【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」 [無断転載禁止]©2ch.net

**ノチラ ★** · 2017/09/27(水) 08:20:28.40

欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。

　ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。

　本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない（頑張っても報われない）ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。

こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。

「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ（金銭解雇）を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。

　ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。

　こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。

　それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。

　しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。

　その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:24:22.95

同一労働な訳ないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:25:44.86

別の反対してないと思うけど、

非正規やパート、バイトは、非正規と労働内容自体が違うんだよ
それが解ってないで文句ばかり言ってる
なら辞めるか、企業が辞めさせていいと思うけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:27:22.76

「その企業で働いてます、ごっこ」に付き合う奴はいないよ。。

バイトやパート、非正規が、「＊＊＊企業の社員です」って胸張ってる姿が滑稽で。
入社試験で落ちた奴や、スキル上げ自分探しが企業社員を名乗るなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:29:51.22

竹中さんに逆らうな、嫌なら日本から出ていけよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:29:54.90

そうそう産廃の分際で寝言言ってるんじゃねぇよゴミどもってな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:30:00.13

>>彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われます
日本の経営者がこれをちゃんと実行すると思うか？

ノルマ引き上げて残業代をケチってみんな貧乏になる未来しか想像できん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:30:42.79

>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず

期待できないから反対してんだよしねよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:39:45.26

↓東芝の社員が、上から目線でひとこと。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:44:40.21

社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは９日、地位確認と５月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴状によると、松下さんは１９９０年に日本社会党（当時）の職員として採用されたが、今年２月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、５月１日付で解雇された。

　松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 

　松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:47:58.47

5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。
固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。
すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
市の職員には持ち家手当という制度で還元される、持ち家手当がない人は
家を購入しない方がよい。暖房手当てのない人は暖かい場所に移住す
るのがよい。子孫のためにも

徹底的な非消費を心がけてくださいみなさん

質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり　3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。　

何かを購入する際はそれが本当に必要か、よく考えることが大切。大江英樹

あなたの支出はぼくの収入であり、ぼくの支出はあなたの収入になる…。
そんなの当たり前では？でも多くの影響力のある人々は、これが理解できない。ポール･クルーグマン

・本来、人々の欲望や楽しみは多様なはずだが、資本主義は人々に金を消費させることによって
成立しているため、人々をして金を使わなければ楽しくないと思い込ませる。　佐藤優

お金持ちの家庭ほど、物を大事にする習慣を子供の頃から教えている。だから、お金持ちに
なれる。節約は家計防衛の基本。これなしに蓄財などあり得ない。節約は、高度な知的ゲーム
。しかも、その結果が、通帳の残高増加という形で、確実に表れる。　横田濱夫

原則として、入ってきた収入は全て貯蓄！！。森永卓郎

節約は不必要な費用を回避する科学であり、慎重に私たちの財産を管理する技術である。セネカ

節約せずに誰も金持ちにはなれない。そして、節約する者で貧しい者はいない。サミュエル・ジョンソン

いま持っている財産は、これから起こるかもしれない害悪と災害に対する防壁とみなすべきであり、
世の快楽を手に入れる許可証とみなすべきではない。ショーペンハウエル

けちでなければ偉大なことは成し遂げられない。けちでない者は必ず破綻する。マキャベリ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:49:22.80

>>4
おまえ、その言葉いつか自分に返ってくるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:49:37.48

アメリカでは、テレビや新聞社の経営と編集が、理念的にだけでなく
人事も完全に分離しており、記者は出世しても経営陣には入れない
記者はジャーナリストというスペシャリスト(専門職)であり、全ての記者は正社員でもない

日本の場合は、言葉では経営と編集権の分離はいわれるが、
人事的には政治部の記者が出世していくと経営陣に入る。また記者は正社員である

と >>1を読んでなるほどそうかと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:49:40.21

>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず
成果給って携帯のダブル定額みたいに天井が低いんじゃないの？
高給なんて無理無理

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:51:05.07

全員正社員の肩書きで年俸制にして使えなきゃ下げるか解雇、使えるなら引き抜き防止でアップでいいだろ
全員非正規の肩書きでもいいんだろうけど抵抗あるだろうし
今の使えない中高年がずっと給料高いままってのは歪みが出る

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:53:05.72

正社員特権の一番の抵抗勢力が連合だからな。。
しかも連合は経営陣とずぶずぶ
第三の機関が必要と思うが、与野党が経団連と連合に支えられてるから進まない
日本に民主主義が訪れるとしたら、そのへんの疑問からだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 08:54:23.66

>>1
労働価値説？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:07:56.81

>>15
公務員と一部の大企業くらいで
殆ど年功序列なんか崩壊してるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:08:12.55

