【不動産】タワマンより団地のほうが快適！実は暮らしやすい団地住まいの魅力
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どんなところに住むのかはライフスタイルの要。働く女性にとって「自分のお城」とも言える住居には、こだわりや思い入れが強い人が多いはず。そんななか、セレブなイメージのある「タワーマンション」への憧れは根強く残っているようです。
しかしその一方で、「団地」と呼ばれる集合住宅への注目が高まりつつあります。実は、かつての「古い」とか「窮屈」とか、必ずしもいいとは言えないイメージが少しずつ払拭されてきているんです。団地ならではの魅力も改めて評価され始めています。
そこで、全国で1600以上の団地を管理しているUR都市機構（以下、UR）の小川絵美子さんと橘亜希さんに、団地暮らしのいいところについて話を聞きました。
洗練された雰囲気の部屋にも住める
団地というと建物が古くて、いまのライフスタイルには合わないのではと思っている人も多いはず。しかし、建物自体は定期的に内装のリノベーションを行っているため、快適な生活に必要な設備は新しいものが揃っているのだそうです。
「キッチンや水廻りなど、消耗品である設備は定期的に新しいものに取り替えています。単身世帯や核家族が増えてきているなかで間取り自体を大きく変えている部屋もあります」（小川さん）
またURでは、無印良品やIKEAイケアといったブランドとコラボレーションして、「団地」というイメージとはかけ離れた、洗練された雰囲気の部屋を作るプロジェクトを行っています。
「企業とのコラボレーションプロジェクトは、若年層の方々に団地住まいのきっかけになっていただけるよう入居率を高めるため、キャッチーなものを作ろうとしたのがきっかけで始まりました。『MUJI×UR団地リノベーションプロジェクト』では、もともとの柱や梁を活かしつつ、押し入れは襖を取り払ったりったりキッチンと同じ高さのテーブルを備え付けたり、住む人が自由に使い方を工夫できるような部屋になっています」（小川さん）
団地ならではの広々とした間取りに、洗練された雰囲気の内装。ぜひ住みたいと思う物件ばかりです。
また、UR以外の住宅供給公社や民間企業でも、団地のリノベーションを積極的に行っているのだそう。デザイナーが設計を手がけている物件も多くあります。民間の賃貸住宅にはない魅力的な部屋がたくさんあるんですね。
URには働く女性向けに作られた部屋がある！
URが管理している団地には、働く女性向けに企画された「UR COCOCHI」というシリーズがあります。女性がとくに気になる「水廻り」「収納」「セキュリティ」に着目し、「女性目線による心地よい暮らし」をコンセプトに女性職員が企画している部屋なのだそうです。
「水廻りのキレイさや、収納の多さは女性ならではのチェックポイントですよね。さらにひとり暮らしなら、安心安全に暮らせることは最優先事項。現在、関東を中心に11団地に取り入れられています（H28末現在）」（小川さん）
「UR COCOCHI」の部屋はリノベーションによって、清潔感のある洗面台やキッチン、広いクローゼットやシューズボックス、モニター付きインターホンやオートロックなどが備え付けられています。女性ならではのチェックポイントをちゃんと満たしてくれているのがうれしいですね。
共有地から生まれるコミュニティの「ゆるいつながり」
また、団地は女性にとって魅力的な点もあります。それは、周囲の住人と「ゆるいつながり」のコミュニティを築けること。団地内の共有スペースで住民同士の交流が生まれるため、コミュニティが形成されやすくなっているんです。
以下ソース
https://zuuonline.com/archives/175918 水道水供給のための配管がなあ
後貯水設備の老朽化も。 そりゃあ税金で作られ、税金で運営されてるようなところがあるんだから、団地以上にいい住まい
はないだろ。手すりの交換だって、色の塗り替えだって、みんな無料でやってくれるんだから。
タワマンにかぎらず、マンションなんて駐車場が老朽化したから直すんだなんて話になったら、い
きなり一億円で、積立金じゃ足りないから来月から公益費を1000円上げさせてくれだもの。
ただなあ、団地だと子どもが学校でみんなにペロペロされるらしいんだよなあ。
タワマンの子は、お山の大将みたいだったりするらしいよな。
それがなあ。 でも団地って民度が低い人間が多いでしょう？
子供の泣き声とか夫婦喧嘩とか騒音も心配。
やっぱりタワマンの方が良いよ。チャンコロ率が高いと
目も当てられないがね。 無印良品の商品は高いから、ニトリとコラボレーションして 団地は何故かいじめっ子が多かったな
どの団地でも必ずいじめっ子がいて、その影響受けて同じようにイジメる子が多発してるイメージ
絶対子供を住まわせたくないわ 綺麗にリノベーションされたとこは結局家賃もそれなりになるので
団地のメリットである安さが失われてしまふ 団地住まいだけど
自治会がめんどい
じいちゃん ばぁちゃんばかりの仕事しとらんのは時間あっていいが、現役組は係わってくるとダルい
しぁも、外人も増えてきて 実質 係免除みたいなもので負担偏るし
家賃あげてもいいから外部委託してほしいわ 暮らしやすさで言えばタワマンの低層階だろ
ただヒエラルキー闘争に組み込もうとする圧力を無視できればの話だけど >>1
近所にあるURとか真ん中のスペース広く取ってあって良さげだし
建物が高くないから駐車場まですぐで、買い物便利そうに思う。
上にドンドンする人おらんかったら良いんじゃないかなぁ。
引っ越す前上の人がうるさくて大変やった。 戸建＞マンション＞＞＞＞＞＞木密戸建＞文化＞バラック 団地の子と遊んじゃ行けませんって言われるように金持ちは
底辺連中との接触避けたいからタワマンに住んでるんじゃないの？ 団地妻
タワマン妻
戸建妻
団地妻がなんか一番エロい響きがするのはなぜだろう。 タワマンより低層のマンション郡みたいなので
すごい雰囲気いい所が近所にあったな ああいうのに一番すみたい 風呂の追い炊きは出来るんですか？
以前住んでた公団の分譲マンションは、落とし込み式で追い炊きの出来ない風呂だったから
単身世帯はともかく家族四人とかだと、次々に入浴しないと湯が冷めてしまうんだよな
古いところは追い炊きの出来ない風呂だから、絶対住みたくない！ URは訳あり一家と外国人の巣窟
非常階段で中国がウンコしたとか日常茶飯事 >>25
URも新しいところはもちろん、リニューアル物件も追い炊き機能付き給湯器だよ
それもエコジョーズ対応型でガス代安いやつとか入ってる。 >>5
団地と呼ばれる建物には
生活保護世帯などがほぼ無料で入居する公営団地と
分譲の団地がある。
分譲団地(URマンション)の価格は相場よりかなり高め。
1割から2割増しで高額。 >>29つづき
しかし割高分譲団地の中には
おんぼろ公営住宅取り壊しの際に
移転の条件として
格安で購入できたラッキーな
世帯も含まれる。 >>4
公営住宅法による団地と旧公団の団地がある。
旧公団は住宅需要に対する施策だから、場所が悪いんよ
公営住宅は場所はいいけど、国民福祉だから原則チープ >>1
URってwww
ボッタクリやんけw
ステマ記事わろたw >>23
低いのは住居地域でも良いところだから、高い UR賃貸は都内の駅チカ物件は常に満室で空きがない
空きがあるところは築浅で家賃が割高
郊外は安いけど駅からアホみたいに遠いとこばかり
山手線内側の都営住宅は抽選倍率１００倍
単身者は入居できない
かなり割り切らないと団地には住めない >>23
基本的に低層マンションは割高だぞ。
↓は武蔵小山から徒歩14分で築27年とかなり条件は悪いが、それでも1億2500万円する。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1254880000038/ >>5
UR分譲団地と、都営や市営の団地とではぜんぜん違う。
練馬区の光が丘団地は両方が区画を分けて建てられてるけど、
笑えるくらい民度に差があるぞ。URはgood、都営はbad。 広尾ガーデンヒルズも団地みたいな造りだけど
結局住人次第なんじゃないのかな UR賃貸空いてるのは駅からバスや徒歩15分以上なんだよなｗ ここ数年、こういう貧困層ホルホルスレってやたら伸びるよねえ 都心は空きないな。この2つだけｗ
文京グリーンコート ビュータワー本駒込
晴海アイランド トリトンスクエア >>39
実際見ると、建物のデザインとか植栽の雰囲気とか別格だぞ。
あの一角だけ、完全に日本じゃないわ。ロンドンの高級住宅地。 >>42
いかに貧乏に暮らすかって話ワクワクするやん？ｗ 階段登るの大変じゃん、年取ったらとか、風邪でも大変 公立の校区に団地があると、偏差値があほみたいにド底辺化する。
いじめ、学級崩壊、不登校の大半は、団地界隈。
新興住宅地みたいに35年ローン組める世帯じゃないと民度は保てない。 俺の近所の団地は、インド人学校ができたお陰でインド人が住み着き、日本人が次々と出て行く事態となっている。 確かに、店によってはフレンチよりラーメンのほうが旨い。 古い団地は色々と設計に問題がある
上下水道の配管を交換する事を前提に作られてない
屋根も問題
防水が駄目
コンクリートも海砂を使われてる可能性もあるし URいいぞ、いつでもゴミ捨てられる
場所選ばないと外人だらけみたいだが 物件見たけど、エレベータが停止しない階とか
なんか謎。 >>58
俺も憧れはある
キャンピングカーも追加でｗ 団地を税金使って建て直して
激安の家賃にするべきだ
それと、公営住宅を建てまくってもいいと思うよ。 >>55
そんかし構造が単純だから古い配管は埋めちゃって外部配管として引きなおすとか
屋根なんかも人がぴょこっと上がってテケトーに補修しできるんよ >>58
風呂、トイレ、炊事場だけ備えたガレージに、キャンピングカー入れて寝泊りがいいかなｗ >>7
団地は団地でも県・市営の方はDQNの貧困層がいるからね。
だから団地の子は付き合うなとか避けろ言うのがある。 心配しなくともタワマンが早々に、人口減少と中国人手放しで家賃５万円の若造と学生とドキュンおよび外人労働者家族の集積団地になる 府営とか市営住宅は年収の制限が有って、年収に比例した家賃だから低収入層には
有難い、でもどんどん消えて行っている。
家賃が安いのでできれば若いとき入ってお金を貯めるのが良い。
年金が少ない人は入るといい、生活が楽になる。
でも、みんな取り壊されているよね。
タワマンは高価だと言っても実態がないのだよね、土地が殆どないから居住権を買って
いるようなものだしね、管理費や積立が高いから家賃払っているような感じだしね。 >>1
本物の貧困者と偽貧困者に別れている。
理不尽泣き寝入りで職を奪われ、後20年くらい求職活動をしても、採用されず、
生保不支給の俺が言うんだから間違いない。
この夏は特にエアコンもなく、苦しんでいた貧困層の幼子子供を見かけた。
でも風呂なし共同トイレのボロアパートよりも家賃が低いくせに
他の団地では、エアコンにBSアンテナなど、裕福快適な偽貧困者がいる。 公営団地は悲惨じゃん キチガイだらけ 絶対に住みたくない 偽貧困者が団地から引っ越しをする時に出すゴミは豪華。
しかもルールを守らず、有料ゴミも出しっぱなし。 大阪とかのURはキレイで広々だったけどな
実家の方のURは田舎で物件数も少なくて立地も劣悪で鉄板で津波喰らって死亡という物件しかない 今のイメージと違って大昔は団地って庶民の憧れだったんだぞ
それがわかってないと団地妻って言葉のニュアンスがわからない >>61
それは小規模修繕の場合でしょ
屋根なんてシール程度じゃ無理だよ
修繕後もひび割れが発生するし 公営住宅とURゴチャ混ぜにするアホがいるから議論が混沌とする
公営住宅は所得に上限があるビンボー人向け住宅
ボッシーとか高齢者とかばかり
URは比較的中堅層向きの住宅 タワマンと団地？
まあどっちでもいいんじゃね
戸建の俺は高みの見物 昔「団地妻の誘惑」というゲームがあったな。
信長の野望と並んで広告に出てた。 低所得者用の公営アパートは
生保とかがいてプライバシーは守られないし
人間関係がうざいニダ UR賃貸に居たけど業者と結託した職員に超高額な原状回復費を取られた。
後で問題になったけど返還請求の時効だったわ。 >>3
屋上貯水タンクに人が死んでたって事件、なかったっけ？ >>82
立地によるんじゃね
気がついたら周りは年寄りだらけ
後、戸建ても修繕が必要だから積み立てを忘れずにｗ 五階まで階段無いあるよ。廊下なしで玄関出て踊り場が階段 実際似たようなもんだろ
戸建に住めない奴等は大変だな >>83
> 昔「団地妻の誘惑」というゲームがあったな。
団地の奥さんに製品を販売するビジネスゲームだよ w
http://www5f.biglobe.ne.jp/~yek-chimera/kurorekishi.htm >>87
> 後、戸建ても修繕が必要だから積み立てを忘れずにｗ
外壁や屋根の葺き替えなら10年毎に100〜200万程度だから余裕でしょ 団地というか、部落の集合住宅や改良住宅は家賃わずか\3000程度。
家の前の道路は堂々と路駐。何故か高級車が連なっている。
それでいて、月\3000の家賃は踏み倒している。
賢い部落民は、不良外国人に月\30000で貸し出ししてる。 その通りですね
内装も入れたらもう少し掛かるかな
それよりも問題なのは経済だと思ってます
リストラや会社が倒産なんて事もありますし /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ ＪＳを階段に連れて行ってパンツ脱がすのに団地は最適
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ はぁはぁ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,! >>93へ
すみません
アンカー忘れたｗ
>>95より 民度＝資産と所得の大きさなら
公営団地も分譲団地もタワマンから見れば目くそ鼻くそになるが
現実は違うのか？ 家族用、単身用、老人用、低所得者用みたいに
用途別に別れてれば多少は入居しやすいかも知れん >>86
ハトとかヘビとかしょっちゅう入ってるらしいぞ >>83
今それリリースしたらフェミがファビョってAUTOだな URの団地も一時期住まいの候補にしてたけどさ
内覧の事務所に行ったら外国人やいかにも底辺そうな人たちばかりで
事務所の人たちはひっきりなしに苦情対応に追われていた
民間の不動産であんなに苦情が来てるところなんて見たことない
ここに居たら絶対にトラブルに巻き込まれると思って民間の物件に切り替えた 「ゆるいつながり」
いいようだな。逆にとればプライバシーがゆるそう >>103
民間は商売に影響するから、苦情にならないように運営するｗ
役人は無責任だから適当に運営して苦情処理も仕事としてやってるだけwww 団地のどこがいいの？
稲毛地区の団地群はひどいもんさ。
中国人いっぱい。 空き家いっぱい。
老人いっぱい。子供がいない。ゴキブリいっぱい。
排水管の老巧化で臭い香りがいっぱい。
交換するにははだかで室内管へ。
