【社会】衰退する日本で、商社だけがなぜ「勝ち組」になれたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅。多少でもビジネスに関係する日本人でこれら総合商社の名前を知らない人はほとんどいないはずだ。では、その仕事の実態はどれくらい知っているだろうか。
ベテランのビジネスパーソンほど、実は商社の仕事の実態を知らなかったりする。それは商社各社が近年、大きく「稼ぎ方」を変えたからだ。その結果、総合商社の利益は大きく拡大した。なぜ彼らだけが「勝てた」のだろうか。
三井物産に30年勤務し、『ふしぎな総合商社』を上梓した小林敬幸氏は、その秘密は商社業界が味わった「挫折」にこそあると言う。
5社が「純利益1000億円クラブ」入り
総合商社は、知られざる「ポストバブルの勝ち組」だ。五商社（三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅）の連結純利益（税後利益）の平均をみると、1995年から2000年は赤字なのに、そこから2008年の約3000億円（1社1期当たり）まで右肩上がりで急成長する。それ以後、概ね数千億円の利益をだしており、これはバブル発生前と比べても10倍以上の規模だ。
直近10年の1期当たり純利益平均が1000億円をこえる日本企業は、2017年時点で30社ある。この「1000億円クラブ」に、商社業界からは３年連続で５社が入っている。
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/e/e/640m/img_ee3ee83a841af9959475475cc7f2e3b4217194.png
ポストバブルにおいて、ファーストリテイリングのように特別優良な1社が急成長する例はあるが、業界上位5社がこれだけ収益を拡大しているのは、商社業界だけだろう。業界5位の丸紅も2007年には、連結純利益1000億円を超えている。
これを「資源バブル」のおかげだと説明するのは、早計にすぎる。資源ビジネスの収益依存度が高いのは、上位5社のうち三菱商事、三井物産の２社だけにすぎない。
2000年代の商社の急成長は、特定の商品分野が成長したというよりも、商社が稼ぎ方を大きく変えたことによって実現した。従来の売買仲介型ビジネスから事業投資型ビジネスに変わったからだ。それも、資源の輸入、工業製品の輸出、新規事業の育成という従来の商社の全分野で、稼ぎ方を変えていった。これは、「業態変革」「ビジネストランスフォーメーション」「ビジネスモデルの変更」の稀有な成功例と言えるだろう。
この「稼ぎ方」の変化を象徴するのが、毎年5月の決算発表のシーズンに新聞に掲載される商社の順位の指標だ。私が三井物産に入社した1986年では売上高の順に並べられていた。今では連結純利益の順に並べて報告されている。
私は30年前、新入社員で経理部署に配属された3日目に、「こんな売上高の計上競争には意味がない」と業務日誌に書いた。翌日、人事担当の次長さんから赤のボールペンでノート１ページにわたってコメントがついて返されたのが、懐かしく思い出される。
今は商社間でも、社内の営業部署間でも、売上高を競う風潮は全くない。新聞の記事でも売上高は記載すらされない。単体決算上の売上高がゼロでも、ボーナス評価が高い営業部があるくらいだ。
総合商社は、このような業態変革を業界各社がみな行ったのがまた珍しい。富士フイルムのように、1社だけで行った業態変革でも「希少なケース」としてMBAのカリキュラムで取り上げられるのに、業界全体が改革に成功したとなれば、世界でも類がないだろう。
しかも、おもしろいのは、業界全体で示し合わせたわけでもなく、誰かが強力なリーダーシップを発揮したわけでもない点だ。「ラーメンからミサイルまで」といわれる多岐にわたる商品担当の各現場から、一斉にボトムアップ型で変革されている。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52956 バブル崩壊で商社は完全に経営破たんしたけど
銀行経由の税金投入で救済されたからだろ。 >私は30年前、新入社員で経理部署に配属された
丁度その時に、三井物産でOA化を進めて、事務職を廃止させたのは私です
お偉いさんに「事務職の若い子がいなくなったなあ――」って怒られました。 ワナにはめて好調企業を買収
社長も就任挨拶で「あまり汚いことはしないように」と注意する
それが「大手」「一流」総合商社 商社が問屋の大きいのは昔の事、物の流通だけ
では儲からず、事業の転換を図って今は投資会社
であり資源開発の山師。
事業の構図が複雑でアナリストも読みずらい為に
株価は常に定位。 俺は町工場に勤めている。
機械が故障したとき機械メーカーからサービスマンが来る。
昔は機械メーカーに直接払っていたが
今は商社経由になった。
メーカーから見るとリスクヘッジだそうだ。 >>10
投資というより、新事業の立ち上げが多いな
米国とか欧州とか世界中からビジネスの種を探しまくっている。 安く仕入れて高く売る。アホでもできる商売ですわwww これから航空機などは商社保有のレンタル
が中心になる、需要の変化に対応するには
キャリアやメーカー保有よりリスクヘッジであり
対応が早い。ますます商社が儲かる。 勝者は社員が死ぬほど働いてるから好調なんじゃないかと思う
本当にいつ電話かけても出るしお世話になった商社の人がほんの小さなミスで
クビになってて痛ましかった >>17
単に中抜きやってるだけでこれだけ儲ける事は出来ない。それが分からんお前さんでは
総合商社では働けぬ。 現実はソフトバンクとかにも時価総額ボロ負けなんだけどな 勝ち組負け組と言う基準は金だけ。
薩摩の教えでは、本来は2番手に位置する人間を負け組に分類するから衰退する。
薩摩の教え
１ 何かに挑戦し、成功した者 →勝ち組
２ 何かに挑戦し、失敗した者 →負け組
３ 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者 →勝ち組
４ 何もしなかった者 →元来の資産のあるものは勝ち組、無いものは負け組
５ 何もせず批判だけしている者 →負け組 新規事業の育成って、昔は銀行がベンチャー企業に融資してたのが