逆だよ欧米でも印度でも階級社会は下の身分の仕事に手を出さない
職業に貴賤はないとして学校で掃除させる教育のせい
パートのおばちゃんの仕事をなんで大学出て、就活苦労した俺が
手伝わなきゃなんないの？が世界の常識

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:09:49.15

アメリカ式やって格差社会を助長するのかよ。
ざけんな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:09:52.97

どうせ年功序列終身雇用がない会社を

2ちゃん民はブラックだぁ～！と騒ぎ立てる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:11:42.80

日本企業を従業員を客観的に評価するシステムが存在しないからね。
同一労働という概念自体が存在しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:13:05.52

財閥は解体されたけど、学閥も門閥もしっかり残ってるからな。
上にやさしく、下にそーでもない社会。それでも実力あれば、のし上がることはたまにぃ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:13:57.25

同一労働同一チンチン!

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:20:58.85

マージン率の公開については、フランスにおける平均マージン率は 13 ％であるが、派
遣労働者の関心は、均等待遇原則に基づいて、派遣されるポストの労働者と同じ報酬が得
られているかにあるため、マージン率についての関心は日本のように高くはない。
派遣労働のコストについては、派遣先は均等待遇原則により、本来正規社員に支払うべ
き報酬に加えて、派遣会社に派遣料金を支払うことになる。さらに、派遣労働者が期間の
定めのない雇用契約に移行できなければ、不安定雇用手当の費用も負担しなければならな
い。そのため、企業にとり派遣労働者を雇うことはコスト的には高くつくのである。加え
て利用事由による制限もある。そのため安易に人件費の抑制のためだけに派遣労働者を使
用することはできない。
また、日本では、派遣会社がデータ装備費等の不透明な費用や、仕事に必要な物品に係
る費用を、報酬から天引きしていたことが問題となったが、フランスでは、派遣先企業が
正規労働者と同様の必要な物品を支給することとなっている。労働法典では給与からのそ
のような天引きを認めていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101101013.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:21:19.22

日本型組織は場の空気を読むのが上手いのは良いんだが、責任を取らなくても済む為の方便に使われてるのが問題だと思う

いわく、自分は間違ってると思ったがあの場ではとても言い出せる雰囲気じゃなかった

世話になった先輩や影響力のある上司に逆らったり恥をかかせる訳には行かなかった

バリバリの理系ばかりの筈の組織でも
まずい結果が出るといつもこうだろ？

時代がどんなに変わってもこれだけは陸軍大学の成績順に出世した旧帝国陸軍の頃から何も変わってない

議論する時は割り切って客観的合理的に検証して徹底してやり合ったら良いんだよ

所詮、場の空気だの雰囲気だの情緒や感情だのは実態のない得体の知れないものだ

少なくても科学的でも合理的でもない
場の空気や雰囲気で大事な事案の正しい正しくないを決めてはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:24:01.94

＞「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制

ある一定上の高給であれば月500時間以上働かされても文句言えなくする
人間の生命脅かす馬鹿な制度を経団連の言いなりで導入しようとしてるのはおかしいぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:25:04.91

同一労働同一賃金にするなら
金銭解雇もセット、新卒一括採用も廃止

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:25:22.51

テレビのコメンテーターも中高卒の芸人の方が大学院出の専門家よりも出演料が高いwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:28:25.22

>>27
アホか？高額労働者は自分の意志で働いてる
元々、休みなんか取る気もないし、残業など観念にない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:31:45.81

だから同一労働じゃないって何度言えば…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:32:09.85

>>4
俺世界企業のアマゾンで働いてるぜ！
俺「時給900円のバイトやろ？」
「世界の一流企業だぞ！」
俺「日雇いバイトなんか誰でも行けるやん社員試験受けたわけでもないやろ」
「・・・」

ブランドだけが欲しい見栄張りの虚しい馬鹿は多いんです

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:34:06.51

>>1
いつもの「欧米では」で始まるお話。
米国はともかく、欧州は、失業率の方をなんとかしろよ。
同一労働同一賃金の前に、そっちが先だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:35:20.43

同一じゃない労働の積み重ね給与には文句言うなよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:38:10.91

>>11
確かにお金持ちの家には無駄な物がなく、非常にシンプルな感じがする。
貧乏人の家は不必要、無駄な物が多く、これが極端になるとゴミ屋敷になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 09:42:43.77

>>33
同一労働同一賃金になれば失業率は上がる。
それも若年層が
企業は即戦力を求める様になる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:00:50.75

>>7
それは社畜の自己責任だろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:03:29.92

スペシャリストからバックオフィス、バックオフィスからスペシャリストと頻繁に移動を繰り返しているからな。

そしてそのスペシャリストやバックオフィスから役員や社長も登場するのだ。

その日本風の生き方で高度成長し、不況も乗り越えてここまできたのだから改革は進まないわな。

今、給与や所得を上げるべきは、非正規社員やアルバイト層であり、正規社員ではないのだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:04:00.31