どこの団地もスラム化さ。
団地に住むのは貧乏人。
そういうおいらも、無職の団地暮らし。 タワマンが値上がりして買い控えが出てきたから今度はゴーストタウン化が進む団地を売りたいのか
忙しいな不動産屋 都内の新しい高めのURもあるだのドヤっててる奴いるが
どう考えても>>1 じゃないの分かれよ糞アスペ >>5
公営住宅は実質的な貧民街だからな
実際に見れば分かるけど住人はＤＱＮと貧乏人ばっかりだぞ 見た目だけよくしてもなぁ
配管はボロボロ
貯水タンクの中にはヘドロ
狭苦しい間取り
共有部分の醜さなどは解消できないしな ＵＲはある程度の所得がないと住めないぞ。
あと、基本ファミリー層ターゲットにしてるから間取りの余裕ある作りは、
民間賃貸物件の比でない。一部屋がすごく広いし収納しっかり 団地暮らしの貧乏人より。
追加だわい。
中国人が入ってくると怖いよ。
あいつら集団で何やるか分からん。声は大きく、甲高く。
おいらたちの常識は通じないから。
下手に注意しようものなら、命を懸けないと。
近所の床屋も撤収し、飲食店も乗っ取られたみたい。
日本のおまわりさん怖くないからやりたい放題。
将来の日本はこうなるんじゃないの。少子化で。 タワマンや団地は所詮縦長屋と横長屋の違いでしか無く長屋に変わり無し。
縦長屋のタワマンは上下関係の意識が強く、横長屋の団地はゆるい横の連帯があるかも。
意識だけの勘違いしたアホ人間はタワマン、庶民的な面を求める人間は団地を選べばよい。 一戸建て以外は住みたくない
これまでアパートに住んだのはアメリカに暮らしたときだけ 一戸建てでも木密地域の長屋とか安物分譲のミニ戸建には住みたくない 集合住宅の規模と精神異常者の発生数は正比例するからなあ
タワマンも団地も嫌だわ タワマンに住みやすさなんか求めてないだろう
ただの見栄で買う馬鹿 ５階建てくらいの団地だと、階段だけでエレベーターが無いよね。
お年寄りには優しくない。 壁の厚さとエレベーターの一つに対するフロア数が大事かな？
うちはエレベーター出たらフロアでそこに3部屋しかないから色々楽。
ゴミも家の前に捨てられるし、近所付き合いも二家族だから楽だよ。 >>37
URは収入の下限制限もあるから底辺は入れんはずやん。 >>115
日本の平均的な住宅地も長屋と大差ないけどな。
隣の30m以上間隔が離れてるなら別だけどな。
>>118
敷地300坪以上あるアメリカの中間所得層以上が住むような戸建てならいいけど、
日本の普通の戸建てだったら仕様の高いマンションの方がプライバシーも仕様も高いしいいわな。
戸建てと呼べるのは上物に最低６千万以上かけてる仕様の高い物件だけ。
それ以外は長屋、アバラ屋でしかない。 確かに団地はタワマンと違って戸境壁がしっかりコンクリートで防音性が高い感じがする。 >>128
朝ゴミのカゴがあってゴミ回収の方が持っていってくれる。
24時間コンシェルジュが対応してくれるし楽だけどなあ… >>132
いや俺の感覚なんだけど、ゴミとゴミを出した人が容易に紐つけられるのはちょっと気持ち悪い。 団地の一番の難点は近隣住民
安い物件になるほど、周りにおかしなやつがいる可能性が高くなる
URならまだいいが、特に公営住宅になれば最近は空き部屋だとか高齢の人間が多くて安全だといっても、
隣にやくざ関係の人間がくる確率が多い >>132
各住戸ゴミ回収はフロア枚にゴミ捨て場が無い仕様が低いマンションの苦肉の策のパターンだな。 タワマンは支那チョンか芸人・飲食店勤務かヤクザだろ
一身上の都合でって奴が住むとこ
金持ちは戸建て ・江古田住宅（東京都中野区江原町1-23-1他）
都営大江戸線「新江古田」駅から徒歩10分、家賃 32,900円〜45,700円
・竹の塚第三団地（東京都足立区竹の塚6-4他）
東武伊勢崎線「竹ノ塚」駅から徒歩1分、、家賃 48,500円〜155,900円
・花畑団地（東京都足立区花畑5）
東武伊勢崎線「竹ノ塚」駅からバス15分・バス停徒歩3分、 家賃 36,800円〜120,700円
・新座団地（埼玉県新座市新座3）
東武東上線「志木」駅からバス10分・バス停徒歩1分、家賃 50,700円〜75,000円
・常盤平団地（千葉県松戸市常盤平2他）
新京成線「常盤平」駅から徒歩8分、家賃 34,300円〜56,700円
・高根台団地（千葉県船橋市高根台3-2他）
新京成線「高根木戸」駅から徒歩10分、家賃 41,200円〜52,700円
・北砂五丁目団地（東京都江東区北砂5）
都営新宿線「大島」駅から徒歩8分、家賃 60,000円〜143,300円
・八潮パークタウン（東京都品川区八潮5）
東京モノレール「大井競馬場前」から徒歩8分、家賃 81,600円〜136,100円
・中台町住宅（東京都板橋区若木2-13）
東武東上線「上板橋」駅から徒歩13分、家賃 34,200円〜42,300円
http://www.realdanchiestate.jp/ >>135
11階建てでフロアが部屋なのでそこにゴミ置くなら下のごみ捨て場に捨てるけど3部屋しかないからそこの朝ゴミ回収ボックス捨てる人が多いかな？
10階なのでゴミ下に持っていくの面倒だし… エレベーターでたらオフィス式の絨毯がひかれてる8畳くらいの部屋があってそこに3部屋ドアがあるタイプ タワマンは壁薄いし子供いるから壁厚で周りの音が聞こえないくらいのマンションの方が良いけどなあ…
流石に上の階の廊下走る音とかは少し聞こえるけど…
皆どんなマンション住んでるの？ まあそうだね。
低層マンションなら5億くらいはするからね。
低層の団地でも内装きれいなら変わらんね。
むしろ緑に囲まれてるから中国民や不審者さえ排除できればかなりお得感ある。不審者さえなｗ Ａ型女・木嶋佳苗（連続殺人犯）は死刑になりましたか？ >>86
たまによくある。イ●ンの貯水槽から死体出てきたこともあったな。 URはリフォームがきちんとされてるから綺麗だよね
でも県営や市営の団地はね・・・
マンションタイプの光ファイバーの仕事してたけど、
集合ポスト見ると公営団地の闇の深さわかるよ
・ア◯ウェイのシールが貼ってある
・ルーマニア国旗みたいなシールが貼ってある
・ポストに記載されてる名前は日本人なんだけど、その下に（朴 ◯◯）とか（金 ??）と記載されてる
あと、ルーマニア国旗みたいなシール貼ってる家は、ベランダにもルーマニア国旗みたいな旗を
出してたね タワマンってエレベーター争奪戦争でまず外出るのが大変って聞いたら >>142
いや結構富裕層多いよ。
結構住民の質が高いから変な問題は起きないかな…たまに偏屈な個人経営の医者とかいるけど、しょうがない。 5階建て以下はお勧めだよ。
貧乏でも立地な生活ができる。
本当の立地な生活を考えるなら5階立て以下の小規模団地。
ただし多摩ニュータウンはダメだよ。物件勝ちがない。
あと中央沿線もやめておくのが無難。 >>148
西武線沿線だけど、駅前でも安くて良いよ。
区内は中古で5000万オーバーで家族だと6000万は必要だからちょっとキツイよね。
新築だと庶民はタワマンになっちゃう。 URとか公営の団地ってすんげえ丈夫に作り込んでるよね
コストがかかる鉄筋コンクリート造りが未だに普通なんだもん
民間だと絶対に考えられない贅沢さ
住民層が良かったらあれほどよい集合住宅はないと思う 雪国ほど、利便性の優れた場所の集合住宅などが理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 >>25
家は民間の中古だけど追い焚きは無し。
沸かし太郎と言う電気式の湯沸かし機を使ってる。
寒い冬だと３時間掛かるけどね。 >>139
大京系？
財閥系の仕様の高いマンションだと各住戸回収の物件は見たことない。
フロア毎にダストシュートとかゴミ置き場ある。
エレベーターの数は重要だけど、フロア毎の戸数は高級とか関係ないよ。
30世帯くらいの小さい安マンションとかもあるしね。
都内の名立たる高級物件もフロアあたりの戸数が多い物件がかなりある、
例えば、ザ・ハウス南麻布とか1フロア10戸以上あるし。 いくらリノベーションしたところで天井の低さと防音性の低さ、
そして断熱性の悪さと湿気のたまりやすさは直らない
と言うのがリノベ済み団地利用者の意見なんだが高級団地みたいなところなら少しは違うのかねえ >>46
だからエレベーターの無い団地は空き部屋が増えてる。
比較的新しい(昭和60年代ぐらいに建築された)団地はエレベーターが設置されてる。 URで足立区の5Fの物件を厚く勧められたｗ
人気ないんだろうなぁ。
URって家賃高めで、駅から遠い。 貧乏人でも住めるところは民度が糞
しょうもない奴しかいない
これはもう確実 タワマンってたぶん、エレベーターすごく待つよね。
あと投資物件だろうけど、中国人多い。 >>162
昔24階に住んでて、多分エレベータ4台だったと思うけどさほどすごく待った記憶はないね
8階でエレベータ1台の方が待たされた記憶が強い >>148
いいねえ西武沿線。めちゃくちゃ価値があるよ。
あと松原団地を揶揄してるやつがいるがかなり価値が高いぞ。
いまもあるのか？なら買い占めたいくらい。
足立区もまあまあじゃないの価値のわからんやつが多いな。 昭和中期頃に町田・多摩市あたりの東京郊外に建てられた２LDK・３DKの団地が
５００万〜で入手できる。
年寄りが施設に入って空き家になったのを素材として、押し入れなど取っ払って、
フローリング・建具変えて洋室化、バス・トイレ・キッチンなど水回り更新する
フルリノベで１０００万前後。
エレ無しで上層階は少々大変だけど、分譲区画は棟間隔が広くて低層階でも
日当たり良い。
学校や図書館・郵便局、公園など公共施設が隣接してるとこも多い。
耐震性は旧基準で仕方ないけど、暮らす分には十分だ。 団地住んでるけど
マンションにある壁のヘリが一切ない
マンションってヘリのデコボコ凄いよね
凄く狭く感じる
防音もしっかりしてるから隣の物音わからないし隣人の声なんて聞こえない
造りはそこらのマンションより良く感じる 団地は山の上とか川の向こうとか不便なところにしかない。
駅直結のタワマンには勝てない。ただのひがみ。 今時のタワマンを知らない人間の評価ばかり。
ゴミは下にもっていかなくても
同じ階のゴミ置き場に置けば持って行ってくれる。 タワマンのエレベーターは超高速でしかも台数も多いのでほとんど待つことがない。 郊外の駅を降りてバスに乗って団地のマイホームに通うのは庶民のあこがれ 公営団地って収入低い人達のためのはずなのにアルファードやらレクサスやらよく停まってるのはどうして？ 不動産ソースとか売れ残り団地の処理にしか思えねえよ 団地も公営と分譲あるから
公営はそりゃ良くないんじゃないの >>178
ウチもレクサス多いけどアルファードとかいないぞ…BMWやVOLVO、なぜかスバルが多い。あとミニもそこそこ >>175
壁が薄いのが厳しすぎる…赤ちゃんの夜泣きや子供のドタバタ想定してるとは思えない。
駅前のタワマンから引っ越してきた人もいるよ。 うちのタワマンは
駅直結で24時間使えるジム、大浴場、サウナ、宿泊スイートルーム、セラピールーム、プール、
ワインセラー、茶室、キッズルーム、バー、ラウンジ、映画館、ルームサービス、ハウスキーピング、
スタイリスト常駐、コンビニ、ペットホテル、屋上庭園、空調付きテニスコート、コンシェルジュなどがついている。
宅配便もコンシェルジュに頼んどけば勝手に受け取ってもらえる。
クリーニングもまとめて預けるだけ。大きな荷物も呼べば運んでくれる。
近隣には大型施設やスーパー、病院何でもそろってる。
また、東京駅まで10分くらいでいけるので便利。
何も困らない団地の方が快適とかほんとなの？
タワマンに入れないような貧乏人のひがみでしかない。 >>175
壁が薄いかどうかはわからないけど
防音壁なので他人の家の生活音が聞こえることはまずない。 >>184
豊洲？
毎度思うけど、あそこ人が住む環境てはないかな…一時の利便性で湾岸はやめとけ… >>184
俺は月島とみたｗ
確かに便利だと思うけど液状化が心配だ >>184
豊洲は安いんだけど、職場から遠すぎるし何もないので引っ越しの時に対象から除外した。 >>187
東京の人なら小学校で東京の歴史と地理教わるからぜったいあんなところ住まないよね >>188
月島とかｗｗｗ
あんなとこ住むところじゃない。カラまれそうだし >>188
月島とかｗｗｗ
あんなとこ住むところじゃない。カラまれそうだし 東京(あるいは銀座)駅から10分とかってそんなに大事な要素かな？
むしろそのくらいしか立地の長所がないんだなと思ってしまう 安普請の集合住宅はヤバイよー？
音筒抜け。
生活時間帯が違うともう一気に関係険悪化。
どっか一箇所がガタン、バン、はじまると
みんなでパーカッション演奏状態w
よっぽどの事情がないかぎり、住むべきではないね。 >>195
東京駅や銀座に近い利点は仕事遊び。
何をするにも楽なだけ。
大金持ちは田舎の大屋敷にすむけど、あれは不便なだけ。
一般人は都心部タワマンがいいよ。
ちなみに持ち家ではなく賃貸です。
買うとどんどん劣化する。
引っ越ししにくいし。 俺も中央区のタワマだけど周りにガンガンタワマ建設中で川が見えなくなったり花火が見づらくなったりして引っ越し検討中
たかだか100mの引っ越しに100万以上かかるバカバカしさに辟易しつつも治安と利便性は替えがきかないとも思う >>195
子供のいない夫婦なら通勤に便利、おしゃれな人気の街でも構わないけど、
子供が生まれて子育てとなると、価値が変わるからね
・普段の買い物に不便のない場所、スーパーや商店街が充実している
・近くに公園がある
・病院や診療所が近い
・役所へのアクセスがいい
・地元の保育園、幼稚園の環境や入りやすさ。一時預かりが出来る保育園が複数あるか
・地元の公立小学校・中学校の教育レベル
・地元の雰囲気が落ち着いているか（治安）？静かさ
が大事だからね >>1
内装が絶望的にダサいのであり得ないです
だから少し家賃高くてもマンションの方が良いです
そっちの方が内装変えられやすいし自分の好みの間取りがある >>199
浜松町なんかどうだ？
これからは再開発するし >>5
民度は低いけど圧倒的にコスパ良いのは団地
タワマンとか小銭を手にした池沼が買うもの
ただ、タワマン景色良いんだよなぁ
買いたくはないけど住みたいよな
景色に飽きるとか嘘だと思うわ >>204
東京の景色とかは汚いから正直飽きる以前に見たくもない ただのステマ記事。
被災した時に一時的に団地に住んだけど住環境最悪だぞ。
特に母子家庭が多い団地は最悪。
何か問題起こすのは殆ど母子家庭世帯だったわ。
深夜に大騒ぎするわ共有部分にエアコンの室外機を勝手に置くわでトラブルメーカー。
その後、タワマンに引っ越したが住環境最高だったわ。
タワマンは景気が悪い時に買って、景気が良くなれば値上がりもするしな。
とにかく住民の民度が違う。それだけは言っておく。
二度と団地には住みたくないし団地の住民たちとは関わり合いにもなりたくない。
団地住みの奴等を見る目が変わったわ。 >>203
昔住んでたけど区役所のクソぶりが直ってないとキツイし再開発で目の前に今みたくタワマ建っちゃうならまた引っ越さなきゃならないw >>202
専用の業者がスケルトンリノベやってる