銀行の役割が商社に変わったってこと？
一体、銀行は何やってんだろう。 勝ち組のわけないたい
ゲリノミックスで日本の消費税担保に米＄が刷られるので海外での稼ぎは二束三文で
円建て債務超過で銭を完済しないと繋ぎ融資もらえないので連結切ってリストラして
会社の総債務を中小零細にひっ被せ計画破産してもらい支出枠を削減し前年比＋を
無理やり計上し銭借りたんだろう
だからこのざまだ
・２０００年比で２０１６年計画破産件数過去最高http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170119_01.html
・３０代〜４０代の過半数の預金は５０万前後
・カードローンで回し生現金欲しさにオークションで売買し金融庁監査
・地銀は不動産で回し信用金庫は過剰貸付で金融庁監査
・２０１２年から異常なる円安は消費税で通貨間引かれ円建て債務超過で９９．７％の中小零細企業が米＄を￥に換え支払いをしたので円の量がバブって増えたからだ
・トヨタもヤフー子会社もベビースターラーメン屋も工場焼いたて保険金狙いか
・タカタのエアバック屋の倒産はトヨタの売掛金が入らなかったからか
・ＩＭＦもＧ２０も反保護貿易主義の項目削除し
・派遣の給料は６ヶ月連続でマイナス
・大企業のボーナスは減った
・ナマポ世帯が過去最高で５２％が高齢者世帯
他も調べろ 本社を東京に移して税金の中抜き商売に成功したんだろ。 商社の時価総額が低いのは株価が低いため、
製造業やIT企業並みに評価されたら時価総額
は一大勢力。 アベノミクスで、誇大広告や詐欺が
大した罪になってない。
JRの事故や原発事故ですら無責任。
企業のバカトップがやりたい放題、
製造物責任問えない貿易。 ものを右から左に流してマージン取ってるだけだろうが
相手との交渉含む物量の確保、在庫、物流、人的資源の配置色々有るんだろうが
基本的には商社はものを右から左に流してるだけ 薩摩の教え（江戸〜明治）
１ 何かに挑戦し、成功した者
２ 何かに挑戦し、失敗した者
３ 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
４ 何もしなかった者
５ 何もせず批判だけしている者
勝ち組負け組の基準（平成）
１ 勝ち組 何かに挑戦し、成功した者
２ 勝ち組 何もしなかった者（元から資産のあるもの）
３ 勝ち組 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
４ 負け組 何かに挑戦し、失敗した者
５ 負け組 何もしなかった者（資産のないもの）
６ 負け組 何もせず批判だけしている者 >>10
総合商社が生き残ったのは、大きい問屋だけで生き残れないから比重を投資銀行業務にも広げたという訳ですかね？
>>14そして色々なビジネスの種を仕込み上場で創業者利益の暴利を得るて訳ですかね？ >>26
銀行よりも商社の人間の方が目利きは確かだとは思うけどね >>35
種のまましぼんだり、失敗して段損害被る事業もあるからなあ。
商社最大の失敗は、三菱のパチンコ事業への参入だろ。
警察官の天下りで固めて、ヤクザに話しつけて参入したのに、在日グループからの総攻撃受けて、1兆円の損失出しての撤退。
今も昔もパチンコの闇は深い >>35
商社に入社しろ、年収1000万だ。
ガンバレ。 商社は
20代で1000万だよ
30代課長で1400万 単純に、リスクとって投資しまくってるから。
皆ソフトバンク状態で攻めまくり。 商社は公的資金もあるけど、公的業務も多いよ。
公的発注された品が商社から商社へ転売されて利益を乗せて乗せて卸される。
原料となる食物とか、その粉末とか、エンゲルに直撃する品もある。 ブラジルに関東平野くらいの鶏肉工場を持ってるんだってな 文武両道の優秀な人材が商社に行く
日本の伝統ですね >>43
28歳で850万って聞いたけどな・・・
1000万超えは30代からだろ
あと、定年退職した後にすぐに死んでいる
厚生年金高いのに、みんな貰い始めたらすぐに死ぬ ・・ (´；ω；｀) 金は良いだろうけど、商社はな〜。
金だけを稼いでる感じでな〜。 このところ商社も縮小し続けてなかったか？
商社は変幻自在で金儲けする会社だから成果主義だろうし幹部の能力はすごいんだろうな。 転売ヤーが何故あら稼ぎをできるかってのと一緒
個人事業者か巨大法人かって違いだけ >>1
こいつら生き馬の目を抜く位の気持ちで仕事に取り組んでるからな…
ユトリがユトリのままで働ける企業より稼げるに決まっとるわ >>13
実は全くリスクヘッジにはならない。
なぜなら為替リスクから信用リスクまであらゆるリスクは全てメーカーがしょわされる契約になっているからだ。
唯一のメリットというのはバカな銀行員でさえきいたことのある一流商社から金が入ってくると融資がうけやすくなるということ。 資源というか、いろんな意味で石油で大儲けしただけじゃね、記事では否定してるが やってることはキャピタリストそのもの。
金の力でビンタさせるだけ 世界がグローバル一辺倒なんだから、商社が儲かるのは当たり前 国内が大事なはずの政府がグローバル企業に忖度した政策してるから
口では需要創出と言ってるが実際は消費してほしくないんだよ
そうしないと外国人が目立たないしな
まぁ馬鹿だとは思うよ 実業やってる投資銀行みたいなもんだからな
いまどきのビジネスモデルとしては最強だろ たしかに、日本の商社にはびっくりだよな
世界中で卸の会社はどんどんなくなってるというのに
中で働いてる連中がすごく優秀なんだろうか
株価はいずれコケるだろって値だが
様々な利便性を提供して生き残ってる
まさに日本の神秘 >>60
お前も何でも買えるスーパーやコンビニ使ってるだろ。
つまりはそういうこと。 20年くらい前
ネットが一般に普及し始めたころ商社不要論が聞かれた気がするが
あれは嘘松だったんかい
シェールガスの投資失敗分は吸収したんかな >>32
商社金融という観点が抜けてるぜ...惜しいな。
実質カネしか流れてなくても、基本5%の「金利」で運転資金を供給するという総合商社の社会的機能はそうそう無くならないよ。
与信限度の確認は商社マンのいろはのイじゃなかったっけな?