>>7
飲みに連れてくのが福利厚生だと勘違いしてるやつがするわけ無いわな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:11:38.56

>>36
今の年齢層の割合的にみてそんなことするわけないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:12:23.96

派遣と同じ給料なんてやってけるわけないじゃん

努力しなかった奴の自己責任でOK

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:13:22.53

同一労働というのは、「配属先部署内」同一労働のことだな。

正社員が企業から強制されることは、
全国型人事異動配置、ゼネラリスト的横断業務の異動とか解雇規制の
裏腹で、職務命令への遵守等がある。

それで、実際に配属された部署で、正社員と非正規社員が同一部署で
勤務する場合に、非正規社員だけがする仕事を用意している企業も
あるが、そうではなくて、正規社員がする仕事の業務量の不足分を
非正規社員にさせる場合もある。
この場合、人手不足を補う目的で非正規社員を雇用しているが、
その仕事の中身が、業務の指揮と監督という部分だけを除けば、
正規社員と非正規社員のしていることは同じということは多々ある。
これが「配属先部署内」同一労働になる。
業務の指揮と監督という正社員の業務は別に手当てを支給して、
それ以外の正規社員の業務は非正規社員と同じであれば、そこに
「配属先部署内」同一賃金を正規・非正規の双方の社員に適用できる。

なにも、正規社員のマネジメント的業務を考慮せず、その分の手当を
出すなと言ってる訳ではない。その部分が正規社員だけに特化して
課されていれば、正規社員に別途支給すればいい。
しかし、非正規社員にまでマネジメント要素の職能をさせていれば、
その部分も同一賃金の対象になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:13:33.66

同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:15:11.39

大体なあ、同一「賃金」と言うが派遣なんかに対しては払ってる金は正社員と大差ない
非難すべきは中抜きしてる派遣会社の存在だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:17:27.20

>>1
何を言ってるのかわからない。
資格を持ってれば手当付いてるだろ？
嫌なら独立すればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:17:54.45

>>42
ある部署を業務請負にして社員はそこに出向したらいいわけだな
業務指導員として

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:18:04.91

同一労働同一賃金の前提は、雇用主が異なる派遣社員は含めなくて、
企業が直雇用で雇う非正規社員、いわゆる契約社員のことだな。
契約社員には、期間契約社員・パート・アルバイトがある。

つまり、アルバイトと社員がしている仕事の同一部分は、同一賃金の
適用になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:18:24.75

というか、日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:18:44.40

>>45
資格手当なんか久しぶりに聞いたな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:20:07.82

だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら・・・
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:20:58.69

派遣はもうダメだろうね、国が
本気で制度を潰しにきてるうえに
人材不足すぎてかこうゆうことされる
リスクがあるから高いピンハネ率だったんだよ
でも小規模の派遣こそが必要なのに
そこから潰そうとするからね国は本当にバカ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:22:50.36

>>46
それは、細かい事は忘れたが、派遣社員に正規社員が業゛務指示を出すのは
適法だが、業務請負の職場の非正規社員に委託先の正規社員が「直接」の
業務指導を出すのは、違法になるんじゃなかったかな。
業務請負の非正規社員の立場が、派遣社員として指揮命令系統に入るのと
同じ状態になる。

人材派遣か業務請負関係の法で規制がなんかあったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:23:10.51

世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:24:46.72

>>52
マジか
じゃあアドバイザー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:30:01.54

>>54
現実に行われているのは、ある職場が業務請負に委託されている場合に、
請負業務の会社の非正規社員は自分の所属する会社の上長から指揮を受ける。
職場にいる委託元の会社の社員は「直接的には」、同じ職場の委託先の
非正規社員には指示を出さないし、出せない。
だから、委託元の社員は委託先の管理業務をしている社員か契約社員に
指示を出して、そこから下位の非正規社員に間接的に指示を出す。

実際には、これを無視して直接委託元の社員が指示を出すケースが
よくあるが、委託先の非正規社員が労働問題に腹立てて紛争になったら、
「偽装〇〇」とかややこしくなる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:32:00.24

ここでいう非正規は派遣じゃないだろ
馬鹿じゃねーのｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:33:22.87

派遣は全く別だからな。
派遣会社には大金払ってるしな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:33:54.29

一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:35:10.24

低いほうに合わせるんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:37:18.22

>>56
そういえばそうだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:38:24.54

非正規の仕事がへるだけじゃね？派遣で補うだけ。
てか海外は～とか言ってるけど結局そんな奴は海外でもトレーラーハウスに住んで文句たれてるだけだとおもうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:39:10.77