まぁ最もこんな記事が出回る＝良物件は全て無くなりましたなんだけどね
家でボルダリング出来る内装にしてたりするで >>207
役所ダメなんだ
勉強になります
ま〜基本ビズネス街だからな
スーパー少ないし >>205
わいは東京の景観好きだぞ
街の灯りが大好きだ、すごくポジティブな気持ちになる
車や人通りが少ない夜明けも大好き
これから1日が始まるんだなってワクワクする
ただまぁ買うか？って言われたらいらねぇけどな値崩れ速いし
それらと無縁のタワマンとか一等地に狭小住宅建てるよりイメージ沸かない 独り身だからかもしれんが、みんななんで高い所住みたがるんだ？一階でよくない？
登り降りの時間と体力無駄じゃない？ だんちとはならびわるいやつとはあそぶなってめっちょにゆあれた >>211
単純に景色が良いからかな、最高やんけ(´･ω･`)
不便か不便じゃないかならフツーに不便だぞ
高層オフィスに勤めたことないヤツがそんなことないとか言ってるけどね
景色ではなく、タワマンのマンショングレードを買うなら
3Fとか4Fとかが良いとされてるね
階段で登り出来るし
1Fや2Fはエントランスや棟設備で居住スペースではないね 買い物が不便、クルマが玄関先に横付けできないから、
荷物係が欲しい 何度でも言うけどタワマンこそ最強
ネットで言われてるデメリットなんて全部嘘適当だし
まあわかる奴だけが住めば良いけどね。高騰しても嫌だし 北海道の団地は札幌は本州基準だが、離れるとテラスハウスみたいのばかりになるな… URの殆どは中の作りが昭和そのもので使いづらいぞ
外観だけは塗り替えたりしてるけど >>219
昭和式の収納がいっぱいある作りは便利だろ ちなみにURのタワマンは安いから民度は確かに少し低いけど
採算気にせず作ってるから無駄に防音性能が高い
民業圧迫で潰されたけど、URタワマンはもっと作って欲しかった
高級感ない事を我慢すれば、URタワマン賃貸が東京では最もコスパ良いわ
分譲で売りに出たら買いたいぐらい >>221
確かにURのタワマンは言いかも
立地によるけどね
俺なら文京区ｗ 確かにタワマンは間違い
武蔵小杉とか最悪だよ
大都会の駅近マンションがベストだよ UR団地が優れているのは立地
駅やバス停から近い
団地の一階がお店になっている
近くにスーパーが大体ある
生活難民には縁遠い >>211
庭いじりとか専用庭でバイクのチューンでもしたいとかなら1F。
それ以外は蚊とかハエとか来ない4F以上がおすすめ。
2Fに住んだ時はコバエに苦労した。
いま6Fに住んでるけど夏に開け放しても蚊に刺されないし、
入居前に部屋ごと防虫してもらっとけばハエやゴキブリも沸かない。 ビジネス街とかにポツンと建ってるマンションとかどこで買い物してるの？
やっぱ上級国民だと今でも三河屋さんが持ってきてくれるとか？ >>166
池袋線ならましかな。新宿線は沿線に住んでても中央線の街にバスで行く感じ。 >>176
その高速エレベーターが修繕の時に高価で積立金不足が怖いんよね。 中流以上の人は団地に居ません。
団地に居る人は、負け組の人です。
住んでる人見れば、服装で1発で分かります。
団地に住んでるのは下流の人たちです。
老後で中流以上の人は団地にすみません。
老後のために若いころから人生設計を行い、
住んでいた家の売却、厚生年金、貯蓄、投資をもとに
夫婦で60万ていどのホームに移り住むのが今後の
老後でしょう。
これが無理な人は、負け組なのです。
ちなみに私団地住まいの無職、負け組の人間です。 スマホ時代についてこれてない広い家などもういらない時代
日本の戸建は安全性と夏冬の寒暖差がすごいし庭の手入れや相続問題での家族兄弟でもめる
超少子超々高齢化、高齢独身男とひきこもり男問題、高齢小梨夫婦問題解決しない政治家
ストーカー事件や性犯罪が起きても被害者より加害者の人権が守られる不思議な司法や謎の団体
男がほとんどの事件の元なんだから三鷹の事件でもなぜから侵入されてクローゼットに隠れていたと記憶
足立区コンクリ事件など忘れられない加害者は今でも存在してるが被害者の方はある地域に捨てられていた
湾岸や川のそばと坂道と交通量多い道路と抜け道近くに住む気はない
タワーマンションｗソウルフード並みに変なカタカナ
ばあちゃんが横浜住んでて子供のころ坂道歩いて坂道は嫌い神奈川は個人的に見栄っ張り多く嫌い
相続めんどうすぎるし今の時代は子供もスマホできればいいんだから広い部屋や夜景など昭和の遺産は捨てる
戸建に高い壁と２重ドアが必要、家なんか買ったら外人や不審者に狙われたら逃げようがない
ブランド文化は中国人の爆買いで日本人では脳レベルの低い人しか持たないと思ってる
子供部屋なんかいらない男なら１８過ぎたら追い出せばいいだけ >>236
やだやだやだ拙者無益なマウンティングがしたいでござるよ！！ >>235追記
足立区綾瀬コンクリ事件の被害者の方のご冥福をお祈りします >>229
その手のタワマンはフルメンテナンス契約だろ
お前んところのショボい団地と一緒にするなよ w 住宅公社前が軒並み破産状態だから必死なんだね。。。
前に何件か見たけど、ＵＲは普通の賃貸より割高だったよ。
エレベータなしの10階建てとかざらだし。
ただ東京賃貸は修繕しないで貸すのが常識みたいだから、どこも汚かった。
だから綺麗にしてくれるのは良いね。
大家が自治体で国の事業だったりするから、建物も頑丈で立派だし安心な部分もあるね。
とにかく安いし、一度住んだら出られないって理由は解る。 >>1
2002年頃に建てられた床暖房付きの団地だけど冬は
・2重窓ではないから窓の結露が凄い
・壁でも角の部分に結露が付いてカビる・・・ >>221
下の階のガキが夜中の１１時まで走りまわってて凄い煩いぞ
低音ドスドスが部屋中に響く
高音のキャッキャ叫ぶ声はトイレと洗面所の換気口から少し聞こえる 団地は立地もいいし敷地も広いけど住人がちょっとね
建て替え狙いで保有する以外にメリットが無い 団地は貧民の巣窟なイメージしかないし、いくら綺麗にしても嫌だなw
タワマンも一緒。
やっぱ戸建てだな >>1
すべての主張が根拠不明すぎて草
貧乏人が増えてきたからガス抜き記事でも頼まれたんか？ まあ実際UR住んでるけど悪くない・・か、悪いほどでもないというところだな
見た目や間取りはまあまあでも安普請なのは否めない
一長一短というか住まいになにを求めてるかとかどういったイメージを持ってるかで
相性が全然変わってくる
住むとこは慎重に選べよ 近所の団地には昭和の香りに満ちた色んな形の建物がある
マニア垂涎らしいが少しずつ取り壊されて再開発されてるなう 団地はキチガイの集まりだから無理ですって(ヾﾉ・∀・｀) >>227
ネットスーパーあるがな
あとスーパーorデパートは必ずある 田舎者だから庭付き戸建てに憧れないな。
かと言って超高層に住めるほど肝が座ってないわー URって微妙な物件しかないイメージだが
タワマンだったりするだけでそんな変わるか？
なお、今時の団地は自動お湯張り＆温度管理有、
なんかよくわからない理由で洗面所は別づくり＆バリアフリー
加えてドア開ける時にえいや！と頑張りのいる密閉ぶりで寒さと音に強い
これで家賃が2ー4万とか民業圧迫とかいうレベルじゃねぇぞ
ただよく言われている住民の質ってヤツは都市伝説ではない
インターフォンを後付けでカメラ有りにする気持ちはよく理解するし
みなするべきだと思う 団地に対するイメージが昭和のままの人が多いね。
公団時代とは違うぞ。
まあ、時計の針がふた昔前で止まったままの非社会人が多んだろうけどｗ >>233
世間知らずだねえ
urは一定以上の所得がないといけないが
県営団地は一定以下でないと入れない >>259
それこそ世間知らずだろ
団地に『軽』じゃ無くて『普通車』が止まっていることは大昔から言われていることだろう
思うに3系統いるんだよな
明らかにメンタルやばそうor複雑なご家庭
明らかに入居基準オーバーしているご家庭
ラッキーな老人
ラッキーな老人以外はどうやって入居してんのか謎だわ 県営住宅、収入が一定以上ないと入れない高い物件もあるよ。 >>261
10万の賃貸マンションよりグレード高いぞ
民業圧迫どころではないコスパ
問題は『入れない』こと
明らかに入居基準逸脱してる人おるのだけれどね・・・
あとは都市伝説ではなく複雑なご家庭があること
複雑なご家庭の子はまぁ複雑に育つわな
あと団地狙った営業と犯罪者
カメラ付きインターフォンは必要やわ ウン十年前ものなUR団地やけど
耐震補強＋外壁塗装直し＋リフォーム部屋なんでなかなか満足 団地に住んでた時自転車のタイヤパンクされたり最悪だった
窮屈だよ、1年で一戸建てに越したよ 住居なんて環境を買うようなもんだよ
団地じゃ近所に非常識な奴が住む確率が高いんだよ
タワマンなら仮にそんな奴がいたとしても自分に干渉してくる可能性は低い どこのバカが同じ値段でタワマンより団地を選ぶんだよ
じゃあお前に団地かタワマンかどちらかタダであげるって言ったら団地選ぶのかよ 自分の住む部屋の契約に他人が連帯責任をとる形態をとらないから基本的にURは好き。
ただ家賃が相場より高くて駅から遠く、家族用の物件が多いからね。
連帯保証人不用でもっと狭くて安い物件を立てて欲しい。 団地には気を付けろ、エレベータがすべての階に止まらないから
階段を乗り降りする羽目になる。
最悪の場合はエレベータすらないのもある。
おまけに部屋移動した場合でも新規と同じように全額負担になる。 設備がきちんとしていて多くを望まなければ団地が暮らしやすいのは当たり前
タワマンは都会で生活レベルを落とさない選択肢に過ぎないのだから >>271
団地とタワマンの住人では所得差が違いすぎる。 >>280
戸建てだと自治会の加入は必須だし、ゴミ捨て場のセッティングを持ち回りでやらないといけない。
出来る？ 団地暮らし、３つの難点
１．エレベータが無い
５階なぞ地獄だ
２．床が薄い
足音で近隣トラブルが絶えない
３．統合失調症・認知症だらけ
保証人がいらないから現代の姥捨山となっている このあいだ火事になったイギリスのタワーマンションは低所得者向けの公営住宅だった 団地住んでたけど公営じゃなかったせいか民度はよかったな
静かで近所づきあいも気軽なほどほどで住み心地よかった 俺が住んでたUR団地は１階に住人専用の大浴場があった。 同じ区画に高層棟(タワマン)と低層棟のあるマンションの低層棟に住んでるけど、低層棟が楽でいいよ。
エレベータもいつもガラガラ、階段使ってもいいし、下にはスパーマーケットやコンビニや銀行や病院とかあって便利。 >キッチンや水廻りなど、消耗品である設備は定期的に新しいものに取り替えています。
変えないといけない設備って上下水道の配管じゃなかったかな >>80
大規模修繕ならデザイン優先で凹凸がついてたりするタワマンと
全て長方形の量産型団地では
比べ物にならない位団地の方が楽だよ 新しい東雲とか全部建て直したひばりが丘とかはかなりいいよ 古い団地はドアの横のところをぶち抜いて宅配ボックスを
作ってやれば人気急上昇すると思う。 古い団地は取り壊して新しく建て直さなくちゃ
経済が回らないでしょうにねぇ >>299
家賃が上がる〜ってゴネて、格安で新築住まわせろ〜てゴネるからｗ >>38
京都の向島、醍醐は両方(市営、UR)あるけどどっちもガラ悪いな。
建物はURのがキレイだが。
向島、醍醐は、近隣の住宅地も全般的にガラ悪い。 >>5
新しいから防音対策してて声は滅多に聞こえないが
振動は伝わる下の階がヤリ部屋ｗ
田舎なのにチュンチョンもいるよ市住ｗ タワーは損するやつらが買うものさ。目利きや鼻の利くやつらは中古団地をえらぶだろうね。
ちゃんと立地と環境条件まで考慮したらいいのあるしな。 >>295
よくしらないけど、それいいだしたら、日本中の配管交換しなきゃならないんじゃないの？ 安さなら市営住宅、都営住宅が最強だけど
共産党員やプロ市民の巣窟となっている場合が多い
ナマポ受給者の棲息率が高いので昼間から通路で酒を飲んでいたり汚物をまき散らすなどの問題も多い
URはその点そういう輩は少ないので安心できるが高齢者が多いのでボケ老人や孤独死なども少なくない
そういう意味での事故部屋も多いので注意が必要（同様の部屋の家賃に比べて半額近いので注意していれば分かる） URの物件には2種類有る。
土地を取得して建てる○○団地
土地を借りて建てるアーバン○○
住むなら古くから有る団地
アーバン○○は家賃は民間と変わらないし政府からの圧力で民間に売却される運命 一見市営みたいなのが何棟も建ってる団地でも
あれ、棟によって市営、公団、スマイリングと契約と所得層が違うんだぞ 老後は田舎が良いかと言うと、車がないと生活できない位の田舎は難しい
東京郊外ならデリバリーサービスも使えるけど、田舎はそれすら無い
そんな訳で団地の低層階は割と良かったりする そりゃURの中の人に言わせたらべた褒めだろw
築50年のUR団地にIKEAとか無印の家具なんかねーだろw >>5
ＵＲは所得下限制限があるから、ぼろ物件以外は貧乏人は入れない
昭和40年、50年代で郊外にある物件は外人に占拠されているけれどねｗ 近所にも築うん十年のURの団地があるけど、エレベーターがないな
いくら若くても、毎日階段上り下りするのは2階が限界 若者の住環境が団塊世代の一人暮らし並みに落ちているのは分かったよ >>320
若者て一人なら実家でも良くないか？
家族出来たら駅前のマンションに住めば良いよ。
そりゃ新卒でいきなりだと会社の寮か実家じゃないとキツくないか？ >>318
少なくとも新耐震基準の物件の方が良いと思うよ… urって別に安くはないよな
でも無職でも金さえあれば住めるから住んでる >>324
なんで実家に住まないの？
両親の介護とか色々やる事あるような… 金魚鉢みたいなタワマン多いよ
ガラス張りのほうが低コストなんだろう？ エレベーターの無い団地の5階は、老後は最低だけどな 住めば都
俺は神奈川住まいだが今ならタワマンとかで金を出すより
郊外の主要駅からちょこっと離れた環境良いとこに家建てたいね
ただまあ仕事の影響があるから無理だけど なんかこういう砦みたいな低層マンションがいいわあ
真ん中にシャレた公園みたいなのあるとこ
http://sales.mibucorp.co.jp/sch/detail.php?div=002&;k_number=8045033 >>318
向島と醍醐のURが正にそれ。
古くて在日DQNに占領されてる。
同じ地区のBだらけの市営と合わさって治安、民度最凶w 団地は日当たり良好で風通しも良く作られてる。
団地のために街が作られてるので実は贅沢な作りなんだよ。 タワマンを縦に長い家としか認識しない貧困層と駅近複合施設の利便性を説こうにも理解されない層の溝を埋められない定期スレはここですか 住民の民度はどうなの？
団地とか聞くと、サンダルにエプロンしたままエレベーターに乗ってそう。 団地は、ゴミ開封BBA、自治会活動勧誘ジジイがいるよ 学生時代にバイト先の同僚である団地妻（アラサーちゃん）が
「この間は怖かった〜」といいながら出社してきたので
話を聞くと自治会の集会でで型にはめられそうになったそうだ >>339
それっていかんの？
ごみだしの時とか裸エプロンでサンダルだわ >>346
団地妻の誘惑ってこと？