都市銀行が融資限度云々で勿体つけて貸さない企業でも、現金や確実に割れる手形で資金供給を継続的にやるからな。
まあそれだけじゃ喰えんからあれこれ努力してるし、採算悪い事業をとっとと統廃合する見切りの良さも強さじゃ無いの？ 天下りを大量に受け入れ、規制で敵の参入を防ぎ、バカな国民から搾り取るのが上手。
他の先進国では総合商社なんてのは競争社会だから存在できない。実際に存在していない。 商社といいつつ、やってる事は欧米でいう事業ファンドみたいなもんだからな。
しかもかなりハイスペックの。 日本の企業の中では比較的投資リスクを積極的にとって
投資銀行的存在で上手くいっているからだろ 未来永劫どうなるかは知らん 元中にいた落ちこぼれだけど優秀な奴はホントにすごいぞ。
あれを見たら商社不要論なんて語れない。
俺は不要だったけど。 要は商社の看板のままでヘッジファンドになったって事か 俺は証券だけど、商社の投資能力はマジですごいと思う。
能力より、コネクションというかもしれんが。
正直日本の銀行、証券が無能だから商社が、代わりに投資銀行業務してくれてると思ってる。
商社からのおこぼれ案件もあるしな >>77
いや、ヘッジファンドは金だけ投資するけど
商社は人を送り込んでくる >>77
海外では投資コングロマリットと呼ばれる形態だな
ソフトバンクが通信だけじゃなく何でもやってるみたいなもの 日本の非効率性の結果でしかない
グローバル人材の供給過少か
はたまた上級搾取か
商社以外の日本経営が愕然とするほどアホなのか
たぶん全部 >>16
>安く仕入れて高く売る。アホでもできる商売ですわwww
>>17
>勝ち組？ただの中抜き屋だろ
ジジイ共、>>1 くらい読んでから書けw >>70
海外だと日本のリサーチ会社と商社を混ぜたようなコンサルタント会社がごまんとある。
コンサル料払うか、マージン払うかの差。 >>74
課長ぐらいなら五人に一人ぐらいなれなくはないが、それ以上に上がる人は別格。
まあ、落ち込むな。 そりゃーオメー結局は製品開発の博打よか、リスク無しで
モノやサービスを右から左で中抜きが最強よ
クレームがあればメーカーに文句言って説明させて責任とらせりゃいいし、楽勝すぎるわ 伝統商売はアマゾンコングロマリット世界商事にそのうちやられるし、
投資商売はグーグルアップル国家資本レベルのそれにやられます >>60
メーカー直取りになったら、あんたの会社専任のスタッフが毎日のようにあんたの会社にきて事業がうまくいっているか、いちいち確認にきて、その人件費をメーカーが抱えることになって、かえってコストが高い買い物をすることになる。 勝ってないだろ？
過去の異物だよ、要らないよこんな連中
解体しろや >>90
そう言う楽なケースもなくはないが、二次加工したり、そのロスかぶったり、与信管理したり、地道な作業もあったり。
そもそも製品開発費張るようなメーカーは、まともな人数の営業を置きにくいだろ。
営業下請け会社的な側面もある。
そう言うのは最近儲からんから新人のデビューに使われるけど。 日本の製品は素晴らしいから
made in japan は素晴らしいから
家電が倒れ、今後少子化で車が倒れても「日本製」「日本の果物」なんかは廃れない
がんばれ農家と製造 >>95
商社を使うメーカーが口を揃えて言うのが、
「うちの会社もし取引先だったらうちと直取り引きできない社内規定になってるんですよ。」
それぐらい営業にコスト回せないってこと。 大久保利通の孫かひ孫も会長やってて
ロッキード事件の時、怒られてた 商社ってただの資源会社だろ。いまや。
勝ち組なのは昔の話。
いまは見向きもされない業種だよ。
株価も安い。
一番過小評価されているのが商社株。 商社はすげーぞ。
もう横流しはほとんどやってない。
投資企業だ。 中堅商社はつぶれたのだが、日商岩井、兼松、豊田通商などだ。
結局、バックのメガバンクの資金があるからだって。
改革のせいではないわ。 見切り判断もクソ早い。
日本企業らしからぬシビアさだ。 安く仕入れて高く売り流すだけの仕事だから。スマホの保護ガラスでも3000円の物より300円の直販の方が優れている場合がある。輸入業者は一体いくら、ボッてるんだか。 安く仕入れて高く売るんだから、最終的には商社は無い方がありがたいわな。
生産からやってるんなら別だけど。 商社は内需を利用してインバウンドで儲けてるんやろ？
日本製品を売りまくってアウトバウンドで儲けてくれたらかっこいいけどな >>105
大手商社でそんな末端の商売はしてないしできない。
せめて、加工屋に元ガラスを降ろすぐらいで、それも、いつ潰れるかわからんような加工屋だと二次商社かましたりするから。 新しいおもちゃだ
【社会】福岡パルコ・アパレル店員が「缶ビール」片手に接客 ツイッター「告発」に騒然、店側の説明は...★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506440080/ 欧米だと商社なんてないんだろ
日本の構造的歪みが生み出した分野にすぎない
新卒はこんなとこ目指すより海外行け >>107
化粧品なんかはメーカー直ユーザーに販売するスタッフを揃えてるが、その分コストが掛かって売値が高くなる。 本来消費者が得るべき利益をがめているから
長時間労働をひた隠しにしているから >>111
欧米はその分リサーチ会社と商社を足したような、コンサルタント会社が山ほどあって、コンサル料をあっちこっちに払ってるだけ。 >>1
衰退なんて解釈してる時点でその疑問は解決できねぇよカス それは本物の商売人だから。商人はある意味、戦士とかよりも強い。それに重要な役割を持つ。
そのことは、ＲＰＧでもわかるだろう。 なるほどね
商社、ソフトバンクとか
色々調べて見るわ
成功の鍵がありそうだ 強いものが勝つんじゃない
状況により変化できるものが勝つ 大手商社マンには日本人のほとんどが一目おいている
