【EV】経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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海外で電気自動車の普及を進めるいわゆる「EVシフト」の動きが広がる中、世耕経済産業大臣は「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」と述べ、次世代の自動車についてはプラグインハイブリッド車などを含めて中長期的な視野で対応を検討していく考えを示しました。
EV=電気自動車をめぐっては、イギリスとフランスの政府が2040年までにガソリン車の新車の販売禁止を打ち出したほか、中国政府も同じような措置を検討していることを明らかにするなど、普及に向けた動きが広がっています。
これについて、世耕経済産業大臣は15日の閣議のあとの記者会見で「EVの潮流は拡大してきているし、実際に販売台数も増えている。しかし、いきなりEVにいけるわけでもない」と述べました。
そのうえで世耕大臣は「EV、プラグインハイブリッド車、燃料電池車などいろいろな次世代自動車があるわけで、戦略的によく考えて中長期的な視野で臨みたい。自動車産業界とも対話をしていきたい」と述べ、次世代の自動車については中長期的な視野で対応を検討していく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011140721000.html こうして鼻くそほじってのんびりしてたら
欧米中韓に置いてきぼりされた日本産業
無能無知政治家がいかに日本の足を引っ張ってるか 日本は借金大国にもかかわらず、、異常に高給(先進各国比較)な公務員給与が払われており、
不当に高い税金を払わされている。
一生懸命働いているサラリーマンの方は、怒りを感じることだろう。
こりゃいくら税金を払っても赤字なわけだw
そうです。エンジニアががんばって輸出で稼いで、庶民が支払っている多額の血税は
公務員の肥やしとして浪費されているというのが現状です。
アメリカなど先進各国の公務員年収はサラリーマン平均年収とほぼ同じなのに、
日本は異常に高く、サラリーマン年収415万に対し、公務員は200万以上高い650万円。
これは世界的に見てありえない異常な数字。
この現状の是正してくれる政党は「日本維新の会」しかいない。
サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://news.mynavi.jp/news/2015/04/03/147/
https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk
https://www.youtube.com/watch?v=MiHyDP6I3PE 当たり前だろ。仮に電力が賄えたとしても送電施設がパンクするわ。 これEUの政治的なEV転化だから、それを踏まえて慎重に対応した方がいいと思う。
まずHV推しだった日本。HVは都市部では非常に有効。HVで出遅れたEUはクリーン
ディーゼル推し。ところがWVの排気ガス不正が明らかになって、クリーンディーゼル
はクリーンじゃなくなった。いまさらHVでは日本車にかなわないし、排気ガス不正も
消し去るようにEV推し表明。でもさ考えてみなよ。EUは大陸で1日1000km以上移
動することもざら。EVの航続距離は?航続距離を延ばしたら充電時間も伸びるよ?
まったく実用的じゃないんだよ、今の技術では。ヨーロッパや中国がEVだから、日本
も乗り遅れるな!って騒ぐのは、AIIBのバスに乗り遅れるなって言ってたマスコミじゃ
ないのか? EVが主流になる=原発増加ってなりますよ
おれは別に構わんがクソ原発利権者が潤うのはでらムカつく >>10
ま、EVは乗り遅れたほうがいいわ
内燃機関が優秀すぎて主流になりっこないしw ヨーロッパは偉くぶち上げちゃったけど
寒いところどうするんだろうね
バッテリーすぐ上がっちまうぞ
スコットランドとかスエーデン? 何それおいしいの? って感じなのか? 本気で数年内にEVシフトすると思ってる奴は余程の低脳だろ >>14
北欧こそ、電気自動車が進んでんのに
無知だな >>14
