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【EV】経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★2017/09/16(土) 17:02:40.37ID:CAP_USER
海外で電気自動車の普及を進めるいわゆる「EVシフト」の動きが広がる中、世耕経済産業大臣は「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」と述べ、次世代の自動車についてはプラグインハイブリッド車などを含めて中長期的な視野で対応を検討していく考えを示しました。
EV=電気自動車をめぐっては、イギリスとフランスの政府が2040年までにガソリン車の新車の販売禁止を打ち出したほか、中国政府も同じような措置を検討していることを明らかにするなど、普及に向けた動きが広がっています。

これについて、世耕経済産業大臣は15日の閣議のあとの記者会見で「EVの潮流は拡大してきているし、実際に販売台数も増えている。しかし、いきなりEVにいけるわけでもない」と述べました。

そのうえで世耕大臣は「EV、プラグインハイブリッド車、燃料電池車などいろいろな次世代自動車があるわけで、戦略的によく考えて中長期的な視野で臨みたい。自動車産業界とも対話をしていきたい」と述べ、次世代の自動車については中長期的な視野で対応を検討していく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011140721000.html
0004名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:06:13.15ID:XMNBS1kz
ニッサン「俺たちのリーフ」
0005名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:06:16.99ID:1BsoRrfK
こうして鼻くそほじってのんびりしてたら
欧米中韓に置いてきぼりされた日本産業

無能無知政治家がいかに日本の足を引っ張ってるか
0006名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:06:30.41ID:y0jY6qlq
日本は借金大国にもかかわらず、、異常に高給(先進各国比較)な公務員給与が払われており、
不当に高い税金を払わされている。
一生懸命働いているサラリーマンの方は、怒りを感じることだろう。

こりゃいくら税金を払っても赤字なわけだw

そうです。エンジニアががんばって輸出で稼いで、庶民が支払っている多額の血税は
公務員の肥やしとして浪費されているというのが現状です。

アメリカなど先進各国の公務員年収はサラリーマン平均年収とほぼ同じなのに、
日本は異常に高く、サラリーマン年収415万に対し、公務員は200万以上高い650万円。
これは世界的に見てありえない異常な数字。

この現状の是正してくれる政党は「日本維新の会」しかいない。


サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm


http://news.mynavi.jp/news/2015/04/03/147/

https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk

https://www.youtube.com/watch?v=MiHyDP6I3PE
0008名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:09:48.74ID:rVxBoOPU
これEUの政治的なEV転化だから、それを踏まえて慎重に対応した方がいいと思う。
まずHV推しだった日本。HVは都市部では非常に有効。HVで出遅れたEUはクリーン
ディーゼル推し。ところがWVの排気ガス不正が明らかになって、クリーンディーゼル
はクリーンじゃなくなった。いまさらHVでは日本車にかなわないし、排気ガス不正も
消し去るようにEV推し表明。でもさ考えてみなよ。EUは大陸で1日1000km以上移
動することもざら。EVの航続距離は?航続距離を延ばしたら充電時間も伸びるよ?
まったく実用的じゃないんだよ、今の技術では。ヨーロッパや中国がEVだから、日本
も乗り遅れるな!って騒ぐのは、AIIBのバスに乗り遅れるなって言ってたマスコミじゃ
ないのか?
0009名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:11:10.83ID:uKgzsRkT
EVが主流になる=原発増加ってなりますよ
おれは別に構わんがクソ原発利権者が潤うのはでらムカつく
0012名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:13:46.43ID:h/0fmkCg
国産スマホ輸出0台

次は電気自動車だな

終わり
0013名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:13:49.56ID:XMNBS1kz
市場にお任せくだされ。
0014名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:14:26.46ID:FVrWY9LA
ヨーロッパは偉くぶち上げちゃったけど
寒いところどうするんだろうね
バッテリーすぐ上がっちまうぞ
スコットランドとかスエーデン? 何それおいしいの? って感じなのか?
0015名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:14:38.64ID:WWTlZ8Cv
こうやって取り残されてガラパゴス化していくのだ
0016名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:14:39.29ID:MYNvSDzm
本気で数年内にEVシフトすると思ってる奴は余程の低脳だろ
0017名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:14:56.76ID:8WOLExtP
日本は大雨で車の浸水もあるからどうなんだろうな
0019名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:15:51.55ID:h/0fmkCg
>>14
北欧こそ、電気自動車が進んでんのに

無知だな
0022名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:17:16.51ID:yXRjbTal
失敗を避ける最大の方法は挑戦しない事だ
したがって日本は様子見の待ちの姿勢で、他国の失敗頼みの戦略だな
0024名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:17:24.53ID:h/0fmkCg
名古屋はデトロイトになりそう
0027名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:17:42.68ID:Ein0Kz2T
日本はうだうだ言ってりゃいいよ
誰も期待してねえしな
アメリカと中国が次世代へ行く
0028名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:18:05.74ID:v7H3H0d2
問題は送電線網だけじゃない
急に増えたらEVを扱える整備士だって足りんわ
バカ文系は高電圧・大電流を扱う危険さをわかってない
そういうのひっくるめてインフラがない
0029名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:18:17.98ID:XMNBS1kz
お役人はEVのことより自動運転車の法整備について考えてほしいわ。
日本で走ってダメならダメでいいんだけど。
0030名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:19:01.75ID:AEuC9hMG
知識量だけあって、先を全く見通せない無能。日本のメーカーも取り残されてる。早く切り替えるしかない。
0031名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:19:15.19ID:h/0fmkCg
今だに配車サービスが違法

遅れまくりの日本政府
0033名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:19:27.67ID:pn5L2IP2
電気自動車は電池にモーターをつなぐだけで車ができるから、内燃機関の自動車に比べて簡単とか
言う人がよくいるが、とんでもない
電気自動車には電気自動車なりの解決すべき複雑な問題がてんこ盛りなのに、のんきすぎるわ
0036名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:20:38.54ID:0QzrOUIZ
>>5
一理あるわな
今のまま世界のトップでいたいなら国内自動車メーカー自らが率先してEVを開発していくべき
政府が燃料電池とハイブリッド、往来の化石燃料車を許そうと国内での話
日本の自動車産業は世界の最前線で居続けて欲しいわ
0038名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:21:07.81ID:Et4pSzP9
>電気自動車

トヨタが世耕にノーと言ったんだろwww
0039名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:21:37.16ID:FVrWY9LA
>>23
>>19

進んだ結果再度EV買うって人が半分くらいしかいなくて

>>21

が書くようにプラグインハイブリッドカーの人気が出始めてるんだろ?

化石燃料全廃は雪国にはきっついぞ
0040名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:21:47.23ID:rKAJJZ3x
欧米はディーゼルに絶望して電気なんだよな
0041名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:23:25.12ID:tq+y+nNv
このバカおっさんに任せると

日本が後進国に負けてしまう

もう解任で 良いだろう。
0042名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:23:26.18ID:6CDuijTr
電気自動車は20年〜30年後
しかも今のEVでは無理だから別のものになってるかもしれない

自動運転は10年以内
こっちの方がやばいよ

自動運転の付加価値はEVなんかと比較にならないくらい消費者の利益になるから
どこかが完成するとその国で自動運転以外売れなくなる
0044名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:23:53.00ID:0QzrOUIZ
>>8
排ガス規制で引っ掛かったところで日本のディーゼル技術は欧州の二三歩以上遅れてるのも事実
どこの国の法でも世界一となれる日本自動車メーカーになって欲しい
んでなれるはずだと思う
政治に左右されることなく開発に挑戦し続け勝ち続けて欲しい
0046名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:24:37.87ID:v7H3H0d2
>>40
政財官ぐるみのディーゼルインチキがバレて
電気自動車で誤魔化してるだけ
ディーゼルエンジン自体はいい技術
0048名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:27:06.12ID:BUeS104J
市場が決めること
何でもお上頼みの土人が多いようだが
0051名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:29:08.06ID:/QxoKCaY
まあNEDOのロードマップ通り電池性能上がらないことにはな。

欧州がHVで出遅れたからとEV持ち出してるが、当面はディーゼル続けるしかないしな。
そのおかげでトヨタ欧州はここにきてHVが北米以上に売れてきてる。
一方、中国は自国の内陸部の事情から違法低性能EVを緩やかに本格EVに軌道を載せるやり方だから
こちらのほうが進め方は堅実的。

段階的に切り替えが必要なのに、一足飛びにゲームチェンジ出来ると勘違いしてるのと違うかと。
そんな簡単に出来るならポルシェがとっくにやれてるっての。
しっかり足場固めて行くぐらいで良い。
0052名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:30:32.47ID:FeOx+Wg6
>>51
2013のロードマップがどんどん短縮されてきてるけどな。

リチウムイオンのkwh価格はすでに2025年想定の値段まで下落。
0056名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:33:58.79ID:bALNssNZ
これは企業で決めることだろ。
なんでオミャアが言うよ?
0057名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:36:26.40ID:dcrv/bDe
あれだろ?ハイブリッドで乗り遅れ、ディーゼルで不正した欧州のメーカーが件土壌来果たせるようにするための政策だろ。
下らん。
拠点の周囲を回るだけの使い方ならともかく、長距離ドライブしたいときにはどうするんだ?
たった20年後で8時間の充電時間が3分にでもできるのか?
動力用バッテリーの交換がタイヤ交換並に簡便にできるようになるのか?
20年後の自動車の使用電力が今と同程度であるはずもないだろ?
途上国やアメリカで販売するのはあきらめたのか?
0058名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:37:01.35ID:XMNBS1kz
>>55
発電所を減らさないとしたら、人口が減った分の電気をまわせるんじゃない?日本の場合だと
0059名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:37:12.22ID:qZNZJWiJ
>>5
鼻くそほじってのんびりしても、それでもEVの課題は解決されないからな。ここはほっとくのが吉
0060名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:37:17.42ID:Z3HNggWm
>>52
4年でここまで劇的に価格が下がるとはNEDOもトヨタも想定外だったんだろう。
まだリチウムイオンのうちにEVは普及しないと嵩をくくっていた節がある。

こんだけリチウムイオンのコストが下がってくると高コストの革新系電池の登場は遅れるかもな。逆に。
0061名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:37:23.80ID:/QxoKCaY
ちなみに北欧で電機自動車の普及が早いのは電力が有り余るほどあるのと
国が小さく支援が手厚い事だからな。50km毎に急速充電器がある国なんてこの辺りしかない。
それでもEV以上にPHEVが売れてる。

これだけ支援してもEVは余り評判良くないんだよ。なんせ電池切れるのが早く充電器がまだ足りないと半数以上のユーザが不満持ってるからな。
確実にEVの時代は来つつあるが、現行最新モデルのさらに倍以上は電池容量確保しないとPHEVの競争力にたどり着かない。
それには10年かかるよ。
0063名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:38:28.37ID:2P8HmSUY
>>5
バカだな。
ハイブリッドは実質的にはすでに実質EV。完成度の高い車は日本の独壇場だ。あとは電池とインフラなんだよ。むかし水素だディーゼルだと騒いだ挙句、物になってるのはハイブリッドだけだろ。すでにEVも日本が制してるんだよ。認めたくない気持ちは分かるがな、チョン君たちw
0064名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:38:57.64ID:Z3HNggWm
>>61
EV17.5% のPHVが20%だろ?どこだっけ。

PHVが売れてるってうれしがることか?
0067名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:40:29.84ID:v7H3H0d2
金のあるトヨタは全方位作戦でいいのよ
まあ、逆張りをしたマツダ大勝利の絵しか見えないがなw
0069名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:38.76ID:aj9+GxrF
>>47
水素は引っ込みがつかなくなったから残ってるだけ
将来の成功率0%
0070名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:44.62ID:hS6HLl38
とりあえずスクーターをEVにしろよ
簡単だろ
0071名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:47.19ID:wYRkmdCh
でも今回の日産リーフが3万ドルだから
3、4年後には25000ドルのモデルが出てくる
そうなったら既存車種は食われると思うけど。
0072名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:41:53.92ID:32LSlAkm
余裕ぶちかましてる間にガラパゴって衰退
はい いつものパターンです
0073名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:44:06.11ID:Z3HNggWm
>>71
どうかな。価格は下げないで容量増やすんじゃないか。
3年後は次は60KWで3万ドル

リチウムイオンのうちは重量エネルギー密度から言って小型化しにくいからな。あれ以上。
0074名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:44:22.25ID:/QxoKCaY
>>52 >>60
値段の落ち方は前倒しでいい感じだよね。ただ、性能的にはブレイクスルーに至ってないのも確か。
結局安くても多く積めばいいというものじゃないので、本格普及が前倒しになるというとそうでもない。

あるとすれば全固体電池かそれに次ぐ性能を2030年までに出せればってとこだな。
なお、研究は遅れるどころか加速してるからあんまり心配しないでいいかと。
0075名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:45:15.31ID:CBtTx1Qx
また眠たい事をw
こんなんだからいつも失敗するんだよ
状況は明白なのに、それに気付かないほど無能なのか、それとも間違いを認めたくないのか、それとも利権か知らんが
バカにもほどがあるわ
0076名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:45:46.24ID:u0/ULeJH
>>55
車の屋根にソーラー、風車を取り付ければおk
0077名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:45:54.51ID:X4g+NzbA
ITスマホと同じことをやらかすつもりだねえ
ジャップは歴史どころか経験にも学ばないサル以下の低知能
0079名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:46:13.28ID:wYRkmdCh
現在の調子でバッテリー価格の値下がりが続けば
オリンピックの頃にはkwh100ドル割れ確実だからな
そこ一つを取って見ても危機感を持つべきだろ。
0080名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:46:47.37ID:Z3HNggWm
>>74
すべての開発投資が蓄電池に向かってるからな。加速もするさ。

ただリチウムイオンのコスト低下と性能アップが次世代電池の量産を遅らせる気がする。
まあリチウムイオンでいけるならそれはそれでいいことだわ。
0081名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:46:49.26ID:v7H3H0d2
どうせ液晶とPDPみたいになるよ
元々の投資額が違うから既存技術の進歩の方が早い
この頃の内燃機関の熱効率向上はすざましい
0082名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:47:57.98ID:gOHnOveR
>>11
そうやってブラウン管が終わり液晶の時代が来たのを忘れたのか?
0083名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:49:39.07ID:4suPi/CS
政策で無理やり流通させようとするのはたいてい失敗する。
太陽光発電を忘れたわけではあるまい?
市場の進歩に委ねるべきだよ。
0084名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:07.29ID:/QxoKCaY
>>64
ノルウェーだよ。ディーゼル詐欺の間はさっぱり売れなかったから嬉しいだろ。
ディーゼル駆逐するのはEVでなくPHEVの役目。
性能出ればEVが一番いいが、現行や次期モデルではまだまだ役不足ですってこと。
単純に乗る身としても商品としても時期尚早。将来性は大いに期待してるからEVを否定したいわけではない。
0085名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:09.71ID:Z3HNggWm
>>81
内燃機関の開発投資は縮小一方だよ。この先。
まああと4,5年で一つの分岐点がくるんだろうね。
0086名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:22.37ID:gOHnOveR
>>70
中国ではすでに量産してる。
日本の道交法がガン。岩盤規制ってやつ。
0087名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:50:44.10ID:v7H3H0d2
EVは高速巡航性能の悪さがどうにもならん限り無理だわ
FormulaEを観たら絶望しか感じないw
0088名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:51:04.54ID:Z3HNggWm
>>84
次期モデルが役不足?
予知能力者かよ。

現行で17.5%で2.5%しかPHVと違わない。
新型リーフだけでひっくり返るんじゃね?
0089名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:52:25.06ID:DSjUe8Ij
2040年?ほんとかよガソリン車のエンジン開発でこれ以上日本と差をつけられたくないから
適当こいてんじゃねーの?
0090名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:52:30.40ID:gOHnOveR
>>87
液晶も最初は白黒しかできずに、みんなでシャープの事を笑ってたんだぜ。
0091名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:53:06.61ID:sjEpAnj8
いきなりステーキみたいな話かと
0092名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:53:30.68ID:JY/DHOm9
日産がEVをトヨタがFCVをマツダがガソリンエンジンをスバルが水平対向エンジンをホンダが軽自動車を三菱がPHVを世界一に仕上げ、
技術提携すれば何も怖くない。
0093名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:53:50.81ID:XMNBS1kz
>>82
その例えでいくと液晶テレビがえらく薄型だなあという時期は過ぎて、ちょっと高いが買ってみようかな
くらいの時期ですかね?
0094名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:54:06.72ID:A4KnxWEZ
大気汚染は進むわ不祥事で大ゴケしたディーゼル捨てて
EVに大転換しないとやべーもんな

ただ中国がこれに乗っかるとまじで日本ヤベー
0095名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:54:09.49ID:DSjUe8Ij
>>86
ヤマハで出してるしホンダも来年出すんじゃなかったか?
0096名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:54:26.61ID:9KoUssjC
何のかんのいっても無軌道条件なら内燃機関がベストだわ
0097名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:54:48.56ID:4suPi/CS
だいたいEVなんてオバマが大統領に就任したあたりから
グリーンニューディールとか言って普及に躍起になってたが一向に普及しなかった。
今の欧州も同じだ。
ディーゼルの失敗を取り繕うためにEV、EV言ってるだけ。
電池の進歩はのろい。本当に鈍い。
ナトリウムイオンとか全固体とか
しょっちゅう革新的な〜を開発したとかそんなニュースはあるけど量産化までこぎつけた技術は未だにない。
0099名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:55:13.84ID:v7H3H0d2
>>90
残念だがな、EVは長年ポンコツの使えない技術なのよw
内燃機関より早く自動車に載せられ、市販されたがな
0100名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:55:34.47ID:cfYdPJlR
世耕の言ってることは正しいよ。
日本はガソリン車だけ、作ってればいいよ。
0101名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:57:27.59ID:v7H3H0d2
>>97
EVブームは過去に何度もあったからな
結果は…w
知ってる人間すればまたかとしか思わない
どうせ世界的な金余りの状況が終わったらEVなぞみんななかったことのように忘れるよw
0102名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:58:10.02ID:PD7NCijP
>>99
ほんとそれ
バッテリーが巨大になっただけw
0105名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:59:04.40ID:4suPi/CS
>>82
液晶はブラウン管テレビを廃止するなんてそんな政策で普及したものじゃないだろ。
スマホもそう。ガラケー規制なんてない。
市場で勝手に普及したものだ。

EVは違う。
補助金やガソリン車の生産台数に規制をかけて無理やり普及させようとしている。
0106名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:59:34.17ID:TVDbGuhN
PRESIDENT Online2017年09月16日 11:15テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ
http://blogos.com/article/246577/

■テスラにとって一番厄介な敵は水素

【安井】ZEV規制がテスラの業績を下支えしているわけですね。

【清水】この規制でホンダやトヨタは年間数十億円のお金をテスラに払っているわけです。それがテスラの大きな収益源になっている。
このことが実は、イーロン・マスクが「水素はバカだ」と言い、燃料電池車(FCV、フューエルセル車)を「フール・セル」と揶揄している理由だと僕は思っています。

【安井】なぜですか。

【清水】テスラにとって一番厄介な敵は水素だからです。

【安井】この8月、石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルとホンダ、トヨタが米カリフォルニア州北部で水素ステーションを拡充することを決め、
そのプロジェクトに同州のカリフォルニア・エネルギー委員会が約1600万ドル(約18億円)の補助金を出します。カリフォルニア州はFCVの普及にも熱心ですね。

【清水】今年9月のフランクフルトモーターショーでは、ついにドイツメーカーもFCVを2025年頃までに実用化すると言い出しました。
もはや水素は脱原発と脱化石を実行するなら、不可欠なエネルギーシステムだと思います。
0107名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 17:59:41.94ID:pxt/zrrA
欧州はダウンサイジングターボ、ディーゼルと失敗してきて、EVにシフトせざる追えないからな。
日本はトヨタがHV抑えて、マツダがほんまもんのクリーンディーゼルやってるし、HCCIまで実現したからな。
まあ、いきなりEVは無理だろうしインフラ整備も不透明だし。水素は来ないだろうけど、まだ内転機関は使われるだろうね。
0108名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:01:23.60ID:JEsOcamn
自動車産業先端走ってた日本が米国、欧州、支那に逆転されるのが目に見えるな。
政府は10兆円使ってEVに乗り換える位の動きが必要だが、役人主導だとこう言う発想は無理。
0109名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:04:20.57ID:6cEgePP5
いきなり電気自動車に行けるよ。

行けるけど日本の自動車メーカーが潰れるから、行かないだけ。

だから中国とヨーロッパは行くよ。
0110名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:05:01.50ID:/QxoKCaY
>>88
予知もくそも電池容量わかってるじゃん。
たかが30%アップで40kw程度しかないのに使い方そんなに変わらない。
テスラみたいに100kw積むなら話は別だが。そうすると高級車並みにコストがかかるわけで。
0111名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:05:41.37ID:z8EzPP4C
水素で予算相当浪費してどうやって逃げるか算段中
0112名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:05:41.78ID:Z3HNggWm
>>106
昔から水素命でそれしか頭にないキチガイだよ。そいつ。清水ってやつ。


燃料電池とは何か―水素エネルギーが拓く新世紀 (NHKブックス) 単行本 ? 2000/12
清水 和夫
0113名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:06:26.66ID:gOHnOveR
>>105
液晶は10年寿命と言われていた頃には金持ちが買い始めていた。
ガラケーは規制は確かになかったが、キャリアーの制約があった。
0114名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:06:45.52ID:Z3HNggWm
>>110
だから、超高級のテスラSか30KWリーフしかいま向こうには選択しないの。

ここに新型リーフとmodel3。 あとはわかるね。
0115名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:07:09.93ID:b/YINbJI
欧州は時代はクリーンディーゼルとか言ってたくせに嘘がバレたら時代はEVとか言い始めてワロタわ
0116名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:07:24.95ID:RssmlibV
EVの肝はバッテリーじゃなくて自動運転だよ。トヨタならHVでも実現できるだろうが、その他大勢のメーカーには無理だから、制御しやすいEVしかない。
0117名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:08:44.15ID:wxOxJRQB
世耕の発言は内燃エンジンからEVへの移行時に路上を走る車に両者が混じると公言してるととらえれば当たり前のことを言ってると聞こえる。

このスレで反論して者は世耕の「中長期的な視野で臨みたい」という抽象的発言に期限を切らず移行角度が緩く聞こえるのだろう。

世耕は経済産業大臣であり、経済産業省という産業を推進させるアクセルの立場の省庁なのだからアグレッシブな計画を明示したほうが良いのだ。

どうせ後で他省庁と交渉するのだから。

腹のくくり方が全く無いのだ。政治家なんぞ止めちまえ!
0118名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:09:36.01ID:I6H2GW8X
リーフ買った奴は後悔している
電気スクーターも同じ
バッテリーが持たない

EVが主流になるなんで5年とかでは無理

プリウスからエンジンを取り除けば完成
面倒なことではない

バッテリーの開発が完了しないかぎり普及は無理
0119名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:10:11.09ID:zdkCYVkM
>>117
既存の自動車メーカーに忖度するのが大事
0120名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:10:31.42ID:3gsW6hxj
>>115
クリーンディーゼル(笑)が普及すればするほど大気汚染が酷くなった欧州がevって急に言い出したから確かにワロタ
0121名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:10:48.59ID:v7H3H0d2
>>115
ディーゼルも必ずまた復権するよ
排ガス処理技術はあるからコストさえ下げられりゃな
電気自動車より活躍の場は広いし
0122名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:11:35.34ID:d9P58psm
政治家はほんと使えねーな
0123名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:11:51.02ID:pPX5dN3M
政治家とうより政治屋というかただの事務屋なんだろうな。
政治家だったら現状を土台にしつつも将来を見据えてこういう方向へ
世の中を歩むべきって言わなくちゃいかん。
ネガティブなんだよ。この人は。
でも、リニア新幹線を日本全土に通すって訊けば多分、その可能性は強いとか言うんだろうな笑。
0124名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:12:48.32ID:4suPi/CS
>>113
だから市場に委ねるべきなんだよ。
政府が規制かけて無理やり普及させようとするものは過剰投資になって太陽光発電と同じ末路をたどる。
絶対に中国は失敗する。
0125名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:13:06.54ID:WkVgL/2i
経産省は即刻、水素への補助を止めるべき。税金の無断使い。
原発輸出でもしかり、経産省は先見の眼がない。
0126名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:13:25.36ID:KxVCRt+I
また利権官庁が 天下りを請求
0127名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:13:26.56ID:PRfGjixQ
【EV】経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」

要約してみた

ねずみ捕りの収入が減るのでダメです
教習所の利権が消失するのでダメです
石油利権の中東からも圧力がかかってるのでダメです
とにかくいろんな既得権益がなくなるのでダメです!
0128名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:13:50.62ID:j8FkjUzn
水素1kgが電池だと100kg

