【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も

1ノチラ ★2017/10/13(金) 05:00:47.86ID:CAP_USER
 京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ(東京・品川)との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。

京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

 既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。

バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違

 ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

 京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。

 調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

 京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/

514名刺は切らしておりまして2017/11/04(土) 14:21:35.73ID:l3Nwgjlo
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/
関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否
井上 英明=日経コンピュータ 2017/11/04

 京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、
京都市とシステム開発を受託したシステムズ(東京・品川)の関係が泥沼化している。
京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに
約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。
ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。
京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。

515名刺は切らしておりまして2017/11/04(土) 18:45:55.01ID:MNRC2IX4
こういった自治体システムの案件って、ほかのところはうまくいってるの?
福岡とか札幌とか仙台だっけ

516名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 00:51:27.50ID:cdK+n/uL
>>514

ベンダーが「はい、そうですか」って、支払うはずもないし裁判沙汰か。

517名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 11:51:00.09ID:cdK+n/uL
>> 516
日経が喰いついてるから、もう穏便に済ますことは無理
溝は塚そうだから和解も難しいな

518名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 12:01:39.62ID:4kxW4zgl
現行使い続けるんじゃね?

519名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 16:07:24.30ID:WSX89mxB
なんやら、システムズさんの勝ち目としては、「そもそも仕様書に書かれてることが無理ゲーで本当に求められてるとは到底思えなかった」を通す以外にはない、のかな?

520名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 16:15:50.23ID:WSX89mxB
つかなあ、「この御仕事はこーゆーもんだよ、うちらの業界では皆そうやってるから」を通したいのなら、業界団体でもつくって「基本的な作業プロセスの共通仕様書」とか作ればいいのに w

521名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 16:38:54.08ID:hRjhvHwS
>>519
それならその時断れって言うか札入れんなよ
って言われて終わりだろ
可能性があるのはあとから仕様がコロコロ変えられたとか当初の仕様にない機能やドキュメントを要求されたとかぐらいだと思う

522名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 19:25:27.13ID:xDfUtQmy
ウォーターフォール開発なのに、アジャイルみたいに曖昧なまま開発とかやってたのかね
たまにそういう現場ある
見積の時に客がよくわかってないから、要件定義時にプロト見せましょうかって提案すると
その工数もったいないからっていきなり設計フェーズに入るの

523名刺は切らしておりまして2017/11/05(日) 23:56:19.57ID:Rf7ZULPI
こういう仕事は、入札が不調に終わるぐらい高く札を入れないと、
ベンダーが泣きを見るな。

524名刺は切らしておりまして2017/11/06(月) 07:44:30.78ID:BiMKx2xC
>>523
やればいいやん、とおもうが?
公共建設だと嘗めた役所にゃやっとるぞ

525名刺は切らしておりまして2017/11/06(月) 08:52:56.14ID:bAV0o35P
>>519
札を入れた時点で仕様書の要件を満足できる、という確証がある、ということだから後からできません、とかはムリ。

526名刺は切らしておりまして2017/11/06(月) 10:44:35.82ID:v9t9dr4F
>>148
ヤバイ匂いのする時はそれやるな。
最近はAS400のリプレースでそれで発注出してるわ。

527名刺は切らしておりまして2017/11/06(月) 12:52:12.42ID:PH5E9jpp
>>148
> 普通は役人に要件定義書なんて書けないので、要件定義書の作成だけで
> 別に発注するもんなんだがな。
民間ではようやくそれに応じてくれるようになってきたけど役所でそれやってくれるところなんてないだろ
それやると要件定義書作成作業を安く受注して自分のところが有利な要件にしちゃうから余計高くなったりするし

528名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 05:41:22.61ID:NV+O41tX
この応札に対して、若社長と爺さん会長の両名がGoサイン出してたのだろうか?

529名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 12:56:39.92ID:jcTttUQp
>>520
それに近いのがIPAに転がってると思うが?