ヨーロッパの主流はスズキと同じマイルドハイブリッド化だよ 失敗を避ける最大の方法は挑戦しない事だ
したがって日本は様子見の待ちの姿勢で、他国の失敗頼みの戦略だな 欧州は大口叩いててもマイルドハイブリッドからだから 日本はうだうだ言ってりゃいいよ
誰も期待してねえしな
アメリカと中国が次世代へ行く 問題は送電線網だけじゃない
急に増えたらEVを扱える整備士だって足りんわ
バカ文系は高電圧・大電流を扱う危険さをわかってない
そういうのひっくるめてインフラがない お役人はEVのことより自動運転車の法整備について考えてほしいわ。
日本で走ってダメならダメでいいんだけど。 知識量だけあって、先を全く見通せない無能。日本のメーカーも取り残されてる。早く切り替えるしかない。 日本は貧乏人増えすぎたからそうそうEVは普及しない 電気自動車は電池にモーターをつなぐだけで車ができるから、内燃機関の自動車に比べて簡単とか
言う人がよくいるが、とんでもない
電気自動車には電気自動車なりの解決すべき複雑な問題がてんこ盛りなのに、のんきすぎるわ >>30
お前は本当に無能だな
欧州のディーゼルをもてはやしてた無能だろ >>5
一理あるわな
今のまま世界のトップでいたいなら国内自動車メーカー自らが率先してEVを開発していくべき
政府が燃料電池とハイブリッド、往来の化石燃料車を許そうと国内での話
日本の自動車産業は世界の最前線で居続けて欲しいわ >電気自動車
トヨタが世耕にノーと言ったんだろwww >>23
>>19
進んだ結果再度EV買うって人が半分くらいしかいなくて
>>21
が書くようにプラグインハイブリッドカーの人気が出始めてるんだろ?
化石燃料全廃は雪国にはきっついぞ このバカおっさんに任せると
日本が後進国に負けてしまう
もう解任で 良いだろう。 電気自動車は20年〜30年後
しかも今のEVでは無理だから別のものになってるかもしれない
自動運転は10年以内
こっちの方がやばいよ
自動運転の付加価値はEVなんかと比較にならないくらい消費者の利益になるから
どこかが完成するとその国で自動運転以外売れなくなる >>39
で、その結果EVシェアいくつか知ってる?北欧。 >>8
排ガス規制で引っ掛かったところで日本のディーゼル技術は欧州の二三歩以上遅れてるのも事実
どこの国の法でも世界一となれる日本自動車メーカーになって欲しい
んでなれるはずだと思う
政治に左右されることなく開発に挑戦し続け勝ち続けて欲しい >>35
ばーか
水素も一緒にやらんでどうするのよ >>40
政財官ぐるみのディーゼルインチキがバレて
電気自動車で誤魔化してるだけ
ディーゼルエンジン自体はいい技術 市場が決めること
何でもお上頼みの土人が多いようだが >>48
本当。水素なんて寝言はFCVが320万(新型リーフ)で販売できてからほざけって感じ。 まあNEDOのロードマップ通り電池性能上がらないことにはな。
欧州がHVで出遅れたからとEV持ち出してるが、当面はディーゼル続けるしかないしな。
そのおかげでトヨタ欧州はここにきてHVが北米以上に売れてきてる。
一方、中国は自国の内陸部の事情から違法低性能EVを緩やかに本格EVに軌道を載せるやり方だから
こちらのほうが進め方は堅実的。
段階的に切り替えが必要なのに、一足飛びにゲームチェンジ出来ると勘違いしてるのと違うかと。
そんな簡単に出来るならポルシェがとっくにやれてるっての。
しっかり足場固めて行くぐらいで良い。 >>51
2013のロードマップがどんどん短縮されてきてるけどな。
リチウムイオンのkwh価格はすでに2025年想定の値段まで下落。 どうせEVで騒いでるバカは
オーランチオキトリウムでも騒いでたんだろ EUもだけど、車が全てEVになったとして発電量足りるん? これは企業で決めることだろ。
なんでオミャアが言うよ? あれだろ?ハイブリッドで乗り遅れ、ディーゼルで不正した欧州のメーカーが件土壌来果たせるようにするための政策だろ。
下らん。
拠点の周囲を回るだけの使い方ならともかく、長距離ドライブしたいときにはどうするんだ?
たった20年後で8時間の充電時間が3分にでもできるのか?
動力用バッテリーの交換がタイヤ交換並に簡便にできるようになるのか?
20年後の自動車の使用電力が今と同程度であるはずもないだろ?