誘惑しすぎじゃん 郊外の団地に帰ったら蒼井優似の嫁が満面の笑顔で迎えてくれるのが最高の幸せ タワマンは維持費修繕費が払えずに逃げ出す奴が続出して
積み立て不足で昭和の団地以上に悲惨な未来しか見えないんだけど 修繕費払えないような人間がそもそもタワマンに住めないし買えない 高校の時に団地近くのコンビニでバイトした事があったけど、民度糞悪かったな 今は年寄りが多くて見栄えがチョットねｗ
独身じゃ買えないところが多い気もするけど >>353
情弱乙
最近のタワマンは修繕費を高めに設定してあるけど一昔前のタワマンは修繕費が安めに設定されてていざ補修しようとしたら資金不足で揉めるのはよくある話
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2015-12-25 >>356
情弱乙と言いつつ貼ったのは2年前の情報って
情弱乙wwwとしか言いようがない ２年前も今も変わらんけどね
そうそう変わるもんじゃない >>358
情弱にはわからんから説明しよう
以前マンションの修繕積立計画は30年までが義務だから、不動産会社が30年目の大修繕まで足りる計画を作ったが
2年前に国交省が30年以降の修繕も考慮した修繕計画の作成と積立金の見直しという方針を
不動産会社と管理組合に知らせたから、それに合わせて修繕費と積立金の見直しがされただけ
情弱が知らないから騒いでるw >>327
昨年までUR賃貸（築年はかなり古いが14階建て）に住んでいたが、
UR賃貸のエリアチラシが入ってきて、エレベーターなしの物件の
4,5階入居が成約したら入居者と紹介者にそれぞれ1万円プレゼント
ってキャンペーンがあった。
そんな物件紹介したら恨まれるわ。 >>348
UR賃貸から県の住宅供給公社の賃貸物件（所得制限が下限と上限両方あり、
中所得または年金生活者の場合、家賃100か月分の貯蓄が必要）に引っ越したが
UR賃貸より圧倒的に民度が良くなった。
底辺市営・県営住宅（福祉政策住宅）よりはいいが、UR賃貸もそれほどいいとは思わん。 中年以降になっても賃貸に住んでるやつは負け組み決定 >>360
で、それがどうかしたのか？
理由はどうあれ>>353が情弱なのは変わらんよ w >>367
反論できず意味わからんこと書いて逃亡 w >>368
それはお前だろうw
思いっきり情弱晒してるのに何言ってんだ？ >>369
で、どこが情弱なのか書いてみ
>>360は単に理由を書いてるだけだから早く他の理由をググってこいよ w >>371
お前が誰が知らんけど>>360が意味ないアホレスって書いてあるのも理解できてないのかよ w そもそも修繕計画って突発地震とか想定してるのか？
どの規模を想定しての計画やらｗ タワマンって騒音がひどいんだよね
交通量の多いとこに建てられてる上に高層階だと遠くの音まで拾ってくるから窓なんて開けれれない >>374
いやずっとあけてるけど。40階だけど鈴虫とか聞こえるんだけど URはシンドラーエレベーターの得意先のイメージがあるよ タワマンは管理費と修繕積立費で詰む
現役時代はともかく老後は無理だわ シンドラー・・・昔々の事だけど挟まれて死亡とかで話題になったやつだったかな >>12
そうそう、自治会でのつき合いが面倒だよな
自治会役員、班長、ごみ集積所の掃除当番などは持ち回りだし >>373
そんなもん戸建の奴も想定してないだろ w
そもそも被害状況によってどうなるかわからんし >>377
いや老後の人ばっかり住んでるんだけど。あれみんな詰んでるの？ >>382
すまん、俺の老後ね。築年数が嵩むと修繕積立費が面白いくらいに上がるんで、厳しいかなと思い始めてる。 築４０年の古い団地で、上の階が和室をフローリングにリフォームした部屋。
床材が薄いのか足音が響いて最悪。
そいつがよく歩き回るんだな。 団地良いぞ
俺が住んでるのはトヨタ系の旧社宅払い下げ物件で中身だけ新品
これで家賃4.5万
光も都市ガスも来てるし、静かだ
近所にこういう物件が多く、明らかに供給過多で借り手市場
俺は入居条件に礼金なしとエアコン設置(大家負担で)を追加させてやったわww >>381
うちは戸建てだけど想定してるよ
個人の意思で修繕も建て替え可能だからね
マンションはそうはイカンでしょ
若い人だけ住んでたら話が早いかもしれないけど >>63
愛知県なんか、県営住宅は最悪。
有名な保見団地も県営住宅だし。
諸輪県営住宅もブラジリアンばかりや
愛知県住宅供給公社がアホだから、
ブラジリアンやDQNばかり増える
住んでる日本人もロクなのがいない
渡部、加藤、国枝とかロクなのがいない
ガキも親も。
全く、フェイクもいいところだ。
名古屋のURはCMはいいが、、、
現実は違うぞ。やめとけ。
(￣^￣)ゞ（＾◇＾）(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ >>373
マンションは必ず地震保険に加入してるからその点は問題ない。 >>373
賃貸の団地は耐震化工事が順次進んでいる
個人の集まりでしかない分譲マンションよりずっとマシ
分譲の団地も、規模の力を活かして耐震化工事を終えているところが多い
５階建てだから大工事しなくても済む
問題は、７〜１１階くらいある古い分譲マンション
耐震工事の負担がまとまらなくて危険のまま >>390
マンションは必ず地震保険に加入してないし、
加入していても、管理組合が加入してるのは共用部分だけだぞ
自分の区分所有のところは自分が加入しなければダメ >>390
なんでそんな嘘つくの？
共用部分も地震保険に加入しているマンション管理組合は約35％（2012年日本損害保険協会調べ）ほどです。
http://hokensc.jp/fp-ans/vs/taya/01.html
ちなみに占有部分の地震保険に入るのはアホと主張してる人もいる
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20130507 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:711078ec7b41cd62953de9d060dd8d50) 1990年代以降に建設されたURは快適だろ。狭いのだけが問題。 団地妻って流行ったの70年代くらいだろ。
年齢50過ぎくらいの人？ いくら自分が高額所得者で維持費修繕費を滞りなく支払ってても
他の住人が支払い無理ポになったらその時点でタワマンautoじゃないの？
ましてやチュウゴクジンなんかがオーナーにいたら、あいつら金持っててもまず値切ろうとするでしょ 5階建ての低層団地の再生事業とか面白そう。
IKEAや無印なんて貧乏臭いのは真っ先に排除だな。 高度経済成長期、うさぎ小屋と揶揄された団地と同じ本質のタワマン
団地に住もうがタアマンに住もうが所詮うさぎ どんな家に住むかよりどんな安全で暮らしやすいところに住むかが問題。
周りが中卒だらけのDQNばっかりだったらどんなことになるか。 >>402
>周りが中卒だらけのDQNばっかりだったらどんなことになるか
そういえば栃木の家族殺人事件で
犯人である夫についてインタヴューをされていた付近住人の格好が…
ある人は片手に3つくらいリングをはめていたなあ 確かに低層マンション・団地は魅力的だけど、大体は不便な立地だからなあ。
都営や県営、市営は地域によっては民度が最低だけど、URも住民の民度は低いのかい？ 都営や県営、市営は創価学会や共産党に支援された生活保護者が多い、URは一般公務員や学校の先生とかが多い >>398
値切る前に本国に戻ってバックれる。
探しに行く費用はこっち持ち。どうにもならん。 >>404
団地が魅力ってどういう感覚？
低層マンションと同一視してるってことは、もしかして何も分かってない？ 大規模な団地には建築美がある、団地には夕日がよく似合う タワマンは値段ほどのメリットがないと言うことでしょ >>234
割高価格で買い、高額な管理費を払い続ける
業者のカモだろう タワマンも物好きの住まいだけど、団地はちょっとなあ。
雰囲気が悪い。住人の質も悪い。
自分も悪けりゃいいんだろうｗ
団地のすぐ前の家とかは絶対に買いたくないって思った。 都営住民ですがとても快適に暮らしています
安いマンション買うぐらいなら都営住宅の方が間違いなく快適です >>414
氷河期世代とゆとり世代の断絶も計り知れない
超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/ ファミリー向けの安いマンション、戸建はトラブルが多いみたいです。
都内では6000万円以下ぐらいが安い部類に入ると思いますが、騒音、タバコの匂い、マナー違反、そして少し無理して買っているせいか心にゆとりが無く、些細な事でトラブルになるようです。
豊洲を含むタワーマンション上下階でのイジメ等も結局安いマンションで発生しています。 都心のUR賃貸の家賃は民間より高めの設定だからね
でもキチンと管理もしてくれて、出る時にも法外なクリーニング代や修理費取られないのがいいよ 現在は住宅購入名目の生前贈与なら非課税（1000万円だったかな）
という政策がとられているから
夫妻それぞれ1000万円ずつの贈与でしめて2000万円
これに1000〜1500万円の貯金を加えれば
3000〜3500万円の頭金でローンを組める
夫婦共稼ぎで世帯年収手取り1200万円くらいでも購入できるんじゃないの？
ということはそれほど富裕では無くてもいいわけだね
高い買い物だとは思うけどさ 今は無き都営上沼田アパートがテレビで出てたとき、住環境の大切さを思い知らされた。
ベランダに後付け風呂が付いてて畳が濡れるんじゃないか？と思ったよ >>1
>無印良品やIKEAイケアといったブランドとコラボレーションして、「団地」というイメージ
>とはかけ離れた、洗練された雰囲気
ここは笑うところ？ >>2
そうやって交通事故で死んだ人を罵って
開示請求くらって金を取られてのを知らないやつか。
調子に乗ってるとしらねーぞ。 >>416
年中無休で迷惑電話勧誘を身分を偽ってでも
朝から晩までやりまくるほど忙しいだろう 団地ってｗ
若い時にお金貯めるためにガマンして住むとか以外は無理でしょ。 >>420
都心のURタワマン住みだけど
近所の築年数ほぼ同じ民間タワマンの同じ階数のほぼ同じ平米の部屋で比較したら２万安かった
メリットはイニシャルコストほぼゼロだから隣がウザい奴だったり、飽きたりしたらすぐ引越せるのが良い
デメリットは外国人、水商売、みたいな怪しい奴が多い（俺も怪しいけど） ドキュには住みやすいだろうな。
迷惑行為するのも騒音出すのも自分だからｗ みんなタワマンがいいって言うけど
都心の低層マンションはどうなのよ？ 公務員宿舎→中古マンション→中古一戸建て→中古一戸建て
マンションは最悪だったわ。住むところじゃない。 富裕層が好んで住むところには住居を構えないのが、快適に暮らす秘訣。
周りが金持ちだらけだと、毎日、劣等感にさいなまれながら暮らすことになるし、
ご近所のセレブな消費行動に付き合っていると、お金はすぐに羽根がはえて
飛んでいき、貯蓄なんか出来ない。
貧困層に囲まれて暮らす、くらいの方が、ご近所の人もざっくばらんでストレス
がないし、倹約生活のコツを心得ているから、真似して生活するだけで、お金が
貯まる。
なので住むなら、安アパートや庶民向けの団地がお勧め。
背伸びして高級住宅街とか、絶対にやめておけ。 団地はゆったり建てられていて緑が多く住棟は位置が巧みでｄ多くの団地内には生活に必要な施設が整っています 新しいURは無駄に賃料が高い希ガス。逆に安いのはEVなし・築古年・駅からバス利用・特別募集(笑)・・・こうなると公営住宅と変わらない。
例えば大阪市とか、年収３００万円(笑)とかなら、若年単身者でも随時募集の公営住宅が借りられるから、URのコスパはイマイチだと思う。 ダイヤモンドオンラインに、五輪祝しゃの払い下げマンションの話しでてるねw
晴海に5650戸計画だって！分譲3900、賃貸2600
住所中央区だし豊洲よりこっちのがいいな ＞そこで、全国で1600以上の団地を管理しているUR都市機構（以下、UR）の
＞小川絵美子さんと橘亜希さんに、団地暮らしのいいところについて話を聞きました。
またステマかよｗ 昔は団地といえば憧れの住処だったんでしょう？今のタワマンと同じじゃん >>434
背伸びをして無理に高い物件に住むのはやめたほうがいいけど、
安アパートやら団地もそういうレベルしか住めない人以外はやめたほうがいいよ。
つーか住んでいられなくて逃げることになるよ。 け ん か 売 っ て る の か 。 調 子 乗 る ん じ ゃ ね ー よ
「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」
「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor
「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
石橋容疑者は約１キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」（捜査事情通）
「１０日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」（自治会長）
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/
番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。
運転手に「お前遅い！」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/ 3DKで光回線完備の上
駅まで徒歩10分
家賃月21000円
大阪市内の俺は大満足 賃貸だと1ルームでも平気で5万前後は吹っ掛けてくるよな ９０年代に
住めば団地はパラダイス
というＡＥＲＡの記事があった >>1
UR団地はほとんど昭和30年代建造だから
洗濯機置場がないから浴室に排水ホースを
延長して流す。
排水の配管が室内にある。
ウンコ排水配管が玄関の脇にある。
で最新建造のもあるが
分譲マンションでローン支払いと同じくらいの賃料を取る。
要はコスパが悪いｗｗｗ >>3
浴室の配管が腐って脱落しているそうだ
築50年過ぎのUR団地。
前に建て替え話があったが帳消しになって
外観は化粧直ししてごまかしているけど
内装はボロｗ
とくに浴室の配管交換は防水層が切れてしまうから
交換は大事だろうなｗｗｗ >>29
公営特に都営団地は設備に金をかけてくれるから
民度は低いかもしれないけど
設備は家賃と比較するとコスパがいいよｗ
URは家賃だけ定期的に上げて補修費用はケチるし最悪
まあ共益費さえ払えば掃除とかしなくていいのは利点だけどな
都営団地だと自治会に入って当番で何か必ずやるはめになるからなｗ 3DKの賃貸だと平気で10万前後は吹っ掛けてくるぜwww 住むだけで給料の半分が持っていかれるって何の罰ゲームなんだか('A`)… URとか大概場所が微妙。良い場所の低層階が自分の身の丈だな。 駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