そんでもって大手商社マンは我が強くて押しが強くがめつい
流通の根本を押さえられてる
だから商社の取り分が多くても文句を言えない人が多い 商社は搾取しているという視点はどうかな
真の商社マンは、未開の離島に行って裸裸足の部族に
どうやって服や靴を売りつけようかと行動できるような人がする
商売だぜ とにかく行動力が無いとな ああ、あれだナスＤみたいなバイタリティーとうさん臭さ
こういう臭いする奴がする商売 儲けた金をタックスヘイブンへ隠さなきゃ良いんじゃない。 純利益1000億円って、電気電子系会社だけでもざらにあるだろ？ 中堅の商社の偉くなった友達がもう接待接待接待ゴルフゴルフって叫んでたわ。 逆に考えるんだ
商社みたいな何の価値も生み出さない職業がもてはやされる社会になってしまったから日本は衰退したのだ、と。 アメリカ抜きのTPP必要だな。
商社以外でも、ある程度勝負出来るのでは？ >>131
＞商社みたいな何の価値も生み出さない職業
引きこもりはジャマだ。書き込むな ttp://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/bg/machinery/
既にトレードよりも事業投資が完全に柱だが、
本業がないからこその雑食性と、稼げそうならリスクとって事業進めてくあたりが強みだろう。
発電所からベイブレードまでと、もう何でもありだなとw 資本主義なんだから衰退する日本から吸い取れる企業はあるだろうよ キーエンスと同じ
製造業でキーエンス製品は無くても成り立つし場合によっては害ですら有るがそれを考えるのが面倒な奴らがこぞってキーエンスづくしにする、だから儲かる >>54
ゆとりがゆとりのまま働ける企業なんてどれだけあるの？
そんな企業があったら100社中99社は潰れるけど、1社はイノベーション起こすよ
今の日本は何もかも中途半端 商社は鉄とか石炭とか価格が下がって、赤字が出てたんじゃないの？
いつから勝ち組になったんですか？ >>101
三菱商事の社長がテレビで言ってたか、
それとも雑誌の記事に対談が載ってたか
したんだけど、これまではオーストラリア
からの資源の輸入で儲けてきたけど
これからはそういうんじゃなくて、
社員をいろんな会社に派遣して、そこで
頑張ってもらうということを言ってた。
商社の資源は人といろんな業種からの
情報だろうな >>140
おかしいな。数年前に商社が赤字という
記事を読んだ気がするんだけど。 商社って一体何で儲けてるんだかよく分からないよね？
社員がどういう仕事してるのかもさっぱり？？ >>1
＊在日朝鮮人白丁「アベノミクスは失敗した、ネトウヨざまぁ」
＊本土朝鮮人両班「アベノミクスは大成功した、パンチョッパリのバカキョッポどもが羨ましい」
■【韓国】日本で43年ぶりの雇用好況、韓国ネット「うらやましい」「日本に移民するか」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501463861/
厚生労働省が28日発表した有効求人倍率（季節調整値）によると、6月のパートタイム労働者などの非正規職を含む雇用は、1人当たり1．51に達することが分かった。
日本メディアはこれを1974年2月の1．53以来43年4カ月ぶりの最高水準と伝えており、バブル経済時代の1990年7月の1．46も上回る。
また、6月の正社員を対象とした有効求人倍率は5月より0．02ポイント上昇した1．01だった。
この報道を受け、韓国のネットユーザーからは
「韓国は求人枠を外国人労働者で埋めてしまうが、日本は自国民で埋める」
「賃金水準を無視すれば、韓国にも仕事はあると思う」
「韓国ではベビーブーマー（1955〜1963年生まれ）たちが職を手放さないから若者に仕事が回ってこない」
などの声が寄せられた。
http://www.recordchina.co.jp/b185899-s0-c20.html
★ちなみに、在日朝鮮人の 「白丁層」 は朝鮮半島に住んでいる本土朝鮮人両班を 「同胞」 と呼ぶが、朝鮮半島に住んでいる本土朝鮮人両班は、
在日朝鮮人白丁を 「僑胞（キョッポ）」、または 「半日本人（パンチョッパリ）」 と呼び絶対に 「同胞」 とは呼ばない。
李忠成
「パンチョッパリって言われてバカにされた」
「韓国の人の方が、自分の味方をしてくれると思ってた。・・・でも真逆だった」
https://goo.gl/G1Uz1S
>>134
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 日本の経済は強力な商社の情報力、物流のパワーに支えられている。仕事は熾烈を極める。東大一橋早慶しかいない同期で優劣をつけられる。体力、知力、人間力が問われる。若い時海外で苦労してそこで自分でプロジェクトを立ち上げた者が勝ち組。 >「ラーメンからミサイルまで」といわれる多岐にわたる商品担当の
ブラジャーからミサイルまで〜（特攻野郎Aチーム）
漫画エリア88にも似たようなセリフあった気がする まあ、文系の優秀な学生の民間業種で、一番の就職先やから、当然やろ 天下りや上級国民のご子息を大量に採用することで、
自分たちに都合の良い規制を作って儲けてるだけ 海外投資 日本の最高の文系人材を使って新規ベンチャー事業立ち上げ、利益回収
基本のキをちゃんとできてる
会社は新規事業つくってなんぼ 既存事業で安穏安寧としている斜陽大企業とは違う 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな インドに投資してるとこは要注意ね。いまばぶってるし。 この５社全てが勝ち組じゃない
優勝劣敗は明らか
どこが勝ち組かは業績調べろ 他人のふんどしで相撲取れるし
大損こいてもタニマチ(国)が支援してくれるから もう、豊田通商を大手に加えてもいいんじゃね？