1トンの重りを背負う3トンのEVに未来はない
物理法則で証明済みw
リーフも結局最初の数か月だけ売れて、あとは月数百台だろうね
充電器から買い替えないと深夜割引が利かないんだぜ?リーフ
0129名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:13:59.86ID:HCUQQMQJ
EVの性能的にもインフラ的にもそんなにすぐには切り替わらない
PHVで動力源の比重を内燃機関から徐々にモーターに移していけばいい
0130名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:14:12.36ID:wxOxJRQB
>>119
世耕は献金や省庁の天下りを提供してくれるメーカーの顔色を見てるのだろうが
目先のことを見てるだけで日本の未来を見てないのだ。
そんなことしてるから世耕なんぞ政治家止めちまえと強く思う
0131名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:14:18.32ID:XMNBS1kz
「いきなりEVにいけるわけでもない」というのはわかる。しかし世耕さんは2040〜50年の自動車
についてどのようについて考えているのだろう?記事を読む限りこれでいこうといった
考えはお持ちでないようだけど。
0133名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:16:07.04ID:/QxoKCaY
>>114
だからその新型リーフだろうがmodel3だろうが40kw程度で変わるかと言ってるだろw
オプションで60-85kmと選択も出来るがそんな高いモデルじゃ補助金かなりつけないとPHEVと勝負できませんよとも。

別にPHEV→EVってスライド出来るんだからわざわざ低性能なEVを投入することもないってだけよ。
テスラはEV売るための会社だからいいとして、ルノー日産始め欧州勢はEV以外選択肢ないからやってるに過ぎん。
0134名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:16:31.28ID:MARqdrxC
家に車が一台ならEVもアリだが、俺んちみたく4台あったり、マンションみたいなとこだったら充電はどうすんの?
0135名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:16:42.81ID:WpFDEoSJ
>>55
発電量より送電網がきついらしい

英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000092-reut-bus_all

特に課題となるのは送電網だ。全体で15%、ピーク時で最大40%の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。

「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」
とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。
0136名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:17:41.36ID:YCtCrVbh
基本ソフトのトロン。
ビデオのベータテープ。
とか、性能が良くて安価であっても、人為的要因でその後に廃れた技術も今までにあったわけで。
歴史は繰り返される可能性がある以上、全て否定してしまうのは良くない。
EV否定派の気持ちも分かるけど、最後に日本メーカーが勝ってりゃ文句はない。
とネトウヨのおじさんは思うよ。
0137名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:17:48.41ID:Z3HNggWm
>>133
だから、、、現状のたった2.5%のシェア差は何台だとおもってんの?
よゆうでひっくり返るレベルでしかないの。
0139名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:19:08.37ID:Ic8ayVdE
及び腰なのは税制が追い付かんから。
ガソリン税なら自動車関予算に使う合理性があるが電気料金だと自動車関連にどう繋げるか検討中ってところ。
0140名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:19:11.77ID:IG7Z9xVT
>>44
ディーゼルで日本がコストかけ技術的にかっているから欧州に負けてる気がするけど
0141名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:19:18.47ID:5599mcSW
EV社会実現には原発幾つ必要なんだ?
0142名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:19:44.96ID:HCUQQMQJ
>>131
その頃にはEVでなくてはならない、などと硬直した考えはやめた方がいい
今のままのガソリン、ディーゼルってことはないだろうが、EV、HV、水素…それ以外でも
どれが主流になることになっても対応できるようにするべき
0144名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:20:48.41ID:Z3HNggWm
>>138
イギリスで太陽光はきつそうだな。

洋上風力ならいくらでも行けそうだが。ノルウェーは水力が有り余っててEV化余裕らしい。
0145名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:20:52.74ID:v7H3H0d2
>>136
現実解は、巨大な質量あたりエネルギー量を持つ化石燃料から
多くのエネルギーを動力にするために電動化を使う
HVや高電圧化、補機類の電動化、熱回収やらね
0146名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:03.27ID:wYRkmdCh
こうやって業界の事情を忖度した経済政策をやってる横で
中国がリチウムバッテリーを実需や需要予測などまったく考慮せずに
無慈悲な大量生産と破壊的な価格低下であっという間に
業界の勝利者となる。
0147名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:05.73ID:j8FkjUzn
>家に車が一台ならEVもアリだが、俺んちみたく4台あったり

単純計算で120Aだから町工場レベルの電力線を専用で引いてもらわないと無理w
0148名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:22:19.47ID:YCtCrVbh
>>133
だから今現在の状況だけで語られても、今後のバッテリーの進歩は未知数であって、部品点数が減るEVは後発でも量産しやすいのが脅威なので。
あぐらかいてるとダメだ。
0150名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:23:55.16ID:1h8d7rUf
確かに世界最大市場の中国がEV転換する懸念はあるけど
EVの維持費は高額だから普通の途上国の国民では中古車を維持していくのも困難。
日本は国内向けにハイブリッド、輸出向けにガソリン車で良いと思う。
最悪の場合は中国市場を捨てれば良いし。
0152名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:24:59.85ID:1ln61IMx
>>67
あるように見えて実は全然足りていない
そのくらい世界の動きは速いし動いている金の量も凄まじい
トヨタ一社の資金力などゴミ同然
あるように見えても無くなるときはあっという間に無くなってしまうよ
0154名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:25:34.76ID:eVdT8jkU
>>146
やはりというか当然というか中国も全方向展開だな

水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
0155名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:26:35.42ID:j8FkjUzn
>EV社会実現には原発幾つ必要なんだ?

電池を0.1Mwhとして1GW原発1基で1時間で1万台充電 1日で12時間として12万台充電
日本中の車を6000万台ですべてEVだと、単純計算で500基の原発が充電に必要
0156名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:27:10.98ID:FxSUotzy
バーカ、バーカ!
国内市場は瀕死なのだから
今すぐ海外に合わせなきゃ
自動車産業そのものが終わるだろ
そんなこともわからない奴は
今すぐ大臣やめちまえよ!
0157名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:27:12.19ID:bVue7n2p
FCVが存在しちゃ困るのなんて
上に出たけどテスラくらいじゃねーの?
0158名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:28:40.75ID:YeWrZ0Eb
全固体電池なら劣化しないのと違うの?

劣化せずある程度小型であるなら、スタンドでのバッテリー交換可能になるけど。
0159名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:28:49.69ID:wxOxJRQB
経済産業省は産業の推進の旗振り役なんだから、他の問題は他の省庁が考えるのだから少々無謀でも大きな目標を提示し

せめて日本の産業の応援団になり明るい希望をもたせろよ
0161名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:30:26.32ID:wYRkmdCh
>>158
> 全固体電池なら劣化しないのと違うの?

エネルギー密度5倍なんて全固体電池の時代が来たら
大半のガソリン車は駆逐されてしまう。
0164名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:31:30.52ID:4JsdkOSe
こういう認識の甘さがダメなんだろうな
海外は日本のエンジンで勝てないから急速にEVシフトを進めているのに
0165名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:32:06.38ID:0QzrOUIZ
>>140
日本語でおk
全く読解できんw

>>143
現状そのインチキにも負けてるのが事実なんだよ
飛躍的に進歩してるのも事実だけどね
EVではディーゼルと違いスタートから世界と戦える体制は取っておくべきと言いたい
インチキインチキと下を見るんじゃなくより良くより安くを見据え極めるのが本来の日本の技術
0166名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:32:15.12ID:4JsdkOSe
こういう認識の甘さがダメなんだろうな
海外は日本のエンジンに勝てないから急速にEVシフトを進めているのに
0168名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:32:34.42ID:GojDn+qJ
排気量で分類してる毎年の自動車税の税収が落ち込むから必死だなこいつらw
ガソリン税もそうだし
何でもかんでも紐づけして税金取るシステムが仇になったなw
0169名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:32:42.72ID:kLycJiyF
すでに充電器だけで1000億以上は入れてるというのに
EV推しの利権屋共は
今度は車に100万くらい補助出せとか言い出しそうな勢い
0170名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:33:28.48ID:K0tO+i4M
EV派は電力不足をどうするのか、説明してもらえるかな?
0171名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:34:01.32ID:wYRkmdCh
>>168
FCVを推したのはまさにそこなんだろうね。
消費者利益を完全に無視してる。
0173名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:34:35.93ID:wYRkmdCh
>>170
不足してきたら発電所を作ればいいじゃん。
0174名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:34:53.16ID:HCUQQMQJ
>>159
まだこの先、どう転ぶか分からないようなことに、わざわざ全賭けする必要ない
もう瀕死で色々な方向の研究を行ったり、育成したりする余裕がないなら一か八かの賭けに
出るしかないだろうけど、今日本がそんなことする必要あるか?
どうなっても対応して行けるようないろんな準備をすれば良いんだよ
0176名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:35:20.02ID:6cEgePP5
正直言って東南アジアは電気自動車は無理だと思う。
エアコンをガンガンたいて、ギンギンに冷やすのが豊かさだから。

でも日本は電気インフラが張り巡らされているし、むしろ世界に先駆けて
電気自動車に移行できる可能性を持ってるだろ。
0177名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:35:25.37ID:vT5mhKp+
>>170
俺もそれが気になる
あと、蓄電池の劣化
0179名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:36:46.85ID:29VYNc1n
>>165
そういやスズキがクリーンディーゼル技術で欧州から遅れてる事を認識してVWと提携したが、実現不可能なデータばかりであった為提携を解消した
って事が二年くらい前にあったな。その後捏造が発覚した
0180名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:37:48.30ID:eHhvjn65
国内販売分なら政治マターである程度制御出来ても、圧倒的に販売数の多い海外市場でEVが主流になるなら当然各メーカーは対処する。

世耕氏、行政が決められることではなく決めるのは市場。市場原理に逆らうことは出来ない。
0181名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:38:29.21ID:XbyWbBIG
>>20
世界中で原発は増え続けてるんだが
そろそろ現実を見ないこと言うのはやめようぜ
だから日本の原発反対派は馬鹿にされるんだよ
信じたいことを信じてるだけじゃ東電と同じ
0182名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:30.60ID:XMNBS1kz
政府は置いておくとして日本のメーカーはEVを近いうちに生産、販売をすることを考えているのかな、
今だしているメーカーは別としても
0183名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:36.85ID:vvLGGyyl
水素に関してはドイツも中国も実用化に動いている
日本の水素にケチ付けてるのは無能じゃなく売国なんじゃねえの
0184名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:39:49.72ID:Z3HNggWm
>>181
>世界中で原発は増え続けてるんだが

先進国ではどんどん減少してるがな。
頼みのアメリカも次々と計画中止。
0185名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:40:02.47ID:1ln61IMx
>>150
>EVの維持費は高額だから

いや、EVのほうが維持費は圧倒的に安いです
0187名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:40:35.22ID:wYRkmdCh
>>178
気温が高いと急速にバッテリーが劣化するから
EVは寒いところの方がマシ。
0188名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:40:38.33ID:6cEgePP5
>>178
そうなんだ。じゃあ一気に電気自動車に、なってしまうかもしれないな。
0191名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:41:36.10ID:hiDLIxIy
他が電気にいくなら石油需要減って価格下落するからガソリン車のほうがいいかもしれん
0192名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:42:23.86ID:6/2jqS3B
政府が、「次の技術」ついて特定の技術を強引に推しても、ロクな結果にならん。
太陽光なんかその典型例。
0193名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:43:04.45ID:Z3HNggWm
>>191
当面化石燃料(電力でほぼ石油は使わんが)に頼る日本にとっては願ったりかなったり。
0194名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:43:04.49ID:+Mvbe4ve
中国は、基準外の車の規制とガソリンの質をよくするのが先だよね
日本は匂いなくなったから大気汚染も殆どないんじゃね?
それよりAIに力入れて欲しい
0195名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:43:23.84ID:wYRkmdCh
>>190
40度を越えてくると急速に劣化する
昼間に充電すれば更に10度くらい上がるから
バッテリーは1年で15%くらい劣化する。

初期リーフのバッテリーが短期間でパンクしたのも
夏場の冷却がなってなかったから。
0196名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:43:58.32ID:CtqWho8E
むしろ途上国の方が固定電話すっとばして、いきなりスマホ普及したみたいに、
EV化加速しちまうのかも。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H9B_U7A520C1FFE000/

オートリキシャまでEV化しちゃうし。
0197名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:44:24.81ID:ZiK0xMS0
とりあえず寒さには弱そうだな

中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
0198名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:44:32.61ID:vT5mhKp+
>>183
そうですかね
インフラを整備するにも金が掛かるし
そもそも水素が高くないかね
シェールオイル、シェールガスのお陰で原油先物安くなったし
0200名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:45:07.53ID:wYRkmdCh
気温が高いところだとバッテリー充電するときは
ファンを回すなどして冷却しながら充電することになるはず。
テスラはそうなっていたはず。
0201名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:45:13.74ID:GmR4UcRV
よくわからないから、これからかんがえます
ってことだろ
0202名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:45:56.66ID:L2MyEISR
EVの維持費が安いとか無数の優遇受けてる今だけの話じゃねえか
詐欺紛いも大概にしろよ
0203名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:46:38.56ID:6cEgePP5
中国共産党のやりたいことは世界征服で、最初から最後まで絶対に変わらない。
その点で電気自動車の全面導入は、決定的に重要な戦略となる。

石油や天然ガスを外国から買う必要がなくなって、ロシアの力は地に堕ちる。
日本の自動車産業は、全く競争に勝てずに、世界の片隅に追いやられる。
0205名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:47:51.14ID:wYRkmdCh
>>199
充電するとバッテリーが温度が10度以上も上がるから
気温30度を越えてきたら充電禁止になる。

まあいざとなったらエアコンでバッテリーを冷やしながら
充電すればいいけど。
0206名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:47:55.74ID:trlMr9eP
もう完全に中国に劣っているなw
決断力が全くないw
2020年にEVのみにするとか宣言しろよw
0207名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:48:43.13ID:6/2jqS3B
>>197
寒いと電極の化学反応が遅くなるから、一度に取り出せる電力が小さくなる。
逆に、暑いと電池の劣化反応(これも化学反応)が加速して、寿命が短くなる。
電池は温度管理が重要。
0211名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:50:40.28ID:kzweUfrG
原発が成長産業だと勘違いしちゃう経産省だからね。

未来を予想し対策を立てることで禄を食んでいるはずなんだけど、
外してばかりなんだよなぁ、平成に入って・・・(-_-;)

すそ野が広い自動車産業が国際的な競争力を失ったら日本の製造業
全体の国際的な地位も著しく低下する。
0212名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:50:53.62ID:XbyWbBIG
>>184
産油国や新興国まで原発の導入を決めてるんだが?
石油がタダで手に入る国がだぞ?
先進国においても2050年までの計画総数は増加している(とくに中国)
原発の推移については国際機関が発表してるからそれを参照してくれ
英語分からないなら日本語でも読める
0213名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:50:57.52ID:tdwwcG8c
また嫌儲のチョンモメンがいつもの日本終了連呼し始めたか
お前らEVスレになるとすぐ沸き始めるよなw
0215名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:52:34.64ID:DT6QNGsc
>>28
バカ文系というのは正確には文系のうちのバカな者という意味だが
だったらバカ理系もつけたすべきだな

お前は発言するとバカがばれるので、黙ってた方がいいよ
0216名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:52:55.78ID:QC9Z9it4
>自動車産業界とも対話をしていきたい

政府が口出さないのが一番だろw
0217名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:53:08.37ID:wGQdbCrJ
ガラケーからスマホに移行する時
国内メーカーは苦戦してたじゃないか

のんきなことを言ってると 二の舞になっちゃうよ
0219名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:54:12.81ID:R+Cc0L/B
甘い
原発に毒された末路
0220名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:54:30.04ID:6/2jqS3B
>>208
1000km以上の超長距離移動なら、FCVの方が有利だな。
拠点毎に水素ステーション設置すれば良いんだし。
0221名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:54:37.83ID:Yx4n9pkW
>「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」

また、日本の製造業をミスリードして 家電、半導体と同じ道を歩ませたいのか

「いきなり電気自動車に行かなきゃ駄目」なんだよ
世界中で、ルールが変わったんだよ
0223名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:55:01.73ID:x7SfLWde
リチュウムやコバルトは何処から持ってくるの?
0224名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:55:14.29ID:wYRkmdCh
>>210
バッテリー冷却装置はついていた方がいいだろうね。
充電するのは涼しい日を選ぶとか
0226名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:55:54.36ID:PD7NCijP
反原発バカがEV言ってんのワロスだよw
0228名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:57:12.14ID:0QzrOUIZ
>>179
かと言ってスズキ単独では間違いなく欧州の詐欺レベルのディーゼルも作れないんだよね
日野やイスズでも無理してるところがあるんだから
ディーゼルに関してはトラックメーカーが国内技術を牽引してるけど完全に欧州に負けてるんだよ
コモンレール DPF アドブルー全ての技術が後発
とりあえず欧州部品で対応して乗りきった
日野も最初はBOSCH等の欧州部品を搭載していた
今は系列のデンソーがかなり部品を開発したけどBOSCHの方が遥かに故障率は低い

あと詐欺詐欺って言うけど基準に対して詐欺なだけであってその基準って数字にすると有り得ないぐらい厳しくなった
都内に入れないトラック一台より詐欺な欧州車100台の方がPMもNOxも少ない

本当に下を見るのはやめた方が良い
上を見ないと日本は衰退する
0229名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:57:41.06ID:zRxRoww6
いやいや、直に電気自動車へと移行するんだよ。

世界から取り残され再び「日本だけの、、、」ガラパゴス化すんぞ。
0231名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:58:19.62ID:vT5mhKp+
>>225
あれは実証実験だろ
0232名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:58:32.85ID:nPQ2yHEt
まあ、2040までに電池のブレイクスルーが完了してるか、どうかがキモ。
可能性としては、日本発が可能性大。
まあ、中華やアメリカに先に越されないように頑張れ、それからだ。
0236名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 18:59:55.71ID:KeGsjteZ
水素は失敗だったとはっきり認めろよ
官僚が面子にこだわって負けを認めず嘘ぶいてるとEV化に出遅れるだろ
0237名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:00:23.65ID:dzlxoagi
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
0238名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:00:47.43ID:3gsW6hxj
>>168
>>171
既にモーターの出力で課税してますが?
アホ過ぎるぞw
0239名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:01:02.04ID:z9sj7E3L
>>213
またチョンモコンプがいつものチョンモメン連呼し始めたかw
お前らEVスレになるとすぐ沸き始めるよなw
0240名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:01:08.70ID:PD7NCijP
>>235
衛星と船で実用化されてるな
0242名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:02:01.01ID:wYRkmdCh
>>238
ガソリン1Lから50円徴税できるんだぞ?w
0243名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:02:01.96ID:vvLGGyyl
>>228
なぜトラックと乗用車を比べるのよ
比べるならトラック対トラックだろ
0246名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:03:34.01ID:0QzrOUIZ
>>198
インフラ整備のコストがかかりすぎるよな
水素だけを推すのもどうかと思うよ
天然ガスの給油所すら少ないのに
まあでも燃料は一本化しないと燃料も車両もコストは上がっていくね
だから電気のEVと化石燃料のHVの選択肢になってることに気づいていない

だからシェールも来ないよ
んでアメリカは石油を購入だけでやってけるからシェールは出し渋るよ
アメリカはアメリカ国内の企業を潰してでもシェールは外に出さない
化石燃料が本当に枯渇する様になってから封印解くと思う
0247名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:04:01.01ID:1urT8Jrq
>>1
いきなりステーキはいけるのに
努力しなさい
0248名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:04:17.98ID:j8FkjUzn
水素1kgが電池だと100kg

1トンの重りを背負う3トンのEVに未来はない
物理法則で証明済みw
日本の政治家は外国のバカ文系とは違うよね
0250名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:04:47.36ID:Pvm9SvZG
「欧州は捏造してたけど技術力が凄い!日本は遅れてる!」ってアホかw
技術力が無いから捏造してたんだろ?
0252名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:05:34.28ID:3gsW6hxj
>>242
あっれー?自動車税の話から論点ずらしかよw
アホは違うなあ

ガソリン税なら政治家はガソリン税の変わりに新たな税を作るだけだろw
0253名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:05:58.73ID:PD7NCijP
>>247
いきなりも生じゃないだろ
0254名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:06:42.38ID:kzweUfrG
>>236
水素の供給源を天然ガスとくっつけても
負けを認めないお役所に何を言っても…┐(´д`)┌ヤレヤレ
0255名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:06:52.99ID:PD7NCijP
>>251
改行はやっぱりバカw
0256名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:06:57.32ID:RWF7Luq+
EVの普及なんて到底無理です。
なぜか?EVが普及すると化石燃料が余るから安くなる。そうなるとガソリン車のほうがお得になるので買い替えない層が多くなる。
また、ガソリン車並みに走らせれる高性能バッテリーが開発されたとして、そんな良いバッテリーを車だけに使うわけなくて各産業が蓄電して電気代を節約するから電気代も競争で安くなりすぎる。
電力インフラ業の自爆になる。だからEV充電スタンドを誰も建てたがらない。よって普及しない。
0257名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:07:13.79ID:b49OZxfr
EVなんてHVのエンジン降ろして電池乗っけるだけだろ
乗り遅れるもクソもないわwww
0258名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:07:22.48ID:klO4MTDx
通常の大気よりも綺麗なはずのクリーンディーゼルの排気ガスで欧州の大気汚染は大変な状況に陥っていた
0259名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:08:00.72ID:xikKyG8B
電力を原発に依存しないのであれば結局は石油燃やして発電するんだろ
全然エコカーじゃないな
0260名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:08:01.04ID:wYRkmdCh
>>252
>ガソリン税もそうだし。

この部分にレスしたのだけど?
字が読めないアフォなのかなあ。
0261夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg 2017/09/16(土) 19:08:47.99ID:uhYGuQWo
>>1
トヨタに気を使った発言ってことでしょ。
トヨタと一緒になって、水素社会がどうこうやってたじゃん。
0262名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:09:37.58ID:7gkYTQU7
戦時中に今更路線変更できるわけ無いって言って
頑なに戦艦作り続けたどこかの国そっくりだなw

ホント学ばない民族だな
0263名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:09:40.03ID:3gsW6hxj
>>260
自己紹介乙w
前半は無視かよ、いやーアホだなあ!
0264名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:10:29.05ID:PD7NCijP
>>256
そこでガソリン燃料電池
0265名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:11:46.17ID:vT5mhKp+
>>246
俺もそう思う
でもアメリカの会社はどうなんだろう
カナダ、オーストラリア、中国、ロシア
大量のオイル、ガスが眠ってる
あとは、OPECとの殴り合いかな
0266名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:12:31.93ID:wYRkmdCh
去年
LG化学がシボレーBOLT用に出した145ドル/kwhは
戦略的な赤字価格であって、実際には200ドル/kwhで
そこまで価格低下は起きてません。

現在
リチウム電池の価格低下が衰えず
既に140ドル/kwhを割り込んでいます。

どこまで下がるリチウム電池価格。
0267名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:13:57.88ID:wYRkmdCh
>>263
俺はガソリン税に対してのコメントを書いてるわけだから
お前の前半なんて俺には関係ない。
0268名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:15:49.27ID:3gsW6hxj
>>267
論点ずらし来たーw
なら俺は当初自動車税部分にしか反論していないが?

で、新たな税が作れないと思ってるアホが何だって?
0269名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:15:53.93ID:0QzrOUIZ
>>243
ん?トラックと乗用車を比べたつもりはないよ?
技術としてディーゼルの話は出したけど

>>241
コモンレールに関してはデンソーが先でも人柱と言える代物だったでしょ
BOSCHの方が明らかに耐久性は高かった
国内車両で言えばコモンレールとDPFの普及はイスズが一番だとは思うけどあれは現場の人間も散々だった
ユーザーも初期のDPFでは酷い目にあってるのも紛れもない事実

それと国内メーカーに文句を言うつもりでもまして左翼とかじゃないからねw
より上を目指して実現して化石燃料時代の紛れもない世界一を次世代でも勝ち取って欲しいだけだから
0270名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:16:18.41ID:dLNMB4wE
日本の自動車産業を破壊するには、官僚を使って、トヨタなどの邪魔をする事だ!
0271名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:17:02.84ID:j8FkjUzn
水素10kgが電池だと1トン
リーフを6分で充電だと40A 1万ボルト
テスラを6分で充電だと50A 2万ボルト

全個体電池でも充電電圧とアンペアは全く同じw
EVに未来がないことは算数ができれば明確
0273名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:18:42.26ID:vT5mhKp+
>>257
そんな簡単じゃないと思うよ
変速機の事もあるし
0274名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:18:44.17ID:0QzrOUIZ
>>265
レッドチームが解禁したらアメリカも解禁するのは必然だろうね
解禁しないだけでアメリカはもっと安く掘れるように技術だけは磨いてるだろうし

燃料においてのアメリカのやり方を日本自動車産業も真似て欲しいところだね
得意分野だけを伸ばしていればガラパゴス化しちゃいそうで怖い
0275名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:21:41.83ID:w+vTvQ2t
世界中がディーゼルからEVへ移行するって時に
日本は未だガソリンからディーゼルへ移行してる真っ最中だからなwww
0276名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:21:44.80ID:mXIqjEVt
EVの電気ってどこから確保するの?
0277名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:22:13.03ID:Q1X3ogG1
お役人がこんなだからAI でも自動運転でも負けるんだろうな
昔ならカイゼンしてればよかったが今の技術革新のスピードには行政も企業も対応できてない
0278名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:22:32.64ID:wYRkmdCh
>>268
> なら俺は当初自動車税部分にしか反論していないが?