途上国やアメリカで販売するのはあきらめたのか? >>55
発電所を減らさないとしたら、人口が減った分の電気をまわせるんじゃない?日本の場合だと >>5
鼻くそほじってのんびりしても、それでもEVの課題は解決されないからな。ここはほっとくのが吉 >>52
4年でここまで劇的に価格が下がるとはNEDOもトヨタも想定外だったんだろう。
まだリチウムイオンのうちにEVは普及しないと嵩をくくっていた節がある。
こんだけリチウムイオンのコストが下がってくると高コストの革新系電池の登場は遅れるかもな。逆に。 ちなみに北欧で電機自動車の普及が早いのは電力が有り余るほどあるのと
国が小さく支援が手厚い事だからな。50km毎に急速充電器がある国なんてこの辺りしかない。
それでもEV以上にPHEVが売れてる。
これだけ支援してもEVは余り評判良くないんだよ。なんせ電池切れるのが早く充電器がまだ足りないと半数以上のユーザが不満持ってるからな。
確実にEVの時代は来つつあるが、現行最新モデルのさらに倍以上は電池容量確保しないとPHEVの競争力にたどり着かない。
それには10年かかるよ。 >>5
バカだな。
ハイブリッドは実質的にはすでに実質EV。完成度の高い車は日本の独壇場だ。あとは電池とインフラなんだよ。むかし水素だディーゼルだと騒いだ挙句、物になってるのはハイブリッドだけだろ。すでにEVも日本が制してるんだよ。認めたくない気持ちは分かるがな、チョン君たちw >>61
EV17.5% のPHVが20%だろ?どこだっけ。
PHVが売れてるってうれしがることか? 金のあるトヨタは全方位作戦でいいのよ
まあ、逆張りをしたマツダ大勝利の絵しか見えないがなw >>66
お前はディーゼルにでも乗ってろ
この無能 >>47
水素は引っ込みがつかなくなったから残ってるだけ
将来の成功率0% でも今回の日産リーフが3万ドルだから
3、4年後には25000ドルのモデルが出てくる
そうなったら既存車種は食われると思うけど。 余裕ぶちかましてる間にガラパゴって衰退
はい いつものパターンです >>71
どうかな。価格は下げないで容量増やすんじゃないか。
3年後は次は60KWで3万ドル
リチウムイオンのうちは重量エネルギー密度から言って小型化しにくいからな。あれ以上。 >>52 >>60
値段の落ち方は前倒しでいい感じだよね。ただ、性能的にはブレイクスルーに至ってないのも確か。
結局安くても多く積めばいいというものじゃないので、本格普及が前倒しになるというとそうでもない。
あるとすれば全固体電池かそれに次ぐ性能を2030年までに出せればってとこだな。
なお、研究は遅れるどころか加速してるからあんまり心配しないでいいかと。 また眠たい事をw
こんなんだからいつも失敗するんだよ
状況は明白なのに、それに気付かないほど無能なのか、それとも間違いを認めたくないのか、それとも利権か知らんが
バカにもほどがあるわ >>55
車の屋根にソーラー、風車を取り付ければおk ITスマホと同じことをやらかすつもりだねえ
ジャップは歴史どころか経験にも学ばないサル以下の低知能 現在の調子でバッテリー価格の値下がりが続けば
オリンピックの頃にはkwh100ドル割れ確実だからな
そこ一つを取って見ても危機感を持つべきだろ。 >>74
すべての開発投資が蓄電池に向かってるからな。加速もするさ。
ただリチウムイオンのコスト低下と性能アップが次世代電池の量産を遅らせる気がする。
まあリチウムイオンでいけるならそれはそれでいいことだわ。 どうせ液晶とPDPみたいになるよ
元々の投資額が違うから既存技術の進歩の方が早い
この頃の内燃機関の熱効率向上はすざましい >>11
そうやってブラウン管が終わり液晶の時代が来たのを忘れたのか? 政策で無理やり流通させようとするのはたいてい失敗する。
太陽光発電を忘れたわけではあるまい?