530名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 12:58:41.09ID:jcTttUQp
>>527
公示 要件定義支援 でググると幸せになれるよ。

531名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 20:31:28.62ID:4Zia+fIR
>>530
例えば最初に出てくる
http://www.ndl.go.jp/jp/supply/keiyaku/rakusatsu/1218247_822.html
会社名見たらわかるけどそれコンサルな
作成なんてしてくれないぞ

532名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 21:33:22.05ID:kzgOfm+Z

533名刺は切らしておりまして2017/11/10(金) 23:42:07.71ID:/QCfW8UW
>>378
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

534名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 02:55:31.24ID:9fzo4d1i
COBOL事務員の無能に気がついていたのか

535名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 06:26:13.42ID:ktxK4kDC
結合テストなら全体を要求されるのは分かるが
単体テストでなんで触りもしてないとこまで全部テストしなきゃならないの?
京都市はここを説得させられないと思う。
なんか無理言って業者を困らせることで仕事した気分になるのかな。

536名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 08:28:59.67ID:4MM2J0jR
なぜ日本では効率的な開発と運用か出来ないのか?

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120731/413086/
 韓国でも、1990年代までは自治体ごとにソフトを開発していた。
この結果、IT投資が重複して大きな無駄が生じていたほか、自治体間で必要なデータ交換ができないなどの弊害が現れていた。

 そこで2003年、自治体が資金を出し合って「自治情報化組合」という団体を作り、共同利用できるアプリケーションソフトの開発を始めた。

 地方自治体は国の法律に基づいて行政の委託を受けているので、業務には共通点が多い。結果、基幹行政システム、財政システム、税システム、人事給与システムなどを共通化できた。

537名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 09:32:21.69ID:U5Oa9l0W
>>535
いいわけみぐるしね。契約条件に入ってるだろうが。
文句があるなら、そのときに言っとけよwww

538名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 09:54:25.29ID:SWzHqLhJ
>>510
京都市役所は「このハゲー!」的連中の巣窟だな
有能に逃げられると、残るのはダメ連中だけ

539名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 10:14:20.13ID:hwvLQyzi
コスト意識がないんだろ
リスク取りたくない取りたくない、ただそれだけだ

540名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 10:55:59.08ID:ktxK4kDC
>>537
普通は「自分達が担当したとこ全部」って解釈するよ
他社がやったとこの単体テストなんてやらない。
よく分からないなら素人は口出しすべかではない。
これが言い訳なら京都で殺人が起きたとき
裁判官「お前は懲役3年だが、市全体の懲役も足し合わせて懲役2000年ね(裁判官として仕事充実ぅ〜)」
犯人「…」

541名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 11:08:19.08ID:hwvLQyzi
単体テストするテスト仕様書というか仕様書あんのか??

542名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 11:10:17.38ID:qJjyDmGc
>>540
京都市が「何があっても俺の責任にならないようにアリバイを用意しろ」って言ってるだけなw

543名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 11:41:01.53ID:U5Oa9l0W
>>540
バカ丸出しwwww
>市全体の懲役も足し合わせて懲役2000年
京都市が担当以外の違約金請求なんかしてないわなw

必死にごまかそうとするほど、自分たちに非があるってゲロってるもんだからな。
まあ契約書にあることを実行できていないのは事実だし。

どちらにしてもこの会社はもう立ち直れない、ってことだ。

544名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 11:54:16.72ID:/BOCYmSM
>>543
でも、もう京都市の物件に応札する業者はいなくなったかもな。

545名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 12:42:41.63ID:U5Oa9l0W
>>544
それならそれで、責任がーとか、行政がゆがめられたとか言うだけで、
一切責任をとらない無能役人に責任を取らせるいいチャンスじゃない。

この案件をこの値段でなんて無理です by 大手
いや、できますよ by 無責任システム会社

546名刺は切らしておりまして2017/11/11(土) 12:44:00.96ID:pjXE7mYX
>>システムズ(東京・品川)

なにこれ?聞いたこともないわ。

547名刺は切らしておりまして2017/11/12(日) 12:49:43.35ID:XhgVUZ7L
なんか>>543が必死なんだけど、
>>543ってポルトガルのツールを使うことを条件に出した件の職員?
お前のせいじゃね?