じゃあ俺にレスをする道理がないじゃん。
0279名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:23:23.37ID:j8FkjUzn
>>183
インフラ整備はFCVがはるかに簡単
既存のGSに2000万程度の改質器置くだけ

テスラを同時に5台充電する場合は
50Aで10万ボルト
10億単位の変電施設作る必要あるからインフラコストはEVは天文学的レベル
0281名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:25:46.43ID:XMNBS1kz
>>277
「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」と昔の交通標語を思い出したw
0282名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:25:49.90ID:vT5mhKp+
>>274
気が合いますね
同感です
でも、バフェットの爺さんは凄いね
自動車メーカーの株は不透明だから買わないだと
でも車の内装メーカーを買うんだってさ
0283名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:26:23.29ID:B/zoGxdg
政治家は黙ってろ、馬鹿者が!
0284名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:27:04.51ID:zI0CkSYM
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。



トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0
0285名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:29:31.56ID:gC7OolEk
>>1
当たり前の答え
0286名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:29:46.20ID:i7MWh+W3
うむ
0287名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:31:07.67ID:IygtBmYx
>>59
ここで課題を解決した国・企業が勝ち組となる
課題解決を他国に委ねていては日本は落ちぶれるだけ
0288名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:32:10.50ID:kW52G6mt
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


EVのソーラーカーが完成してる
こういう車が主流になる
アホ政治家
0290名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:32:37.41ID:dIFMUeUd
2040年はいきなりという単位の時間ではない
日本車が躍進したアメリカの排ガス規制なんかもっと短かったろ
0291名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:32:43.95ID:zI0CkSYM
●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。


初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車(1891年)の5年前に英国で登場。

1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。

しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。

日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。

再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。

1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。

現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。
0292名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:33:06.13ID:kW52G6mt
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


すでに、EVのソーラーカーが完成してる
こういう車が主流になる
ソーラーカーだから充電不要

はい、完全論破
0293名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:34:18.98ID:MgaILMVb
>>20
原発増やさないとGS並の数の充電設備維持の電力供給に今以上の原油量が必要なんじゃないか?
0294名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:34:39.54ID:edam1GJa
自動車業界に聞いたって答えはわかりきってるだろ
自動車業界が気にしてるのは大市場のアメリカと中国の動向、それとそれに先行する欧州の動向な
車の売れない日本の動向なんてはっきりいって優先度最低
0296名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:35:41.88ID:kW52G6mt
× EVシフト
○ ソーラーカー(+EV)


頭悪すぎ
0297名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:36:17.25ID:48cGlBrT
>>287
全個体電池が実用化されたらトヨタが文字通り世界のトップになるな
モーター駆動と制御はHVで腐るほどやっている
0298名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:36:27.25ID:kW52G6mt
>>295
排ガス規制の厳しい国
0299名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:36:45.26ID:6Gp38eO6
>>1
正論だな。現在蓄電池EVに熱くなっている国はいずれ引っ込めるか泣くことになる。
0300名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:38:20.28ID:zI0CkSYM
>>288
主流にならない。

まず、ソーラーパネルでは、普通の車を
長時間動かせるほどのエネルギーは得られない。

そのペラペラで速度の遅いのなら可能でも、
その車は遅いし、なにより衝突安全性もなく、エアコンもない。

そんな原付自動車みたいなのなら、
セブンイレブンとかにある電動車と同じで
とっくの昔からある。

しかし、あんなもんが普及する訳ない。
今の自動車に置き換わることはできない。
0301名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:38:31.78ID:b9DxRecU
現代はデジタルネット世代。いいもの悪いものもいきなり一気に世界に広がるんだよ
もうiPhoneの事忘れたのか
0302名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:39:15.40ID:F1udrpAf
典型的だなwww上から下まで 終わっとるわ

「いきなりAIにいけるわけでもない」
「いきなりスマホになるわけでもないだろうから」
「いきなり高速インターネッツとかいうものを全国民が使いはじめるわけでもないのにそのインフラを急げなんて」
「時速200kmの高速鉄道なんて」「高速道路なんて」「旅客機用の飛行場なんて」
0303名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:40:16.29ID:kW52G6mt
>>300
コンビニとかにある電動車は

ソーラーカーではない
1人乗り専用だ
窓やワイパーがない
車というより原付きだ
0304名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:41:33.36ID:bgfoO7bM
先見の明すらない男だね。
0305名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:42:59.85ID:kW52G6mt
>>300
このソーラーカーで十分

車は長時間動かす必要ない(通勤など)
車にエアコンやオーディオは不要
衝突安全性能は軽トラックよりマシ
こういうソーラーカーは販売されてない(すぐに販売されるだろう)


自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
0306名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:07.55ID:KeGsjteZ
>>271
6分ということは10C充電だろ
出来なくはないと思うけど発熱がハンパないので怖すぎる
発熱による充電ロスやバッテリーの劣化を考えると5C充電、つまり12分が実用的な限界じゃね
0307名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:22.91ID:0oqmtCVu
こいつがロシアにカネ垂れ流してそれでロシアが北朝鮮労働者雇い
ミサイル核の製造資金になってるってやつだろ
共謀罪つうか内憂外患か。
即刻逮捕すべきなんじゃないの?
0308名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:44.09ID:MgaILMVb
>>300
スイスだかの観光地みたいに、街中渋滞で問題になってる鎌倉や京都の街中はガソリン車乗り入れ禁止、EV小型車のみ使用可、とかにしちゃえば需要はあるかな
0309名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:45:45.83ID:kzweUfrG
>>302
「量子コンピューター」も入れて、
せっかく日本の東工大の先生が
原理を考案したのに...

日経にあったが日本でも導入する
ところがついに出てきた(-_-;)
0310名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:46:03.54ID:RTUR+WsB
まず、必要な電力量と送電網の能力の事ぐらい学ぼう。
九州なんぞ、ソーラーパネル発電の発電量の像で受け入れる限界で、買い取りを制限した程。

欧州は発電と送電のインフラ投資で今後の本気度が解るよ。

たかがスマホと混同してるバカは黙ってなよw
0312名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:47:07.67ID:huEWlKSD
え?
EVにシフトするよう法規制がされたって理解する頭ないの?
こいつ昆虫レベルのアホか?
0313名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:48:19.47ID:6Gp38eO6
欧州に技術的経済的に蓄電池や充電電力に対する隠し玉でもあるのかねえ。
そんな根拠が無いならいずれコソコソと下を向いたり泣きが入るぞ。
乗り遅れると言っている文系脳のアホ。それを否定するならまず技術的根拠出せ。
世界はビンボー国が多いから問題あるEV車よりガソリン車の方がまだまだ需要が大きい。
0316名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:51:23.69ID:SqmcYN0r
ガソリン税の無い走行距離400km。

電気自動車なら2000円かかるとこ600円だっけ?
0317名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:52:19.93ID:wYRkmdCh
>>302
> 「いきなりスマホになるわけでもないだろうから」

ここに関しては、その通りだった。

           _____________
   ___   /
 /´∀`;::::\<  呼んだ?
/    /::::::::::| \_____________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|
0318名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:52:38.89ID:zI0CkSYM
>>303
このソーラーカーの動画の35秒あたり見て見ろよw
https://www.youtube.com/watch?v=jApfU9p_FLc


最初はキビキビ走ってたけど、少し坂に入ると
恐ろしく遅くなってる。
ソーラー充電も満充電まで4時間かかるらしいw

こりゃ、見た目どおりのおもちゃだw


こんなの高速道路どころか、幹線道路ですら走れない。
50ccスクーターより遅いし、坂道でも止まりそうだし。

こりゃ50ccの原付バイクの方が、はるかに実用性は高い。


あんな小さいソーラーパネルで得られる電気エネルギーなんて小さい。
物理が少しでも理解できてれば、わかると思う。
こんなのが、まともな自動車の代替は無理というのは
普通の人間ならわかると思うがw

あと、衝突安全性は軽トラの方がはるかに安全。

そのペラペラのEVは鉄ではなくて、グラスファイバーかなんかだろw
ブレーキだって自転車用のものじゃないかw
軽トラとは比較にならんほど弱いぞ、そのクソEV
0319名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:52:49.12ID:Uur7myEu
>>1
馬鹿は喋るな。いきなりEVに行ける土壌が揃ってるのは実は日本だ。
一日の走行距離は少ないし地方は持ち家率が世界的に見ても高い。
一日一回自宅充電で充分使い物になる場合が多いはず。
まだEVの良さに気が付いてない人がいる。
0320名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:52:51.46ID:kW52G6mt
世界はビンボー国が多いから、こういうソーラーカーが普及する
ガソリンスタンドは不要だし、ソーラーパネルで自家発電できるからね


自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
0321名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:52:55.80ID:wYRkmdCh
「いきなり高速インターネッツとかいうものを全国民が使いはじめるわけでもないのにそのインフラを急げなんて」

だった
0323名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:53:55.61ID:O5XzUalY
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0324名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:55:13.92ID:kW52G6mt
>>318
チミは何もわかってない


自動車の目的は、雨風をしのげて近場の目的地に行ければいいだけ
原付き以上、自動車以下。でもEVだから環境に優しい

そういう車を世界は求めてるんだよ
0325名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:57:15.54ID:zI0CkSYM
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!!!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。



トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0
0326名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:57:46.01ID:Xzn72hz2
移行するときっていきなりと言っていいくらいの変化を見せるんじゃないかな
こんな認識だと置いて行かれそう
0327名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:59:29.17ID:rH12dg9P
いきなり行けるわけじゃないのはどの国も知ってるからこそ
他の国々も長期的なガソリン車全廃を掲げてるんだよ。
この国には長期的な展望がない
0328名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:59:48.53ID:Uur7myEu
>>325
馬鹿かオマエ。価格の問題だったらHVも不要な糞だろ。最初からパッソに乗ってろドアホww
0329名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:00:06.68ID:zI0CkSYM
●トヨタ・プリウス VS 日産・リーフ
https://www.youtube.com/watch?v=6M0xf2Z-fE8

●プリウス 0〜100km/h 8.19秒
https://www.youtube.com/watch?v=Yi0tc2M33_w

●リーフ 0〜100km/h 10.16秒
https://www.youtube.com/watch?v=aS_dc0z2m14


プリウスはリーフよりも速い。
●リーフは180SXよりも速い。
https://www.youtube.com/watch?v=ywBtl3zIVio

つまり、プリウスは180SX(2Lターボ車)よりも速いという事になる。
0330名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:00:20.13ID:Nbx7JFN5
携帯と同じ流れw
0331名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:00:50.50ID:Rayt2pCt
でも免許面倒で高額、免許更新忘れで失効、
こんなしょうもない原因で車に乗らない人がどんどん増えていってる
無免許でも乗れるくらいの全自動の自動車でも作らないと日本の自動車企業倒れるよ
家電の次に車が倒れたら日本が倒れる
0332名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:02:15.42ID:qePu6DlY
1000万のステラのタイプSって加速はポルシェターボ並なのに、ニュルのタイムはスズキスイフトより遅いんだよね。
なんか、間抜けな車だよw
0333名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:03:52.88ID:qePu6DlY
あっテスラね
0334名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:04:13.02ID:6Gp38eO6
ガキでも解る物理学:車が走るにはエネルギーが必要です。直電池EV車のエネルギーは何処から持って来るんでしょうか。
0335名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:04:22.79ID:zI0CkSYM
トヨタ プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html


プリウス60万km走破
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E


途上国でも中古プリウスが大人気
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111

モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス

14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気
0336名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:04:48.32ID:fbubhV1q
雪国のことを全く考えてないな
スタックしたらタイヤが動かなくなるEV車は粗大ごみと一緒だぞ
0337名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:07:11.93ID:DVPWK/np
こんなのんびり構えていたら、スマホと同じように、欧米と中国の企業においしい所を全部持ってかれてしまうな。
電力利権をまもりたいために電気の高値を黙認する姿勢を優先させたいのか。
0338名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:10:29.09ID:LYCxs8Ub
確かに間違ってないかも
(中抜き先進国で日本だけは)いきなり電気自動車にいけるわけではない
0339名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:12:07.84ID:HkY36KHn
まあ北欧とか国土も人口も小規模で
号令かけていっぺんに変えるのも簡単だからね
国も狭いし汚したら取り返しつかない
0340名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:14:02.87ID:zI0CkSYM
白金使わぬ燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/

白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを『数千分の1』程度に減らせる。

燃料電池車は電池価格がネックだった。
電気自動車に比べ遅れていた燃料電池車の普及に弾みがつく可能性がある。




運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50kmほど。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。
ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に20kmも短くなってしまうんです。だから、ガマン。
0341名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:15:08.96ID:wYRkmdCh
>>329
来年に60kwh仕様のリーフが出るけど
出力も更にパワーアップさせたモデルも出るらしい。
0342名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:15:59.59ID:OBENduxu
都市部orちょっと郊外ぐらいでしか車に乗らない人はEVで良いのだろうけど
都会は電車網が発達しててそもそも車がイランし
田舎は充電する所がね…。とりあえずPHEVとかが現実的なんかね
0343名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:17:31.41ID:LYCxs8Ub
EVは中国がシェアトップになったね
スマホや家電だけじゃなく電気を使うもの全般的に強いな
0344名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:18:39.49ID:tzNfJ5Aq
>>342
少なくともガソリン車程度の燃料補充時間にならんと普及は無理
てかそんだけのエネルギーを急速に通電させるってなるとほぼ爆弾と同じだなw
0345名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:18:59.31ID:3/FSmLSV
+++++++++++++++++++++++


言論弾圧の自民党は悪魔. 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++
0347名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:22:46.83ID:zI0CkSYM
ハイブリッド

 ↓ ↓

燃料電池



燃料電池は、電池と違って短時間で満タンにできる。

燃料電池のコストを数千分の一にできる
白金を使わない新技術が開発された

これはEVはヤバい。ハイブリッドの次は
燃料電池の可能性の方が、現実的になった。

これを知って日産は電池部門を売却したのかも。
リーフの客は将来的に見捨てられるのだな。日産らしいがw
0348名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:22:59.11ID:XRU+hEd1
日本は水素で行くって決めただろハゲー
0349名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:23:08.61ID:nwssYNOS
雪国だの僻地だののことを考えて、全体として競争力の低いことをしている余裕など、もはや日本には全く残っていない。
なぜそんなことが分からんのだ。
下らん地域に配慮して、ガラパゴス自動車なんか製造してたら、我々の子孫の世代には、牛馬にしか乗れなくなっておるわ。

ならば雪国だけ先に牛馬に乗って暮らせ。
電力源?
そんなん原発に決まってるだろうが。
何の疑問が有り得るというのだ。
0351名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:25:20.86ID:ZRO7Jdnm
>>44
いや、欧州のディーゼルが日本より進んでいるって初耳ですわ。
具体的にどこのメーカーのどんなエンジンのドコが進んでいるの?
0352名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:26:20.83ID:+cILlBZ5
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると消費者契約法違反が分かります
0354名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:28:34.75ID:flflxYuo
>>310
夜間・深夜の送電設備は昼間の4割以下だよ
大多数は夜間・深夜の安価な電力で充電すると思うけどね
0355名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:31:02.93ID:KeiEVO/0
世耕とか原理研やんw
0356名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:31:34.40ID:YrfhOsMz
本当バカ
日本の技術でEV先進国を目指すくらい言えよな
スマホやテレビと同じで乗り遅れるわ
0358名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:33:54.25ID:nwssYNOS
確かに日本は、まだ負け組国家ではない。
しかし既に勝ち組国家でもない。
ぶっちゃけ、既存の利点は尽く中韓に追い上げられ、急速に失われつつある。
全ての産業分野で、世界の流れの、更に先を狙って攻めるか、或いは、ガラケー製造メーカーみたく、市場から消えて無くなるか、二つに一つ。

産業の無い地方から政治家が出てくること自体は仕方がない。
しかし、そういう政治家に、経済産業の要職をやらせるな。
地元の都合で日本全体の足を引っ張ってしまうだろが。
0359名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:35:23.46ID:op6uTc3u
>>1
行けるわけでもなくてもだ。
さいゆうせんで向かわないと出遅れる。
出遅れると世界での商売に影響する。

先駆けてインフラ整えられれば、EV車にむけたインフラで、海外事業を展開できる。
大事なのはスピードだよ。
0360名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:37:55.98ID:0QzrOUIZ
>>351
産業車両エンジンは顕著だね
カミンズとかはDPFレス性能そのままでTier FINALをクリアしてる
トヨタはDPFレスを実現したけど性能は素人が乗ってもスペック落としてるのが分かる

具体的にどうとか聞いても負けは負け
認めんと勝てない
鎖国したままで良いのか?
日本人の大切なもの忘れてないか?
例え欧州車に勝っていても君のやり方じゃこの先は負ける
どこの国の企業も勝ちたいだろ?
政府がEVに縛る必要はないとは思うが縛っても勝てる企業であって欲しい
0362名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:40:12.56ID:rU/tdn0n
何なんだろうな、すぐEVなんて言ってる国などどこにもないというのに
金でもかけてるんだろうか
0363名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:40:48.12ID:Wkdpj1+F
主流にならない。

まず、スマートフォンでは、普通の通話を
長時間動かせるほどの通話時間得られない。

その2日間は電池がもって会話可能でも、
その電話は重いし、なによりimodeもなく、折り畳みもない。

iPhoneが普及する訳ない。
今のドコモケータイに置き換わることはできない。

既視感の正体
0364名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:41:16.16ID:ZRO7Jdnm
>>360
カミンズってアメのメーカーじゃないの?
乗用車用はやってないし。

乗用車のディーゼルで優れてる欧州メーカーは?
0365名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:41:33.61ID:xAKKucsu
ガソリン税取れなくなるのが嫌なのが見え見え
0367名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:43:01.71ID:+8JuXHuo
>>353
ソーラーカーだから屋根にある太陽光パネルで太陽光発電するのでつよw
0368名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:43:04.37ID:nwssYNOS
タダでさえ、日本はアジアに先駆けて先進国になったがため、国土がガラパゴスインフラに満ち満ちている。
今から全力で最新のインフラ整備したって、時間は大きく余計にかかる。
二手先を読んで、やっと互角にやれる程度だ。

次世代の需要に関し、既存の自動車業界と「対話」なんかするのは、ガラケーメーカーや、プラズマテレビメーカーに、次世代の需要について「対話」するに等しい。

その「対話」される対象となる将来が来たら、そんな会社の多くは、既に存在すらしない。
0369名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:45:39.57ID:t5rmbUf6
日本は水素に固執、そして水素爆発で莫大な賠償金請求されて
タカタのように潰されるところまでが、既定路線
0370名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:45:53.24ID:7SKS7gAy
>>368
既存インフラの置き換えというハンデは大きいよね
だからこそ悠長なこと言ってる場合ではないのだけど
0372名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:47:09.74ID:nC3NvFDP
>>97
ゴーン︰「せ、せやな…」
0373名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:47:13.59ID:+8JuXHuo
経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」


いや、新興国市場ではガソリンスタンドの建設とか無駄だから
EVやソーラーカーにシフトするんだよ
0375名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:47:43.46ID:rU/tdn0n
EVが環境にいいと言える国が地球上にいくつあるだろうな、知る限りはノルウェーくらいしかないはずだが
環境にいいと考えて半端な直噴ターボやディーゼルを増やした結果があれなんだが
また同じ事繰り返す気なのかな
0376名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:47:50.83ID:G2QZHVVs
>>361
今やってんだようっせーな
0377名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:47:55.38ID:L1TChcgc
世耕はとっとと内燃機系部品メーカー救済対策に走れ! 実質残りの時間はねえぞ
0378名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:48:26.83ID:vueZecLL
EVもFCVも、いやHVやディーゼルさえも不要だわ

俺はまだ普通のガソリン車一択であと10年は行く
0379名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:49:29.14ID:flflxYuo
EVとスマートメーターが普及すれば太陽光で余った電力をEVに充電
曇って発電量が減れば充電を一時停止する。
場合によってはEVから送電して電力を安定化させる

EVの充電設備がスマートメーターもしくは、電力会社の給電所と繋がれば上手くいくと思うけどね
0380名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:49:56.63ID:f++UaDFJ
水素も安倍のお友だちが絡んでるからね
敗北は認められないだろう
こうしている間に、日本製造業最後の砦の自動車も終わり
0381名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:50:41.41ID:Wkdpj1+F
テスラや他のEVメーカーにとっとと日本の自動車業界を駆逐してもらいたいもんだわ
0382名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:51:02.47ID:KcvWMBiq
>>365
充電の電気代に加算してきそうだな。
0383名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:51:25.42ID:+8JuXHuo
>>378
ガソリンスタンドが廃業ラッシュなので、残念
ガソリン車は不便な車になっていく
これからは、ソーラーカーの時代だよ
0385名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:53:14.57ID:0QzrOUIZ
>>364
全般だよ全般
カミンズはUS企業だけどシェアは欧州メインだよ
中国も分母的に凄いけど
乗用車ディーゼルで言うなら国内メーカーは勝とうとすらしてないよ?