支出総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 >>456
地方公務員が最強と言われる所以
東京の公務員なんてコスパ悪い
田舎の公務員の2倍給料貰えるわけでなし
市議会議員なんかもっと差があるけどさ 団地は税金使って建て直しをして
激安の家賃で日本人に貸し出すべきである。
URの賃貸部門は国営化して、激安の家賃で貸し出して日本人に貸し出しをするべきである。 サイタマの団地の住民の半数以上がチャンコロだって？？ >>454
都営最強だな
当てるのが宝クジ並みなのが欠点w 県住宅供給公社が整備した分譲団地を中古で買った。
京浜東北線の最寄り駅から徒歩１０分以内。
築４０年だが給排水管含むフルリノベーション。価格は同面積の周辺の新築の半額程度。
修繕積立金は１０年分ぐらい積みあがっていて、給排水管のメンテナンスも各季１回はやっている。
指定容積率の半分ぐらいしか使っていないので、空間はゆったりしていて緑も多い。
小中学校からも近いし敷地内に公園もあるので、子育て世帯には最高の環境。
住民もDQNは少ない（地区全体として少ないが）。小うるさい老人は多いが。
今売り出されている物件は、３年前に自分が買った時より３割ほど高くなっている。
不動産会社からの「売ってくれる方はご連絡を」のチラシが頻繁に入っている。 団地付近の公園にダンボールマンションを自分で作って住むのは新たなステイタスシンボル >>466
これから暴落するタワマンとかマンション、戸建を無理して買った人から恨まれそうだなw >>466
3割ほど高いとか言うてないで幾らよ？w 280万で買った団地マンションが590万に値上がりしたけど
所有しているマンションが倍以上に値上がりしたって言い張っていい？ 昭和50年代辺りに建てられた団地に住みたい。
あの雰囲気がたまらなくいい。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 近所のホームセンターの園芸用品売り場で
「団地ぐわ」というのを見つけて、なんだかとても気になった
団地妻が家庭菜園をするためのくわ？ >>468
建物は永遠じゃないよ
マンションなんて実質的に建物だけ買ってるようなもんだから
買い手が付かなきゃ自分が面倒見るハメになる >>473
調べてみたら家庭菜園用の小型の平鍬のようだね
通常の平鍬より小さいから「団地サイズ」なんじゃないかな？
女性でもガーデニングや家庭菜園に使いやすいから、団地妻が使ってもおかしくないわな 年取って車手放してから詰むから、戸建だらけの不便な住宅地は避けたほうが無難。 昔の団地は棟と棟の間隔が25mくらいあって贅沢に土地を使ってるけど
ゆとりも安らぎも感じないデッドスペースになってるところが住都公団のお役所仕事だが。 新幹線のひかりが止まる程度の地方都市で、駅まで7分の低層マンションに住んでいるのだけど
築10年でとうとう修繕積立金が月1万円上がった・・
だけど不動産屋からお売りしませんかという誘いもあり
6500万円で買ったがまだ1千万円も価値が落ちてないという
親の金だけが頼りな障害者の俺に買ってくれたモノだが
親が買い換え用としてるんだけど、タイミングはいつが良いですか？ >>285
それは地域によるだろ
街灯だのごみ捨て場だのの設置運営を自治会がやってるようなくそ地域ならそうだが、
その辺を役所がやってる普通のとこなら自治会なんて入らなくても平気 毎月の光熱費「エアコンフル稼働」しても家賃込みで最大6万以下」
大阪市の団地は俺にとっては大満足
https://www.youtube.com/watch?v=Du3bzyrFQEs >>478
日本のほとんどは田舎でそういう場所ですが、現時点の老人何千万人は全員詰んでいると貴方には見えるんですね。実にユニークな考え方です。 公営住宅とURを一本化した方がいいのだろうけどな。 >>1.
エレベーター無し５Ｆ建て団地最上階に一度住んでみろよｗ >>486
エレベーター付きの五階建ての5Fに住んでるけどエレベーターなんて使わないよ。
タダで足腰を鍛えられるからね。 マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
有形・無形文化財は保存しつつ、郊外宅地は田畑に戻し、限界集落は山野に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように >>496
そりゃ自然が多い場所なのだから当然だろ。
何を当たり前のことをわざわざ言ってんのか。
まぁ、都市部はマナーもモラルも倫理観もない虫が多数生息してるけど。 団地とほぼ同じ構造の民間住宅に住んでるけど
古くても鉄筋コンクリートだし家賃激安だしで
わりと便利に暮らしてる
地方なんで車ありきだけど国道も高速も近いとこなのでアクセスは良好 >>497
虫がうじゃうじゃいる家は快適じゃないだろw 俺のおじいちゃんタワマンに土地貸してるので優先権利で部屋もらったけど、タワマンに付随する建物の一階もらってたよ。
ほかの優先者も全部三階以下だったし金持って低層にいるイメージしかねーわ。 >>442
常々思うんだけど、団地の屋上ってもったいないよなあ・・・、まあ人が走り回れるほどの強度とかは前提されてない作りなんだろうけど・・・
ソフトバンクあたりが太陽光発電とかに利用するんじゃね？ デカい土地の平屋が一番暮らしやすかった。転勤族より。 >>504
そんなの当たり前だが、コスト的に非現実的すぎる。
城南五山あたりの一種低層に200坪の土地を買ったらそれだけで10億円コースだ。
タワマンは良好な住環境が低コストで手に入るから人気なんだよ。 狸科の先生‏ @silver_thinfilm 12 時間12 時間前
東芝、神戸製鋼とかいう企業がこれを実践した結果… pic.twitter.com/1xucnvzd7J
メロンパン 🔖 ❤️堀内照文‏ @kotoenmelon 10月13日
その他
#憲法を大切にしたい
#ヤバすぎる緊急事態条項
#市民と野党の共闘
#比例は共産党
ホンマや！消費税を上げるなんて有り得へん😆
元々福祉に必要や言うて自民党の強行採決で出来たのや！
昔から国民を騙しているんや！もう騙されたり諦めたりしないで！
ちょっと〜奥さん💁🏻選挙に行って🗳 >>500
田舎なら家に虫がうじゃうじゃいるのか？
お前の世界の田舎って具体的にどんな田舎？
まさか世俗から隔離されたような山奥の超過疎地域とか？ >>499
元気な時はエレベーターなんかいらなーいでやっていけるけど、
具合悪い中帰宅する時とか足ケガした時とか悲惨だもんね。
歩いて階段上りたい時は上れてケガしたり疲れてたり具合が悪い時や
荷物が重い時はエレベーター使えるってのがいいよね。 >>510
そんな行き詰まりを表面化するレスしかできないとはお里が知れますな 認知高齢者が居る場合は
エレベーターの無い5階住まいがお勧め
何しろ階段を使って上下の移動は大変だから
夜中に勝手に外へ徘徊されにくいw
しかし団地の家賃は激安で助かるぜ
とてもじゃないが高齢認知オカンと
安月給で高額賃貸マンションで暮らす何て不可能だぜ(# ゜Д゜) >>515
団地は家賃が激安で有ること
スマホで例えると
毎月の支払いがキャリアとＭＶＮＯのような >>504
少ししか住まなかったし所詮は借り物だったからじゃないかな。
デカイ土地なんて今人気ないからね。
うちの20坪レベルの庭ですら結構草取りだの木の剪定だの時間を取られるし
夏場は虫も発生するし近所に気を使う。
庭がほしくて買った家だから大変でも庭いらないとはならないが。
平屋でもいい家族構成もあるだろうけど、階が分かれていることのメリットもあるし
何とも言えない。２階のベランダも地面ではない良さがある。
いらない人にはいらないんだが。 >>437
うん。
一度、どん底まで落ちて、そこから這い上がってきた人の言葉は、
やはり迫力がありますね。 トラブルメーカーが多い事と、犬猫厳禁なのは痛いが
それ以外では別に問題はないけどな＞団地 高層タワマンは朝のラッシュ時にエレベーター10分待ちはザラ 海外ではマンションとは大邸宅のこと
日本ではウサギ小屋のこと いつも思うんだが、タワマン住みって不便じゃねーか？
車で食料品買い出しに行って両手で持ち切れなかったら駐車場と何往復もしたり
ちょっと大きい荷物とかあったりしたら運ぶだけで大変そう
車でサーキット走ってるやつは交換用のSタイヤや工具類をいちいちエレベーターで運ぶの？
バイクで走りに行く時も、革ジャン革パンツな格好でヘルメット担いエレベーター乗って同マンション住人と鉢合わせで気まずい思いしたり
気軽にメンテどころか洗車すら出来ない
通勤で遅刻しそうになったり、ちょっと近所のコンビニ行くのにもエレベーター待ちしてなかなか来なくてイライラとか >>525
タワマンに住む奴と俺らと生活習慣が一緒なわけないだろう
めんどくさいことは、召使いが全部やってくれるんだよ 団地の、
ゴミ開封ジジイ、行動監視ババア、自治会活動強制ジジイ、
団地は皆家族運動、名簿作成＆配布（氏名・TEL番号・実家住所・勤務先公表）
掃除・草刈り日早朝訪問呼び出しor不参加罰金、年功序列強制自治会、その他etc
こういう団地のデメリットが議論されず、団地が素晴らしいとか言って、
現実を知らないバカ発言だよね！ >>352
逃げ出すといっても、行政にも居どころ掴ませない夜逃げ状態じゃないと支払い義務は普通に追いかけてくるぞ
捨てることができないという不動産の特徴は不良債権になったときにヤバい >>528
追いかけてきても払う金がなきゃ同じ
同じマンション民が損を被るだけ 戸建ては近所付き合いが〜とか言って、より金銭的に密接な関係を強いられるマンション買うのは笑えるwww >>529
学会と共産党が貧乏人を勧誘するための餌にしてるから。
あいつら役場に大人数で押しかけて何でも言い分通すからな。 UR住みだがそろそろ引っ越そうと思ったら隣にシンママと可愛いJK二人姉妹が引っ越してきたから出ていけなくなった 団地のメリット
1位 貧乏人だらけなので競争意識が低い
2位 外国人が多いのでコミュニケーション能力が高くなる
3位 家賃が安いのでお金が貯まる >>527
> 団地の、
> ゴミ開封ジジイ、行動監視ババア、自治会活動強制ジジイ、
> 団地は皆家族運動、名簿作成＆配布（氏名・TEL番号・実家住所・勤務先公表）
> 掃除・草刈り日早朝訪問呼び出しor不参加罰金、年功序列強制自治会、その他etc
>
> こういう団地のデメリットが議論されず、団地が素晴らしいとか言って、
> 現実を知らないバカ発言だよね！
分譲団地に住むなら、地域性はよく見た方がいい
ＤＱＮ地域の分譲団地は基地外老人が多い。
民度は選んだ方がいい。
民度は地価と比例するが、比例係数は決して高くない。
地価が高くても民度が低い地域もあれば、逆もある。 >>539
> 団地のメリット
>
> 1位 貧乏人だらけなので競争意識が低い
> 2位 外国人が多いのでコミュニケーション能力が高くなる
> 3位 家賃が安いのでお金が貯まる
家賃が安い＝ＤＱＮというのは住宅以外にカネをかけるもののない田舎者の発想。
そういう奴らが上京してくると、背伸びしてバブル住宅地のバブル物件を高値掴みする。 森友学園の籠池夫妻を平気で裏切る安倍氏夫妻は人間として信頼できない：新・有権者
の若者は安倍氏をヨイショするネトウヨ（自民党が雇ったネットサポーター含む）に
だまされるな！ - 情報収集中&放電中
- Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/honjyofag/66665344.html 団地って建物古臭くて狭そうだよな
それさえなければ好条件だと思う 集合住宅は共有部分の配管と建物の耐用年数があといくら残ってるかがポイント。
賃貸なら問題ないけど分譲となると内装だけリノベーションしてあれはokという発想は危険。 >>525
タワマンに住むのに向いてるのは
電車乗って会社勤めしてる人で
朝起きてすぐに歩いて電車乗って
そのまま通勤みたいな
車とかバイクは趣味用の貸しガレ−ジ借りる事だな どこかの大企業の社員が「家のローンが 娘がー」とか嘆いているようだが
仕事で何か有ったのかな？ 娘が居るなら福原か飛田新地に行ってもらえばいいね！ >>552
それさー、住んでる地点からガレージまでちょっと距離あるだけでものすごく不便
敷地内に立体駐車場あるタワマンもあるが、この立体駐車場が自分の車が来るまでイライラする
気軽な足と利便性が無いのはストレス溜まる
車降りたらすぐ玄関てなるとやっぱり平屋か、ガレージハウスかシャッターガレージ車庫付のアパートがいいわ
田舎だろうが賃貸だろうがそっちのがいい >>555
みんなお前みたいに車やバイクが趣味じゃないし
そういう人はそういう人向けに物件借りろよ
車なんて1台で充分だし タイヤなら店で交換したらいいだけだし
専用のガレ−ジ借りろよ >>555
車とかバイクが趣味なら
そういう人向けの物件買うか
借りろよ
みんなお前みたいにマニアックじゃないんだよ
そういうマニア向け物件あるぞ >>555
普通の人は車でサ−キットとか走らないし
工具なんて自宅に補完せんよ
単車もマニアしか乗らないし
あなたは車とバイクマニア用のマニアックなマンションで
住んだほうがいいよ そういう物件は需要が少ないから
少ないけど >>525
タワマンの近所に絶対歩いていける
コンビニやス−パ−があるし大丈夫
ス−パ−も自宅に宅配してくれるし >>559
確かにそうだなw
神戸の製鉄屋よがんばれよwwwwwww タワマンなんて荷重を軽くするために強度の低い軽量壁材を使ってるから、遮音性は無いし、経年劣化も激しい。だから年数が経つと物凄い勢いで価格が暴落する。
それに、大都市圏のバブル住宅地のタワマンは、収入に対して無理なローンを組んでる人間が多いから、少し景気が悪くなったり、金利が少し上がっただけでもローン破産が続出する。
破産して競売に出る物件が増えれば値崩れが起きる。その間も管理費滞納額は積みあがっていく。
こうなると価格下落⇔管理費残債累積のスパイラルで売れない空室物件がどんどん増えていく。
空室では管理費は滞納の残債ばかりが積みあがり、実際の徴収額はどんどん少なくなっている。
そもそも、投機目的に買った人間は実際に住んでないから、管理費を滞納しがちだし、人気住宅地のバブル的な高値のタワマンは外国人所有の部屋も多いから、なおさら管理費未納のリスクが高くなる。
管理費を十分に徴収できないと共用部分の維持が難しくなる。
管理費不足が深刻化すると、維持管理に巨額の費用がかかるエレベーターの稼働数がどんどん減っていく。最終的には止めざるを得なくなる。
エレベーターの稼働率が下がるほど上層階の利便性が低下し、低層階以上の勢いで価値が下がっていく。
少しでも損切りをしたい住人が高層階ほど脱出していく。住人減に歯止めがかからなくなる。
多くのタワマンでそう遠くない未来に、管理組合が機能しなくなるところがたくさん出てくる。
管理が放棄され、価格が下落したタワマンには低所得者の不法占拠を防げない。多くのタワマンはスラム化するだろう。