市場の進歩に委ねるべきだよ。 >>64
ノルウェーだよ。ディーゼル詐欺の間はさっぱり売れなかったから嬉しいだろ。
ディーゼル駆逐するのはEVでなくPHEVの役目。
性能出ればEVが一番いいが、現行や次期モデルではまだまだ役不足ですってこと。
単純に乗る身としても商品としても時期尚早。将来性は大いに期待してるからEVを否定したいわけではない。 >>81
内燃機関の開発投資は縮小一方だよ。この先。
まああと4,5年で一つの分岐点がくるんだろうね。 >>70
中国ではすでに量産してる。
日本の道交法がガン。岩盤規制ってやつ。 EVは高速巡航性能の悪さがどうにもならん限り無理だわ
FormulaEを観たら絶望しか感じないw >>84
次期モデルが役不足?
予知能力者かよ。
現行で17.5%で2.5%しかPHVと違わない。
新型リーフだけでひっくり返るんじゃね? 2040年?ほんとかよガソリン車のエンジン開発でこれ以上日本と差をつけられたくないから
適当こいてんじゃねーの? >>87
液晶も最初は白黒しかできずに、みんなでシャープの事を笑ってたんだぜ。 日産がEVをトヨタがFCVをマツダがガソリンエンジンをスバルが水平対向エンジンをホンダが軽自動車を三菱がPHVを世界一に仕上げ、
技術提携すれば何も怖くない。 >>82
その例えでいくと液晶テレビがえらく薄型だなあという時期は過ぎて、ちょっと高いが買ってみようかな
くらいの時期ですかね? 大気汚染は進むわ不祥事で大ゴケしたディーゼル捨てて
EVに大転換しないとやべーもんな
ただ中国がこれに乗っかるとまじで日本ヤベー >>86
ヤマハで出してるしホンダも来年出すんじゃなかったか? 何のかんのいっても無軌道条件なら内燃機関がベストだわ だいたいEVなんてオバマが大統領に就任したあたりから
グリーンニューディールとか言って普及に躍起になってたが一向に普及しなかった。
今の欧州も同じだ。
ディーゼルの失敗を取り繕うためにEV、EV言ってるだけ。
電池の進歩はのろい。本当に鈍い。
ナトリウムイオンとか全固体とか
しょっちゅう革新的な〜を開発したとかそんなニュースはあるけど量産化までこぎつけた技術は未だにない。 >>90
残念だがな、EVは長年ポンコツの使えない技術なのよw
内燃機関より早く自動車に載せられ、市販されたがな 世耕の言ってることは正しいよ。
日本はガソリン車だけ、作ってればいいよ。 >>97
EVブームは過去に何度もあったからな
結果は…w
知ってる人間すればまたかとしか思わない
どうせ世界的な金余りの状況が終わったらEVなぞみんななかったことのように忘れるよw >>99
ほんとそれ
バッテリーが巨大になっただけw >>82
液晶はブラウン管テレビを廃止するなんてそんな政策で普及したものじゃないだろ。
スマホもそう。ガラケー規制なんてない。
市場で勝手に普及したものだ。
EVは違う。
補助金やガソリン車の生産台数に規制をかけて無理やり普及させようとしている。 PRESIDENT Online2017年09月16日 11:15テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ
http://blogos.com/article/246577/
■テスラにとって一番厄介な敵は水素
【安井】ZEV規制がテスラの業績を下支えしているわけですね。
【清水】この規制でホンダやトヨタは年間数十億円のお金をテスラに払っているわけです。それがテスラの大きな収益源になっている。
このことが実は、イーロン・マスクが「水素はバカだ」と言い、燃料電池車(FCV、フューエルセル車)を「フール・セル」と揶揄している理由だと僕は思っています。
【安井】なぜですか。
【清水】テスラにとって一番厄介な敵は水素だからです。
【安井】この8月、石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルとホンダ、トヨタが米カリフォルニア州北部で水素ステーションを拡充することを決め、
そのプロジェクトに同州のカリフォルニア・エネルギー委員会が約1600万ドル(約18億円)の補助金を出します。カリフォルニア州はFCVの普及にも熱心ですね。