マツダのスカイアクティブDは感動せざるをえないけどね
マツダのような革新的技術開発は20年前のガソリン車なら日本は断トツで世界一だったのは間違いない
ディーゼルなんて力を入れてるメーカー皆無でしょ
0386名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:54:22.69ID:nwssYNOS
このおっさんが、なんでこんな後ろ向きな発言しか出来ないのか、その理由は明らかだろ。

だって和歌山かどっかのクソ田舎の選出やん。
そら電気自動車の普及の先に、選挙区にとって明るい未来はない。
別に禁止にゃせんでも、供給が減り、メンテも高価になるガソリン車を使わせねばならんわな。

しかし、だから地方への経済対策を手厚くする、というなら分かる。
だから日本全体の足を引っ張って和歌山に合わせる、という発想がダメだ。
0388名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:57:00.00ID:vueZecLL
>>383
近所にガソリンスタンドがまだまだいっぱいあるから全然心配していないわw
0389名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:59:01.37ID:Xk1RQT84
>>44
あなたの気持ちはわかるが、外車に乗ってごらん。日本の車のしょぼさがわかる。
馬鹿な女がでかい車=金持ってそうという幻想にとらわれたせいで、なかみスカスカの糞みたいなミニバンばっかり売ってるでしょ?
向こうはファミリーでステーションワゴン。そのままセダンはレースに出てるようなやつ。
うちもそれ乗ってるが、とにかく高速道路が楽。
あなたのような人の気持ちに共感はするが、日本の車には美点も利点もないよ。
0390名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:59:05.39ID:+8JuXHuo
>>388
田舎に遠出したらガソリンスタンドなんか無いからね
むしろ、田舎のコンビニでEVを充電したほうが便利な場合もある
0391名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 20:59:35.96ID:Wkdpj1+F
パクって改良するのは得意だがオリジナルを創造することは不可能という民族特性がモロに出てるなと思う
アメリカの御加護もなくなるし後はいつ滅ぶかって所だな
0395名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:09:22.20ID:vT5mhKp+
>>347
インフラ整備に幾ら必要なんだよ
日清紡のチャート見てみろよ
上がったのは一日だけ
市場は無理だと思ってるんだよ
それに水素高いし
0396名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:09:40.62ID:0QzrOUIZ
>>389
シャシに関しては国産は凄いと思うよ?
タカタのエアバッグは置いといてw
足周りのフィーリングとか素人の扱いやすさとかは国産に分があると思う
外車は足周りのフィーリングが個性強いよね
同国産でも全く違うとか多い
フランス車とイタリア車とか癖が強い
アメリカ車は大陸においては優れてると思う
0398名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:12:43.87ID:c0WR2P+J
EVベースだけど燃料電池システムはバッテリーの充電しながら走れて充電時間不要
0399名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:12:44.82ID:9YTOuhpQ
>>394
そういえば10年位前の2ちゃんはiPhoneなんてガラケーの技術と信頼性の前では玩具同然で実用性ゼロ、
一過性のもので日本では普及するはずがないと気炎を挙げてる奴がほとんどだったなw
0400名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:13:09.21ID:7/RU/euR
>>392
ヒュンダイもマツダ同様のクリーンディーゼル開発できたんだよ
で、在日どもがヒョンデの得意分野に触るな! と主張し、ディーゼル終了と吹聴し捲ってる
0401名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:15:14.47ID:D+tsGjNM
冬の性能低下と暖房を考えたらEVはかなり不安
北海道だと電池切れで死ぬよ、マジで
0402名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:18:52.01ID:0QzrOUIZ
>>392
欧州レベルって何のレベルかは分からないけど凄いのは確か
レベルでは排ガスもパワーも排気量に対して十分
凄さは世界と逆の事をしてそのスペックを実現させたこと
科学的な詳しいことは自分で実験した訳じゃないので分からないけどw
理論としては誰でも分かると思うからググってみて
興味がないならへー…で終わるけど分かる人ならすげぇ!なるほど!って思うよ
ガソリンエンジンに対しても水素やロータリーもマツダは日本らしい企業だと思う
でも化石燃料車ナンだよなぁ

このスピリットを国産メーカー全てがEVにも生かして欲しい
0403名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:19:35.97ID:QTiwSceC
欧州メーカーも、PHV含めてEVに移行するってスタンスだしな
0405名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:22:17.91ID:0QzrOUIZ
>>401
電気って特性上どうしても極寒地だと今のままだと限度があるだろうね
北欧やロシアはEVのみって簡単には無理だと思う
0406名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:22:47.02ID:ZRO7Jdnm
>>402
充電にあんな時間かかって、現実的にEVって成立するの?
どうあがいても、街中充電切れしたEVで埋め尽くされるような気がするけど。
0407名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:23:38.60ID:wM0LPBSp
>>405
ロシアなんて原子力電池がゴロゴロしてるところやん
0408名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:26:01.29ID:Hnw4ye1s
そりゃいきなし完全にEVってわけにもいかんでしょ
フレンチやらエゲレスは完全電動車だけ言いながらHVも認めてるから
ガススタも廃れないしガス車をシリーズHV車に転換するだけの簡単なお仕事だろw
0409名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:27:02.72ID:f++UaDFJ
>>181
>>212
中国の新規電力の半分は再エネ
経済成長故に原発も作ってはいるが、シェアは激減中
また先進国では廃止数が新設数を上回り数そのものが減っていく
ましてや日本のような電力需要が低下していく国で再稼働など狂気の沙汰

もう日本は規模だけでなく文明の質においても中国に劣るというべきだろう
お前のように息するように嘘をつく原発賛成派のせいでな
0411名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:28:12.35ID:wM0LPBSp
>>406
一日に何キロ走るん?
充電は毎日自宅で出来るんやで?
0412名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:28:41.93ID:f++UaDFJ
>>405
EVが一番売れてるのが超寒い北欧ノルウェーなんですけど
0413名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:29:00.76ID:fZL5uzQK
>>354
夜間深夜に充電できるのは持ち家で家の横に駐車場ある所だけ
マンションなどといった集合住宅住みでは無理
それに火力発電で発電した電力で充電する電気自動車は、ガソリンエンジンよりもエネルギー効率は悪い
火力発電が全てLNGにならないと意味がないんだ
0414名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:29:50.32ID:Hnw4ye1s
欧州で環境のいいはずのぢぃーぜるが全然環境によくないってバレて
それじゃーってEVに移行しようってところだが結局
出てくるのはエンジンで発電して電気で走るだけの車w
0415名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:29:59.62ID:ojQ5Q4vZ
原発云々よりも日本は電線が細いから
国内では絶対にEV化は無理なんだよ
ヨーロッパの将来ガソリン車禁止ってアレはただの日本殺し
風力発電増やせないのも電線が細いから
日本はエンジンを効率化していくしかない
0416名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:30:49.59ID:Hnw4ye1s
>>413
完全に囲われてないところで充電器と充電コードむき出しなんて
治安いい日本でも怖いわなw
イオンみたいな商業施設なら万が一いたずらされても
車側には無害だろうがな
0417名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:32:00.86ID:fZL5uzQK
>>412
ノルウェーは自動車のバッテリー温めるために昔からウォーマー用のコンセント整備されていたというのと、
電力のほとんどを水力発電と発電と電気自動車に理想的な環境なために国が補助金めっちゃ出しているのもある
寒冷地でもノルウェーみたいな国は異例中の異例かな
0418名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:33:05.30ID:j8FkjUzn
iPhoneみたいにタダでEVを配ってくれるんだねw
いつ配るの?
0419名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:33:09.79ID:2GSVR44F
販売予測ではHV、PHV、EV伴に今後の伸び率は高いが2030年代でも化石燃料車を越えない。
法律で縛られない限り選択肢が増えると考えればいい。
伸び率から見れば日本のカーメーカーはEVの開発速度を上げないと先細りになるのは間違いない。

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html
0420名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:34:30.88ID:fZL5uzQK
>>390
ガソスタ無いような田舎だとコンビニも厳しいよ
0421名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:34:53.59ID:f++UaDFJ
アメリカの市場調査でEVが一般に普及するのが一充電で500キロからだと言われている
2020年までには500〜600キロ超の電池が電池各社から市場に出てくる
EVの爆発的普及まであと数年だ

一方そのころ、日本政府・東京都はオリンピックに合わせ、「水素社会の到来」を高らかに宣言するのであるw
世界からの浴びせられる失笑、苦笑…ドMにはたまらないイベントになるだろう
0423名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:35:11.13ID:25QPIotT
欧州がディーゼル技術で日本より優れているなんてほざいている奴はどんな妄想?w
トラックで言えばダイムラーのエンジン使用した三菱ふそうの大型車は評判悪くて仕方ない。
排ガス装置も目詰まりひど過ぎてたまらん
日野いすゞも最初は目詰まり酷かったが最近解消された。
0424名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:35:30.47ID:Hnw4ye1s
>>418
あいぽーんなんていつ無料で配った?
毎月8000円死ぬまで負担する契約(途中で解約したら車体代200万自腹)
したらEVくれるんじゃねw
0427名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:36:38.55ID:azlzMoU2
電気になると部品数が減るんだってね。
0428名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:36:39.42ID:j8FkjUzn
>あいぽーんなんていつ無料で配った?

0円携帯 ぐぐろうw
0429名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:37:35.74ID:Hnw4ye1s
>>428
それはいいけどそれは回線契約した結果だろ?
何も契約してないのにEVくれるとかありえない
0430名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:38:20.98ID:TBmqokha
そもそも
経産省がオワコン
0431名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:38:43.23ID:ojQ5Q4vZ
すべての車がEVに置き換わったとして
そこに給電するだけの電力流したとしたら
日本国内の電線がすべて焼け落ち国内は火の海に沈むことだろう
0432名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:39:48.17ID:j8FkjUzn
>>410
車体中央に巨大な穴が開くから
今3トンのテスラが5トンになる

駐車場や橋が毎日崩れるなww
0433名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:40:44.04ID:fZL5uzQK
>>421
アメリカはシェールガスのおかげで燃料安くなってエコカーよりもピックアップとかが大人気w
走行距離伸びてもあの国は当分EVは無理かと
0434名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:42:23.87ID:hEGW091Q
ドイツは自然エネによる発電量が3割をを超えて更に増え続けている
簡単に言えば燃料費はゼロに近づいていくってこと

こんな時代に化石燃料に金払うって、どんだけバカかよってこと
0435名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:43:41.13ID:Hnw4ye1s
>>434
発電が3割だろうとなんだろうと
蓄電池に充電するのがブレークスルーでもなければ
ムリだろw今でもEVだけで長距離移動なんて好き者しかしない
0437名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:45:40.84ID:j8FkjUzn
>何も契約してないのにEVくれるとかありえない

アメリカには100jローンって言って
無審査で月100ドルでベンツはじめ大抵のドイツ車やアメリカ車は乗れるよ?

EVも100j無審査販売なら売れるんじゃね?
0439名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:47:16.55ID:ojQ5Q4vZ
>>435
仮に蓄電ができるようになったとしても
国内は給電が無理
発電所をどれだけ増やしても送電できない
0441名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:47:22.61ID:j8FkjUzn
>リーフは交換できるようなってたんだけど5トン超えてた?

リーフの電池って5分でスタンドで交換できるんだww
0443名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:49:02.81ID:ojQ5Q4vZ
>>440
そんなこといったって
どうすんの?インフラしなおすの?
0444名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:50:07.49ID:Hnw4ye1s
>>443
角栄「俺は地方再生のために1億ばら撒いた。これで何も起こらなったけど
とりあえずダメだと言わずやることはやったで(どやっ)」
0445名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:50:31.19ID:bXN481C6
>>80
液晶モニタのコスト低下と性能向上が
有機EL等の次世代モニタの普及を妨げているのと同じ構図だな
0447名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:51:25.75ID:w1QQruJM
>>35
バカだな。
水素水素いってるけど、単に燃料電池なだけだからな。
なんども言うがトヨタ車のそれは、電池の開発目処さえつけば、あとは電池を載せ替えるだけでEVの完成だからな?
0448名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:51:31.71ID:Gyk0XGSC
いきなり行けって言っても
せいぜい共産党員より少ないぞ
0449名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:52:21.87ID:ojQ5Q4vZ
>>446
えぇー…
めんどいなぁキミ
風呂入ってくるわ
0450名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:53:45.22ID:osh2EPxi
水素の方がよっぽど手間もカネもかかるわ。
補助金ばら撒いて利権作る政府は、そっちのほうが都合がいいか。
0451名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:54:04.05ID:ZRO7Jdnm
>>411
ガソリンと同じ使い方だろ。だから基本的にGSと同じだけ充電場所は必要じゃない?
それともEVになったとたん自宅の周辺しか走らないの?
0452名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:54:21.81ID:w1QQruJM
>>44
毒ガス吐きまくりの欧州ディーゼルに負けてるとか、何処の並行世界の話だよ?
0453名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:54:30.04ID:giE/pfTr
在日はEVの時代にしたいみたいだなw
ヒョンデがクリーンディーゼルの開発に成功したから、他メーカーが後に続くのが嫌なだけなんだぜw
0454名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:55:13.02ID:hEGW091Q
自動車が電化されたら約1000億kWh程需要増
日本の電力消費量は、年間でおよそ1兆kWhという試算もある
電化されると送電線が焼けるとか間抜けな書き込みはやめとけw
0455名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:56:04.97ID:Hnw4ye1s
>>452
あんだけクリーンなはずのディーゼルが流行ってる欧州の
大気汚染が深刻とか笑えないよなw
0456名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:56:08.33ID:f++UaDFJ
>>434
しかも点検や水不足でしばしば止まる「不安定な」原発を主要電源にするフランスに電力を「売って」、収入まで得ているからな

原発再稼働してる日本とか、ドイツ人から見たらバカどころか猿だろ

ちなみにフランスの原発がよく止まるのは日本製の原子炉(日本でも同じものを使用)に欠陥が見つかったため
日本がフランスと同じ安全基準だったら日本も止まってるw
0457名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:56:10.98ID:ojQ5Q4vZ
共同住宅のほっそい配線で10口とかのタップやごついマザボ積んだPC使ってるやつは気をつけろよ
配線老朽化すると壁の中から出火するからな
0458名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:56:48.53ID:Hnw4ye1s
>>456
電気足りなくなったらフレンチから原発由来の電機買ってる
ジャーマニーがよういうわw
0459名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:57:00.38ID:WHUoFov2
悠長な事言ってるなあ
マジでトヨタ潰れるぞ

世界的にガソリン車禁止へ...トヨタが敗者に転落すれば、日本の製造業終焉の可能性
https://gunosy.com/articles/RrZNZ

ガソリン車が世界的禁止、日産が自画自賛「各社が日産追いかけ」「EV距離問題は解決」
https://gunosy.com/articles/RhwKc

22年1400万台「3割をEVに」 ルノー・日産ゴーン氏
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15I47_15092017000000/
0460名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:58:30.31ID:Hnw4ye1s
ヨタもHVとかPHVなんてやってないで
e-パワーみたいなシリーズハイブリも出すしかないな
プライドが許さないならダイハツとかでもいいじゃん
0461名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 21:59:24.13ID:0RcgwIt9
公道は商業者以外、EVと自転車だけでいいよ
それと電車に力入れようよ、広軌やっちゃいなよ、奴隷列車からまず解放されようよ
0462名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:00:06.34ID:7WIXEHH1
>>455
欧州ディーゼルは偽装しただけのクリーンじゃないディーゼル
ヒョンデとマツダのは、実際にクリーンなディーゼル
0464名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:01:30.22ID:hEGW091Q
この手のスレ読むと、内燃機関 喜び隊の勢力の強さを感じるな
そろそろ降参した方がいいのにwww
0465名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:02:18.70ID:S4fXBsoX
トヨタからガッポリ献金もらっていそうな自民党。
ここ5年で世界の自動車業界は激変しそうな予感がする。
HVに胡坐をかいて、いきなりインフラがほとんどない水素を主流にしようと
目論んだトヨタの戦略ミスだな。
0466名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:04:13.80ID:Xilqf1G9
>>354
仮に日本の車の3割がEVになると福島第一レベルの原発が最低でも5つ必要です。
それに耐えうる送電網もね。

夜間でなんとかってレベルの話じゃないのよ
0467名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:05:40.48ID:ILqQRYcr
>>404
和歌山のメリットなんてどうでもいいんだよ
和歌山(=地元)になにかやってくれてるって言う印象を与えられればいいってこと
0469名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:07:02.60ID:sfjepXrK
シリーズハイブリッド自転車が欲しいわ。
0470名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:07:09.00ID:3FTbJZjH
自民のガラパゴス政策で自動車産業も終わりだなw
0471名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:07:30.87ID:OOnDx7oN
日本w
車でも負けるのか
全敗じゃないか
0473名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:08:29.32ID:0RcgwIt9
内燃なんぞ終わりなのに、老害ほどグダグダ言いやがって
パチンコぶっ潰せばいいだろうに
やれ原発だなんだとか、どーでもよかろう、まずはパチンコをぶっ潰す
それで幾つかの問題が解決しちゃう、その次が景勝地観光地僻地のEVのみの交通規制をする
こんくらいを当然のようにやれよ、それが普通の国家だっつーの
0475名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:09:33.05ID:3FTbJZjH
自民にとって何より重要なのは利権の確保w
0477名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:09:52.37ID:k33vD8hC
テスラは、リチウムイオン電池と太陽光パネルを製造してるからね

時代はこういうことだ
ソーラーカー(+リチウムイオン電池)
0478名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:11:02.26ID:wM0LPBSp
>>477
北朝鮮が核拡散するから原子力電池になるで
0481名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:12:27.29ID:ZRO7Jdnm
>>454
夏場の昼間電力の余裕率って5%程度しかないけど?
10%も増えたらたちどころに停電するわ。
0482名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:12:50.22ID:Xilqf1G9
>>470
フランスもドイツも、3割もEV化したら電力量足りんわ送電網が耐えられんわでアウトです。
元々、パリ協定を守れなくなったから必死でブチ上げただけで、本気かどうかは未だ不明。

フランスやドイツの電力インフラ投資を見てると結果が読めるから、要注目。
少なくともドイツは原発廃止ってEVと全く逆路線やってるので厳しいわな
0484名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:13:12.68ID:DYF7+5Vs
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そんな極めて当たり前な事をわざわざ話す内容ではないだろ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)何のための話なのか、理解できんわ
0485名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:13:18.50ID:swUZWRBJ
足りなくなりそうな送電網は新たに施設するとして、ついでに送電線をケーブルカーに使っちゃえば一挙両得
0486名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:13:22.55ID:wM0LPBSp
>>481
原子力全部止めても停電無かったで
0488名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:14:10.77ID:139P0x8J
EVも規格を統一してくんないと糞を摑まされて車の寿命が来る前に廃車とかになるんじゃなかろうか
0490名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:14:37.38ID:3FTbJZjH
ネトウヨは当然EVを目の敵にする
安倍政権が推し進めてるのはガラパゴス車のFCVだからなw
0491名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:14:58.35ID:wM0LPBSp
>>489
何人亡くなったん?
ソースも頼むわ
0492名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:15:13.07ID:abWyVE/4
マンション駐車場での充電設備がカギだな。
0493名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:16:11.42ID:SMIM9qbj
>>486
火力発電動かして、その燃料費で何十兆円も貿易赤字になったけどね。
これが何年も続いてたら日本は貧困国でしたよ。
馬鹿は気付かないよね。
0495名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:17:04.10ID:DIduQy7a
韓国のSKイノベーションが来年450キロ電池発売
サムスンSDIは2020年に600km
別途、全固体電池も開発中

日本は水素を続けるそうだから、韓国に早く量産してもらいたい
日本と一緒に沈むより、早く未来に行きたい
0496名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:17:34.64ID:wM0LPBSp
>>493
今もほとんど原発止まっとるで
貿易赤字なんか?
0497名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:17:37.88ID:Xilqf1G9
>>472
残念だが、現実に九州では再生可能エネルギーの受け入れ過剰で、買い取り規制に走ってます。
そもそも、電力施設は予測の元で無駄なく敷設が原則です。

電波はほどほどにね
0498名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:11.07ID:abWyVE/4
スポーツカーが電気自動車にピッタリ似合う。
0499名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:11.41ID:abWyVE/4
スポーツカーが電気自動車にピッタリ似合う。
0500名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:19.94ID:0QzrOUIZ
>>452
んー規制を基準にすればそう言えるけど
いつかの三菱リコール問題と同じで隠蔽したってところに問題があるわけで毒ガス吐きまくりとまではいかない
それならガソリン車も全てそうなるレベル
0501名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:23.90ID:wM0LPBSp
>>494
電力不足との因果関係は?
0502名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:50.70ID:k33vD8hC
EVとか時代遅れ

中国インドや欧米から、ソーラーカー(+リチウムイオン電池)が発売されて日本の自動車産業は終了だよ
0503名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:19:31.72ID:e1CR9GzK
 


液晶は中型まで、大型はプラズマ、

とかいってて根こそぎ液晶にやられて進んでたはずのシャープまでずっこけたw

同じことが起こるかもな。


 
0504名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:20:03.03ID:Xilqf1G9
>>487
火力増やしたらパリ協定遵守は不可能。
そもそも彼らは、日本が途上国向けに提案してる高効率石炭発電すら否定してるんやでwww
0505名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:20:19.56ID:DIduQy7a
>>466
ネトウヨは息するように嘘をつく
日本中の車が「全部」EVになっても需要量は1割増に過ぎない
こんなものは人口減少と産業の省エネ化で吸収される
0506名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:20:26.45ID:0QzrOUIZ
>>407
電力の問題でなくバッテリーが問題ってこと
国産でも寒冷地仕様ってバッテリー大きいんだよ
バッテリー性能は寒さに比例して落ちるんだ
0507名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:20:44.11ID:vkDsfFTg
EVマンセー奴の分析

@日産関連の社員
Aテスラ信者
B日産、パナ他EV関連株ホルダー
C日本車に勝てないヒョンダイw関係者
D中国工作員

こんな感じか?
中国行のバスに乗り遅れるな、タイプのレスばっかりだ
0509名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:21:30.75ID:dFdDM+aq
いきなりなんて誰も言ってないと思うが・・・
どういう方針か聞いてるけどまだわからんって答えなんだな
欧米中はびしっと定まてるけど
0511名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:21:38.68ID:wM0LPBSp
>>506
原子力電池も知らないのか?
トリウムなら数グラムで10万キロ走行できるぞ
0512名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:21:51.36ID:U2TulbhI
>>501
原子力止めたせいで煤煙の汚い石炭火力発電所が環境アセス免除で劇的に増えたんだぜ、ニッポン
CO2削減のために原発再稼動止む無しな状態(糞笑
0513名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:22:40.24ID:vkDsfFTg
EV以外の販売禁ずると政治決断した国が自動車では負け組な点には触れない
それで「これからはEVだーEVに乗り遅れるなーw」

臭いw
臭すぎるw
0515名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:22:50.64ID:k33vD8hC
>>507
おまえの肺は、自動車の排気ガスで真っ黒だよ

よかったね
0516名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:23:29.03ID:sfjepXrK
HVに大型バッテリー搭載すれば即EVになるんじゃねーの?
0518名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:23:58.26ID:wM0LPBSp
>>510
>>512
原発40基以上停止してるで
電力不足はどういう懸念なんだ?
0519名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:24:03.15ID:DIduQy7a
まあ、欧州と中国が一致した以上、もはや論争自体が不要なんだけどね

日本「いますぐ行けない」
世界「わかった、じゃあ俺らは先に行くから」

で、終り
0520名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:24:36.98ID:k33vD8hC
寒冷地の自動車事情なんか、どうでもいい
世界は温暖な土地の人口が圧倒的に多いし

というわけで
       ソーラーカー(+電池)の時代は確定。EVですら古い
0521名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:25:37.52ID:0QzrOUIZ
>>412
あなたの見たソースは欧州内じゃない?
一位は最近までアメリカで最近中国に抜かされた
まあでも分母が違うからねw
ノルウェーは極寒地としては断トツで売れてるのは間違いない
でもある意味人柱だよ
EVが寒冷地でどれだけ耐久性あるかは分からない
てか耐久性は間違いなく劣るよ
国の整備がちゃんとしてるのもあると思うよ
0522名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:26:13.47ID:/JBTZxrY
欧州は2040年に内燃機関を禁止と言いながら、中期的な計画なし。
単なる政治的パフォーマンスでしかないよ。

>>507
Eガソリン車を買えない貧民が、EVなら安くなると勘違いしてる馬鹿。
0523名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:27:14.77ID:CtqWho8E
2010年まで、原発は29%の比率、これが2012年にゼロになるが、
原発停止で一番増えたのは、石炭ではなくエコな天然ガス、
29%だったのが今44%で、日本の電力の半分近くは天然ガスになってる。

石炭は25%だったのが32%と、これも増えたが天然ガス程ではなく、
劇的という程ではないだろ、天然ガスに比べれば。
0524名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:28:05.42ID:Hnw4ye1s
>>522
チャンコロの小米みたいなメーカが
エアコンなしミラー片方だけみたいなインドのタタみたいなのを
出したらええんちゃうか?
第三国ならスクートの50tのバイクスルのモーターで
2人乗りのでも可能だろう
0525名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:28:25.26ID:d+rHOX1P
欧州では、日本の急速充電器の7倍に当たる350kWの急速充電器の整備が予定されているようだ。


http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/113005259/


これが実現すれば、充電時間はガソリン・ディーゼル車と遜色なくなる(それでも若干は遅いだろうが)。

記事では、2020年までに欧州で数千箇所設置する予定、とある。
遅れたとしても、おそらくは2025年までに350kWが普通に普及するじゃないか。そしておそらく日本でも。
0526名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:28:34.61ID:0QzrOUIZ
>>511
鉄腕アトムももうすぐ出来るしねww

>>406
EVって台数ではかなり売れてるけどまだまだ発展する領域があるよ
だからこそ国産メーカーに頑張って欲しいって言ってる
EVと言えど車は車だしね
トヨタ初め日本自動車産業はこれまで気づいてきた土台があるしEVを今のペースで開発するのは勿体ない
0527名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:28:38.41ID:3FTbJZjH
ネトウヨにとって何より重要なのは安倍w
国益がき損されようと安倍がFCVを推進したらEVを叩く
それだけw
0528名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:29:04.17ID:E0wLVVSR
>>518
電力不足は解消に向かったが、石炭でCO2排出し放題なのはどうすんのよ?
0529名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:29:15.58ID:wM0LPBSp
>>523
電力余ってる状態ってことだな
電力自由化で発電所も増える一方
0530名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:30:10.60ID:k33vD8hC
自動車は、ソーラーカー(+電池)の時代
発電も、太陽光発電とメガソーラーの時代

中国アメリカをはじめ世界中が注視してる
市場規模も加速度的に増加

アホのJAPだけ、利権重視で時代に逆行。まるで、キューバみたいに
0531名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:30:13.78ID:vkDsfFTg
EVなら部品数が少なくてコストも安くて車が安くなるでしたっけ・・・w
全然そんなことないけどねw 

自動運転も「いずれ安くなるw免許が不要になるw(カネが無くて免許もとれないオレでも運転できるかもw)」

EVと自動運転マンセー奴は夢見すぎだっつのw
0532名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:30:47.92ID:wM0LPBSp
>>528
インドではトリウム炉が商業ベースに乗ってるで
原爆作らないなら安全な炉はあるからな
0533名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:31:02.94ID:CtqWho8E
貿易収支はここんとこ黒字じゃね、原発殆ど止まったまんまだけど。

ttps://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_balance-trade
0534名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:31:18.54ID:wYRkmdCh
>>527
ネトウヨの多くはとっくに安倍を見限ってる
それどころか安倍支持者を安倍ンジャーズって馬鹿にしてる。