今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の７割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:40:52.78

>>53
>>世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
なんで？　終身雇用のどこが悪いの。
>>先進国中、労働生産性が最下位
何処の先進国の生産性がいいの？
>>最低賃金も一番低い
え？　アメリカとか日本より低いけどな。
>>労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
同一労働同一賃金? 経験がもの言うんだから同一に成るわけねーだろ。
>>非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
>>日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
どんな会社だよそれって。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:43:02.35

新入社員と10年目
同じ仕事で同一賃金
これでいいですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:43:30.26

だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100％失敗する
断言していい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:46:32.55

>>58
>>一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを多くの国民が知らないという事だわ
欧米型雇用がいいの？　そうわ思わないけどな。
外資系の企業に居たときは、即日解雇とかざらにあってびっくりしたよ。
日本型雇用だとそんなの絶対ないから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:46:52.75

俺は一円だって非正規には渡さないよ

今の待遇守るためなら保守でも共産主義にでもなる
あらゆる改革に断固反対してぶっ潰してやる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:48:26.79

派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:48:41.76

>>65
よっぽど正社員に思う所あるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:50:22.61

>>65
なんだよ、派遣社員の愚痴かよ？　
正社員になれよ、福利厚生ちゃんと受けられるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:52:08.01

>>36
違うよ。
金融緩和で自国通貨を安くできない国は実質的に失業率を
コントロールできない。

要は能力が低くて他国に勝てない国は通貨を下げて対外的に
労働賃金を下げないと仕事が流出する。
欧州の失業率が高いのは、そういうこと。
無能の賃金が強制的に引き上げられてる状況なのだから、就職できるのは
一部の既得権者と優秀な奴だけになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:52:15.96

世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:52:47.99

戦後の非正規奴隷差別制度から戻りたいなら
奴隷商優遇政策をリセットするしかないンゴw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:56:32.83

>>68
>>派遣制度は現代の奴隷制度,派遣会社は現代の奴隷商人
じゃあ派遣する側になってかすりをとればいいんじゃね？
それか、国に派遣制度やめるよう働きかけろ。
>>全て直接雇用にすればいいのです。誰も困りません
あんた始めエンドユーザーが困るよ。
雇用にかかる費用が商品に上乗せされ価格があがるんだから、さらにデフレになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 10:58:41.89

よしわかった。正社員禁止法案を作ればいいじゃないか
世の中、公務員も全て含めて、派遣社員ということでどうだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:01:22.52

>>75
派遣社員は雇用主の派遣会社から見て何になるのか詳しく

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:03:18.46

>>61
派遣なんてその前に無くなるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:13:12.56

企業云々だけじゃなく、日本の社会的構造が既得権益に弱すぎるからだろ。

現状の構造を維持する事で特する階級は中～高齢層。ただ彼らには報酬の割に能力がなくグローバル市場のなか他国のライバル企業に勝てないため全体としては遺産を食い潰して減速していく。

割を食うのは若年層や次の世代。
戦後みたいな0からあげてく時なら上手く機能するだろうけど、成長すると既得権益にやられるし、対抗策もないから変化に適応できず衰退していく。それが今の日本だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:18:03.83

日本人の多くが世界を知らなさすぎるんだよ
世界には正社員なんていう概念は存在しないから
日本の労働者は奴隷なんだよ
・正社員は社畜奴隷
・非正規は低賃金使い捨て奴隷
いい加減、労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:20:28.31

アジアのユダのチョッパリ達よ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:21:24.40

>>79
欧米型雇用なんかに転換したら今までの実績経験が通用しないんで
そっちの方が早く日本滅びるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:22:19.61

◆各国の1時間あたりの最低賃金◆

*848円　日本 (東京932円　公務員4625円)
1000円　韓国 (20年までに完)
1166円　オランダ
1188円　ベルギー
1199円　カナダ
1205円　アイルランド
1269円　サンマリノ
1272円　フランス
1307円　ニュージーランド
1336円　モナコ
1479円　ドイツ (20年までに完)
1505円　ルクセンブルク
1625円　オーストラリア
1678円　米国シアトル(17年までに完)
1678円　米国NY、サンフランシスコ(18年までに完)
1678円　米国ワシントンDC(20年までに完)
1678円　米国カリフォルニア州(22年までに完)
1678円　イギリス(20年までに完)
1913円　デンマーク
2587円　スイス(国民の9割以上)
団体交渉(例マック)1308円　フィンランド
団体交渉(例マック)1825円　オーストリア
団体交渉(例マック)2164円　ノルウェー
団体交渉(例マック)2259円　スウェーデン

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:22:29.32

>>79
なんでもいいからまず働いたらどうだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:22:42.36