五商社（三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅）じゃなくて六商社。 右から左へ金を流して
為替差益と消費税還付で儲ける仕組み >>154
至る所でお前の宣伝レス見るんだけど、1レスいくらぐらい貰えるの？ あべちゃんがODAでばら撒いた金は商社が段取りして回収するからね
ばら撒けび、ばら撒くほど商社は儲かる ＞従来の売買仲介型ビジネスから事業投資型ビジネスに変わったからだ
30年前からそうだ
就職した同期は今どこで何やってるか分からないと言ってた AI「まあこんなにたくさんいらないんじゃないかと思うけど >>150
日本のエリートが、こんなにも労働生産性の低いダメな商社のような企業にたくさん吸いとられてるとも見れるわけで
財閥仕事でダメな金融と組んで
低生産性のお仕事をまわしてるのが多数だろ
もう日本に要らないよ、この企業さんたち >>160
売上の伸びをみれば分かるが
外様の伊藤忠が、財閥商社を追い抜いていったように
さらに外様の技術商社になってる豊田通商が
将来的には財閥商社や伊藤忠を抜くのは、ほぼ確定路線
避けられない定石 いつの間にかコンビニチェーンの筆頭株主が商社だもんな。ファミマは伊藤忠、ローソンは三菱商事、筆頭株主ではないけだセブンは三井物産と深い関係だもんな。 >>170
まあやってることが古いよな
今のままでは外様の豊通あたりが、数年後には中華の無人コンビニ引き連れて、古い財閥勢力をジェノサイドする未来しか見えないし >>171
あの豊田通商がなあ‥という思いしか湧いてこないおっさん。
経営者が有能なら企業は復活躍進できるんだよな。 >>172
資源と、財閥商売に大きく偏ってる五大商社と
【成長産業の自動車やIT ソフト関連】に大きく偏ってる豊田通商。さらに中華の無人コンビニ導入もしやすいなど、生産性を大きく落とす【財閥のしがらみ】もない
勝負はもうすでに決まってる 中国なんか、水増ししたＧＤＰを下方修正してるだろ（笑）
日本の新聞にさえ記事が載るくらいだから、現実はさらに深刻だろうね。 昔は陰謀論のネタにもなってた穀物メジャーが、丸紅に買収される時代だからな。 >>168
商社は生産性高いよ。生産性の生産はモノを作るって意味じゃないw 手広く商売してるから何かがダメでも他でカバーできるから強いのでは 商社なんぞ中抜きピンハネだからな。
そして、どの業界も似た様な事をし始めて、日本の産業が傾き始めた。 こういう大きい所は政府団体から委託されて外国の開発やって商用化してる
まあ普通の企業にはまねできんよな。
フジフィルムを引き合いに出すのはお門違い。 世界で揉まれてる商社は売り上げより人間関係の構築がまず評価されような。
それも日本で通用するだけのコネではなく
世界のエリート間で通用するコネであるな。 >>188
つまり国の税金と、財閥利権にたかってるだけのお荷物じゃねーか ODAのアンタイド化が進み、そういう政治関連の稼ぎが減ったけど、
自助努力でリスク負い事業投資で成功したのが、今の勝ち組商社連中。 商社って世界的に見たら結構変則的な業界だし海外の資源を買える巨大企業以外はあまり長生きしそうなイメージないが 10年前に商社不要論とかまだ言われてたけど、すでに投資銀行に変容してた頃だったな
「じゃあ投資銀行って何だよ？」言われると困るけども 商社って数年おきに何処かが超巨大損失をかましてるけど中々潰れないのな >>196
今投資銀行が、ソフトバンクやアリババ、テンセントに惨敗して
ゴールドマン・サックスですら
AI を言い訳に大量リストラしてるわけで 一次メーカーの目利きがあまりにもバカ過ぎて話にならん
商社消えたら製造業もたちまち死ぬわ 資源ビジネスでたまに大損こく業界のイメージ
それでも花形部署らしいから相当おいしいんだろうな 逆に思うのだが、なんで商社だけがリスクを取った商売が出来るんだ？ >>78
難しいことは解らないが
証券マンが＞商社の投資能力はマジですごい＜という
大きな問屋さんが投資銀行業務に収益の柱を移行し、成功できた理由は、
大きな問屋さんが、生き残りの為に世界中でラーメンからミサイルまで売る中で情報収集・分析能力と＞コネクション＜高めた結果が投資銀行業務の成功なんですかね？
総合商社は、今後も大きな問屋さんの業務をメインで持ってないと投資能力が落ちて、投資銀行業務も維持できなくなるのですかね？
佐藤勝氏が何かに書いていたが、日本の商社の情報収集能力を全部集めたら、情報収集に関しても世界に伍していけるとか書いていたような記憶がある。 例えば、資源投資する際に商社機能を用いて売り先を確保し、
更には生産設備の売りつけまでやってしまうのが総合商社。
その後になって資源会社自体が潰れても
関連ビジネスで利益を出してるから、グループ全体では大丈夫という仕組み。
商社機能を持たない投資銀行・投資ファンドに真似しようがない。 >>201
「保険」があるから
なぜ「保険」があるのか？
××の下請け（ヨゴレ役）だから
大手総合商社＝卸しと考えるのは
大手広告代理店＝広告業と考えるのと同じくらい短絡的 >>202
>日本の商社の情報収集能力を全部集めたら、
>情報収集に関しても世界に伍していけるとか書いていたような記憶がある。
情報収集&コーディネート能力は抜群だけど
ケツモチが糞過ぎるから
商社がヘタ打つときはだいたいこのパターンだな そもそも総合商社は諜報機関が
民間偽装しとるだけという話もあるぐらいだし。 >>68
商社不要論なんて、俺のオヤジ(生きていれば80歳位)の頃に既にあったよ >>120
100円で仕入れて1万とか10万とかで売れば儲かるよな >>169
それはないな
5大商社・豊通社員と仕事をやったことがあるけど、豊通はやっぱり一段下 >>212
社員云々とか、関係ないじゃん
なんだそれ？ タカタに爆発エアバッグの原料をオススメした商社とかもいるのかな？ まぁ、財閥なんか昔から政府とズブズブで大きくなったからな