熱烈な安倍支持者はお金が絡んでるかカルト的な信者。
0535名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:31:53.28ID:3FTbJZjH
無知なネトウヨは知らんだろうが
水素は石油や天然ガスなど化石燃料から作るんだぞw
0536名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:31:54.53ID:25QPIotT
>>517
インチキクリーンディーゼルで毒ガス撒き散らした欧州の環境意識が高い訳ないよなあw
それに日本のディーゼル車排ガス規制は欧州より厳しい
日本の環境意識が低いという意味がよくわからんな
0537名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:32:09.54ID:BZhKctpG
中国じゃもう電気自動車しか売れなくなるのにな。

日本だけしか見ていないか。経産省の無能どもは。
0538名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:33:48.21ID:wM0LPBSp
>>535
シェールガスが化石燃料なんて誰も思ってないぞもう
堆積層から出ないのに化石燃料って可笑しいのにもう気がついてる
0539名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:34:36.51ID:k33vD8hC
中国などでは電気自動車が激増すると、当然、充電が問題になる
だから、ソーラーカーにしたり、太陽光発電の充電スポットが建設されている

これはネトウヨが大好きな経済紙が書いてる記事なんだがw
ネトウヨ、読んでないの?
痛いよ
0540名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:37:37.19ID:0Kf+i7s1
太陽光発電で充電すんのかよ?
配達にも営業にも行けないじゃないか
0541名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:39:32.59ID:l/B/EdS5
そんな悠長なこと言っていいのかね
ちんたらしてるから遅れを取るんだよ
0543名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:40:41.04ID:ZRO7Jdnm
>>501
2010年は記録的な猛暑であったが、2011年の事故後増えてるのは節電の影響だよ。
命を削って節電してるの。
0544名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:41:03.16ID:V8d5xY2z
自動車業界で私腹を肥やしている公務員の年収1800万が維持できなくなるからな
0545名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:41:22.67ID:hEGW091Q
>>507
ガソリン車マンセーの奴の分析

@自動車会社の社員
A政策不備を指摘されたくない公務員
B日本にEVを推進させたくない、中国・韓国工作員

こんな感じか? EVは無理だの送電線がパンクするだの、バカげたレスばかりだ。
0546名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:41:48.61ID:0RcgwIt9
EVが嫌なら自転車乗りゃいーじゃん
電力ならパチンコぶっ潰せば余裕であるし
電車はもっと有効に使える
内燃に拘る必要はないんだよ
それとも排ガス出して資源メジャーやユダヤに金を貢ぐたびに興奮でもするのか?
0547名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:42:10.36ID:GFEfISv3
流石に全部EVにできるほど
リチウムの生産量無いだろ
アホみたいにバッテリーの値段騰がるんじゃないの
0548名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:42:39.18ID:wM0LPBSp
>>543
輪番停電でも必要なほど節電してるのか?
どこの電力会社もたいして節電呼びかけてないが
電力自由化で売り込みの方が必死だぞ?
0549名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:43:50.87ID:EuFuiKbq
バッテリーの先が見えてないのに、
にわかにEVてのはおかしいな。
0550名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:43:59.99ID:UURVDrk/
>>547
そこで、ソーラーカーなんですよ

デザインを工夫すれば、飛躍的に太陽光発電できるEVになる
0552名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:44:55.64ID:5xcmRIl6
バッテリーのイノベが起これば早い
慌てる必要はない
0553名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:45:14.22ID:ZRO7Jdnm
>>526
お花畑はいいから、具体的に超短時間で充電する方法があるかと。
そういう方法があれば、既にノートPCやスマホで使われているんじゃないの?
0554名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:45:18.10ID:5ppJ0jGX
中国市場
8月の自動車販売:218.6万台
うちEV:6万8000台(3.1%)
売れ筋としては100〜200万円台のSUVが人気
0557名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:46:37.85ID:5ppJ0jGX
>>552
トヨタの全固体電池
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一(最新のリチウムイオン電池と比べて)
この薄さ、小ささ、軽さ
他の企業が電池事業から撤退してるのはトヨタに勝てないから
0558名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:46:44.15ID:H9iyE1En
欧州がEVの技術持ってるとも思えんけどな
今この技術の世界トップは日産でしょ。
ついでに言うとプラグインのトップは三菱
ルノーグループだから欧州といえば欧州だけど、まぁでも実質日本がトップだから心配いらない
0559名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:46:58.22ID:wM0LPBSp
>>555
今も原発止まってるで
どこで輪番停電してるんや?
0560名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:47:35.36ID:UURVDrk/
>>551
ソーラーカーに搭載の電池に充電するんだよ
航続距離400キロものリチウムイオン電池はいらない
航続距離100キロで十分
その分、車体価格も安くなるし
0561名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:47:41.43ID:cGnesuEa
世界一売れてるのは日産の車!

ぶっちぎれ技術の日産!
0563名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:47:47.66ID:ZRO7Jdnm
>>545
EV普及させるなら原発が必要だろうなぁ。それとも今みたいに石炭炊いて発電したら意味ないでしょ。
EV推進はそういうこと全く考えてないからバカって言われる。
0565名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:48:59.15ID:UURVDrk/
>>557
それ2022年以降に実用化らしいで
そんときには、世界中で安モンのソーラーカーと自動運転車が走り回ってるよ
0567名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:49:15.35ID:wM0LPBSp
>>563
インドみたいにトリウム炉になるな
メルトダウンしないのは大きいわ
0568名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:49:42.70ID:UURVDrk/
>>566
プリウスとかアウトランダーは、電気走行は距離100キロとは程遠いのだが
0569名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:49:51.76ID:B+bomUHy
水素の利権がだめになるじゃないかw
0570名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:50:19.90ID:5ppJ0jGX
>>1
移動式水素ステーションサービス
http://www.nimohyss.com/
こんなの
電話1本で来てくれる
3分で満タン
0571名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:50:25.55ID:wM0LPBSp
>>564
全国に50基ほどあるけど
何基動いてるんや?
ほとんど動いてないで
0572名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:51:55.41ID:hEGW091Q
>>563
EV普及させるなら原発が必要とか、もっともらしく聞こえるような電波発するから
ガソリン車防衛軍はバカって言われるんだよ
0573名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:52:17.33ID:5ppJ0jGX
>>568
プリウスPHVだと
航続距離1600km(3分で満タン)+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+駆動用ソーラーパネル1日6.1km充電
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使えるのがすごい。バッテリー減らない
ガスヒートポンプ式オートエアコン世界初
0574名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:52:48.68ID:rmz0FGno
いきなりじゃなくて、時間をかけてもいける保障が無い
EVの話はたらればばかりだ
0575名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:53:46.84ID:5ppJ0jGX
たしかに日本のガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうため新たに原発火力15〜20基の建設が必要だな
現時点でも東京電力も100%に近くなることもあるし
EVだけに依存した社会は弱い
0576名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:54:10.26ID:iQYD79u3
HVもPHVも世界中でますます増加し,
おまけにEVに全固体電池も投入予定
トヨタの大勝利じゃね?w

新車販売台数予測(2017年6月22日,富士経済 市場調査)
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/170622_17059.pdf

世界市場(2016年実績):HV=182万台,PHV=30万台,EV=47万台
世界市場(2035年予測):HV=458万台,PHV=540万台,EV=630万台
日本市場(2035年予測):HV=180万台,PHV=非公表,EV=36万台
0577名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:54:42.38ID:5ppJ0jGX
>太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス

>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府もEV社会は自然エネルギーでは不可能なことを認めた

>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」
※総合効率63〜80%、CO2排出量は減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料

>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな

>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点

「自然エネルギーはMW詐欺で万KWだと10分の一」
再生可能エネルギーの発電量じゃ足りない
EV社会ってのはいまのところ絵空事
リチウムイオン電池では普及しない・・次世代電池次第
0578名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:54:45.14ID:wM0LPBSp
>>575
全国でもう40基以上原発停止してるで
0579名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:55:01.48ID:vkDsfFTg
へぇwいまだ世界の大半が内燃機関に乗ってるのにその全員をレッテル貼りかよw

痛い所を突かれると顔真っ赤になるってばっちゃが言ってたw

あんま激情して即レスしないほうがいいよ?w EVマンセー厨w
正体が割れるだけだからw
0580名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:55:07.85ID:UURVDrk/
>>573
他に、オーディオとかエアコンとか余計な装備てんこ盛りじゃん
そういう車はいらないんだよねえ
車に住むわけじゃないんだし
結局は、客がそういう金払ってるわけだし

原付きみたいなソーラーカーでいいんだよ
雨風をしのげればいい
0581名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:55:31.52ID:5ppJ0jGX
>>576
まあ理想的に売れてもその程度だね
ちなみにこの手の予測が当たったことはない
0582名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:56:24.30ID:5ppJ0jGX
>>574
だね
EVの記事って読むとわかるんだけど、どれもこれも抽象的で理想論ばっか語ってる
宣伝記事の類い
0583げんじつはこんなもん2017/09/16(土) 22:57:48.73ID:5ppJ0jGX
中国市場
8月の自動車販売:218.6万台
うちEV:6万8000台(3.1%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け換えっす
売れ筋としては100〜200万円台のSUVが人気だね

世界一EV売れてる中国市場も月6万台ちょっと
こんなもんよ
0584名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:59:05.80ID:Pw6WMsP/
トヨタも外国企業とまともに勝負する気がないなら
トヨタ保護政策なんて辞めればいいのにな。
どんだけ犠牲にして輸出企業を支えていると思っているんだよ。
日本から優良企業がなくなるよ。
0585名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:59:15.55ID:z8EzPP4C
大量消費によってコストダウンが成されるのに
投資しない日本は世界からハブられたらいいわ
0586名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:59:27.50ID:UURVDrk/
ソーラーカー(+電池)で、日本の自動車メーカーは壊滅だよ
便利な車になって
ガソリンスタンドで給油とか、整備故障バッテリー上がりとか面倒くさい問題から解放される
0587名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:01:00.38ID:UURVDrk/
ソーラーカー(+電池)が登場すると、故障せず買い替えが進まないのが難点なんだろうけど
とにかく車を売りまくりたい新興企業には、そういうのは関係ない
0588名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:02:29.18ID:u8P6da1Z
日本の大気汚染はヨーロッパと同等以上に深刻でありながら、政府もエコカーへの移行を推進するつもりがないことを明言してしまった

これでは日本の環境政策に対し世界中から非難が集中するのも無理はない
0589名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:02:45.13ID:5ppJ0jGX
>>586ソーラーカーで世界一売れてるのは

プリウスPHV
航続距離1600km(3分で満タン)+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+駆動用ソーラーパネル1日6.1km充電
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使えるのがすごい(ガスヒートポンプ式オートエアコン世界初でバッテリー減らない)
給油も充電も不要なソーラーカーとして使える(完全ゼロエミッション車)
0590名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:02:50.71ID:EuFuiKbq
しばらくPHVで足踏みかな。

海外では十数年・十数万キロ
走るから、いきなりEVは物理的
に無理。
0591名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:03:44.24ID:UURVDrk/
EVだと、燃費性能とか関係ないからね
なかなか買い替えがすすまないよね

しかも、ソーラーカーになったら半永久的に自動車は動くからなあ
自動車産業 終わったね
0592名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:04:08.05ID:hEGW091Q
>>579
レッテル貼とか被害者妄想も大概にな
根拠ないこと突かれたからって顔真っ赤になるなよ

あんまり激情して即レスしないほうがいいよw ガソリン車マンセー厨w
正体が割れるだけだからw
0593名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:04:18.91ID:5ppJ0jGX
>>588
EUの大気汚染=ドイツフランスの不正クリーンディーゼル車が原因
中国の大気汚染=石炭火力を増強してるのが原因(電力足りないんで)
0594名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:04:42.02ID:wM0LPBSp
>>590
一日に何キロ走るんや?
100キロ程度なら毎日充電できるEVで余裕なんやで
0595名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:05:27.65ID:ylZld1H6
ハイブリッドが一番合理的なんだけどな EVは蓄電つまりバッテリー能力に左右されるからこれが解決されんことには普及せんよ 
0596名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:06:13.41ID:5ppJ0jGX
>>1
日本はすでに世界一きれいなんだよ
環境でトップ走ってる
だからPHV、FCV、EVにしてもほとんど変わらないんだわ
0597名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:06:31.75ID:0QzrOUIZ
>>553
お花畑は君の最初のレス辺りだよ
俺のレス見てる?
いつ誰が短時間で充電可能って言った?
不可能なら可能になるように努力すれば良い

あと重量物を動かせ短時間で充電可能なバッテリーが開発されてもスマホには活かせないよ
バッテリーの基本をどこかで調べてくればいい
君の言ってることはジェットエンジンがあるのに何故車は空を飛べるように作らないんだ?と言ってるようなもの
同じバッテリーでも別物
0598名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:06:53.46ID:M6wlLXZ1
激安ならともかく高価で現時点では不便なevを買う消費者の増加は、幾ら規制をかけるにせよ、直ぐには見込め無いわな。今買う人達は人柱。
0600名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:07:34.53ID:XCoY4ad0
よくわからんのだが、EVだとスマホみたいに充電で爆発するのか?
0601名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:07:50.54ID:5ppJ0jGX
>>595
それが正しいって自動車関係者はほんとはわかってる
「世界中の車をHVにすれば環境問題は解決する」
これだと各国おもしろくないんでディーゼル不正のごまかしもあってEVガーという
0602名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:08:23.14ID:EuFuiKbq
EUや中国は、セルとチャージの課題解決の
メドがついてるから、具体的な数字を挙げてる
のかな?
0603名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:08:44.47ID:5ppJ0jGX
>>600
スマホで起きることは電気自動車でも起きる
バッテリー容量が大きいからより深刻に
自然放電とかもね
0604名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:08:58.09ID:yfTAx1cN
>>595
だから排ガス禁止になるんだって。
アフリカでも行って走らせてろよ。
0605名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:09:21.26ID:wM0LPBSp
>>598
>>599
スマホのように格安EVが中華から輸入されて阿鼻叫喚になるのか
価格競争力は大丈夫じゃなさそうだな
0606名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:09:22.79ID:5ppJ0jGX
>>602
記者やネットでもすでに書いてる人いるけど「政治的な思惑」だよ
0607名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:09:28.96ID:iQYD79u3
>>581
ショッキングなお知らせ(笑)
なんと2035年には世界の車の半分がハイブリッドカーになる(三菱UFJモルガン・スタンレー証券)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sansei/jizokuteki_esg/pdf/005_s04_00.pdf

世界中でいろんな銀行やら調査会社がクルマの市場調査をやっているけど
すべてに共通しているのは
EVだけでなくHVとPHVもこれから増えると予測しているということ

覚えておこうねw
0609名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:10:26.72ID:yfTAx1cN
>>600
ベンツやランボルギーニは首都高で毎回炎上しているよ。
0610名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:10:31.30ID:5ppJ0jGX
>>604
アフリカは二輪だな(二輪最大のインドも同じ)
車はあんまり売れない
充電設備がないどころかアスファルトの道路すら未完成(先進国だけよ)
0611名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:11:17.01ID:0QzrOUIZ
>>558
日産が世界トップレベルなのは確かだけどテスラも技術としてはトップレベル
EVが主流になるのは日本にとって有利とも言えるのは間違いない
>>1の言葉に甘えずに国産メーカーに頑張って欲しいところ
0612名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:11:39.74ID:NiC3fNZT
技術革新はめったに起きないが
一旦始まるとものすごいスピードで進化する

文系は余計な事を言わないほうがいい
0614名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:12:01.80ID:RU29z0yd
朝起きて出勤しようとしたら自分の車がリーフになってたら落ち込むわw
0615名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:12:23.43ID:5ppJ0jGX
>>611
日産はもう日本企業ではないけどね・・・フランス企業だ
0616名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:12:42.85ID:Vz3GqTsV
>>595
アホかどこが合理的なんだよ。
コストばかり掛かって一番糞なのが
ハイブリッド。PHVの方が格段に
環境に優しいわ。
0617名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:12:55.64ID:5ppJ0jGX
英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422

EV社会=原発推進はセット
イギリスは2兆円で原発2基を作ることにした
メルケル「太陽光や風力では発電量が足りなかった」
0618名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:13:35.70ID:wM0LPBSp
>>611
街乗りなら洗濯機のモーターと鉛電池で十分なんだぜ
価格競争が命
発展途上国では日本製の洗濯機よりハイアールが爆売れする現実
0619名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:13:45.34ID:g0ZruOx5
スマホの台頭であっという間に淘汰をくらったのは最近ではガラケーだが、あれが自動車にも起こるとも思えん
0620名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:14:20.87ID:5ppJ0jGX
>>616
うむ。世界が不正やってる間に日本の自動車メーカーは愚直に開発してきた
だから圧倒的な技術を持ってるんだわ
0621名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:14:28.74ID:FtHcSAOi
インフラとセットでないとEVは絶対に普及しないからね
一気にインフラ整えるには政府主導でやる必要あるけど、まだそこまで本腰入れるか分からないってことでしょ
0622名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:15:10.63ID:ylZld1H6
電気を作るのに
原発はトータルコストが高いしリスクがある
太陽光やダムとかもエネルギ効率悪いし

石油を燃やすのが一番合理的なんだよな 車はブレーキで発電するハイブリッドが合理的

バッテリーの技術が今のとこはダメ出しさ バッテリー能力次第なんだよな
これさえ進化すりゃ太陽光でもチマチマ蓄電すりゃいいわけでw
0623名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:15:11.71ID:5ppJ0jGX
>>619
EVはレガシー技術だからね
なにも革新的ではない
0624名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:15:30.40ID:/JBTZxrY
>>602
EUは禁止じゃないよ、フランスとイギリスだけ。
それも2040年禁止と言いながら中期的なロードマップなしで、具体的な数値なんてなかったはずだが。
0625名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:15:40.37ID:5ppJ0jGX
むしろ「脱電気」が21世紀のキーワードになる
0626名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:15:40.59ID:wYRkmdCh
>>612
EVではバッテリ価格70ドル/kwhが転換点だと思うわ。
ここまで下がったらEVは爆発的に売れるようになる。
それでも新車販売シェアは2〜3割程度だけどな。
0627名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:16:18.45ID:wM0LPBSp
>>621
相当未開の地でも電灯の無いところは少ない
EVが普及するのはそういうところの方が早いな
電線だけで済む事実
0628名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:16:34.72ID:5ppJ0jGX
>>624
HVとかはOKだよ
禁止っていってるのはあくまで純正のガソリン車とディーゼル車だけ
ただの目標だけどね
0629名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:17:13.50ID:yfTAx1cN
>>611
経団連寄りの純国産メーカーはもうダメだね。
国内はグローバルなルノー連合メーカーしか信用できない。
てか世界で戦えない。
0630名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:17:32.80ID:0N5HNxIh
>>615
日産は日本企業
0631名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:17:57.14ID:9QOg4U3p
東芝に原発押し付けて失敗したのに
今度はトヨタに水素押し付けてまた潰そうとしている
経産相の連中が世界の時流を読めるわけない
来年からカリフォルニアではHVはエコカー扱いされないエコカーでトヨタ選ぶ理由がなくなる
国内市場にこだわってたらにっちもさっちも行かなくなるよ
0632名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:18:20.71ID:yfTAx1cN
>>612
数学が入るからな。
0633名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:18:41.54ID:5ppJ0jGX
住宅でいうと、
急速充電の導入が進んでるのはトヨタホーム(業界5位)
ミサワホームを子会社化した
0634名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:19:06.46ID:iRHahWHs
EVは簡単な仕組みだから先端を行ってても
デザインや値段で後追いに抜かれる
電話と同じ今のスマホの概念は日本が大昔にやってたろ
0635名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:19:46.06ID:hEGW091Q
>>602
逆じゃないの?具体的な目標値をあげて
その課題を解決していくんだよ

日本人も昔はそうだったろ、CVCCとかで課題を解決して逆転。まだできるはずだよ
0636名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:20:34.21ID:5ppJ0jGX
フランス連合
ルノー …フランス政府が30%保有
日産 …ルノーが44%保有
三菱 …日産が34%保有

上半期の販売台数
ルノー 187万
日産 289万
三菱 49万

台数合算してるのはおかしいけどね
せめて持ち株50%超えてからにしろ
0637名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:20:37.54ID:Vz3GqTsV
>>617
何デマを流してんだクズサポ。
今週ドイツZDFでEV社会への移行に
ついてのリポートを放送してたが
電力不足の懸念は一切無いと報じて
たぞ。問題は配電設備の方で
こっちには3兆円程度の金額が必要が
必要と言っていたが。
0638名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:21:10.39ID:wM0LPBSp
>>633
急速充電も流行らないぞ
家庭だと一日100キロも走れば良く走るほう
月に千キロでも多いほうに入るだろう
毎日満充電であることにすぐに気がつく
0639名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:21:44.99ID:aLzxzn1E
その通りだね

EV推進のために火力発電所を何か所建設

原子力発電所の新設も必要かも
0640名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:22:00.55ID:5ppJ0jGX
>>634
エンジンってただの部品だからね
それ以外も強いから大丈夫だよ

世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ(ドイツ)
デンソー(日本)
ZF TRW(ドイツ)
マグナインターナショナル(カナダ)
アイシン精機(日本)
コンチネンタル(ドイツ)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
0641名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:22:08.89ID:vw7pLlal
日本の官僚と自動車メーカー本音はEV大嫌いだからな、
車がEVで大幅に普及すれば家電と同じで立ち行かなく
なる可能性大だから。
0642名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:23:08.91ID:wM0LPBSp
>>641
揮発油税も無くなるな
0644名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:23:16.92ID:9QOg4U3p
ロックフェラーが化石燃料から撤退するのはそういう事なんだよ
結局最後にババ引かされるのは日本人
0645名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:23:28.39ID:5ppJ0jGX
EVスレは日本叩き
外国か在日か知らんけど工作員がんばってるなー
0646名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:23:40.18ID:yfTAx1cN
>>636
小型株じゃあるまいし40%もあればじゅうぶん
0647名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:24:17.55ID:5ppJ0jGX
>>643
自動運転技術
レベル3 アウディ(条件付き)
レベル2 レクサス ベンツ テスラ

な感じ
アウディとレクサスが先行してるね
0648名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:24:45.81ID:ZRO7Jdnm
>>572
電力発生させるに具体的に何も考えてないのがEV推進派。
だからバカって言われてんの。

具体的に考えるとEVなんて成立しないからね。
0651名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:25:56.73ID:5ppJ0jGX
>>644
デイヴィッド(GEモルガンのオーナー)が死んでジョン(ゴールドマンオーナー)になったからだよ
さっそくLNGパイプライン敷設を決めた
0652名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:26:18.70ID:EsixUq/1
目に見えないシステムとかだとあれもこれもといきなり追加とか変更とか平気でするくせに
こういうのに対してはいきなりできないとか言うんだなw
マジで糞すぎだろw
0653自動運転技術2017/09/16(土) 23:26:32.29ID:5ppJ0jGX
アウディA8のレベル3(現時点で世界トップ)
「高速道路で時速60km以下で走ってるときにドライバーに代わってAIが運転する」
ただしドイツ以外の販売ではレベル3は実装しない

レクサスLSのレベル2〜3(実質世界トップ)
「時速65kmまでアクティブ操舵でドライバーに代わってAIが運転する」
0655名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:26:44.75ID:DYF7+5Vs
>>615
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日産のパーツの殆どは韓国製、日本製は殆ど無い

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)事実上日産は韓国車。日本で組み立てているだけだ。
0656名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:26:50.82ID:wM0LPBSp
>>644
シェールガスが決定的だったな
化石の出ない層から天然ガスが出る
化石燃料詐欺がバレた
0657自動運転2017/09/16(土) 23:27:20.13ID:5ppJ0jGX
1)自動運転OS
Linuxに決まった
<Automotive Grade Linuxプラットフォーム>
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業
三菱自動車、フォード、ダイムラー(ベンツ)、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス
インテル、ハーマンインターナショナル、テスラなど90社以上

2)半導体
Nvidiaが圧倒的。最初イスラエルのモービルアイ車載カメラが使われてたんだけど、
テスラSの交通事故から採用が減った(同社はインテルが買収して子会社化)

3)標準地図
VWダイムラーBMWが押すヒア、トヨタ系列のゼンリン(グーグルマップ)の2社がリード
メーカーごとに地図が違うと自動運転処理できないんで日独米で標準化合意した