上司があれしろこれしろ
言うのが嫌なんだろう
というか労基に訴えられる
自らサビ残やって、同僚にもやらせるやらないと許さない
そんな人身御供奴隷がバイト貴族と一緒の扱いなわけないわな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:22:50.00

>>79
今の制度の中でどう変えていけばいいの？
終身雇用前提で退職金や企業年金を積み立ててるのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:23:57.14

>>79
もう、日本型雇用体系は破壊されてるよ、どこもパートと派遣だけだ

永らく終身雇用だった大手商社や銀行も40歳定年制だし
幹部以外で40過ぎて残ってるのの殆どは既に嘱託か子会社に転籍して再出向してきてる身分

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:25:24.42

>>85
派遣とか契約とかなくして、フルタイムとパートタイムの2種類だけでいいと思う
退職金も企業年金も全ての人にかけたらいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:25:52.46

日本がまだ日本型終身雇用制だと信じてる　引き篭もりが居るんだな
回線切って、お外で遊んでみたらどうだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:28:15.12

>>79
クレジットカード大手クレディセゾンは十四日、従業員の雇用形態の区分を撤廃し、正社員に一本化すると発表した。九月十六日から導入する。
パート、契約社員から正社員に切り替わるのは全従業員の半数超にあたる約二千二百人に上る。人手不足の中、待遇改善で人材確保につなげる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081502000121.html

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:30:58.45

最近見つけた垢なんだが、日本では何といっても、
「年齢至上主義」がクソ過ぎる。

・年齢差別・年齢至上主義ノックアウト委員会
https://twitter.com/antinenrei

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:31:22.17

>>1

まあ、普通に

正社員の労働と、派遣社員の労働が同一でも、
その賃金に差があって当然だろうがw

「身分で差別をするな。同じにしろ！」というアホは、
たとえば、大邸宅で住み込みの家事をやってるメイドが、
その食事は、その家の家族と切り離され、かなり見すぼらしい料理であるとしても、
「ワタシは、誰よりも、もちろん奥さんよりもこの家で働いています。食事も同等にして下さい！」
とネジ込むようなもの。

もう、根本的に「社会の仕組み」が分かっていない。
（「ヘイトスピーチ」の糾弾にしてもそうだが、こういうヤカラは、もうアタマのネジが１本少ないチョンでしかないだろう）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:32:04.60

>>90
はあ？　

タメ語使うんじゃねーぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:35:39.03

欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:36:00.48

そんなことより解雇規制緩和だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:36:50.92

>>94
いや、撤廃でいいよ
労組とか完全にジジイしか対応してねーし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:36:52.99

>>82
それはお前らが望んだ円安のせいじゃないの？
1ドル=70円ならカナダあたりと並ぶだろ

円安＝自国の労働や資産をディスカウントして買ってもらう
なんだから仕方ない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:41:42.75

>>95
騒いでた奴バカだな

原作者と製作委員会抜かして仕事してたら、そりゃ干されるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:41:44.60

もうさ派遣とか契約社員全部禁止にしてさ
それで失業する奴は飢え死にでよくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:43:17.67

NTTの社員というのでお見合いしたら

NTTの孫会社のしかも３カ月更新の派遣社員だった・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:44:16.83

労働者同士で身分がとか言ってもアホらしいわ
労働者への分配自体が、生産性伸ばしても増えないんだから
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:45:48.33

>>99
お前が望んでる社会じゃん
よかったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:46:00.68

>>93

＞日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている

また、アホチョンのオマエかw

すでに「日本の失われた３０年」は、７年ぐらい前に「我々の勘違いだった」として米中の経済専門家がそれぞれ発表してるだろうが。
日本のGDP（国内生産）の横ばいは、単純に日本の企業が海外に進出しただけのこと。

したがって、現在、国家の本当の経済力は、「海外保有資産残高」で表されると言われている。
その「海外資産」は、日本はまさに３０年以上、連続して世界一位の地位にある。（二位の中国を大きく引き離している）

そして、現在の日本は、その海外に進出した企業の日本国内への利益還元により、
たとえ貿易が赤字でも、国家の「外貨準備金」は増える一方なのである。（その額は、日本の国政史上、最高額に膨らんでる）

だからこそ、安倍が海外に出かけるたびに、行く先ざきの国で、援助や支援をバラ撒き続けてるだろうが。
（にもかかららず、その安倍人気は最低であることが、先日の安倍の国連演説でバレてしまった。会場はガラガラだった）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:48:02.30

勘違いしている奴が多いが
解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
日本で解雇が難しいのは大手で優良な一部の企業と公務員くらい
日本は99％が中小零細と言われるが実際は簡単にクビにされている
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:49:18.15