税金に集らないと巨大にはなれないよ 社員個人の質なんてほとんど関係ないよ
自分が関わった狭い範囲では
三井物産より、東芝の社員のほうが優秀だった。
その東芝の社員は「この会社本当にダメっすよ。自分がなんときゃしなきゃ。。。」と言っていたけど
数ヵ月後に音信不通になった
次の東芝で配属された社員さんも、これまた三井物産の社員より優秀で危機感の強い社員だったのに、数年でまた音信不通に
東芝ですは出てくる連中、出てくる連中みんな商社より優秀で驚いたが
まあ大企業組織は、そんな個人では変われないんですよ
五大商社は大企業であり
財閥依存という古い基本スタンスは変われない
はやけりゃ、あと数年でエリートとは呼ばれなくなるよ 製造業は苦戦し代わりに商社や特殊法人などの中抜き商売ばかりが
生き残ってゆく構図 >>25
薩摩の教えだと1から順番に偉いんじゃなかったっけ？ >>218
だな。優秀とか無能とか関係なくボロボロになるか発展するかは
いかに政府とズブズブになって税金に集るか次第 電機メーカーにはあたまいのがいっぱいいるが給料はバカ文系職のへっぽこ社員より安い >>202
世界に伍していけるってそんなすごいの？
ちょっと誇張入ってない？ 伊藤忠はウザいと思うが、他の人でもそう思ってたのだな。 こういうのって素人ライターが書いてるんだろ。
商社なんて代表的な景気敏感株なんだから、金属や資源の市況がいい時は、
大儲けするが、市況が下がったときは、まるっきり稼げなくなる。
たとえば、丸紅(8002)の株価を見りゃ、だれでも分かる。
バブル直後の１９９０年は株価が１１９０円。
そっから大暴落を初めて、４年で半分。
さらに暴落が続いて、２００１年には５８円っていう、危険すぎて機関投資家は
株の売買が禁止された。
そっから０７年までは今度は１２１２円。
三井物産だって同じよ。株価の推移は
２０３０円→８１３円→５７７円→０８年に３０５０円で、いまが２６１０円
このくらい景気に敏感に急騰、暴落を繰り返してるんが商社。 株やりだしたときに最初に買ったのは三菱商事株だったな・・
優待が恐ろしくしょぼかった
美術館の招待券＋卓上カレンダーだった オレも株式やるけど伊藤忠は色んな銘柄に噛んでるね
だけど伊藤忠が出資してるから安心って感じじゃないな
その会社の事業に投資ってよりやっぱりベンチャーキャピタルって性格が強い
知らん間に売り抜けてたりするし >>232
でも代表的な高配当銘柄だから株価だけの比較じゃあかんと思うのよね >>230
転売屋と思っているようでは話にならんな >>237
高配当銘柄って、たとえば丸紅(8002)が株価５８円の時なんて高配当銘柄じゃ
なくて、いつ倒産するかもしれないから、機関投資家は売買禁止で、保有してる
間に倒産するかもしれないってことで、保有も禁止になってるんだよ。
そのくらい市況は変化する。
現在は日銀の超大量緩和が、２０１２年に８０００円だった株価が２万円になり、
ドル円が８０円から１２０円になったから、海外で稼ぐ企業は、ありえないくらい
利益が増えただけ。
日銀の緩和は、あと２年もしたら限界に達して、企業の業績なんてボロボロに
なる可能性もあるから。
リーマンショックの２００８年くらいを覚えてるかな？
トヨタの工場も商業停止になり、その影響が１００社の関連会社に影響し、
資材も部品も悪化し、百貨店の売上や、床屋の売上まで減って定食屋まで
つぶれた。
当時は超一流企業ですら資本不足になり、株主を大損させる公募増税を
何兆円もやりまくって、やっと存続できていた。
三菱UFJみたいな日本を代表する優良銀行ですら公募をやってたんだよ。
２０００年にも日経２万円だった株価は、たった３年で大暴落を繰り返し、７６００円
まで暴落し、当時、日本を代表する企業の決算書にも、継続できるかわからないって
いう疑義が表記された。
そのくらい、企業の業績は変わるんだよ。
特に商社なんて市況で業績がまるっきり変わる。 明治初期：アメリカ様の黒船にビビってクーデターを起こし欧米の猿マネ国家として国際社会にデビュー
明治後期：闇雲に打ったラッキーパンチがたまたま清とロシアに当たり勘違いスタート
大正：弱いくせに調子こいて韓国を強占。満州にもちょっかいを出して国際社会から大顰蹙を買う
昭和(戦前)：ついに中国様の怒りに触れ、アメリカ様からキツーイお仕置き
昭和(戦後)：アメリカ様のお情けを受けて、朝鮮を踏み台にして高度経済成長(笑)。しかしまた調子に乗りすぎてバブル崩壊。以降ずーっと低迷中
衰退っつーか元々強かった時代なんて無いけどな >>227
そんな認識だから落ちぶれるんだぞ
商社マンなんて、あと数年でエリートなんて呼ばれもしなくなるぞ >>229
投資銀行の連中、最大手でもゴールドマン・サックスを筆頭にAI を言い訳に90％リストラとかしてるぜ 口銭稼ぎから自らリスクを取る投資会社への脱却
何を今更感のある記事だな >>1
なんだ、悪魔国際金融の手下になったってこと？
先は見えてるな。 >>244
世界の投資会社の融資部門が
テック系にお株を奪われ
ゴールドマン・サックスですらAI を言い訳に次々とリストラしてる状況で
財閥やODA など国にたかる寄生虫のような総合商社はいまだお花畑という エリートとかいわれてるけど
国に集れなかったらほんと稼げないだろうな
売り上げの何割が公金関係だろうか？ >>243
そのゴールドマンの話ってトレーダーリストラしてエンジニアに置き換えた話のこと？ 金融業の免許がないのに投資銀行とか法律をなめたやつらだ。 商社なんて虚業が成り立ってるのは日本だけ
こんなもん要らない 商社自体は世界中にある、総合商社といえる程に雑食系なのが珍しかったくらいで。
穀物メジャーとか、あれ食料の商社だし。