タワマンの管理人室に自治体のケースワーカーの駐在スペースが出来、住人の生活保護の受給窓口になる時代が近いうちにくるかもしれない。 >>525
電車通勤してるリｰマンには
最高だろ 低層階に住んでたら朝ラッシュで
エレベｰタｰも不要だし
駅直結で雨に濡れず電車に乗るみたいな
東京で一戸建て高くて買えない人は買うだろ >>331
グーグルマップで見たら団地窓側一面に巨大な衛星アンテナが設置されてて異様だわ >>564
俺には買えないタワマンなんて破綻するに違いない
ってか？
ダサっ w >>558
東北、北陸ならスタッドレスタイヤ必須。
お店に保管するとお金が掛かるし、自宅に保管するんだが、
マンションだと保管スペースが無かったりする。
スノボの板や釣り具、キャンプ用品もマンションの収納程度じゃ全然入らない。
自転車置き場も各戸1台程度で設計してあるし、子どもの自転車すら置くのが大変だよ。
単身者ならともかく、ファミリーなら全くお勧めする要素はない。
団地はその辺いい加減。共用スペースの廊下になんでも放置してるヤツ多数だからなw
タワマン、団地関わらず、集合住宅のメリットは安いこととか合理性だけなんだわ。
買い手にはそんなことは伝えないけど(マンションが売れなくなるんで)、
不動産屋としてはそう思う。 >>568
東北や北陸の田舎にタワマンなんて
ないでしょ 需要がないだろ 地方県は一戸建て安いし 大きい家建てれるじゃん
タワマンが需要がある県は5大都市ぐらいだろ
なんで田舎は大きい一戸建て安く住めるのにわざわざタワマンで
住まないと駄目なんだよ 田舎と都市部では環境が違う
全く会話が噛み合わないのは
バス便どころか市街化調整区域みたいに、土地の価値が全くない僻地に住んでるカスまで書き込んでいるから >>572
下手すると地価の下がらない東京と、売れない土地だらけの農村漁村しか日本にはないかのように思ってる人もいるな どっちもどっちかなあ。
どっちにも住みたくないという意味で。 タワーマンションはいろいろ問題多すぎだが
UR団地とか・・・・・ｗ
何を望んでスラム長屋に住むんだ？？ 日本の場合は戸建が天国かと言えば
全くそんな事もないからな。
住宅事情は総じて悪い 相対的にマンションより戸建のほうがマシ。
・全方位に窓が付けられるから解放感がある
・上下左右が密着していないから他人に気を使わなくていい
・エレベーター待ちをしなくていいから便利
・断熱性能が高いから冬でも快適
↑これは日本のマンションが内断熱、三種換気だからだけど・・・ >>551
公営とURの間くらいの存在かも。物件に依っては、所得に応じて自治体から家賃補助がある。
公営と違って入居可能になる”下限年収”があって、URと違って入居可能になる”上限年収”なるものもあるし。 【不動産】タワマンより団地のほうが快適！実は暮らしやすい団地住まいの魅力
それはない。5階建てでエレベーターすらまともにないクソ物件ばかりだろ URの賃貸の４F（エレベーター無し）に入居しているが、階段の上り下りがつらい。
しかし足腰を鍛えて骨折の予防運動と考えるようにした。部屋は最新のリフォーム
済で断熱は驚くほど完璧、冬でも10度以下にならない。オレの住んでいる棟は阪神
大震災で大きく傾いたそうだが、URはジャッキで棟を持ち上げ正常な位置に戻した
と聞いた。敷地が広いのでノラ猫が7-8匹、住んでいる。 >>582
5階くらいエレベーターなくても問題ないよ >>586
5階建て以上は必ずエレベーターついてるだろ >>581
4階なんて楽勝だろ
10階なら悲惨だろ >>590
子供は階段駆け上るから、子供が４〜５歳ぐらいになったら楽になるよ。 これは団地をなんとかして存続させるためにどこかからの圧力でもあるの？
団地の民度終わってる。団地のすぐそばだけは家買っちゃダメだと思ってる。
住んでる人はそういう人たちなので平気だろうけど。 団地にはいくら注意しても布団をパンパンするおばはんがいる 団地は基本的に貧乏人ばかりで
貧乏人は相対的に頭が悪い
頭が悪い人は自分勝手で、いろいろ大変 団地はエレベーター基本ついてないよ
あとURとは全然違うのに一緒くたにするバカ消えて >>577
・全方位に窓が付けられるから解放感がある ←天窓付ける家の方が少ない
・上下左右が密着していないから他人に気を使わなくていい ←町内会必須で当番も気を使う
・エレベーター待ちをしなくていいから便利 ←マンションでも1階か2階もある
・断熱性能が高いから冬でも快適 ←マンションの方が冬は暖かいだろ常考
はい論破 >>599
1) 天窓だけじゃないし、付けてないのと付けられないのは次元が違う。
2) 普通に読めば生活音のことだと分かる。まるで関係ない町内会を持ち出すのはアホだし、そもそも必須ではない。
3) マンションはエントランスがあるから同じ１階でも利便性には劣る。限界に車を寄せて荷物を下ろすなどできない。
4) これはその通り。断熱は一般にマンションの方が優れている。戸建ては寒いし暖房費は嵩む。
総評としてはまるで論破できていない。 >>598
今団地ってエレベーター 後付けできるように
なってるぞ >>600
マンションの良さは
夏涼しく冬暖かい
ゴミ捨てが楽
管理人さんを頼れる
セキュリティ面が一戸建てより安心
エレベーターがある(階段登り降りが必要ない)
道路の掃除や雪かきなど必要ない
かな。一戸建ての良さは
うるさくしたり周囲に気を使わなくてよい
玄関出たらすぐ外
俺はマンションの方が好き。 >>602
前提は都市部でマンションならオートロックのエレベーターあり、一戸建ては二階建てね。 団地は3階4階5階だけに
エレベ−タｰ後付けで付けろ
タワ−マンションは低層階に住むこと
これで朝のラッシュでエレベ−タｰ待ちで困らない >>567
> >>564
> 俺には買えないタワマンなんて破綻するに違いない
>
> ってか？
> ダサっ w
まぁ涙拭けよ >>602
>>603
マンションの良さに「眺望」も加えるべきかな。
周囲の建物より高層階である条件付きだけど眺めがいいのは気分がいい。
んで戸建ての良さに「専有」を加えるべきかな。
マンションは集合住宅であるために「共益費」と「修繕積立費」を自己都合に関わらず払わなくてはならない。
しかも一般に段々値上がりするし、空き部屋が出たら残りの人で負担しなくてはいけなくなる。
何らかの事情で引っ越しても物件が売れないうちは支払い義務が発生する。
戸建ては自分のものだから、自分の好きなときに好きなだけ直せばいいし、直さなくてもいい。
この気楽さもまた気分がいい。 特にタワマンみたいな超大型集合住宅は今まで存在しなかったから、今後どういう問題が出てくるか分からない部分もあるんだよな。
ってことで>>1に戻せば団地にはその小ささだけでもメリットがあると言える。 >>605
ごめん、普通に戸建てに住んでるから涙の意味がわからんのだが w >>608
それを青筋立てて書き込む意味が分からんのだがｗ 駅に直結してるマンションは羨ましい。
あれは楽そうだ。 抽選しないと入れないって公営住宅としての役割果たしてると言えるか？ >>5
それは公営の団地（市営とか県営とか）のことだね。
URの場合は、家賃によって収入に制限があるから新しい広めのところだと普通の
リーマンは入れなかったりするところもある。 >>568
東北、北陸はタワマンどころか普通のマンションさえ少ないけどな。
公営住宅でさえ、2階建て（連棟）駐車場付き。 >>587
5階建て以下は必須ではないと思うよ。
だから、6階以上にはついているはず。
古い住宅（公営でも分譲でも）は5階建てが山のようにある。
エレベーターが義務じゃないから安上がりだったんだろうなあ。
今では高齢化もあって、そんなマンションは売れないから作らない。
うちの近所は、公営の4．5階は空き家が多いらしい。
分譲のやつは、値段がすごい下がってる。3LDKで500万とか。最安は390万。
1階や2階の値段も下がってる。何故なら、いずれ上階が空き家になり修繕積立金等の
滞納が始まるとマンション自体の維持が出来なくなる恐れがあると認識されてきたからと思う。 >>35
公営住宅とか都心になくてもいいよなー。
特にナマポ世帯とかどこに住んでも一緒なんだし。 >>609
涙とか青筋とか意味わからん
鏡でも見てるんか？ w このむなしい記事はなんのためｗ？
団地がいいとか言われも誰もマジで受け取らないって。
タワマンとどっちとかそういう比較も意味があるとは思えない。
団地なんかに住む人とタワマン住もうおって人じゃ同じ人間ではないレベルに違うだろ。
タワマンもいい所も良くない所もあるし、好きな人は好きレベルかもしれないが、
団地はｗｗｗ 何もなし。 >>589
家賃が月2万前後で済むのは大きな利点！ ク ッ キ ー の 大 き さ が
不二家のカントリーマアムを久しぶりに買ったのですが。
なんかクッキーの大きさが小さくなってませんか!?
「 不 利 益 は 客 に 」
小さくなってます。
抹茶に限らずバニラもカカオもぜ〜んぶ小さくなってます。
ペコ社のおじさん社員から聞いた話です。
なんでも20年くらい前「利益をもっと出せ」という事で製品の品質ダウンをしたそうです。
例えばホームパイ。で、結果利益は赤字（笑）
で、ザキヤマも「利益を出すため」同じ事をやった。で結果やっぱり赤字（笑）
さらに内容量まで減らしました。
ちょっと前ホームパイの内容量は52枚でしたが今では38枚です。
同じようにカントリーマアムの内容量は30枚でしたが今では20枚です。
さらに一枚当たりの大きさも小さくしています。これで客が買うでしょうか？
以上の事からペコ社の哲学がわかると思います。それは「不利益は客に」です。
利益を出すために客に一方的に不利益をしわ寄せです。
しかし、これはもう完全に客に見透かされてますね。
買う人が激減して定番は撤去され、特売機会もどんどん減少してます。
ペコ社は今後さらに悪くなっていくでしょう。
ペ コ 人 形 に チ マ チ ョ ゴ リ
こういったゴマカシは不二家の得意技です。
というのも実はペコちゃんの不二家は韓国資本の反日会社なのです。
信じられない事ですが、不二家の取締役に朝鮮キリスト教の牧師がいます。
不二家はヤバ過ぎです。一線超えてますよ。気持ち悪いなんてもんじゃありません。
そんな不二家は2014ブラジルワールドカップ開催にあわせ、
韓国を応援するために全国の店頭のペコ人形にチマチョゴリを着せて韓国を応援しました！
しかもチョゴリの色は韓国の国旗と同じ色です！
知恵袋.ヤフー.co.jp/qa/question_detail/q14145541329
値 段 は そ の ま ま で サ イ ズ ダ ウ ン
カントリーマアムのれきし
2006年ごろまでは30枚だった。
不二家捏造報道問題があった2007年に28枚に減量
2008年に原油高騰や穀物高騰が重なって24枚に激減
震災のあった2011年さらに減って22枚
2014年に消費税対策でさらに20枚に・・・
500ｍｌのパックジュースも450ｍｌになって50ｍｌ減ってるし…
値段はそのままでサイズダウンしてねぇか…
http://blog.エステル.com/archives/8560914.html >>619
2万はまた極端だな。。
俺が住んでいる場所は4〜5万はするわ。
JR各停駅まで徒歩５分ぐらい場所。 >>622
ＪＲ駅まで徒歩15分
年収が300万だから家賃が2万( 〃▽〃) URの良い点は、キッチンを含むすべての部屋、トイレ、風呂が外側から光と自然の
空気が入り、換気扇がない。トイレは悪臭がこもらないし、風呂はカビがつかない。
それと、隣の部屋との仕切りの壁にはコンクリートがギッシリと詰まっているので
隣家の音が聞こえない。あまり知られていないが、官公庁の建物は一般の基準よりも
やく50%増しの強度らしい。だから大規模災害が起きたときは市役所、学校の体育館
などが避難場所になる。ＵＲは半分は親方日の丸なので建物が頑丈。 見栄を張れるのが幸せだと思う人はタワマンが良いと思う >>626
そういう付き合いからお見合い紹介されたりしたんだろ
昔は。 富士山、東京タワー、スカイツリーが見えるマンション住まいの俺は勝ち組 ドキュには当然団地が住み易い。
おのぼりさん根性が強い人や成金趣味で実際に金に余裕があるならタワマンで
自己満足してるのが幸せ。
それ以外はどっちにも近寄らないのがいい。 >>626
それで分譲マンション買ってたら笑えるけどなwww
お金絡んだ一番ドロドロした付き合い必要になるのに 普通は乾燥機
俺は金ケチって風呂の乾燥機で干してるけどw 風呂の乾燥機のほうが金が掛からないか？？
今時の洗濯機だと、洗濯乾燥全部やって1回30円切るくらいだぞ。
うちは戸建だが、1ヶ月に50回くらいは洗濯乾燥してるわ。 637だけど
会社の近くに部屋借りようとして賃貸のタワマン
海外赴任がある仕事なので家電は安いやつで抑えようとして学生時代から使ってるボロを持ってきた
乾燥機は風呂についてるのでそれで でも移動中に団地群に遭遇すると、都市景観としてはつまらんと感じる
建物の中は違うだろうけど タワマンでは布団が干せない、あのベランダの布団たたきが平和を実感させる 電気代が、って層は基本タワマンには住まないだろうしなあ。
あとたいていのそこそこのマンションには契約クリーニング屋があって、クリーニングボックスにいれときゃ
またボックスに洗って返してくれるんやで。
ウチはドラムで乾燥までしとるが。
夜中動作でも音響かないし、寝て起きたら乾いてるのはめっちゃ便利やで。
いちいち干す手間がないと、洗濯物が増えるって思考しなくていい。 タワマンに住む人はそういうの全部金で解決しても困らない人でしょ
俺みたいなボロマンションの一階に住む人間とは文字通り住む世界が違うわ
そもそも乾燥機能なんて選択機に付いてないし浴室乾燥機なにそれ美味しいの？だしなw
晴れた日にベランダで布団干して残ったスペースにも洗濯物をガッツリ干してなんて貧乏丸出しの生活を俺は楽しんでるよ。 >>564
THE NAMAPO TOWER が出来るのか…… 低層団地は棟と棟の間が広くて、駐車場代も安いし、
風通しもいいけれど、間取りが狭いし配管や建物の
寿命が尽きてる。
あとどこの国から来たのかわからんようなのが入ってきたら
すぐ仲間を呼んでスラム化するから、そうなったら逃げないと。 主人公が団地に住んでるドラマって下剋上受験とかいうドラマ以外に最近見た記憶が無い
タワマン舞台のドラマは増えたが必要以上に悪に描くのはやめて欲しいところだ
ただの背の高いマンションに過ぎないのに 団地快適だわ。ほんとコスパがいいな。
変なプライド捨てれば仕事もプライベートもノンビリ暮らせる。 団地の住みやすさは同意出来るがDQN率が高くて嫌だ。そういや団地の子供とは遊ぶなとか昔言われてたな。 公営住宅だと無理ゲーだけど民間の古い低層集合住宅だったら駐車場に止めてある車の見た目や家賃とのバランスやごみ捨て場等共有部分の荒み方で民度の予測はある程度可能だよ。
前住んでた物件はその辺を見て大丈夫だろうと踏んで当たりだった。
隣の物件はそのへんが微妙だったけど案の定で昼間「ドロボー！」とさけぶ女の金切り声と戸をドンドンと執拗に叩くというか蹴る音が...