>>93 労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない

何処の国の話してるの？
アルバイトだって経験積めば時給上がるんだぞ、知ってる？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:49:57.50

>>103
はぁ？
だったら派遣会社数にこんなに差がつかねぇよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:53:29.16

いや高プロがスペシャリストに高報酬出すための制度とかそんなわけあるか
そもそも日本企業は海外でも給料出し渋ってるの有名な話じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:53:50.47

>>96

うむ。
確かに。

久しぶりに、目の覚めるようなレスをみた。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:54:07.36

>>3
一緒だけど何か？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:54:56.00

>>103　解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
欧米の方がきついけどな。
外資系の企業だけど、出勤したらデスクの上のPCや書類がすべて撤去されてたなんての何度も見てる。
即日解雇だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:55:08.59

>>105
日曜日だけ何匹

水曜の3時間だけ2匹必要って事があるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:57:16.30

この手の問題はただ一つ

パートや派遣の賃金が異様に安い事。

時給800円なら年収160万円
家も建てれないし車も買えないし結婚も子供も出来ない。

飢え死にしないだけの生活。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:58:46.01

>>107
真に受けるなよｗ

本気で言ってるとしたら自分のことしか考えてないゲスか
単なるバカだぞｗ

実力にあった通貨価値(完全失業を維持する水準)で仕事を確保して
地道に経験や知識、ノウハウを積み重ねていくしか国全体は豊かになれない。

金融引き締めして”日本円の希少価値”を高めても実体には悪影響しかない。
能力を伸ばすには多少安売りしてでも仕事をして実力を高めるしかないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:59:36.97

>>4
パートのおっさんが我が社の社訓はーとか言ったのは驚いた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 11:59:57.70

>>111

まあ、派遣は、派遣会社の社員だからな。

キチンと最低賃金を支払ってるか、労働に見合った賃金を支払ってるか、
派遣会社を労働基準監督署が査察すべきだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:00:39.32

>>33
日本の非正規とか欧州じゃ失業者扱いらしい

日本の失業率は4割

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:01:23.94

>>111
そこじゃねー
社会保険が自己負担なとこだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:01:36.63

>>42
バイトリーダーとか
パート店長とかいるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:01:56.83

>>111
家康公教えの「生かさず殺さず」って便利な考えがあるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:03:45.00

だから正社員なんていう概念は世界には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員（非正規も同じ）という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100％失敗する
断言していい
欧米には正社員も非正規社員も存在しないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:04:20.48

>>74
日本に言論の自由はあるけど
不満なら総理大臣になって憲法改正すれば？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:05:22.16

>>119
世界には俺も私も僕もわしも吾輩もないんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:05:51.42

>>116
パートでも社会保障に入れますが？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:07:01.61

>>119
だったら、正社員なんていう概念のない世界へ行って生活すればいいだろ。
無理して日本に居なくてもいいよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:08:57.03

>>112

まあ、オマエが円安を煽るチョンということがミエミエだなW

経済学では、国家の通貨の価値はどこまでも高い方がいい。（無限にな）
もし、日本の「円」の価値が極限にまで高くなれば、たとえば１円＝１００万ドルにでもなれば、

もう、日本の国と国民が全世界を支配できる。
日本の庶民も、わずか数万円のカネを持ってアメリカに行けば、高層ビルを丸ごと買い取ることもできる。

そうなれば、日本はもちろん貿易輸出で外貨を稼ぐ必要もない。
海外の生産工場を買い占めて、現地の労働者を使い、その利益と生産物を本国の日本に送れば済むことになる。

これは、まさに、かつて欧米の植民地帝国が実際にやっていたことだ。（植民地通貨の価値をゴミ同然にしていた）
その植民地経済で、どれほどの世界中の富が欧米に集まったか、現在の欧米都市の繁栄を見れば分かろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:09:29.96

>>122
入れないと言ったか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:11:08.05

BIしてくれ。話はそれからだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:11:59.25

>>112
文句は>>82に言えよ
今の日本の賃金は日本の実力通りだから
海外より安いのは当たり前だと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:13:40.38

>>74
派遣労働は賃金に上乗せして派遣先のピンハネ分費用が余分にかかっているんだが…
派遣は税制上優遇されているから広がった訳で、生産性が上がる訳ではない、むしろ逆だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:14:07.54

>>1
下痢野郎ど支持者がしたいことだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:17:06.90

>>119
共産主義が良いって事なの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:17:20.07

同一労働同一賃金の意味が分からないよ
同じ仕事なら１８のヤツも、５５のオッサンも同じってこと
それとも年齢が同じで仕事が同じなら給与が同じってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:17:54.26

>>65
知るかよｗｗｗｗｗ
欧米コンプがそんなに楽しいなら自分が欧米にいけよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:18:41.96