548名刺は切らしておりまして2017/11/12(日) 12:57:29.38ID:/kt4H7ux
そもそも会社の規模からして入札したこと自体がアホ

549名刺は切らしておりまして2017/11/13(月) 20:49:54.86ID:P1IQdhFA
従業員281名
システム会社なら、一人あたり売り上げ2000万くらいの、年商60億くらい?

10億の案件が大赤字になったら、父さんが見えてるレベルだな

550名刺は切らしておりまして2017/11/13(月) 21:13:09.47ID:PC7AtQuP
協力会社を大量に入れてると思うから、せいぜい1000万じゃない?

551名刺は切らしておりまして2017/11/14(火) 22:12:10.40ID:hX9XbhEi
>>549
https://job.mynavi.jp/18/pc/search/corp98603/outline.html
によると
売上高 26億4,959万円(2016年9月実績)
だそうな。
まったく無茶しやがってw

552名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 08:41:36.74ID:TnxtteYD
システムズが京都市を提訴、2億円の未払い金を求める

京都市の基幹系システム刷新が失敗した問題で、開発を受託したIT企業のシステムズ(東京・品川)は2017年11月8日、京都市を相手取り
東京地方裁判所に提訴したことが日経コンピュータの取材で分かった。2017年1〜4月の作業費用の1億9900万円が未払いであるとして支払いを求めた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/111402661/

553名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 20:37:26.45ID:Ncgldu3d
システムズが先手を打ったか。京都市はいつ7.5億円の損害賠償訴訟を起こすの?

554名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 20:57:34.45ID:VaYJIqMR
この会社は負けたら倒産するだろうから必死だろう
勝ってもダメかもしれんが負債額は違ってくるだろうし従業員の退職金にも関わってくるしな

逆に京都市はたとえ勝っても賠償金なんて期待できない
徹底抗戦するなら無能公務員の面子のためなんだろうな

555名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:00:12.62ID:ODzsaSWH
>>554
退職金なんぞ元からない

556名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:30:11.61ID:vBG6tbuT
ACOSーCOBOLのシステムなんて、もう二十年近く使ってんでしょ。
お役ご免でいいじゃん。
マイグレじゃなく、新しいシステムを作ろうって流れにどうしてしないの

557名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 22:52:09.93ID:suvUxQX0
>>519
単に京都市が契約時点で提供を約していた資料を開示しなかったから作業が継続できなかったと言っているな。

京都市はその資料はシステムズが調査すべきこととしているが。

というか、事実もわからない馬鹿のくせに何偉そうにしているの?

558名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 23:34:49.68ID:ZK80Cz79
>>556
>新しいシステムを作ろうって流れにどうしてしないの
作れないから

559名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 00:13:52.95ID:LahXREh7
ついに法廷に持ち込まれたか
裁判所はどう判断するだろうか?

560名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 05:48:31.50ID:PzqEMSN/
民事裁判だよね?
裁判所は先ずは和解に持ち込ませようとするんじゃないかな

561名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 08:15:33.17ID:VUjw5YA2
>>551
その人数でその年商では、通常でも人件費の払いに追われる自転車操業だから、
東京と京都の2カ所で、長期訴訟に対応してたら、それでけで倒産しそうだな

銀行も、結果出るまで追加融資出さないだろうし

562名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 08:44:14.51ID:PzqEMSN/
銀行には相談済みなのでは?

563名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 11:51:32.99ID:2moIeAxP
>>557
システムズと京都市、更には間に入った業者がいたかどうかでも変わるが
感覚的には、京都市に歩が悪い風かもな。

564名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 19:25:36.14ID:yo0NS2rn
>>549
その規模でこの状況だったら仕事なくなるよな
京都市の賠償認められても倒産しそう

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