4)法整備
一番遅れててまったく進んでない
日米欧中どの国にも自動運転の法律が1本もない
損害保険会社や生命保険会社も未対応(事故ってもドライバーの責任になる)
0658名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:27:30.57ID:38a9uG5s
0659名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:27:46.16ID:OOnDx7oN
日本劣等w
0660名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:28:09.67ID:yfTAx1cN
>>641
擦り合わせ技術による既得権益
買う側は一生養分 自動車買ってもつまらない理由はこれ。
0661名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:28:29.79ID:5ppJ0jGX
>>656
GMフォードクライスラーはシェールガス車の開発に熱心
日本もジェラがアメリカから年1兆円分の輸入を始めた
0663名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:28:59.37ID:5ppJ0jGX
>>655
矢沢永吉=在日韓国人
0665名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:30:41.75ID:5ppJ0jGX
EVもやるけど現状は売れてない、、急ぐ必要はない
急がなければならないのはSUVとピックアップの車種を増やすこと(世界販売の6割)
0666名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:30:58.24ID:wM0LPBSp
>>661
天然ガスは発電してナンボだからな
天然ガス車ってガソリンほどパワー出ないしコスト高
EV推進側にまわるで
0667名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:31:16.43ID:5ppJ0jGX
>>664
電車化だろうね
「自分で運転する喜び」のない未来
0668名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:32:13.44ID:Vz3GqTsV
>>620
HVの原理わかってるのかおいw
やってることは廃エネルギーの回収
のみだぞ。どんなに頑張っても
15%程度の燃費改善しか見込めん。
PHVなら一回の充電につき確実に
60キロ走行分なりのガソリン節約が
見込める。仮に100キロ走っても
燃費節約効果は60%分だぞ。
日本の一般乗用車の一日の平均走行
距離は30キロ。ガソリンは不要に
なるのだw
0669名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:32:21.07ID:ev/n5usx
>>655
嘘ばかり書いてると訴えられるぞ
0670名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:32:41.04ID:bcgIVP4y
これ仮に日本がEVで革新的にブッちぎったら今度はディーゼルやガソリンに戻ってくる予感
それか天然ガスとかね

結局クリーンディーゼル()の嘘がバレでコケたEUが何としても日本に勝ちたい為の政治的戦略なのね
0671名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:33:29.72ID:LWnL/gay
米国「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
欧州「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
中国「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
ネトウヨ・世耕「無理ニダ!」

↑どっちが正しいの?(´・ω・`)
0672名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:33:48.34ID:5ppJ0jGX
中国市場
8月の自動車販売:218.6万台 ※100〜200万円台のSUVが人気
うちEV:6万8000台(3.1%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け換え

世界最大のEV市場でも現状はこれだ。。。
将来的に台数は増えてくと思うけどまだまだ小さい
10倍くらい大きくならないと採算取れない
0673名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:34:43.14ID:5ppJ0jGX
>>671
世界一EV売れてる中国市場でも月販6万台ちょっと
騒ぎ過ぎってのが感想だね
0674名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:35:10.71ID:wM0LPBSp
>>670
EVのインフラって電線あれば済む
ガス車はスタンドが必須で高圧燃料タンクが厄介
過疎地ではまず無理
急速充電なんて実際要らないんだぜ
0675名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:35:22.05ID:2UasXgZa
今度の週末はサーキットにキープしてある車をハンドル操作して運転するんだ、
と言う未来になるのか。
0676名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:35:32.02ID:hEGW091Q
>>648
ガソリン車マンセーの自動車メーカー君と官僚君は >>617 のリンク先の
君たちにとって「都合の悪い」事実をよく読もうねww

あ、無理か洗脳されてるから、人の話を中立に聞けなくなってるんだろうな、かわいそうに
0677名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:36:23.65ID:AYJQlo4/
>>671
どこも移行期間は置いてるでしょ
ただ向こうはいつも通り見切り発車して需要を増やせば問題は解決するだろうって発想だし
それは日本ではあまりなじみのない方法ではある

まあトヨタはEVに結構金を出しているしいざという時に一人負けってことにはならんと思うよ
日本国内市場がどうなるかは別にしてね
0679名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:37:13.87ID:PLywfABD
電気航空機もできるだろう
0680名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:37:15.35ID:iQYD79u3
MUFG米国市場調査(2017年4月)
http://www.bk.mufg.jp/report/indexpt2017/Fuel_Economy_Regulatory_Impact_on_Automotive.pdf

> ZEV規制に由来する電動車両(EV、FCEV、PHEV)の販売台数が、
> 2025年でも米国市場の2%に過ぎない

世界樹で規制、規制といっても色んなしがらみがあって
実際にはこんなもんでしょ

日本の自動車産業が終わるとか言ってるのは
EVオタクか既得権益に不満をもっている無職だけ
0681名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:37:41.97ID:5ppJ0jGX
>>677
トヨタはRAV4 EVですでに実績あるしね(知らない記者が多い)
それに2019年にC-HR EVの量産決めたし十分でしょう
0682名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:37:58.76ID:wM0LPBSp
>>678
インド「おれトリウム原子力車売るわ
0683名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:38:06.83ID:X5riyMaK
水素とかまたガラパゴス化するの目に見えてるんだぞ!
はよEV時代のインフレ備えろ!
0684名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:38:40.91ID:wM0LPBSp
>>679
ドローン「呼んだ?
0686名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:38:45.91ID:5ppJ0jGX
電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
EV技術はトヨタが世界トップなんだよ

・・・まあプリウスPHVのすごさ見ればわかると思う・・・あの車はあり得ない
0687名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:39:11.87ID:5ppJ0jGX
>>686の詳細書いとく
1)〜3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア1位(45.6%)
いま宮城県大和町に年間20万台のEVバッテリー工場作ってる…来年完成
他社が電池開発あきらめて売却してるのはトヨタに勝てないから
レアメタルは豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界10%生産だ
(リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占)
ニッケルその他については住友鉱山(の筆頭株主)で資源競争でも圧倒的有利…総合商社の強み
電子部品は子会社ネクスティエレクトロニクスが日本トップ(世界4位)
さらに次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってる
全固体電池だけでなくナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
トヨタやVWのような巨大企業はなんでも作るのが基本だよん
0688名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:40:07.85ID:FRy7Z5EN
>>680
テスラは、リチウムイオン電池と太陽光パネルの製造工場をかまえて
EV市場で先手を取ってるのに

よく言えるね
0689名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:40:14.86ID:bcgIVP4y
>>678
もし全個体電池で日本がリードしそうならその電池が火を吹く爆発する環境に悪いと大キャンペーンが起きる予感がする・・・・・
0690名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:40:49.61ID:5ppJ0jGX
EV電池 走行距離2倍 GSユアサ、ガソリン車並みに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07IIF_X00C17A8MM8000/

GSユアサの大株主
日本トラスティサービス信託銀行 8.1%
日本マスタートラスト信託銀行 7.83%
明治安田生命保険 3.38%
トヨタ自動車 2.7% ←ね★
三菱東京UFJ銀行 2.25%
日本生命保険 2.16%
京都銀行 1.87%
三井住友信託銀行 1.77%
三井住友銀行 1.71%
※鉛蓄電池で国内トップ
0691名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:40:53.86ID:weGr8sBC
またアホンダ信者の在日がデマ流してる
0692名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:41:31.75ID:wM0LPBSp
>>687
>>689
さらっと原子力車に移行するな
そうなると
0693名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:41:51.52ID:Jsy9jpLl
世界の潮流のように見せかけてるけど
実際は欧州各社が嘘で塗り固めたクリーン()ディーゼルが露呈したんで顔真っ赤なんだろうな

住宅でも一時期オール家電がゴリ押しされてたけど、原発事故なんかで結局ガスいるやんってなったし
技術革新で起こらない限り、内燃機関のシェアを逆転させるのは無理だろ
0694名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:42:08.08ID:5ppJ0jGX
>>689
全固体電池が普及すると急速充電器は不要になる
50kWh〜150kWh〜350kWhの高圧電力で充電とかどう考えてもナンセンスだもん
0695名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:42:50.62ID:AYJQlo4/
>>688
テスラがそんなにすごい会社ならトヨタは株を手放さなかったんじゃね
テスラこそとりあえずやってみたの体現者だけどテスラが持つものって豊富な有料ベーター以外に何があるんだ
0696名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:42:54.33ID:DYF7+5Vs
>>669
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ、日産の部品は韓国から持ってきてると書いたら

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)毎回必ず出てくるクソ工作員、都合が悪いなら韓国を切れや、ごみ屑が
0697名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:43:12.85ID:5ppJ0jGX
ハウスメーカーランキング
1 大和ハウス(大阪)
2 積水ハウス(大阪)
3 住友林業(東京)
4 ヘーベルハウス(東京) ※旭化成の子会社
5 トヨタホーム(愛知) ※トヨタの子会社
6 セキスイハイム(大阪) ※積水化学工業の住宅カンパニー
7 ミサワホーム(東京) ※トヨタホームの子会社
8 一条工務店(静岡)
9 パナホーム(大阪) ※パナソニックの子会社
10 三井ホーム(東京)
11 エスバイエル(群馬) ※ヤマダ電機の子会社

住宅事業でもすでにグループ売上6000億
0698名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:43:16.76ID:Ak1AFZJk
HVで乗り遅れた上に
ジーゼル詐欺がバレてしまったEU、
日本に頭を下げたくないEUと中国が組んで
EV、EVと金切り声を上げている。
見苦しいな、EUと支那は。
0699名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:44:21.29ID:5ppJ0jGX
>>695
割愛するけどテスラは負け組だよ
後続の大企業に抜かれるデスティニー
0701名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:45:21.08ID:bcgIVP4y
で〜実際電気を発電して送電充電してEV走らせるのと
直接燃料燃やして走るのと
どっちが効率いいのかな?

乗用車はもちろんトラックまで全EV化したらどんだけ発電送電設備が必要なんだろうって考えると恐ろしいね
0702名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:45:34.82ID:5ppJ0jGX
まあ、ちゃんとEVも研究開発量産するからご心配なくってことだ
大丈夫
0703名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:45:47.72ID:WhQlHOia
いきなり電気自動車にいけた日産は凄いってことか
0704名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:45:56.59ID:1ln61IMx
全固体は韓国サムスンとLGがぶっちぎりで先行中
トヨタは追いつけるのか?
0705名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:47:10.91ID:5ppJ0jGX
>>701
EV社会ってのはものすごいコストがかかる
石油やめて電気で全部やろうってんだから(将来的に)
むつかしいね

では。
0706名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:47:18.16ID:hEGW091Q
なんだか、ガソリン車マンセーの自動車メーカー君と官僚君が可愛そうに思えてきたよ
彼らにも妻や子がいて生活もあるだろうし、ガソリン車が否定されると人格が否定されたように思うだろう。

EVは普及しないって意見にしとくよ、それで満足だろ。
0707名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:47:19.24ID:yfTAx1cN
ゴミみたいな1kWhニッケル電池でシェア1位を誇るプライムアースw
0709名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:48:07.92ID:1ln61IMx
トヨタは5年後に東芝の後を追いそうで怖いな・・・
0710名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:48:28.28ID:wM0LPBSp
>>701
全国津々浦々まで燃料運ぶのと
電線増やすのと
どっちが楽だと思う?
0711名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:51:55.90ID:05r47+d2
>>709
ほんとそれ。
EVネガキャンしてる奴のせいでそうなりそう。
0712名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:51:57.21ID:1ln61IMx
>>687
>>697
色々と手を広げ過ぎていることが逆に裏目に出るパターンも東芝そっくり
一旦負の連鎖に突入すると毎年、兆円単位の赤字を垂れ流すことになって
どんなに巨体でもあっという間だよ
むしろ巨体だからこそ身動きが取れなくなって滅びるパターン
0713名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:52:28.83ID:yfTAx1cN
>>709
宮城に電池工場とかシャープの亀山工場を彷彿する。
完成した頃にはコモディティ化されてついていけなくなるやろね。
0714名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:52:44.61ID:AYJQlo4/
>>701
バッテリーの問題が解決すりゃEVでしょ
エネルギーを生み出すなら効率が良い領域で燃料燃やす(=発電所)のが一番だし
エネルギーの保管場所があればブレーキなりからエネルギーを回収できる(今のHVでもやってる)
0715名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:52:47.48ID:5ppJ0jGX
「後追い最強」
2019年に満を持してトヨタがC-HR EV発売・・・・月数万台は売れるだろう
いっきにEVセールスでもトップになる未来しか見えない
200万円台で小型SUVのEVカー・・・・売れるわな

それでは。
0716名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:52:59.61ID:FRy7Z5EN
EVスレでは、ネトウヨは必死になって太陽光発電を無視するよね

充電スポットでは太陽光発電(+リチウムイオン電池)で電線を引っ張ってくる必要ないのに
0717名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:53:25.76ID:bcgIVP4y
>>710
中国田舎みたいな何のインフラも無いところならゼロからできるし
仮に少々電力足りなくても無いより有るだけありがたいってことで文句は出ないだろう

日本で今の利便性維持してやろうとすると既存の電線架け替えや追加はもちろん発電所も夏のエアコン消費電力ガーなんていってる場合じゃないほど増設しなきゃいけないしなぁ
0718名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:54:13.10ID:FRy7Z5EN
>>715
リチウムイオン電池はどこから調達すんの?

テスラはすでに自社で製造してるよ
0719名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:54:55.02ID:5ppJ0jGX
>>714
「EVは発電所とセット」
つまり石油LNGウランを使うってことなんだよ
発電部分を外に出してるだけだからね
0720名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:54:56.95ID:OO+fmpws
経済産業省「日本がどの方向に技術を高めていくかの戦略は用意してないけどプレミアムフライデーは推奨していきますwww」
0721名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:55:55.32ID:0QzrOUIZ
>>654
具体的にって…
お前は原始人かw
開発だよ開発
新技術新機構
EVに対して日本自動車産業は一部を除いて出遅れてるってこと
0722名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:56:32.08ID:1ln61IMx
日本人が戦争で負ける時はいつもこのパターンなんだよな
完全に家電業界と同じ罠にはまっている
トヨタは早く気が付いてほしい
日産のように外人社長じゃないと身を切る改革は不可能なんだろうか・・・
このままでは社内抵抗勢力に滅ぼされそうだな
0723名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:56:39.33ID:FRy7Z5EN
EVスレでは、ネトウヨは必死になって太陽光発電を無視するよね
0724名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:56:42.18ID:wM0LPBSp
>>717
街中は電線がすでにあるし
月に千キロも走る家庭少ないからインフラ投資はほとんどないで
田舎は地熱でも太陽光でも風力でもそれこそ原子力でも自前でまかなえる
0725名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:56:43.37ID:5ppJ0jGX
>>718
テスラは鉱山を持ってない
電池工場作っても材料高騰と生産量限界で調達できなかった
上半期12%も出荷落ちてるのはこれな
EVも総合力の勝負だよ

ルノー日産三菱自動車は部品市場から撤退した。。。
今後は組み立て屋に専念する
0726名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:58:07.90ID:5ppJ0jGX
>>722
全然違うじゃん
そういえばゴーンって不正排ガスで逮捕されるかもよ
0727名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:58:07.93ID:wM0LPBSp
>>719
地熱、風力、太陽光、水力、波力いくらでもあるで
0728名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:58:17.79ID:IVahLfLQ
たまに、ふらっと150km位運転して温泉に行って
一晩泊まって帰ってくるのだが

今の電気自動車は古くなっても
そう言う事出来るの?
0729名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:59:00.89ID:5ppJ0jGX
プジョー罰金6500億円か=当局の排ガス不正調査―仏紙報道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000167-jij-eurp

次はルノー捜査の進捗発表

ルノー排ガス不正疑惑、ゴーン氏らも認識か 仏報道
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H03_X10C17A3EAF000/
ルノー、排ガス不正「過去25年以上」 仏当局が指摘
http://www.asahi.com/articles/ASK3J2G8PK3JUHBI00G.html
ルノー排ガス不正 「ゴーン氏も承知」 OB証言と仏報道、会社は否定
http://www.sankei.com/economy/news/170317/ecn1703170015-n1.html
仏ルノーの排ガス不正疑惑、ゴーンCEOが責任負うべき=当局
http://jp.reuters.com/article/renault-diesel-ghosn-idJPKBN16M35T

技術者が証言しちゃってるんできつい
0730名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:59:11.83ID:g0ZruOx5
いまんとこはEV車が欲しいではなくて、イーロンマスクの率いるテスラ社の創る車が欲しいというステイタスブランドとなってる気もしないではない
0731名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:59:32.01ID:0QzrOUIZ
>>722
良いこと言うね
慢心するなかれと言いたい
かと言って日本もEV縛りしろとまで言わないけど
勝利を信じて頑張るのは良い
勝利を信じて安心してる奴は売国奴に見えてくるよ
0732名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:59:48.56ID:5ppJ0jGX
>>727
んー無理
発電量が少ない
0733名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:00:20.66ID:5UJoe8Uy
>>728
魔法のバッテリーがないからEVはエコアピールしたい人向けにしか売れてない
欧米中印はとりあえずみんなにEVを買わせてEV市場に金を回そうぜって発想
0734名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:00:29.83ID:dE7cYMvE
>太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス

>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府もEV社会は自然エネルギーでは不可能なことを認めた

>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」
※総合効率63〜80%、CO2排出量は減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料

>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな

>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点

「自然エネルギーはMW詐欺で万KWだと10分の一」
再生可能エネルギーの発電量じゃ足りない
0735名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:01:09.21ID:zDqr8boe
>>723
本気でCO2ゼロエミッションやるなら
実はオーストラリアから褐炭由来水素を輸入して利用するのが一番安いという事実
(太陽光や風力発電よりも安い)
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/suiso/data/20160719fc_seminar6_khi.pdf

中国も燃料電池に本気出し始めたしね
http://diamond.jp/articles/-/121250
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/?rt=nocnt

燃料電池、水素技術は無駄とかいって放置してたら
液晶テレビやスマホみたいにまた先越されちゃうよ
0736名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:01:14.09ID:fgA0JJf1
ものすごく燃費のいいエンジンが出来るか
ものすごく効率のいい電池かモーターが出来るかだよな
予算だって無限じゃないし方向性は他国みたいに決めるべきだと思うけど
水素や電気ならインフラも必要なんだし投資の方向性は決めとけよう…
0737名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:01:15.84ID:BJ7Ks042
ガソリンエンジンを維持すると中東とは仲良くなれるかもね
0738名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:01:34.47ID:HhzN+2nJ
>>713
電池で韓国サムスンやLGと価格勝負するなて馬鹿げた話
完全にシャープの負けパターンをなぞっている
きっと完成しても赤字垂れ流しながら本体が傾くまで何もできない

日本企業は日産のように切るときは情け容赦なく不要部門を切る決断力が必要
0739名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:02:07.21ID:RN5DUbm4
>>728
できるよ

今の新型日産リーフなら全く問題ないよ
0740名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:02:17.28ID:dE7cYMvE
>>731
日本人だから日本企業を応援しよう

>>733
エコカーブームって終わりそうな気がする
意識高い系 専用
0741名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:03:40.21ID:dE7cYMvE
>>739  むつかしいね。。。
新型リーフ
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf.html
400km ※100%充電。200Vだと8時間、100Vだと28時間かかる
320km ※80%充電。3相200Vで40分かかる(急速充電)

東京IC(東名)
→御殿場JCT(新東名)
→豊田東JCT(伊勢湾)
→豊田JCT(東名)
→名古屋IC
314.6km(3時間17分、5240円)
エアコン切って、渋滞なし、風なしでギリギリだね

リーフ:電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入
http://intensive911.com/?p=101865
EVは使っても使わなくてもバッテリーがヘタる
リセールバリュー9割落ち。。。初期型10万円だっけ
0742名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:04:10.40ID:fgN7H2vq
>>737
中東のイスラムオヤジの入国とかマジでイラネ
0743名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:04:26.06ID:5UJoe8Uy
>>736
小さいエンジンのが高効率になるという現象でも起こらない限り
エネルギーは発電所で一括で作った方が効率的
だからこそ最終的なゴールはEVだと皆がそこに向かって走っている
0744名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:04:26.65ID:ImSR09SS
>>671
正しいってより、ギャンブル
バッテリーのブレイクスルーがあれば
欧米、中国の勝ち
ブレイクスルーがなければ日本の勝ち
0745名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:04:27.85ID:dE7cYMvE
>>739
リーフ:315万360円〜399万600円(ガソリン使えない)
ノート:139万3200円〜224万4240円(ガソリン使える)

うん。。。買う理由がない
0746名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:04:51.69ID:LeBBQfqn
>>736
ガスエレクトリックの効率は半導体の性能向上で90%を超えた
EVには熱効率40%以上のガスタービンも載せられるが
ガソリンエンジンは精々20%前後
勝負あった
0747名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:05:20.71ID:dE7cYMvE
>>744
バッテリーのブレークスルーはトヨタとか日本から起きる
0748名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:05:38.33ID:fgN7H2vq
>>741
おまえさ、3時間も運転するとかバカだろ
頭おかしいよ
0749名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:05:42.88ID:HDfskVH+
自動車業界人=このスレで単にEVにかみついてるオタク
だとは思いたくないな、

日本の負け戦はもう、見たくないよ。 負けはダメ、ゼッタイ。
0750名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:05:59.31ID:g64oQRqs
EV煽って金を回して儲けた奴らがブガッティやアストンを買うっていう。
0751名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:06:58.01ID:dE7cYMvE
>>746
ガソリン
3分で満タン、全国どこにもガソリンスタンドある、航続距離1000km〜1600km

勝負にならんよ。。。
0752名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:08:02.82ID:dE7cYMvE
>>750
政治や株のおもちゃになってるよね

もう十二時じゃん
落ちる!!!!!!!!!!!!!
0753名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:08:09.60ID:LeBBQfqn
>>751
スタンドがどんどん閉鎖されいる事実
EVは自宅で充電できる
勝負あった
0754名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:08:46.79ID:5UJoe8Uy
>>751
結局はバッテリーが問題で
欧米中印はそのバッテリー問題を解決するためにEVを強制させる
金が入ればいつか解決するだろうって発想
0755名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:09:32.97ID:ImSR09SS
>>747
トヨタのEV研究はダイハツの
やらせてるから、ダイハツかもね

ってか、トヨタのEVの話では
ダイハツは欠かせないのに
ダイハツの話はでてこないね
0756最後にカルロスゴーンに要望2017/09/17(日) 00:10:12.06ID:dE7cYMvE
「スマホだけでもめんどくさいのに自動車も充電なんてイヤ」
3ヶ月に1回3分間で100%充電できるようにしてくれ



じゃ。
0758名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:11:15.08ID:dE7cYMvE
>>753
HVの燃費が良すぎるからね
EVはめんどくさい
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0760名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:11:55.29ID:HhzN+2nJ
マジでトヨタが心配になってきた
世界中がトヨタを潰しにかかっている
勝ちすぎて嫌われたんだろうな
トヨタの弱み=EVをピンポイントで突いてきたよ
対応誤れば大崩壊を招きかねないな
0761名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:11:59.94ID:zDqr8boe
>>748
日産ご自慢のプロパイロットの自動運転なら余裕じゃないの?
座って前向いてるだけでしょ?