ガラの良くない地域だから驚きはしないがゲンナリしたわ。 子供の学力は団地以外の子供の方が高いかな。塾や習い事にお金掛けてるからね。ただ老人だらけで子供自体少ない。今の団地は良くも悪くも緩い雰囲気なのが魅力かな。 団地っていう呼び方を適当にかっこよく変えれば流行ると思う ローン地獄は生きた心地がしない
毎日超ストレスまみれでマジでの鬱病に成ってしまう みんなローンすげえわw
マジその献身に感心するわ
ワイはそんな甲斐性ないから、貯めて運用してるわ >>644
> 電気代が、って層は基本タワマンには住まないだろうしなあ。
> あとたいていのそこそこのマンションには契約クリーニング屋があって、クリーニングボックスにいれときゃ
> またボックスに洗って返してくれるんやで。
チマチマ住宅ローンを組むような層はタワマンには住まない、ってこと？ >>650
> 低層団地は棟と棟の間が広くて、駐車場代も安いし、
> 風通しもいいけれど、間取りが狭いし配管や建物の
> 寿命が尽きてる。
> あとどこの国から来たのかわからんようなのが入ってきたら
> すぐ仲間を呼んでスラム化するから、そうなったら逃げないと。
よほどガラの悪い地域に生まれ育ったんだね・・・
そうじゃないと出てこない発想だよ >>659
それで良いって、昔読んだ「金持ち父さん貧乏父さん」に書いてあった >>659
> みんなローンすげえわw
> マジその献身に感心するわ
> ワイはそんな甲斐性ないから、貯めて運用してるわ
代物弁済すらできないローンを年収の５倍以上も組む奴って脳みそぶっ飛んでるとしか思えない。
まぁ、ここでセレブぶってる奴らは現金で買ってるんだろうけどｗ ほのぼのしているし
近所に川や雑木林があるイメージ 学生の時に木製ボロアパートに住んでたがその時近くにあった団地が超羨ましかった
アパートに比べたら壁厚そうだから冬暖かそうだし、音もある程度は防音するだろうし、何しろ家賃が安いと聞いた
学生にこそ供給すべきだと思ったよ当時は
複数部屋あるとこはシェアで 団地はアパートよりは隣の音が聞こえないわな
ただ長居は禁物
変な人が多い これを見て団地っていいかもって思っちゃうドキュンを
団地に集約する目的の記事なのかな。
それならそれでいい。団地に集まって暮らしてくれりゃ他が平和になる。
どうせ昔から団地はガラが悪くて近寄れない場所だ。 名もなき投資家（一般市民・立憲主義）‏ @value_investors 10月28日
返信先: @value_investorsさん
国民が気づかないところでお偉いさんが悪事を働いてるのならば気づかないのも仕方がないかなと言う感じはするけど
こんなにも堂々と悪事を働いてるのに何度も何度も選挙で勝たせるって
単に日本国民（の選挙に行かない人たち）がアホなだけだよねhttps://twitter.com/value_investors/status/924213887670427648 …
https://twitter.com/value_investors/status/924308209036230656
名もなき投資家（一般市民・立憲主義）‏ @value_investors 10月28日
返信先: @value_investorsさん
何度も何度も経団連がこう言う発言を繰り返してるのにスルーしてる国民が悪いんだよ。発言を繰り返してるのにそれをスルーすると言うことは、国民が追認してると同じこと。だから経団連からすれば「国民の痛み伴う改革」の何が悪い？という事になる
https://twitter.com/value_investors/status/922462396601458690 …
https://twitter.com/value_investors/status/924310251620286464 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 家も車も全部一緒
一度いいものを味わうと、なかなか元には戻れない
団地でお金を貯めてタワマンに住み替えるヤツは居るだろうが、
その逆はよっぽどの事情があるやつだけだ。
タワマンと一軒家の関係も同じ。
現代のまともな一軒家に住んだことがあったら
タワマンの住環境じゃ満足出来ない。 タワマンって所詮アパートやん。
何が悲しくて、高い金出してまで集合住宅に住むんだろうなぁと不思議に思う。 でも「タワマンと団地、どっち相続するか選べよ」って言われたらタワマンもらいそう。骨肉の争いしそう 団地って相続できるの？賃借権の相続って意味かな？
それも無理だよね確か >>671
都心だと十数坪の土地に3階建ての安っぽい家で7000万円超とかだからね。あれならマンションの方がマシ。 >>673
団地はマンションだぞ
区分所有権があるところも当然にある >>678
今までの経験上、普通バルコニー側は開けられるよ >>678
月島のマンションの最上階(多分40階くらい)のバルコニーに出た事あるが、出るもんじゃないね。 今日は給料日
団地の家賃と電気ガス水道の光熱費
と電話と光回線の総支払いで55000円もの出費だ... 年寄りだらけの団地なら静かでいい。
新築マンションはガキだらけでうるさい。 ああ....
55000円も払ったら
残りの給料は170000万しかないここから食費を考えたら苦しい
ＭＶＮＯスマホとガラケー代も2700円も払わないといけないし
苦しいな( ´△｀) >>684
毎日一流ホテルのメインダイニングでフルコース食っても余るだろ 底辺は底辺らしく
朝鮮人や穢多は団地から出てくるんじゃねえよ >>689
こういうレスから、タワマン住みの人間の知性と教養のレベルがわかる。 >>690
なんでそうやってタワマン＝悪するかな
日本のドラマとかもそうだけど
俺は一軒家→団地→アパート→寮→マンション→タワマンという人生を送ってるけど
今が一番心地よいよ、周りもいい人ばっかりだし、利便性は比較できないレベル >>684
いやいや団地ならもっと余裕。
家賃光熱費通信費55000円払って、車2台でガレージと駐車場で計11000円払って、親に30000円仕送りして、飲み代とたまに国内旅行して、
これで手元に月10万以上残る。
いっとくけど年収はぜんぜん高くないからな。 >>684
自分、団地にすんでっけど、55000+170000＝手取り22万円もあったら
県営や市営住宅の居住資格は無いはず。それは家賃の高いURか特高賃だと思う。
月収が手取り16万円未満、扶養家族が居て21万未満くらいが上限なんよ。
大体世間の下位25%の収入じゃないと住めない仕組み。
自分の周りは、高齢夫婦か中小の企業のファミリーが多いな。
単身者は住めないし、外人は居住資格がそもそもない思う。(少なくとも自分の地域では) >>698
地域に寄るけど、団地が大量供給された場所は県営市営じゃなくて民間に払い下げされて、普通に賃貸物件になってる。
入居資格はなく、誰でも入れる。
東京の多摩、大阪の千里が典型。
他にも30〜40年ぐらい前の○○ニュータウンとか、全国にたくさんある。
こういう場所は空室率20%ぐらいあるので、借りる側が有利な条件で入れて、コスパはかなりいい。
どこの県にもあると思うので、homesあたりで探すと良いよ。 タワマンの１階や２階買う人ってどんな心理状態なの？ 団地の中の商店街が機能してれば暮らしやすいんだろうなあ。 >>702
低層階の部屋を買う人はセキュリティーがしっかりした物件であればじゅうぶんと思ってるんじゃないかなあ >>702
高いところが苦手だけど、
タワマンのセキュリティや設備が好きな人。
眺望とかに魅力を感じてない人。
妊娠中や子育て中の家庭も、高いところは健康面、安全面で
リスクがあるから低いところに住むんだろうと思う。 新婚家庭なら昭和の団地が一番ほのぼのしていいと思う 民間のマンションは隣家との仕切りの壁の中が空洞に近い物件もある。地震は大丈夫
だが隣の物音、会話が聞こえるときがある。その点、URは低層の建物が多くコンク
リートが詰まっている。もともと半官半民の会社だからコストは贅沢にかかっている。 >>705
賃貸マンションなら分かるが、マンションの一階を買うとかは相当な変人と思われるな。 >>708
ただ、URの物件は室内に入ると独特の"公団臭"とも言える異臭がするよな。アレって何の匂いなのかな？膜天井の匂いなのかな？ >>710
ナマボでなくても
生活費が余裕で浮きまくるからな 記事書いてるやつ、分かってないな
うちの親は近所のスーパーが撤退して買い物難民になったよ
団地とマンションとか持ち家とか、どうでもいい些細なこと 多摩ニュータウンは高齢者ばかりで過疎ってるな
団地は安いが変な奴も多い 実家が県営住宅だったけど、民度は悪くはなかったよ。
新婚でとりあえず入居、子供が大きくなれば戸建てやマンション買うみたいなね。
母親が元水商売で母子家庭みたいな人も多かったな。 普通のマンションでもエレベーターなんか録画カメラ付いてるだろ
タワマンには防災センター併設も多いし パンチンカスで
子供が大事にしてる
ゲーム売ったり
夫婦喧嘩で
火つけたりする奴いたりするかも？ タワマンは中国人が民泊にしてるところが多い、窓から生ごみが落ちてくる。 たしかに俺もタワマンのペントハウスから団地に引っ越したけど住みやすくなった 社会ってのは所詮人間関係だね、ただこれがメンドクサイなひとが増えていてその人達はカネで代替しようとしてる。タワマン住む人ってそう言う感じ。 タワマンに住む女で知り合いはいないけど、団地に住むヤリマンの女友達なら何人かいますけどね？ >>200
つまり、足立区の南寄りや荒川区や台東区であって、世田谷区ではないわなw
専業主婦じゃあるまいし、通勤に時間かかるのとか致命的やん タワマンは高周波パルスの地震が起きたらひとたまりもない、避難するにしてもエレベーターは使えないし倒壊でもすれば大惨事になる 【スクープ！】元ゴールドマンサックス副社長が最も簡単な儲け方を暴露！！
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おいおい、今は311後の日本やぞ
大地震発生後即座にほぼ全員が避難するに決まっとるやろ
そもそも東京湾でとんでもない高さの大津波は発生しないし、葛飾区や世田谷区じゃあるまいし区内どこでも中高層建築だらけだわ
駅間密度(≒中層ビルまでの距離)は西部の区と比較にすらならんレベルであり、すなわち水平避難に要する時間も極めて短い
上野公園という優良避難先もある タワマンはいざという時エレベーターが渋滞する、1時間も2時間も待ってるうちに津波がどんどん押し寄せる 世帯年収１３００万円ぐらいの庶民だが、県住宅供給公社施工の団地の中古物件（リノベーション）を買った。築40年。
リノベーション済みの物件にカウンターキッチンをつけたり、フローリングを妻の好みの色に張り替えたり、一部屋をLDKと繋げ（23畳）たりしたので、総額で2000万円弱になった。
投資信託を崩すより住宅ローン金利の方が安いので、全額ローンにした。10年で完済が目標。
近隣の普通の中古マンションは3000万円程度、新築だと4000〜6000万円程度。
いずれも払えない額ではないが、住宅費にそれほどカネをかける意味は感じなかった。
近所のパパ友・ママ友も我々の職業を知っているので、「団地住まい」ということでマウンティングしてくることも無い。
団地内には児童公園があり、地元の公立の小中（教育水準が高いことで有名）は同じブロック内にある。
いわゆる「文教地区」なので、県営住宅住まいの子どもすら、顔見知りの大人には挨拶＆敬語が当たり前。
安いスーパーも近くにあり、物価も高くない。
容積率も建蔽率も有り余っているので、建て替え需要も実はある。
世の中には我々より所得水準が低いのに、タワマンを買い求める人がいると聞く。
我々夫婦は公的に近い立場の仕事をしているので、給与水準が１〜２割下がるような大きなリスクは、これから10年ぐらいはまずありえないのだが、
それでも、年収の３倍４倍の住宅ローンなんて怖くて背負えない。
実際、インフラ系の大企業に勤め、将来の給料アップを見越して住宅ローンを組んだ友人がいるが、返済に窮し、住宅を売却したうえでローンの一部を返済、賃貸住宅に住みながら残債を返済している。
タワマン居住者ががどういうリスク計算のもとに、世帯年収の５倍を超えるタワマンの購入に走るのかは定かではないが、まぁ、順調に収入が上がっていくことを陰ながら祈るしかない。 まあ建物の耐用年数と自分の余命を考えて終の住処にしても問題なさそうなら無理な借金する必要はないわな
高層マンションがダメとか思わんけど本当にそこは生活するのに適切なの？と思う立地の物件もあるしな 最新型の市営・県営住宅団地は良いよ
もちろん所得制限はあるが、あれが民間レベルの半額以下
悪くないよ、VIVA貧乏人 安藤って顧客の評価は素晴らしいけど建築現場からは嫌われてるらしいね >>750
外人が数年かかるところを１日でイタリアの路面店に設計提出して採用された伝説があるらしい >>750
顧客からの評価は低い
何せ住めないんだから
コンペでの評価が高いから大家なんだよ >>745
築40年なら床スラブ厚13cm以下じゃない？
そんな安普請でフローリングにしたら階下の部屋の住人は地獄のうるささだと思うｗｗ >>750
芸術性優先で施工性も利便性も悪いから、顧客の評価もまちまち。
少なくとも東急東横線沿線民で恨んでる人は多いと思う。 >>750
東横線渋谷駅の卵もコンセプト御披露目したらそれまでで、ただ使いにくいだけw
渋谷止まりから乗り継いで先に行くのに、中目黒で乗り換えを案内する始末www >>754
ボイドスラブ３０ｃｍと遮音性能に大差はなさそうだけどね。 県営団地出身だけど大学のときスキー帰りに送ってもらったら何このスラム街ていわれて死にたくなったな >>745
世帯年収1300万円もあって県営住宅とはケチ臭いな。また、賢い買い物をしたと言って欲しそうな所が、器の小っちゃい感が出てる。 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 >>761
県営住宅と供給公社分譲住宅の区別ができない知能って凄いな。 生活費を節約してたら
低賃金でも500万貯まった
この金を何に使って良いのやら( ´△｀) そもそも団地の定義が不明確
団地かつタワマンというのもあり得る >>745
なんだ、買い物自慢か
うちは世帯年収2000万円越えてるけど、徒歩10分の最寄りの駅から30分で都心まで行ける庭付き1戸建ての借り上げ社宅だよ。