ガビロンとか丸紅に買収されたけど。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%80%E7%89%A9%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
日本でも既に投資事業メインのところが好調で、総合商社ではなくなってるのが現実だ。
商社時代のネットワークとリスクテイカー体質生かして、
安定志向で倒産避ける事ばかり考えてる日本企業の中では、
かなり異質の存在になりつつある。
他の日本企業も見習うべき攻めの姿勢。 >>252
全部解体させて、日本に悪影響がでかすぎる財閥も解体して
退社した社員に創業してもらったほうが
絶対に社会はよくなるぞ
要らない 理系でさえも一流の開発職以外の技術職は非正規や自動化、アウトソーシング、低賃金化が進んでるわけで
結局、そいつしか出来ねーことか、儲けるスキームつくれる奴らだけが生き残る
脳停止できる誰でも勝ち組ルート探し求めるネット難民はもう終わり
まあ、駐在先でワーホリや語学留学のお花畑女子相手に日系キャバクラでマッカランをわざわざハイボールにしてる商社マンもアホだとは思うけど 中抜きしつつ他の分野にあれこれ手出ししてるんだよな。最も不要な業種ではある。 >>65
Amazonは？
ネット商社みたいなもんだろ >>13
あー、たんなる請求回収業務に徹してる会社なり部門もあるよね。
うちの業界では卸に発注するのが当たり前なんだけど、
事情を知らずに三菱商事に発注書を送ったら
「こんなもの送られても迷惑なんですけど」って怒られた。
あるメーカーの分だけ、発注はメーカーに、請求は三菱商事から、って仕組みだったらしい。 >>1
色々マージン付加していって日本以外で売れなくする商売だろ
商社に任せるという体質があるから、日本の会社は世界で戦えないんだよ >>260
財閥の弊害だな、つぶれたほうがいいわこんなもん サカイ引越センター
社員ボコボコのパワハラ動画
動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。
トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手
動画 ↓
https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368 情報機関みたいな情報収集力で有利なポジション取ってるイメージあるわ >>261
は？逆だろ
日本企業が海外進出するには商社の力が必要なんだよ
例えば、売り上げ100億の企業が、海外進出しようとして、
ヨーロッパとアメリカと中国と中東にそれぞれ支店作ったら、どれだけの金がかかると思う？
支店作る費用から営業マンまで現地で雇って、支店作るだけで10億も20億もかかるけど、
商社に頼んだら、商社が作ったネットワーク使って、ヨーロッパでもアメリカでも中国でも売り込んでもらえるの
海外に支店100個作るのに費用100億かかるのと、商社に仲介手数料10億払うのどっちが得なのかって話だわ >>257
商社はアウトソーシングそのものだぞ
どっかのメーカーが海外進出しようと思ったら支店作りから、現地の営業マン雇って、通訳も必要だし、それぞれの国も習慣やらで
海外に新しい販路作ろうと思ったら膨大な金と労力が必要だけど、
商社に頼めば、仲介手数料払う代わりに、自社で同じだけのネットワークを作ろうと思ったら何百倍もかかるような
商社が世界全体に張り巡らせた巨大ネットワークを利用できるわけ
メーカーが物作りに特化してるなら、商売に特化してるのが商社
仲介手数料払うメーカーは商社のネットワークや営業能力をアウトソーシングしてるわけ 商社はもともとは、海外との輸出入の代理店みたいなもんだったけど、いまは、
鉱山開発をやってたり、プラント建設、鉄道建設をやったりして、業態が変わっちゃってるからな。
海外のトレーディング・カンパニーとか、インターナショナル・ディストリビューターっていう
業態とも違うから、三井物産とか伊藤忠なんかは、英語でもSogo shoshaっていう
日本語がそのまま通じちゃうくらいで。 良質の半導体の鉱山は世紀末に掘り尽くして、新型の鉱山も俺が女関係したのも
見て掘ってるけどむかしほどの性能は出てない 商社と広告代理店って欧米では大学生の就職人気ランキングでトップ100に入ってこない業界
日本の就活は世界的にみても本当に特殊 財閥になって日本経済にすさまじい被害をあたえてるから
もうつぶしたほうがいい >>275
その代わりに欧米には投資銀行とコンサルがあるだろ
このスレで中抜き中抜き言ってる奴いるけど、商社の中抜き＝コンサル料金だから
商社と投資銀行とコンサルで名前が違うだけでみんなやってることは同じ >>278
財閥に寄りかかってなきゃそう言えるんだろうが
メインのお仕事が財閥商売だろ？
端的にいえば、存在するだけで日本経済に迷惑かけてるガン細胞なんだよ むかし、機材を設計して事務所に納めたら、商社を経由してないので夜逃げされた
どうも警察にもってかれたその機材は旧型の２ｃｈらしい >>281
なるほどね、落ちぶれる企業にはそう見えるんだろうなw
まさに老害 税金にすがる企業だけ生き延びて民需で勝負している企業は衰退した
そろそろ政府も海外に良い顔したり甘い対応するのをやめて
先進国にたかったり支援を要請するような乞食行為を行うべきだ >>275
日本のお役所も「年配公務員たちが不正を働いていないアリバイを作るための仕事」を作って無駄に雁首揃えている
本来省ける構造なのにあえて中間にぶら下がっている人間を介在させた結果、お役所の仕事効率は低下し
若手の地方公務員の取り分も減りつつある
そして本来はワークシェアリングで仕事の負荷は低減していくはずが
無駄に仕事を増やすので若手の地方公務員は昔と比べて激務に悩まされている >>282
もうちょっと社会経験積んで出直してこいよw