まあレーダークルコンのおかげで
高速の長距離連続走行が苦でなくなったのは確か
ションベンしたくなるまで走れる
0762名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:14:22.95ID:5UJoe8Uy
>>760
トヨタのEVへの投資額を見ると弱点とは言えないと思うけど
勝てる道筋がバッテリーのブレイクスルーしかないという意味では確かに正解ではある
まともに戦って勝てないなら奇跡に身を委ねるしかないから
0763名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:15:32.08ID:7eHd1bgb
ガラケー作ってホルホルしてたらスマホで世界から遅れをとって今やスマホ作ってる国内企業は2か3つだろ
今回も世界から遅れをとって日本の車がゴミ化待ったなしだな
0764名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:17:40.20ID:LeBBQfqn
>>762
EVって電子レンジみたいなものだしな
中華製でも普通に動くし安い
高付加価値つけるならハイパワーにするかスチームつけるかなんかだが
一般家庭なら500Wの廉価版で十分な現実
0765名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:20:04.14ID:XDXmJrCF
>>758
HVの実燃費は全然良くないよ。
0766名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:21:03.43ID:HhzN+2nJ
>>762
単純に投資額だけ見るとEVに力を入れているようにも見えるけど、
トヨタの悪いところは全方向に同じように巨額の投資をしているところ
要するに軸足が定まっていない
これが意味するものは社内にまとまりがなく、何をやろうにしても各方面に抵抗勢力を生んでしまうということ
全分野に投資はしているが、どの方向にも走り出せずに終わる可能性が高い
0767名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:21:31.43ID:mXR4Cn0n
いつまでも非現実な話だとして棚上げしてると世界から置いていかれるぞ日本は。
0768名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:21:58.66ID:XrdIRvp/
EUと中国がEVしか作らないって事は
電気インフラが無く、発展途上国の私情を捨てるって事。
有りがたいことだよ、全部日本が頂けば良い。
0769名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:24:20.50ID:LeBBQfqn
>>768
発展途上国って中華製の格安太陽光パネルが田舎にまであるんだぜ
電線無くても携帯電話が使える秘密
普通にEV使うだろうな
0770名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:24:32.94ID:zDqr8boe
>>766
>>576参照
全方向で普及するから無問題
0771名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:25:50.47ID:BWeYJQfT
電気自動車に移行すると部品メーカーが潰れる。
ハイブリッドだと現行の基幹産業が維持できるが
EV開発の遅れはいずれ将来にツケを残す。
0772名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:26:30.75ID:XrdIRvp/
>>769
屋根に上げた太陽光パネルでEVを充電するのかよ。
ラジオを鳴らすのとは違うと思う。
0773名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:26:38.61ID:HDfskVH+
つまり、官僚やメーカーのメンツたてて、後進技術国になるってことですね、わかります
0774名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:26:42.63ID:DWKuVIOh
相変わらず、BMW&ベンツのEVがバカ売れして焦る日本車メーカーの構図になる
0775名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:27:38.63ID:LeBBQfqn
>>772
道もないからな
EVバイクが大活躍
0776名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:27:45.72ID:ofFGPe5E
>>368
日本のインフラがガラパゴった理由は、先駆けたからではなく、効率を無視して土建屋(自民党の票田)に税金を費やしたからでしょ
いまでも新たなガラパゴスが生まれている
それが水素社会やリニア新幹線
0777名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:28:33.39ID:d1ynC7N2
30kWhの電池を積んでも発熱量からすればガソリン3L強だよ。
モーターの方が効率良いから5倍の効率にしても16L。これで満タン。
0778名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:29:52.53ID:oaNA7j8f
>>390
ねえよw
いい加減に妄想の夢から覚めろよw
0779名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:30:09.36ID:WR3COrYU
いきなり新次元、新型日産リーフはカッコ良いと評判も良く売れまくってる。

ぶっちぎれ技術の日産!
0781名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:31:04.60ID:XrdIRvp/
EVに走るより、安いバイオエタノールを開発して
今のインフラと内燃機関を利用した方が良い。

ドイツ人ならそっちに行きそうだけどね。
大量にある石炭を液化し、ジーゼルエンジンを動かすとか。
0782名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:31:45.95ID:LeBBQfqn
>>778
田舎の高速道路のスタンドの営業時間に驚愕
20時に閉店・・・
0783名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:31:46.07ID:HhzN+2nJ
>>768
違う
欧州と中国はEVしか作らないとは言っていない
自国市場からはガソリン車を締め出すけど海外では売り続けると言っている
ようは非関税障壁
日本のハイブリッドに自国市場を席巻される恐れが出てきたため、あらかじめそれを排除する法律を作った
トヨタは素早くEVに転換しなければ確実に欧州と中国から締め出される
0784名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:34:33.92ID:HhzN+2nJ
>>781
排ガスを規制しているからそれは無理
0785名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:35:11.19ID:8+wBr6hR
途上国は以前から太陽電池で充電する、リヤカーにモーター積んだような、
無茶なEVを使ってたりするし。
0786名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:35:48.07ID:Nvb2x/iE
えーとですね、トヨタさんは、PHVとかFCVとか開発するけど、それは通過点で
最終的にはEVですって、昔から言ってるし!!
みんな、踊り過ぎ〜〜
0787名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:36:27.12ID:XrdIRvp/
>>776
リニア新幹線は建設せざるを得ない。
地震と津波で東海道新幹線・高速道路がやられるから
東京・大阪という大動脈が切れるんだ。
その時のためのバックアップ新幹線だからさ。

特にJR東海は地震と津波が来たときに
リニアでもなんであって、中央新幹線が無いと経営破綻だよ。
0788名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:36:28.50ID:oaNA7j8f
>>782
だから、遠出でする時はSAで余裕を持ってガソリン入れるわw
ガソリン満タンにすれば、真冬で暖房ガンガン付けても500-600キロは走れるしw

EV房ってアホすぎるわw
0789名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:37:46.71ID:bW0w3yB3
環境負荷に鑑みれば電気自動車は避けられない。
一方進んで、カーシェアも必要。

それを実現するには無人自動車の技術は不可欠。
自動車メーカーにとっては大打撃だが、
この開発を率先して行った自動車会社が覇権を握るだろう。
0790名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:37:54.15ID:XrdIRvp/
>>784
どっちが無理なの。
バイオエタノール、石炭液化?
0791名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:38:13.09ID:HhzN+2nJ
政府もガソリン税利権を何とか維持したいからEVを潰したいのが本音
水素を推しているのはそのため
課税しやすいからガソリン税の利権がそのまま維持できる
0792名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:38:17.99ID:so0oqNY3
>>776
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
0793名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:38:23.14ID:LeBBQfqn
>>788
田舎に住んでる人に同情するよな
高速道路で20時閉店
ちょっと郊外だと完全にガソリン難民だぜ
0794名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:38:59.80ID:HDfskVH+
まあ、EVかみつき君はほっておいて、日本を心配してる人が多くて良かったわ
寝るよ
0795名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:39:16.56ID:5UJoe8Uy
>>776
現状努力目標の水素はとにかくリニア新幹線は悪かないでしょ
いくら日本の人口が減ったとしても東京大阪間の移動需要は航空機じゃ捌ききれないし
航空機を宛がうとなると空港を拡張するか増設するかしない限り他の地域への発着枠が圧迫される
0796名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:39:48.45ID:HhzN+2nJ
>>790
内燃機関すべて
0797名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:39:58.81ID:7G+9Q6id
>>791
ガソリンなくなったら電気に課税するだけだろ
0798名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:40:25.60ID:VvMnIs5N
>>790
どちらも排ガスがでるので
0799名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:40:34.23ID:aO+uLarx
雪国は20ℓ携行缶あるからガソリン車最強
0800名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:42:06.76ID:oaNA7j8f
>>793
20時まで入れれば問題ないわw

それに俺は都内23区内だしw
0801名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:42:49.79ID:JntiIrgm
>>1
アホだなぁ
自動車メーカーがガソリン車を、電機メーカーが電気自動車を作れば、日本の産業を活性化させる事が出来るのに

こういう近視眼的な対応を見ると、日本経済の凋落をもたらしたのが政治家だって事が良く分かるわ
0802名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:43:12.24ID:HhzN+2nJ
>>797
電気料金が上がったら日本の産業が終わる
0803名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:43:31.42ID:7G+9Q6id
政府としてはエネルギーの国防問題としても水素を推進したいだろ
全部EVなら電気足りなくて中国から電線引いてきて
ことあるごとに交渉材料にされかねないだろ
0804名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:43:33.22ID:zDqr8boe
>>793
田舎ではスタンドが減っていて不便とか言ってるのは都会人の妄想
農機具に燃料が必要だからJAのスタンドが必ずあるし
ここはまず無くならない

本当にスタンドがなくて不便なのは農業すら放棄した限界集落
そういうところは10年後には消滅しているから無視してヨシ
0805名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:43:54.98ID:UAtXo2jc
クリーンディーゼルとかいうインチキエンジンの嘘がバレたらEV推しとか欧州も節操が無いなw
まあこれ以上突っ込まれるとやばいから仕方無いか
0806名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:44:27.39ID:XrdIRvp/
>>783
中国の新車の自動車市場規模は2800万台だったかな。
この市場を全部EVにして、海外輸出だけ内燃機関ってのはなあ〜

こんあことが、あるわけがないよ。
もしそうなら日本車の敵じゃ無い、
大歓迎だろう、日本車メーカーは。
0807名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:44:28.89ID:LeBBQfqn
>>799
毎日自宅で満充電できる生活に慣れると
ガソリンに戻れるか心配だよな
雪で排気ガスが車内に充満して中毒になることもない
0808名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:45:21.31ID:oaNA7j8f
>>801
自動車って、エンジンだけで出来ているわけではないだろw

衝突安全性とか、足回りとかシートの出来とか使い勝手とか
電機メーカーが簡単に参入できるもんではないわw
0809名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:45:36.01ID:mH8xc+f9
>>785
ハイブリッド車なんかゴミじゃん
きれいな道路とガソリンが必要だし
それなら
馬が最強
山道でも行ける。燃費もタダ
0810名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:45:55.65ID:XrdIRvp/
>>798
排ガスの何が悪いの?
0811名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:46:33.09ID:HhzN+2nJ
>>801
政治家も含めて、既得権益者すべてが新しい芽を摘みにかかるのが悪い
みんなが結託して自分たちの権益を維持する仕組みを作ってガラパゴる
そして世界から取り残されて滅びていく
0812名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:46:44.06ID:LeBBQfqn
>>804
平日9時5時だけの営業なんてザラだぜ?JAって
休日にガソリン切れたらアウト
しかも独占企業でボッタクリ価格
0813名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:46:47.62ID:oaNA7j8f
>>810
>排ガスの何が悪いの?

くさい
0814名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:46:51.26ID:5UJoe8Uy
>>803
電気自動車と水素社会は別に相反しないんじゃないの
水素で発電すりゃいいだけなんだし
0815名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:47:06.42ID:JntiIrgm
>>803
だとしたら益々バカだな
電気自動車が普及すれば多くの国で発電能力・送電能力が不足するんだから、燃料水素発電システムをユニット化して、小型で送電不要な発電設備として海外に売ればいいのに
0816名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:47:25.98ID:6HNSFmPs
>>806
ハイブリッド車も数に入れるみたいよ、じゃなきゃ絶対無理だし
ボッシュの48Vマイルドハイブリッドが主力になるんじゃないかな
0817名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:47:26.78ID:mH8xc+f9
>>801
パナソニックはアメリカのテスラと組んで
リチウムイオン電池や太陽光パネルを製造してる

つまり、取り残された日本の自動車メーカーはヤバイ
0818名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:47:28.81ID:VvMnIs5N
>>810
君の家の中で排ガスまきちらして生活してみてよ?
0819名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:47:38.67ID:HhzN+2nJ
>>803
水素は完全国産できるの?
0821名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:50:06.87ID:mH8xc+f9
パナソニックはアメリカのテスラと組んで
リチウムイオン電池や太陽光パネルを製造してる

何が言いたいかというと、日本は見限られたんだよ
0822名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:50:14.63ID:LeBBQfqn
>>820
毎日の買出しに距離どれだけ走るの?
0824名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:50:34.14ID:RL2PXAWs
>>3
氏ね。
0825名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:50:37.32ID:XrdIRvp/
>>818
ヲイヲイ、
家の中でエンジン掛けるのはヤメレって
草刈り機の注意書きにも書いてあるぞ。
読んだこと無いのか…ましてや自動車で…自殺なら別だが。
0827名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:51:49.36ID:JY1Tixp6
>>809
自動運転レベル3ぐらい?
帰宅に限ってはレベル4だな
0828名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:51:54.25ID:VvMnIs5N
>>820
https://i.imgur.com/Lr3wizy.jpg
もうあと少しで、こんなんが常識の世の中になるよ
0829名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:52:04.20ID:JntiIrgm
>>808
だからこそ信頼のある日本の自動車メーカーと、(まだ一応は)信頼のある日本の家電メーカーを協力させる事で、相互にブランドイメージを高めて電気自動車市場でアドバンテージを取れるんだよ

「パナソニックのモーターとトヨタの車体がひとつになりました」なんていうブランドイメージ戦略は、他の国ではそうそう真似出来ないでしょ?
0830名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:52:10.43ID:mH8xc+f9
>>826
テスラの株価は上昇中なんだが
0831名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:52:19.07ID:RL2PXAWs
>>32
どんな理由?
0832名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:52:38.01ID:RL2PXAWs
>>37
何でまだ早いん?
0833名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:53:09.49ID:XrdIRvp/
>>816
んじゃEVじゃなくて
トヨタ得意のHVですと、中国は素直に言わなきゃ
紛らわしいよな…詐欺的手口でさ。
0835名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:53:48.56ID:mH8xc+f9
テスラの株価は、この調子で行くとトヨタを超えるね
テスラは太陽光パネルも製造してるし
0836名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:54:17.89ID:HhzN+2nJ
とにかくガソリンに関わるものは全て利権の塊なのでEVには物凄い圧力がかかる
この掲示板を見てもそれがよく分かる
0837名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:54:18.05ID:Y8npleRC
>>19
北欧なんて一番売れてるEVが300台/月ってレベルだぞw
0838名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:55:39.94ID:VvMnIs5N
>>829
パナはテスラのもの。世界の認識ね。
0839名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:55:45.22ID:JntiIrgm
>>817
そういう風にみすみす海外メーカーと組ませてしまう事が、日本の産業界全体の損失なんだよなぁ

「テスラの車体+パナソニックの電池」より、「トヨタの車体+パナソニックの電池」の方が、絶対ブランドとしての戦闘力高いのに
0840名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:55:47.35ID:oaNA7j8f
>>829
トヨタ 「モーターは日立、パナはバッテリーだけね。メーターパネル回りはAMD・・・パナさんにやってもらう所ってあまりないわ」
0841名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:56:21.69ID:g7fDaxdU
いけないのは、車じゃなくて充電インフラじゃない?
車に関してはそこまで難しい訳でもないらしいじゃん、問題は各家庭や出先での充電
0843名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:56:35.04ID:iW91fGXz
EVにシフトしないと貧乏な国になっちゃうよ
テスラを超越するEVを作るべき
0844名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:57:10.88ID:363uoZm3
>>833
そう言った方がセンセーショナルだからかなあ。未だにこういうアホな記事書いてる奴もいるしな

ボルボが2年で全車種EVシフト 背景に中国メーカー
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/ev-1.php

実際には…

ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all

ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車(EV)、プラグインハイブリッド車(PHEV)、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。
0845名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:57:28.74ID:7G+9Q6id
>>819
無理
だけど調達先は分散できる
0846名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:58:05.10ID:iW91fGXz
>>805
市場ってものはそうやって作られるものだよ
0847名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:58:11.19ID:Y8npleRC
>>839
そうでもないよ
テスラより早くトヨタもパナソニックと合弁で電池会社やってるし、電池の単価が下がってから参入しても十分間に合う
0848名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:58:21.70ID:oaNA7j8f
>>819
水素は高圧タンクではなく、アンモニア水でやり直せよ

高圧タンクに未来はないわ
0849名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:59:40.86ID:kXjJS97y
>>1
現実的は確かにそうなんだけど、
世界最大のV生産・普及国の日本として
「今すぐにで本格的・実用的EVを生産・量販できる」と言わなきゃ駄目だろ。
0850名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:59:46.01ID:JntiIrgm
>>838
んじゃソニー+トヨタでもいいよ
あるいはユアサ+ホンダでも、マブチ+マツダでも

とにかく電気自動車に関しては、日本の産業界は最強の手札を持ってるのに、それで役を作ることが出来ずに無駄にカードを切ってる状況

傍から見てて、あまりにもったいなくてもどかしい
0851名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 00:59:53.83ID:g7fDaxdU
>>843
車は中国が強制で移行するのに釣られてメーカーが電気自動車に移るだろうが
問題は国内インフラガソスタを今度は充電施設に変えたりしないとならんだろうが、簡単に進むかね
0852名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:01:07.78ID:ZGvUsIPB
ハイブリッドも以前は日本が進んでたけど
最近はそうとも言えなくなってきてるな
日本のメーカーの動きの遅さは自動車産業でも例外ではなかった
0853名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:01:21.12ID:3UDzOf+b
>>850
泥舟の自動車メーカーと組むわけないw
0854名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:01:27.11ID:sn3LGkbe
EVの整備士を養成していかないと、移民まかせにはできない
0855名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:02:53.57ID:5UJoe8Uy
>>850
ここ30年くらい経産省主導で再編なりやったところは全部失敗してね
結局どこがどことくっつくかはその場の状況次第だしそれを上からお見合い結婚させるのは失敗の素でしょ
0856名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:03:17.97ID:3UDzOf+b
>>854
EVの整備士は不要だよ
システムのアップデートするくらいか

ここでネガキャンしてるのは整備士と工場のやつも大勢いるだろう
0857名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:03:28.98ID:JntiIrgm
>>849
ホントそう
ホンットにそう!

政治家の仕事なんて半分はポジティブな事を言って盛り上げる事なのに、今時の政治家は出る杭を打つことに熱心すぎる
0859名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:03:39.71ID:XrdIRvp/
>>844
ボルボってスエーデン企業で、そもそも寒そうだ。
しかも広い国土でさ、
こんなとこでEVで走って暖房はどうするの?
ウインドウの霜取りは?
寒いとバッテリーが劣化するはずだよ。
練炭と石油ストーブ入れて走るの?

地球温暖化のために、練炭事故で死んだらつまらないよ。
0860名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:04:59.16ID:HhzN+2nJ
役人と政治家が国内だけの利害調整で動いていろいろと規制を作るからガラパゴる
メーカーは国際競争力を失う
このままでは自動車も家電と同じ道
0862名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:05:40.38ID:JY1Tixp6
>>836
何と戦ってるんだよ
分からんけど、反対派は「〜だから無理」「〜が必要」「前提条件として〜だけど」って言ってるのに
そこに至るまでの筋道も示さずに「排ガス嫌」「EVが世界スタンダード」言っても誰も納得しないってだけじゃねえ?
理屈つけてEVの必要性とか反対派の前提条件が覆ることを十分に説明しないので利権の圧力とか、なんだかな
なんか、反戦平和を声高に訴える人と似たメンタルに見える
0863名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:06:19.17ID:g7fDaxdU
>>860
もう中国向けの規制に合わせて開発してるんで国内がどうこうなんてメーカーはあまり関係ないんだけどね
0864名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:07:18.76ID:VvMnIs5N
>>850
やっても日本じゃ馴れ合い程度の提携
テスラとパナはギガファクトリーみればわかるけどありゃガチなんだよ。
歩み寄ったのもリーマンショック時でタイミング良く運もあった。
0865名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:08:17.67ID:Og05KF+q
全固体リチウムは既に実用済み

全固体電池、10年飛び越し
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150205/402627/?ST=PCne&;rt=nocnt

実用化済みなのは、フランスBollore社†の子会社であるフランスBatScap社の全固体2次電池である。
負極材料に金属Li、電解質にポリマーシートを用いていることから、金属Liポリマー電池(LMP)と呼ばれる。
0866名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:08:56.08ID:6n/mFlQM
パナはいつでも逃げられるようにしてるみたいだけどな
0867名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:08:57.01ID:JntiIrgm
>>855
それはお見合いババアとして下手クソ過ぎるからだよ

お見合いババアの心得は、とにかく質より量
日本のお役所や政治家は、お見合いが成立する事にこだわり過ぎる
それにこだわり過ぎるから、無理のあるカップルや実は気が向かないカップルをムリヤリ成立させて、後からトラブルになる

お見合いババアならお見合いババアらしく、成立させる事より出会いのキッカケを作る事に力を注げばいいのに
0869名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:09:32.16ID:uJon7Xh8
日本の国土の場合
EVモード200km+ガソリンモード350kmのPHVが理想
車両流通価格が現行ハイブリッド車並みとしたら
電気自給自足組は完全勝利の未来しかない
経産省はもっと自家消費型太陽光発電を推進しろっての
0870名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:09:39.26ID:HhzN+2nJ
>>862
「排ガスが嫌」というのに理由が必要か?
0871名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:09:56.55ID:oaNA7j8f
>>856
EV車だろうがタイヤ付いている車で整備しなかったら、タイヤの亀裂で高速道路でパンクして大事故だよw

お前、EV車をスマホか何かと勘違いしているだろw
0872名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:12:46.69ID:HRq5aBtP
>>771
>電気自動車に移行すると部品メーカーが潰れる。

完全に日産が潰れて、ゴーンが乗り込んで、部品メーカをつぶして 再生させたパターンとかぶるな
トヨタも EVで日産と同じ道をたどるのか
第二のゴーンは 支那人かチョンだからね
0873名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:13:32.77ID:ZGvUsIPB
日本もパリ協定に批准してるんだけど
政治家がこんなこと言ってるようじゃ達成不可能だな
アメリカみたいに逃げ出しそうだ
0874名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:15:10.13ID:5UJoe8Uy
>>867
へたくそだって判ったなら適当に見本市なりをやって民間同士でやってくださいとやればいいよ
公務員給与がどうこうとか問題にする層がいる中でメインではない仕事をやらせる事もないよ


>>871
タイヤはとにかくモーターやバッテリーはデポ送りがデフォだろうし
今までの自動車と違って可動部品は減るからやっぱり仕事は減るよ
船舶がディーゼルエレクトリックに移行したのだって効率やメンテを考えての事だし
0875名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:15:17.62ID:uJon7Xh8
>>866
日本語のニュースばっかり見てるとそうなるわなw
0876名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:20:47.99ID:ofFGPe5E
>>787
田舎土建屋が湧いてきたな
有史以来そんな地震は起きていない
仮にそんな規模の地震が起これば大深度トンネルがもっとも危険だ
極めて不合理な口実

>>795
いまでも捌けてるが
リニアがペイするには、困難な工事が都合よく進むというJRの試算でさえ今の1.5倍の乗客数が必要
人口減少、遠隔会議が進む将来にどこから絞り出すんだ?