月10万の自己負担。会社が大丈夫な限り退職まであと15年近く住める。
結婚してから退職まで借家住まいで通すつもり。
子ども2人私立中行かせて小学校の子ども含めて全員塾通わせても貯金どんどん増えていく。 俺も団地だけど緑豊かで鉄道や車の騒音は皆無だし
子供も少ないから本当に快適。 なぜわざわざリノベーションしたとしても団地なんか買うのか
そんな金あれば平屋でも買えばいい 六本木ヒルズってそんな値段で
手に入るの？
答えは9章
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 34階に住んでるけどロビーまで降りてきて忘れ物に気がついた時の絶望感 >>769
英語では全部引っくるめてapartment 独身の俺は、条件が厳しくて
公営住宅に入れないよ。 >>777
小学校３年生程度の国語力があれば、このスレが「タワマンと分譲団地の比較」であることは理解できると思うのだが・・・ >>778
一億回読んだけどそんなこと書いてないと思う。 >>779
> 一億回読んだけどそんなこと書いてないと思う。
一億回は読めないと思う。 >>323
古い物件でも昔の公団住宅は作りがしっかりしてるよ
震災でも問題なかったし 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 公団住宅はスラム化してて、同じ学区の土地も敬遠されてるよ。 大阪の団地でやっている、ニコイチ（二戸を一戸にリフォームして貸し出す方式）
http://2ko1.danchi-renovation.com/
９０平米で家賃が月８万円という物件もある >>786
> 公団住宅はスラム化してて、同じ学区の土地も敬遠されてるよ。
タワマンよりややマシなくらい、住民のガラが悪い地区もあるらしいね。 個人的な意見を言うと、
タワマンよりも、低層のマンションの方が快適だと思うよ。
>>1の記事は馬鹿すぎる。 >>768
そのまま、貯金したほうがいいよ。
ここは投資という人が言うけど、投資なんて分からないしやめたほうがいいよね？ >>1
>セレブなイメージのある「タワーマンション」への憧れは根強く残っているようです。
何？この文章？どこの田舎のおやじが書いたの？ 吉岡里帆のおかげで俺の中のURのイメージが跳ね上がったのは確か こんな無理やりな記事を書く理由はなんなんだ？
どこから金もらって書いてるんだろうか？
タワマンも見栄が張れるが良くない面もあるだろう。
でも団地は良くない面もあるがいい面はないだろうｗｗ >>791
＞タワマンも団地の一種じゃないんか？
そうだよ
カッペには理解できんが タワーマンションだけど雨の音がうるさいね
なんでかと思ったら窓ガラスが外壁と面一で直接雨が当たるのな
ベランダがあれば雨は直接当たらないからこういう音はしない
あとカーテンが遠いなあ
構造部分が窓の内側に入り込んでるからだがこの部分も室内平米に入ってんだろうなあ
損した気分 どっちもただの集合住宅
両隣、上下に他人がいる生活に耐えられない
「すっぱい葡萄」とはイソップ寓話の一つ。
あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。
解説
手に入れたくてたまらないのに、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を
「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。 昔の団地は躯体がめちゃくちゃ丈夫で耐震性が高い建物が多い。
最新リノベで給排水管から内装、間取りまでフルリフォームして、エレベーターを増設した完璧な団地があるそうだが、値段がタワマンと変わらなくてワロタ。 表面的には奇麗にしてても配管なんかはボロボロで水は飲めない。 URは世間の団地のイメージじゃないよ
団地は都営とか市営で風呂は自分で設置するタイプのこと まわりもみすぼらしいからミジメさが薄れるってヤツ？ >>800
50年前の公団住宅でもタイルが剥がれ落ちるとかないしなあ
築10年で何十キロのタイル落として経年劣化と強弁するアパマンションとは違う >>797
そもそも登記上は壁芯面積だから、損も得もない希ガス。ただ、表記よりも内法面積がかなり狭いわけか。 1人で住むタワマンより
吉岡里帆と住む団地の方がいい ここ最近のタワマンDis記事攻勢がすごい
対立記事は簡単にアクセス稼げて美味しいよな
特に取り返しがつかない系や高価なものはほぼ宗教対立だし 団地住まいの無神経ぶりをみると同類じゃないと絶対に無理。 団地のおっさんがやたらお菓子くれると思ったら全部パチンコの景品だったわ（笑）借金まみれのクズの巣、それが団地。子供には責任は無いけどな。 >>1-1000
「URは都営住宅と違ってDQNが少ないから大丈夫」
と言っている連中へ。
命が大事なら、少しは警戒心を持つべき。
なぜならこういう事件もあるから。
↓
【また韓国人が無差別虐殺を実行】韓国籍で無職の密入国白丁、尹英二容疑者(52)を逮捕。己が住む住之江区のUR団地などで連続放火。韓国人はヘイトクライム常習民族であり日本人虐殺を繰り返す
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1517624468/ >>740
台東区上野公園（住所）／谷中（やなか）／上野桜木、は許してやれ。 コストはかかるも、バカでは破壊不能な構造にて
┻━┻━┻━┻ （正面からみた断面イメージ）
みたいな区切りをつくり、セレナや牧師ーな５ナンバーミニバン、５ナンバークラウン以上では普通に入れない（無理に入れたらドアやホイールガリガリ＋前が飛び出る）レイアウトにでもして
団地は、軽自動車〜譲りに譲っても全長3･7M程度までの範囲内に１世帯に１台まで、を強行どころか
駐車場に入る／出るためには、知性ごと落とした車高な車は不可能なレベルの段差をあちこちに配置や、
敷地内の駐車場以外には止められないレイアウト（駐車したら他の車が通過不能な道幅）
団地周辺にも駐車できないレイアウト
くらいなことして、団地住まいは意地でも軽自動車〜コンパクト車。大きいの乗りたい奴は団地生活から脱出（画策）をせざるを得ないようにしないと、
団地住まいの分際でセルシオやアルファードみたいなのを乗り回すアホは一向に減らないでしょ。 ×
軽自動車〜譲りに譲っても全長3.7m程度までの範囲内に１世帯に
◎
軽自動車〜譲りに譲っても全長3.7m程度までの範囲内に入る（全長枠を越えない）コンパクト車を１世帯に 団地の子と遊ぶな
と言われていた子が大人になって団地に住むわけねーだろと思うんだが >>826
中途半端に若そうだな
ホントの昔は団地族とか羨望の的だったもんだ >>787
ニコイチ団地いいなあ、
でも一度玄関を出ないとダメなのは不便だな。 >>832
それどんだけ昔なのｗ？
昭和44年生まれですら団地ってｗｗｗｗなのに。
ミジメでしょ。 >>834
正に君が生まれた昭和40年代の団地はアッパーミドルが住んでいた。入居も高倍率の抽選に勝ち抜かねばならず、ミジメどころか憧れられていた。団地妻なんてのもあって、バブルの頃の金妻みたいだったなw 公営住宅の団地にエレベーターが付いて
分譲やＵＲ賃貸団地はそのまま。
古い団地で逆転現象が起きてる。 団地は全員が酷い住民だから
タワマン中層蟹住むより同士ばっかりでやりやすいってのはあるだろうね。
マナーもへったくれもないし、ガキが中学生くらいになったらその辺で
たむろしてて普通だからな。
団地の隣の戸建てとか買う人は油断しすぎだと思う。 六本木ヒルズを
1,000万円台で手に入れる
↓
物理 儲け
でいますぐ検索！ 見た目はリノベーションしてても配管は大丈夫なのかね
団地がたった頃は外配管とかほとんどなかったはずなんだが
あと、団地は立地が駅から遠いことが多い 団地のイメージというと、
買い物かご手に持った主婦が団地をバックに踊るだな >>92
「オランダ妻は電気ウナギの夢をみるか？」も発売してましたよね 住んでる人間がアレなのはタワマンも団地も似たようなもんか 派遣でも所得水準に達していれば入居できる
収入があるか預貯金があるとか 住民層の事は考慮せんのだな
ルール無視小汚い隣人より、厳格でパリッとしたヤクザ幹部の隣人の方がマシだ 「団地の子」
と仲良くしてはいけませんよ。
と、お婆ちゃんの知恵 >>843
＞住んでる人間がアレなのはタワマンも団地も似たようなもんか
団地は地区による
タワマンはアホしか住まないから地区に関係なくアレ 昭和築のURはやめとけ
上の階のトイレ丸聞こえ
お風呂の音も玄関に丸聞こえ タワマンに住みたい人はあと20年ぐらい待つといい
立地のいい物件が、タダ同然の値段で手に入るから。
その代わり、エレベーターは動いてないし、共用部にも部外者が入り込む物騒な環境になってるだろうけどね。
あと、子や孫の代まで残す土地や家を買うなら、タワマンの近くはやめた方がいい。
あと50年もすれば、老朽化でいろんな落下物があるだろうし、100年もすれば崩壊の危険性がある。
タワマンに限らず人口密集地の中高層マンションが耐用年数を超えた後の対処って、技術的にはこれからの課題なんだよね。 JKKのサイトよく見てると
たまに掘り出し物あるよ
今の住まいもその成果だしな >>848
URのボロ団地はレオパレスに毛が生えた程度の防音性しか無いよなｗ
あと管理事務所が騒音やペット飼ってる住人に対する苦情に何の対応もしないからキチガイ天国 人によって「団地」のイメージが違いすぎるね。近所に何があったかによって違うんだろ。
市営住宅を団地だと思ってるやつ
URのちょっとお高めのがあったやつ。
これでは「団地論議」は話が食い違うばかりだ。
おれなんか、近くにあったのは公団の分譲だったから、高給取りが住んでいるイメージ
だったけどな。
知り合いが住んでた団地は、公団の大規模賃貸で、収入の基準が高いやつ。
市営住宅はあくまでも市営住宅であって団地とは言わなかった。
公団は、家賃に見合った「ある程度以上の収入」がないと入れない。
市営（県営も）は、ある程度以下でないと入れない。
身近に公団がない人にとっては、「団地」とは貧乏人の住処であり、身近に公営が
ない人にとっては、団地はそこそこの収入の人が住むおしゃれな賃貸マンション。
両方を知ってる人にすれば、「団地」って一括りにできんだろ？ >>852
目黒区で、国家公務員の上級用宿舎も多いが
それでも総じて周りの住民に比べたら給与安
戸建てエリアが多いから、貧乏人のイメージしかない >>852
URだろうが、公営だろうがどちらもいわば団地 >>855
法的にはたしか31m以上の建物に設置義務があって条例で4階から6階以上の建物に設置義務がある地域が多い
なので4階以上は漏れなくエレベーター付きと思ってて他地域で物件探したら5階までエレベーターがない物件が出てきて何この糞物件と感じるケースが少からずある >>そこで、全国で1600以上の団地を管理しているUR都市機構（以下、UR）の小川絵美子さんと橘亜希さんに、
団地暮らしのいいところについて話を聞きました。
そりゃ団地管理で日銭稼いでる無能に聞いたら、団地のいいことしかいわないだろｗｗｗｗｗ
内容は読んでないけどｗｗ 爺ちゃん婆ちゃん家が目黒区の団地だったが北関東住人の自分には東京に来たって感じで嬉しかったな。
目黒駅から東急バスで行って、碑文谷のダイエーでドムドム食わせてもらって、学芸大のマッタホーンのモンブラン食って、清水公園のボート乗って。帰りはアキバに寄って万世でステーキ食って交通博物館で遊んだ。 見栄っ張りのいない街がいいな
ちっちぇ〜価値観に無理やり付き合わされるのは5chだけでうんざり >>866
タワマンを買う帝大卒もいるよ。
帝京大学とか、帝京平成大学とか…
地主の子供って金持ってるんだね。
使い方がそれらしいのが微笑ましいけど。 >>868
> 中卒ですが何か？
現金でタワマン買う連中の学歴としてはやや低めかな。
ローン組んでタワマン買っちゃうようなことは、中学校、というか小学校を出ていれば最低限身に着く教養があれば絶対にしないので、彼らの中では高学歴な方かな。 団地のイメージを下げてしまったのは
誰でも入れてしまうところなんだと思う。
今の時代にはいくらなんでもあれは開放しすぎ。 ＵＲに8年住んでて、一度だけ家賃を下げるようお願いした
ことがあるが、下がったことがない。
普通のところは2年立ったら下がっていたので、下げない姿勢に
びっくり。家賃が上がらない代わりに共益費が突然五千円上がり、
それを知らされていなかった（一年ごと前払いしているため）ので
後から請求されて、わざわざ窓口のある銀行で納めなければならず
不便だったしまるで家賃滞納と同じ扱いだったので恥をかいた。
家賃前納すると得であるかのようにHPに書かれているが、
今は金利が安いため、自分のように14万円台の人間が1年前納
しただけでは年間数百円しか安くならず、申込書郵送や契約書3通に
署名捺印の手間、返送費、銀行で前納する手間（毎年みずほで
十分近く処理で待たされる）を考えると却って損になる。
ちなみに郵送費を引くと自分の場合は年間100と何十円安くなるだけ。
入居時は年間3000円安くなっていた。 >>1みたいに出自が卑しく治安が悪いところで産まれた人間はそうなんだろうな タワマンはタワマンで珍妙な成金プライドみたいなのないと
住みづらいと思うけど、団地はｗ
相当アレじゃないと無理だろう。
家買う時に団地の向いだの隣だの完全負け組っていうか価値ない。
保育園の隣とかと一緒。保育園はロリコンご主人なら買うけど団地はｗ
何のマニア？ >>880
貧困スラム地域で生まれ育ち、その文化に自己同一化すると団地に対する偏見が増すよね。 >>852
両方知ってる。
横浜の公団分譲メインでごく一部に市営住宅がある団地に住んでたことあるけど、外部からみたら一括りに「団地の子」だったよ。
あと、公務員団地と東芝や新日石や東電などの民間社宅団地が合わさった地域に住んでたこともあるけど、やはり外部からみたら「団地の子」。 >>805
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 目の前が団地の一戸建てとか悲しいよね。
団地があると治安が良くない。団地で育つとわからないんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