>>128
派遣の財務上のメリットは、直接雇用のような固定費ではなく外注費として計上できるというもの
派遣元に払う費用、教育コストなどを考えると本当に安上がりかは疑問なケースも多いぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:19:07.78

>>131
同じになる
成果は無関係

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:20:00.45

日本は労働法や解雇規制が厳しいけど実際に違法行為をしても罰則は異常なほど甘くてやらないほうが損な状態なんだよ
アメは法や規制は緩いけど違法行為に対しては厳罰で、懲罰的な賠償請求で個人賠償でも数十億とかがザラにある
今、日本でやろうとしてる緩和はアメリカのように規制緩和するけど、罰則は日本のゆるいままっていう企業側に甘すぎる内容でこんなもん労働者からしたら認められる訳がないのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:21:17.54

同一労働同一賃金が、なぜ残業代零を正当化するのか、全く理解出来ないのだが？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:21:54.72

誰でも社員になれる時代は終わったんだよ言わせんな恥ずかしい
会社に必要とされる人間になりなさい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:21:58.45

成果に無関係なら、仕事の効率が悪い方に合わせて楽しても給与は同じなんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:22:04.04

>>134
アルバイトなど時給で働いてるならそうなるな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:25:15.14

>>135
だね、過労死が電通の東大卒の若い女性だったから大騒ぎになったけど
ワタミや建築業界（オリンピック会場での下請け会社で若い男性が自殺）なら、全然スルー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:25:29.76

なんだよ同一労働って。同じ仕事が世の中にあるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:29:43.94

それって北朝鮮と同じ共産主義じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:34:03.65

無能リーマンが必死に反発しててワロタｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:34:06.24

>>141
日本中が同一になるわけじゃない
会社内で同一になるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:34:23.76

所属する会社によって担う役割が違うから同一労働はあり得ない
あるとしたら同一箇所労働

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:34:23.91

>>142
労働者の権益を守らない時代の資本主義なら、産業革命の頃の欧州へどうぞ。
ヨーロッパは社会とは何か、支配者層と被支配者層とは何か、血を流した分、民衆までがきちんと考えて権利意識を持ってる。
でも日本は権利意識がうすい、代わりに同調圧力で権利主張を潰してしまう。
今、声を上げた人の主張は、あなたの労働環境を改善するかもしれないのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:36:06.79

無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なんだ

日本は先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:40:49.12

同一労働同一賃金でいいの？
非正規はいつでも首を切られるリスクがあるんだから
むしろ正社員より給料が高くなきゃいけないんだけどな

リスクとリターンが反比例比例してるのが不思議
非正規がハイリスク・ローリターン
大企業正社員はローリスク・ハイリターン
国家公務員なんてノーリスク・ハイリターン

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:40:50.37

日本は無能が大杉だよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:42:46.44

欧米でもデフレじゃないのに低インフレ率で
パートタイマーが増えていて賃金上昇も停滞ぎみで問題になっているね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:46:08.71

国家公務員はノーリスク・ハイリターンってわかってるなら公務員になればいい
なれないで文句言ってる方がおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:47:10.44

日本でも外資はすでにスペシャリストとバックオフィスは別になってるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:49:00.51

日本は研究者じゃなくても実績がなくてもテニュアになれるから労働者天国
……と元同僚の外人が皮肉ってたのを思い出す

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:49:22.51

士農工商エタ非人は伝統みたいなもんだからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:54:14.42

同一リスク同一賃金が抜けている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:54:35.77

一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
いずれにしても正社員という概念を捨てないと同一労働同一賃金の実現は無理

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:55:09.22

そうそう。日本はそんたく力がすべてなんだわ。能力とかあんまり関係ないね。だから努力とか無意味なんだわ。新卒で決まるね。人生が。だから切り開くとか基本出来ない。諦めてなれることが必要なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:56:48.06

面接で受かったんだから優秀なんだろ?日本経済を背負って頑張ってくれwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:57:00.38

＞こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日
＞本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。

おいこら！真っ赤なウソをこくんじゃねえ！！

子供でも分かる大ウソだぞ！！！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 12:59:55.25

芸能界と同じだろwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:03:17.46

そもそも論だが、日本にしかない「正社員」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:10:03.58

>>147 無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ

世界の常識ってどこだよ？　
具体的に国名だしてみろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:10:27.81

仕事の評価基準が存在しないから無理なんだろ。

成果じゃなくて、人の好き嫌いで評価してるからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:20:36.09

非正規の賃金格差はアメリカもあるよ。
格差を埋めたいなら、政府がどうにかしろじゃなくて、正規社員の募集に応募して採用されればいいだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:21:14.28