そもそも超電導リニアは高速鉄道よりたった1.5倍最高速度が速いだけで消費電力3倍のゴミ
公共交通は多少早くてもコスパが悪ければ使い物にならないことはコンコルドが証明している
日本以外が相手にしていない理由を考えてみろ
0877名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:21:57.52ID:6FjI/0u0
テスラにしても補助金ありきの会社だし、
結局EV推しの連中の主張は補助金寄こせという話に集約されてるな
太陽光発電の悪夢が再びか
0878名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:27:42.28ID:VvMnIs5N
>>877
補助金というのは技術を育てるということ。
これは資本主義における国家の通貨、国債と同じもの。
0879名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:29:56.21ID:Edy98LT5
いきなりは行けないだろうけど
輸出でEV作らないとしょうがないので
まず国内向けも作んないとしょうがないので
充電施設とかもうちょいなんとかしないと
0880名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:31:58.47ID:ZGvUsIPB
EV化すると雇用が減ってしまうからな
政治家としては乗り気じゃないんだろうが
それは消費者としてはむしろ歓迎すべき話であって
消費者より生産者の都合を優先する日本は駄目過ぎ
0881名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:33:49.48ID:SkhTmc9Z
>>124
燃料電池自動車は日本政府おしだった
そんで失敗したのか
0882名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:37:28.54ID:HRq5aBtP
>>878
>補助金というのは技術を育てるということ。
そのとおり、日本政府は 天下り法人のNEDOを通じて年間数百億円の税金をここ6年間
水素自動車開発にに 垂れ流した、おかげで世界から見れば完全ガラパで将来性の無い
水素自動車技術は日本は世界一だよ

今年も日本の水素自動車の普及のために 数百億円の税金がトヨタや岩谷産業にばら撒かれる
0883名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:37:41.28ID:8+wBr6hR
ホンダのEVのコンセプトカーが無茶可愛いので、あのまま発売して欲しい。
0884名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:39:15.83ID:HhzN+2nJ
>>880
雇用もそうだがガソリン税の利権が大きい
政府としてはEV社会ではなく、利権構造が維持できる水素社会に誘導したい
0885名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:45:37.94ID:7HO5qBV/
インフラの変革にも時間がかかるだろ?
0886名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:46:09.64ID:hMoa+2HN
>>852
ハイブリッドは今はヨーロッパで大人気ですよ
0887名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:47:31.60ID:hMoa+2HN
EVがーEVがー言ってる人たちはバカなのかワザと無視してるのかインフラが重要なのは触れようとしないからな
0888名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:47:44.53ID:h5qukGo/
トヨタ様のご機嫌次第か
0889名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:47:54.54ID:mKVD32nD
やたら水素目の敵にしてるし、補助金取られる事に戦々恐々としてるよな
案外内心では水素の方が将来性ある事が分かってたりするのかな
0890名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:48:28.55ID:JY1Tixp6
>>870
あれ?あーそう言われるといらんのかな?
でもそれじゃ何時までたっても平行線じゃね?
説得も納得もさせる気がないのに圧力の利権の言うのやっぱり違わね?
あれ?わからん。眠い。
0891名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:49:43.83ID:jLxbZHHc
道路特定財源からお給料もらってる公務員
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1494774131/

この公務員たちが定年退職してから移行だからあと50年はかかるな
0892名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:53:19.53ID:zDqr8boe
ここで,あまり知られていない事実をまとめておきますね

「誤り(その1)」:ハイブリッドカーは日本のガラパゴス技術だから続けても無駄
世界はEVに全面シフトするから早急に方針を変えないと日本の自動車産業は潰れる

「正解」:世界各国の銀行や調査会社による次世代エコカーの市場調査は
すべて例外なくEVだけでなくHV,PHVも同様に世界中で増加すると考えており
EVだけがあっという間に普及するとの予測は存在しない


「誤り(その2)」:水素と燃料電池は日本のガラパゴス技術だから続けても無駄
世界はEVに全面シフトするから早急に方針を変えないと日本の自動車産業は潰れる

「正解」:燃料電池,水素産業は中国とドイツも積極的
実は褐炭由来水素はCO2ゼロエミッションエネルギーとして太陽光発電よりも低コストである
そのため日本では2020年から石炭火力発電所を水書発電所に置き換え予定
供給インフラを含めたトータルコストでEVをしのぐのは2040年とかそういう時代だから
今現在のコストでEVと比較するようなものではない
0893名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:54:00.70ID:JntiIrgm
>>880
> EV化すると雇用が減ってしまうからな

今時の経営者や政治家は、そのへんが近視眼的なんだよなぁ
電気自動車が普及すれば電池やモータやCTやVTの生産量が増えるんだから、雇用はそっちにシフトすればいいんだよ
自動車メーカと電気メーカが協業すれば労働者の移行だってずっとスムーズに行くし、上手く電気自動車で大きなシェアを取れれば根本的な労働需要自体を拡大出来るのに
0894名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:55:01.99ID:8YoiTz+5
祝!日本の自動車終了wwww
0895名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:58:59.43ID:ofFGPe5E
自動車産業は進歩が遅いのが救い
半導体のように少し出遅れたら致命傷、とはならない
政府に水素で足を引っ張られても、メーカーは海外のEVの進歩を見て後から付いていき、それでなんとか間に合わせるだろう
自動車は日本が唯一リードできる分野だったのに、政府のせいでただの後追いになるのは悲しいもんだが…
0896名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:00:06.55ID:7h4fJDTa
ハイブリッド作ってるとこならEV転換なんて即出来るんだが、
バッテリーの問題があるから内燃機関と組み合わせるというより複雑なことやってるだけで。
0897名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:00:21.91ID:EfqK91F5
排ガス基準もクリアできないくせにEV車か…
0898名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:01:27.25ID:4ITnIBzq
というより
すぐにEV時代になる

アイフォーンだよテスラは
0899名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:02:17.87ID:ZGvUsIPB
>>895
日本の自動車産業が世界をリードする側だったのは2000年代あたりまで
リーマンショック以降くらいからはむしろ遅れてるよ
0900名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:04:41.95ID:ZGvUsIPB
>>898
あと1〜2年後くらいにモデル3の生産が軌道に乗ってようやくちょっと市民権を得たかなと
言えるレベルで全体的にはまだ全然しょぼい
0901名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:05:12.25ID:RK6H1rwO
>>749
戦艦大和の時代から何も変わっていないからね。
財閥の馬鹿と馬鹿政治家をしない限り無理な話。
デマを流して国民を騙せばいいと思っているからな。
0902名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:05:33.57ID:SkhTmc9Z
>>898
日産リーフ来年は60kWhバッテリー搭載予定
300km~400kmはコンスタントに走りそう
0904名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:10:19.71ID:hMoa+2HN
今の所、バッテリー容量を増やすしか走行距離増やせないのがな
バッテリー積めば確かに走行距離増えるが、その分重くなるし充電時間もかかるようになるから
0908名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:13:29.19ID:8+wBr6hR
ガソリンスタンドもモータリゼーション期間通じて徐々に増え続けた。
ガソリンスタンドにガソリンを供給する大規模バックボーン、
タンクタンカーなどハード面だけでなく、原油調達能力自体、
長期間かけて育ててきたもの。

EVの充電ステーションや発電能力なども同じ、普及に比例し増えてくだけの話。
0909名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:13:40.96ID:VvMnIs5N
>>904
充電時間は早くなるが正解
0910名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:16:14.24ID:uJon7Xh8
>>887
インフラ整備は極めて簡単で問題視すらされてないよ
電気の小売自由化を許さない何者かの陰謀が問題なだけ
0911名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:20:57.64ID:JntiIrgm
>>910
インフラと言っても、いったん設備を作ってしまえば後は電柱から電線引っ張るだけだからな

閉鎖するまでの間ずっとタンク車で燃料を運ばないといけないガソリンスタンドや水素スタンドとは、負担の大きさが違うわな
0912名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:21:10.65ID:ZGvUsIPB
>>903
全体的に遅れてる
例えばDCTとかダウンサイジングといったトレンドは欧州発
個別技術でも後ろから数えた方が早い事例もちらほら
例えば昔は「日本車はハイテン鋼使ってて凄いんです!」とか自慢する奴もいたけど
今では世界的に見ればむしろ遅れてる側じゃねって感じだしIT化でも日本勢はもう遅れてる側だろう
HVは日本勢が先行してたが、PHVはGM先行でトヨタは後追いする側だし
EVも最先端はテスラで日本勢は日産が二番手グループぐらいにつけてはいたが
新リーフの出来を見ればもう期待できない
まあ燃費では未だに世界をリードしてると言えなくもないかもしれないが、
それは走行性能を犠牲にしてのリードでそんなに万歳万歳と言えるようなものでもないし

等々日本車凋落の兆候は大分前から見え隠れしてるよ
未だに日本車ばんざーいって言ってるのは脳みそが10年前くらいで止まってる連中だと思うね
0913名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:22:03.32ID:mK/MuJeG
部品点数激減してごっそり雇用が減るからシフトできんだけだろ
EVで他国に遅れを取るパターンだこれ
0914名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:23:11.18ID:uJon7Xh8
>>904
携帯電話の進歩からすればソリューションに大した時間はかからんね
世界中の研究者が媒体変えたりして電流密度上げてる真っ最中だし
0915名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:24:30.21ID:8+wBr6hR
ガソリンの場合はスタンド数より、むしろ原油やガソリン調達の方が大変だったそうだが。

敗戦のせいで戦後自由に海外から原油買えないガソリン不足の時代も結構長かったから。
それが終わると今度は70年代のオイルショックだし。
0916名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:25:30.36ID:zDqr8boe
>>910
急速充電器,普通充電器に関する最近のまとめ
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf

補助金で設置した充電器が大幅赤字とか
集合住宅でどのように普及させるかとか
補助器に頼らない自立化のためには
基本的なところでまだまだ問題が多いように見えるけど?
0917名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:28:19.90ID:hMoa+2HN
>>909
150kWとか急速充電器があればね

>>911
電柱からって…電気分かってないんだな

>>914
携帯電話のと言っても、電気自動車規模になると全然技術は進歩してないんだよ
0918名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:32:10.64ID:jo1oVkL9
EVは普及しない。

ガソリン車禁止の規制は、将来的に廃止される。

EV自動車のエアコン使用時の航続距離の短さ、
数年で電池劣化で走行可能距離が短くなる。
おまけに充電時間も長くなる。

電池交換には高額(リーフクラスで60万円程度)
テスラなら100万円をかるく超える。


ちなみにトヨタが世界で売れてるのは耐久品質が評価されてるから。
トヨタ車のうち、日本以外の市場では、ガソリン車が売れている。
ハイブリッドなんかの数は少ない。
EVはもっと売れないだろう。

途上国では耐久性が重視される。

ハイブリッド車以上に、電池耐久性の低いEVは売れない。
中国の地場メーカーが中国市場向けのおもちゃみたいなEV売ってるだけ。

このEVも電池劣化でユーザーの不満が出ている。
ヒーター使うと、10km程度じか走れないとか、悲惨な状況。
0919名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:34:16.21ID:ixHS3Zxy
>>1、電池を100km走行できるくらいでバッテリーをコンパクトにする。

充電は車に備え付け発電機で充放電を繰り返し比重を70%に安定させる。

これならバッテリー交換が安く済む。

無論、家庭用電源で充電もできる。
0920名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:38:14.11ID:i4+c+Hsc
>>912
新型リーフはひどいね
後発なのにテスラより航続距離が短いとはどういうことか
0921名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:40:17.79ID:jo1oVkL9
●各エネルギー源の1s当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)


ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg

リチウムイオン電池・・・100wh/kg (先端開発段階で200wh/kg)

ニッケル水素電池・・・・70wh/kg

鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg

高圧(200気圧)水素 ・・165wh/kg
0922名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:46:11.15ID:uJon7Xh8
>>916
EUや米国でモデルは出来上がってるから政治の問題だけ
官民で意図的にEVを排除してきた今の日本の風土は最低
>>917
プリウスPHVの進化一つとってもその評価はないでしょw
技術革新は年明けのジュネーブモーターショーをお楽しみに
0925名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:50:21.56ID:SZJPgl3T
なんか、日本はHV主流だからEVで取り残されてるって言ってる人いるけどさ
日本って電池でも最先端いってなかったっけ?
車だとちょっと事情がちがうの?
0926名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:54:10.26ID:ixHS3Zxy
しかしだ、空気のないところで走らせる車が必要となる時代がすぐ目の前に来ているのだとしたら

月の開拓には必要なんだがなw
0927名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:54:58.05ID:ZGvUsIPB
>>925
パナソニックは進んでるよ
でもパナソニックはテスラとの協業がメインで日本に大きな工場は持ってないし
進んでると言っても先頭集団くらいで圧倒的リードじゃない
最近じゃあ車載用でもサムスンSDIが出てきてて
近い将来パナソニックを追い落とすかもしれない
0928名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:58:01.05ID:SZJPgl3T
>>927
なるほどね
結構鎬を削ってる最中の分野なわけか
0929名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:01:29.97ID:aY9T6ED+
経産省がまともな舵きりしたことなんて一度もないでしょ
クールジャパンだよ
0930名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:02:34.90ID:gHAcQZyL
ミッドウェー海戦のときと同じだな、敵基地爆雷か、空母に魚雷か、で上層部が
ずっと迷い続けて敗戦した
全方向で守備に攻撃というのは実際には無理がともなう
それを俺に無理強いばかりするトヨタ自動車


トヨタ自動車がHVで行くと言うならEVも無視して突き進むのもありだろうに
0931名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:02:40.81ID:7h4fJDTa
>>912
どれも方向性の違いだけで遅れるとか進んでるとか関係ないやん。
遅れるっていうのは真似しても技術的に追いつけないものだろ。
ダウンサイズは米主力にしてる日本メーカには急ぐ必要なかっただけだし、
DCTは日米のマーケット(というか欧州以外)にはいらんわ。
テスラは少量のプレミアムカーに近いポジだから何とかやっていけてるだけでしょ、、
トヨタも技術的に得るもの無いから提携切ったぐらいだし。
ディーゼルはマツダの触媒なし偽装なしのものは優秀だし、
ハイブリッド自体は欧州勢が最近後追い始めてる状態。

日本ばんざーいとか言う気はしないけど過度な劣等感もどうかと思う
0932名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:06:19.62ID:aY9T6ED+
>>931
次世代技術やサービスの開発に遅れてるんだよ
AIもそうだよね
ガラパゴスばかりで世界で普及するサービスや技術を生み出せないんだよ
0933名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:07:48.81ID:SZJPgl3T
>>931
確かに日本のHVがトップで、
ディーゼルばっかで空気汚染しまくってた欧州を
「遅れてる」って指摘した奴はほとんどいなかったわけだし
今更焦ってEVにシフトした欧州を急に「進んでる」って言い出すのは本当に意味不明。
0934EVこそガラパゴスだと思っている2017/09/17(日) 03:08:20.38ID:IGHNQST7
電気クルマは簡単そうに見えて
実は設計が難しいという。
また、解決すべき課題も山積。
テスラとか必死だが、実用的とは
いえないのが実際。
結局は短距離専用だろう。
0935名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:11:28.49ID:RuLR+cx1
日本って自家用車はくだらない用途にしか使ってないからな。
個人所有はガソリン経由禁止でいいと思う。
商用、レンタカーとかは残せばいいじゃんね。
電車だってあるんだし。
それに中古だって買える。
いい加減に商習慣見直せよ。
いつまでヤクザ商売やってんだ。
0936名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:12:06.58ID:SZJPgl3T
要はHV主流にしつつ
弱点になりかねないEVは、官民あげて共同開発、研究してけばいいんじゃないの?
0937名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:13:08.91ID:gHAcQZyL
大学院時代にintel motherboard advanced/EV endeavorを使ってたから
予言者あつかいされてるが、当時はマスゴミの嘘で石油が消えると言ってたんだ
ところが薄めて使えるし、粗悪燃料でも動くエンジンもできた、シェールなんたらも出てきた
もう予言は意味を薄められている
0938名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:13:23.69ID:N6E5fBYU
要するに各国のトヨタ排除自国産業保護化
可能とか環境合理性とか二の次なんだろ
0939名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:14:32.62ID:nJVkv7bs
ドイツの電気自動車は良いデザイン。きっと売れる。
トヨタはまだデザイナーの邪魔をする奴がいるみたい。
0940名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:16:25.23ID:SZJPgl3T
まあまあ政治的には日本メーカー排除だろうけど
EVはEVで、日本全体で研究開発していけばいいじゃん
もしかしたら本当にHVを超えるものができるかもしれないし
0941名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:18:22.95ID:7h4fJDTa
>>932
まーたそうやって具体性のない自虐始める。
EV技術なんてほとんどバッテリーの問題に集約されてて
これは自動車メーカーだけじゃどうにもならないし、ここの研究も
日本勢は別に遅れてもいないぞ(正確にはまだどこもTOPがいない)
次世代サービスの主力扱いされてる自動運転だって無駄に公費つぎ込んでるしな、
(多分当分無理)
0942名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:18:32.48ID:IGHNQST7
21世紀のエネルギー革命の中で、
初期投資こそ経費がかさむものの
水素スタンドが世界的に普及すれば、
ガソリン自動車と全く遜色ない
使い勝手が実現するのだ。
そうなれば電気クルマに乗る意味が
消える。

ロードマップとしては、まず、
短距離用EVを、次いで長距離用FCVを
普及させていく予定だ。
しかし、FCVが普及すればオールマイティ。
もうわざわざEVに乗る理由が無い。
0943名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:19:57.22ID:yOnyNiD+
>>931
テスラとトヨタの提携はむしろテスラが切ったんだよ
テスラはNUMMI工場を安値でゲットしたかったから
仕方なくトヨタと提携したんだから
あとマツダのディーゼルはそんな優秀でもないからな
マツダのは環境規制クリアさるためにトルクを犠牲にしてるし
欧州のディーゼルでもトルク落とせば規制はクリアできるが
それだと売れないと思ったからEVシフトしてる
0944名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:20:19.43ID:Hs2AeLlF
充電ステーションがつづうらうらに整備できるのなんて猫の額のようなヨーロッパぐらいなもんで、
それ以外の地域は充電ステーション頼りなんてどうにもならない。

長いことEVとガソリン車の二本立てで行く事になる。
0945名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:20:27.75ID:nJVkv7bs
中国製のEVが日本の道路を支配する予感。
0946名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:22:11.68ID:SZJPgl3T
>>942
素晴らしいね
結局エネルギーはベストミックスって言われてるもんね
EVもHVも全体的にベストになればいいわぁ
0947名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:25:35.05ID:aY9T6ED+
>>941
電池はサムスンが覇権取るよ
半導体でも有機ELでもそうだっただろ
日本企業とサムスンじゃ資本力も技術力も違いすぎる
0948名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:31:04.62ID:ZGvUsIPB
>>942
水素は化石燃料から生産してる
CO2排出抑制するってのもEVが推奨されてる理由なんだからそれじゃ駄目
まあ水を電気分解すればクリーンに水素製造できるけど
それだと最初からEVにした方がずっと効率がいい
0949名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:31:31.61ID:Hs2AeLlF
>>947
生産技術が確立されたらサムスンでも中国でも量産可能に成る。
サムスンの手元をすりぬけて中国でより大規模かつ安価に量産されるだけ。
すでにスマホもサムスンの手元をすり抜けて中国が台頭してきた。
0950名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:32:00.15ID:oBnzuT58
阿呆の権化
0953名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:41:12.08ID:gHAcQZyL
ベストミックス、ハイロウミックス、F35なんかでも開発で言われたが
各国で設計を共通化盛りだくさんだったのもあり開発は難航した、難産だった
EVはもっと過酷かもしれない
0954名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:41:17.37ID:z/v7RhPF
>>704
それならプリウスのバッテリーを全固体電池にすれば
飛躍的に性能向上する
HVはエンジン技術もモーター技術も電池技術も全部使える訳だし
0955名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:41:39.90ID:aY9T6ED+
>>949
スマホなんてパーツ組み立てれば出来るもん
スマホでも根幹パーツのRAM,ROM,CPUとか液晶パネルやイメージセンサは簡単には真似られない
同等品やそれ以上ではなく劣化コピーなら出来るけどな
0958名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:47:01.76ID:RuLR+cx1
無理してでもっていうなら
とりあえず原油精製でのガソリン精製最低比率付近までは
消費減らすがのが一番良い。
原油価格はテロにも関わっている。
中東に金が渡るわけだからな。
だからこそ欧州はこういう選択をした。
0959名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:54:42.16ID:gHAcQZyL
スマートフォンの問題が、iphoneを日本で設計できても製造で人件費ほかで
いまの価格で販売できない可能性が高いこともある
0960名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:55:55.01ID:AM2ndqkk
経産相に足引っ張られて自動車産業まで傾くな
社会でて働いた事のない官僚に経済成長は読めない
0961名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:57:11.13ID:gHAcQZyL
豊田英二さんの記録では、役所はトラック作れの連呼だったときに
隠れて乗用車を作ってたのがいまの現在だ
0962名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:01:21.11ID:Hs2AeLlF
一番の市場でもないヨーロッパがEVシフトでこの大騒ぎ。ヨーロッパメーカー大好き評論家さんがまたこぞって喚いてるのね。
ヨーロッパのEVシフトはクリーンディーゼル不正の苦し紛れの対策。
0963名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:17:52.77ID:gHAcQZyL
トヨタ自動車のまえのトヨダ自動車の時代、豊田英二さんはトラックも中国で作っていた
適当に設計したネジが、あっという間にコピーされ今では世界規格もどき
特許でもあればそれだけでトヨタ自動車が持ったかもしれない
0964名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:38:18.01ID:wrDtjffg
環境規制で無理矢理EVにしたら自動車の販売台数が減るだけだろうな
0965名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:46:34.81ID:RuLR+cx1
別に減っていいんじゃない?
世界中どこも供給過剰だし。
今まで生産した車両が一瞬にして消えるわけでもないし。
0966名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:55:13.34ID:Diar0iM/
東芝=天然ガスで更なる損失一兆円?=水素自動車普及はない

トヨタ擁護が凄い=EV遅れ=社長が涙
0967名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 04:59:50.88ID:Diar0iM/
これだけトヨタ擁護や水素自動車推し=トヨタがヤバイ証拠だよ。異常だわ
恐竜が絶滅したように敗北確定コースだな・・・
0968名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:04:48.22ID:eep6Aqtz
>>2
それはなたの勉強不足だと思うよwww
0969名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:16:02.97ID:8rG88hhF
400万円のEVが主力になるなんてありえないからね
当然だよな

iPhoneみたいにタダで配るんでしょ?
EV信者さん

おかげでソフトバンクは負債が15兆円w
全額アップルが肩代わりする契約だけどね
0970名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:18:23.77ID:eep6Aqtz
>>938
その通り。
0971名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:22:46.31ID:eep6Aqtz
>>969
資産は50兆円あるよね。
バランスシートの話しするはい際は、
負債のみ強調してないで資産の話しもしないとね。

財務省の”国の借金が1千兆円だー!”と同じだよwww
0972名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:24:42.70ID:eep6Aqtz
>>967
あなた在日だろ?www
0973名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:32:05.27ID:Diar0iM/
トヨタ経営の弱点を突かれた?利益構造を考えるとヤバイと結論が出る
トヨタの強みが弱点に変わった・・・
0974名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:43:02.43ID:eep6Aqtz
>>966
白人様がEV推ししだしたのは勿論TOYOTA潰し。
白人様が黄色い人種の世界制覇を許す訳無いもの。
TOYOTAに先頭行かれる位なら、EVを世界標準にしますよって事。勿論、経済産業省もTOYOTAもそれは百も承知。
電子デバイスのみならまだしも、100年かけて培った車の駆動ノウハウは電気とモーターのみの知識では無理。ステラには未だそのノウハウは無いはず。
で 電気・家電では今は中国製・韓国製などに価格で負け日本家電メーカーは瀕死だけど、車産業は日本は負けないだろう。
0975名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:45:39.42ID:qxbcIDuB
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな
0978名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 06:07:12.37ID:GBdYTOO6
100年前、石油業界とフォードGMの策謀で電気自動車が潰された
ヘンリフォードの嫁さんは電気自動車を愛用してたらしいけどね
0979名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 06:31:37.69ID:PRWsAIN6
>>976
LiBは劣化が激しいから、HVでは必要な容量の倍以上積んでるよ。
劣化がない固体電池なら容量減らせるし、車体も大幅に軽くなる。
HVやPHV用途としては有り。
0981名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 06:37:21.83ID:0D6er414
アメリカでは、
生産は中止しても1930年代ごろまでスタンレーの蒸気自動車が走っていたけどね。
0982名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:04:08.21ID:4mp6ycgz
 >  /                /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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二/ \=o=_            \:::⌒::/_ /⌒ ::::::/
ヽ;ハ/ <    /\           (v →ノ ,  ←  V)
ハ ./ [] く   \/|  昭恵逮捕! *li (・_・ヽ ⌒ .l*
;;; / /=☆=    |           )人 >ェェェ(   イレ
;;/ /――  |   |         ._:ヽ、 ⌒_  ・゚ ⌒ ヽ
/ /|ー゚v―|   |   |        / ヽ::::| ゚・ 。・゚/     )
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□];;;;; ミ(二 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡(二ッ/ ヽ;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;iハ
0983名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:18:41.97ID:z62L1aq5
15年前にトヨタの自動運転を生意気だと
停止に追い込んでたよな、、、
0984名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:30:00.28ID:HhzN+2nJ
内燃機関&ガソリン利権=幕府

EVは黒船

この国はもう一度やり直す必要がある
0985名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:31:11.19ID:lvToDQmp
公式に車のガラパゴス化へ舵を切った記念カキコ
0986名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:36:35.12ID:Ono72GR8
>>983
それ、デマ
自動運転の手放し運転をテレビで放送して警視庁と国土交通省がトヨタにクレームって話
別件で警視庁と国土交通省に電話したとき聞いたら「そのような事実はない」とキッパリ否定
0987名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:38:32.45ID:Hud8v5uB
やっぱりほういう考えの人達が国を動かしてるんだから日本が衰退するんだな。
0988名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:39:26.04ID:nEQc2BOh
EVなんて競馬で言えばまだ2コーナーあたり。
不正がばれ、正攻法では日本に太刀打ちできないと確信したEUが、奇策としてダメ元でこの時点で仕掛けただけ。
乱されることなく、ゴール前でぶち抜いてやればいい。
0989名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:48:36.31ID:m8aBUi/g
ヨーロッパもアメリカも「ハイブリッドを経てEV」って同じ考え
中国インドは自国産業保護の目的で無理やりEV偏重してる

10〜20年で完全EV化と考えてるのは、マスコミ報道を何も考えず鵜呑みにしてるバカだけ
0990名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:51:09.24ID:m8aBUi/g
だいたいヨーロッパで「内燃機関は完全に禁止。ハイブリッドもダメ」なんてやってる国は無いのに
「イギリスフランスドイツはエンジン完全排除!」と勝手に勘違いして騒ぎ過ぎだよ
0991名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:01:01.87ID:/rDo3NWc
欧州はクリーンディーゼルのデータ捏造の責任を取られない為に無理矢理EV移行しただけだしな
0992名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:02:14.93ID:IK/t+VD6
>>933
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる
0993名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:05:13.23ID:h9HsbAXJ
>>912
クリーンディーゼル絡みで実は遅れてるのは欧州車だったってのがバレてからはお前ら工作員も必死だよなw
0994名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:06:06.67ID:URQX0Y58
ハイブリッド車の実燃費は全然よくない
0996名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:07:45.19ID:s8wE+sjb
レンジエクステンダー ノートeパワーバカ売れ 次はセレナ
0997名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:10:11.12ID:5VhqEMlK
日産が正しい
0998名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:11:27.39ID:RL6D+Cwb
EV普及でヨーロッパでは原発50ヶ所の電力が不足のおそれ

欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

電気自動車(EV)のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合(EU)の専門家らがこう警告した。
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