くっさい学生さん 円高で商社が儲かるってのならわかるが、円安で儲けてるのは凄いわ
日本への輸入は不利になるからな
どうやって円安でも儲けてるのかわからない 癒着してれば儲けるのは簡単だよ
ODAなんて額が超絶だし
官需とちがって値段設定なんて甘々
そこからちょっと采配して中抜きすれば利益は凄いことになる 個人転売屋、デイトレーダーが大きくなったのが商社ということか。 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- ソニースレによると著者はソニーモバに転職してスウェーデンに異動らしい >>287
それは円高なら効果が大きいが、円安だからなあ >>292
民間同士のシビアな事業ならそうだが
官製ODA利権なんて旨味ありすぎて、
そのボロさに比べりゃ為替の影響なんて微々たるもんだろ >>293
近年の日本のODAの金額が落ちてるんだけど、
ベースが減ってるのに最盛期よりも急成長するの？ 関わりがより寡占したり
配分とか中抜き額とか変わればするだろうね。 マージン、ヒィー、ピンハネ商売
少数精鋭
その業種に入ったらチームはずっと固定のスペシャリスト
の寄せ集めでチームの集合体が総合商社
知らんけどこんな感じ？でもこれ書いた人は能天気な人だねw トヨタでも通商の売上が有力子会社のメーカーより多いレベルだもんな 要はいろんな商売やってるよくわかんない会社ってことだろう。
業績は景気次第なんだから、常に好景気が続くイノベーションを起こしたらいいんじゃね？ 【朗報！】「希望の党にはいかない」枝野幸男議員がデモに緊急参加！共産・山添議員と握手！巻き起こる枝野コール！
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/34582
2017/10/01 健康になるためのブログ 衰退する日本で、国売りがなぜ「勝ち組」になれたのか
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空しくならないかな？ ODAはボロ儲けでしょ、メーカーの仕事も代理してるから余計売り上げ上がってるだろ 企業体として羽振り良いのは分かるが、大手商社で勝ち抜ける人材ならば東京海上や日本生命のほうが出世しやすいだろ
何より商社は好不調の波が激しすぎる ここを潰して、人材を新規事業に振り分けたほうがいい
生産性の低い古い財閥に人材が残ったままと、日本経済に対する悪影響がでかすぎる >>198
金しか動かせない業種は徐々に無くなってしまうだけじゃね？ >>1
商社だけ勝ち組？
むしろ商社って最近資源安で死にかけてたじゃんｗｗ 商社って要するに手数料ビジネスで、虚業だからね
こいつらが絡むだけで日本製の製品やサービスが1割高くなり、その分競争力が減る >>310
今の日本で金稼ぐのは、人夫だしか転売だよ
生産的なことなんか出来やしない
抽象的な物事に金払う人なんかいないしね 今の世の中は設備を持たず金と人を原資に稼ぐ産業が強い。
当てはまるのは、投資銀行、商社、コンサルとかだけど、
既存のメーカーとかも実質的には商社化しているところが多い。
（GMとかも最早メーカーじゃないように）
設備はとにかく悪。金がかかるだけじゃなく身動きが取れなくなる。
いかに設備の呪縛から逃れられるかがビジネスの勝敗を決める。 世界的にみても生産設備が増えて生産力が飛躍的に向上しているわけだから
既存の設備を外注的に利用する形で売買を進めた方がいい
ただ、その場合はリスクマネージメントについてきちんと考えないといけない
それが面倒くさいから商社が間に入るわけだね 手数料ビジネスで稼ぐ輩を食わせてやる義理はないという顧客の辣言を素直に聞き入れているのがいい。
一般の会社は周回遅れで手数料ビジネスに邁進しているよ 情報収集能力が優れてるからだろ。
仕事で使う設備で最先端で便利でこれ欲しいわと思う尖ったモノはほぼ海外製品
で商社でしか売ってない。個人輸入だとマニュアルの翻訳も無いし電圧も違うし
日本向けの一工夫も保証もない。価格はぼったくりだけど選択肢が無いしサポート
や付加価値として情報持ってるから商社しかない。 情報収集能力が優れてるからだろ。
仕事で使う設備で最先端で便利でこれ欲しいわと思う尖ったモノはほぼ海外製品
で商社でしか売ってない。個人輸入だとマニュアルの翻訳も無いし電圧も違うし
日本向けの一工夫も保証もない。価格はぼったくりだけど選択肢が無いしサポート
や付加価値として情報持ってるから商社しかない。 ODAはとうの昔に殆どがアンタイド化し、完全入札制度になり、
日本勢は殆ど落札出来なくなってるし。
もう十五年くらい前からそんな感じだよ、何時から情報更新してないんだか知らないが。 赤字んとき地獄のリストラやって、
確か7大商社の財務部課長だか副部長くらいの人がホームレスまで落ちたんだよ
住宅ローンは無理しちゃダメ。馬鹿にされても小さい家に住むべし 勝ち組っつーかこいつらが日本衰退の元凶
沈む船の中で必死こいて金目の物を漁ってるコソ泥に等しい >>1
商社は、戦前の財閥持ち株本社の後進だからな 日本のレベルのサービスを海外に提供出来るからな。
日本の客はサービスに金払わんが、海外は払う。無理も言わない。
日本の問題は、客がワガママすぎることだ。海外に売らなきゃ儲けられない。
だから商社は勝ち組。 少し高いが至れり尽くせりの「少し高い」に金銭価値を見出してくれるのが海外だしねえ >>323
安い給料の小売飲食なんてよくやってるよな
チップも許されない企業もあるのに そりゃ自分でなにも作らずひとが作ったものを買った売ったするだけの商売は効率がいいだろう 商社が儲けるように政策で利益提供したからだよ。
何故じゃない。 三菱商事の2011,2012年の東京配属の男性はもう独身はいませんか？！ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