一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:21:52.56

このスペシャリストって立場では一部を除いてそう稼げないのよね
そこから管理者へと出世する必要がある

が、それはそうと残業代ゼロがスペシャリストとかで終わるわけないだろ
絶対に拡大していく。これは賭けても良いわ
狙いは社員の立場は関係なく、使いたい放題定額制だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:22:50.50

同一労働同一賃金？　
じゃあ高校も専門学校も大学も大学院もいらねえな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:23:09.34

>>165
欧州はしらないけど、アメリカは同一労働で正規と非正規の賃金格差があり、拡大傾向だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:27:49.86

非正規の人はいろいろあるだろうけど歯を食いしばって頑張ってください
あとお願いだから正社員にだけはたからないで

悪いのは一生懸命勉強しなかった自分なんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:29:20.96

本当に同一労働ならいいんだけどね…
目に見えないものはタダだと政治家や経営者が思ってるような国で
「同一労働」の区別つくんかね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:30:25.85

>>167
同じレベルの仕事しかしてないなら当たり前だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:41:58.93

>>124
本気で言ってんなら基地外かバカだろｗ
1円=100万ドルの時、新卒給与はいくらなんだよｗ

ドル円もその他通貨のレートも日本が勝手に決められないし、
一方的に日本に有利な取引を強制できないんだから、お前の言ってる
ことは今の日本には当てはまらないんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:47:28.04

普通に回顧法制やらないから
出来ないんだけどね
敵は労組だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:57:34.79

('Д') ＜　高齢者所在不明問題　）
１００歳超えの老人がかなりの数失踪している
誰も気づかない、いいや気づいても知らないふりをしているのだ
この滅びつつある国では楢山節考は既に始まっているのだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:58:17.44

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。

＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 13:58:55.16

経団連が決意すれば、そうなる

経団連が嫌がるから、変わらない

経団連の望みは金がたまることだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:00:40.27

>>27
年収1200万以上からかなー。NHK職員もこの範疇。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:05:54.01

>>64
だからキャリアアップして役職につくんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:30:38.39

派遣は公営にして労働基準監督官が派遣元社員兼務ピンハネ禁止
すれば解決するだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:38:59.05

日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:42:17.92

具体的にバイトと正社員が一緒の事をやってるって何だ？
ビル掃除や新聞配達でもバイト組と正社員組ではかなりの差があった。
正社員はバイトで出来ない交渉だの雑用だのしたり

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:43:11.36

>>181
アルバイト側の妄言ですから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:46:39.85

>>182
ですよねー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:48:23.65

【経済】物価上昇率2%の達成には「構造改革が重要」
日銀が金融政策決定会合の議事要旨を公表
↑
結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 14:59:57.69

ISOなんて有ったな。名目は誰でも同レベル化。
マニュアルをデータ化、ペーパー化して誰でも出来るようにって。
結局やって見たけど、機器の使い方が出来ないと何の役にも立たない。
ちょっとしたトラブル、変更に対応できないって、また以前の様に戻ったよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:02:15.96

当たり前なのにね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:07:39.75

どんな家庭家系に生まれたかで、生まれた瞬間から身分の差は有るんだよ。
大金持ちの家に生まれれば道は知らないうちに敷かれてるし、貧乏な家に生まれれば
這い上がるのに苦労する。
まあ、運命って事だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:08:27.40

何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:09:52.63

>>188
おまえもがんばって正社員採用試験受けろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:23:23.87

ジョブ型で職責に値札付けてる世界が同一労働同一賃金。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:28:20.36

>>9
あなたも「東芝人になってみませんか」
今も求人欄にこの文言があるよ。
税金と政治で救済されているのに上から目線

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:31:23.80

結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:32:20.18

>>180
日本が正社員と非正規を分けている理由は
公務員の給与の基準を大企業の正社員においているから。

ここをたたき壊さないと何も前に進まない。

公務員の世界にも非正規は多く給与は非常に絞られているし。簡単に契約解除される。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:33:04.22

ここでグダグダ言ってる暇があるなら正社員になる為に勉強しろと
正社員になれないのは何故なのか考えろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:33:54.59

労働問題を取り締まるのが公務員なんだから。
そこにメスを入れられるわけがない。

今回の選挙の争点はまさにそこ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:34:46.22

>>194
正社員がこんなところでグダグダいいながらグダグダ言うなと批判しても説得力がない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:41:04.40

いやいや、正社員制度が諸悪の根源と言っているわけで

何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:42:15.50

>>1
ぐう正論だわ
まさに俺が感じてることと同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:44:45.34

>>197
フリーになるって選択もあるぞ、自分で起業しろよ。
出来る奴なら億稼げるぞ。　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/27(水) 15:45:57.86

合理的で無駄のない労働環境にしようと政策掲げてる政党は日本にあるの？
あるならそこに投票するわ