【清水】今年9月のフランクフルトモーターショーでは、ついにドイツメーカーもFCVを2025年頃までに実用化すると言い出しました。
もはや水素は脱原発と脱化石を実行するなら、不可欠なエネルギーシステムだと思います。 欧州はダウンサイジングターボ、ディーゼルと失敗してきて、EVにシフトせざる追えないからな。
日本はトヨタがHV抑えて、マツダがほんまもんのクリーンディーゼルやってるし、HCCIまで実現したからな。
まあ、いきなりEVは無理だろうしインフラ整備も不透明だし。水素は来ないだろうけど、まだ内転機関は使われるだろうね。 自動車産業先端走ってた日本が米国、欧州、支那に逆転されるのが目に見えるな。
政府は10兆円使ってEVに乗り換える位の動きが必要だが、役人主導だとこう言う発想は無理。 いきなり電気自動車に行けるよ。
行けるけど日本の自動車メーカーが潰れるから、行かないだけ。
だから中国とヨーロッパは行くよ。 >>88
予知もくそも電池容量わかってるじゃん。
たかが30%アップで40kw程度しかないのに使い方そんなに変わらない。
テスラみたいに100kw積むなら話は別だが。そうすると高級車並みにコストがかかるわけで。 >>106
昔から水素命でそれしか頭にないキチガイだよ。そいつ。清水ってやつ。
燃料電池とは何か―水素エネルギーが拓く新世紀 (NHKブックス) 単行本 ? 2000/12
清水 和夫 >>105
液晶は10年寿命と言われていた頃には金持ちが買い始めていた。
ガラケーは規制は確かになかったが、キャリアーの制約があった。 >>110
だから、超高級のテスラSか30KWリーフしかいま向こうには選択しないの。
ここに新型リーフとmodel3。 あとはわかるね。 欧州は時代はクリーンディーゼルとか言ってたくせに嘘がバレたら時代はEVとか言い始めてワロタわ EVの肝はバッテリーじゃなくて自動運転だよ。トヨタならHVでも実現できるだろうが、その他大勢のメーカーには無理だから、制御しやすいEVしかない。 世耕の発言は内燃エンジンからEVへの移行時に路上を走る車に両者が混じると公言してるととらえれば当たり前のことを言ってると聞こえる。
このスレで反論して者は世耕の「中長期的な視野で臨みたい」という抽象的発言に期限を切らず移行角度が緩く聞こえるのだろう。
世耕は経済産業大臣であり、経済産業省という産業を推進させるアクセルの立場の省庁なのだからアグレッシブな計画を明示したほうが良いのだ。
どうせ後で他省庁と交渉するのだから。
腹のくくり方が全く無いのだ。政治家なんぞ止めちまえ! リーフ買った奴は後悔している
電気スクーターも同じ
バッテリーが持たない
EVが主流になるなんで5年とかでは無理
プリウスからエンジンを取り除けば完成
面倒なことではない
バッテリーの開発が完了しないかぎり普及は無理 >>117
既存の自動車メーカーに忖度するのが大事 >>115
クリーンディーゼル(笑)が普及すればするほど大気汚染が酷くなった欧州がevって急に言い出したから確かにワロタ >>115
ディーゼルも必ずまた復権するよ
排ガス処理技術はあるからコストさえ下げられりゃな
電気自動車より活躍の場は広いし 政治家とうより政治屋というかただの事務屋なんだろうな。
政治家だったら現状を土台にしつつも将来を見据えてこういう方向へ
世の中を歩むべきって言わなくちゃいかん。
ネガティブなんだよ。この人は。
でも、リニア新幹線を日本全土に通すって訊けば多分、その可能性は強いとか言うんだろうな笑。 >>113
だから市場に委ねるべきなんだよ。
政府が規制かけて無理やり普及させようとするものは過剰投資になって太陽光発電と同じ末路をたどる。
絶対に中国は失敗する。 経産省は即刻、水素への補助を止めるべき。税金の無断使い。
原発輸出でもしかり、経産省は先見の眼がない。 【EV】経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」
要約してみた
ねずみ捕りの収入が減るのでダメです
教習所の利権が消失するのでダメです
石油利権の中東からも圧力がかかってるのでダメです
とにかくいろんな既得権益がなくなるのでダメです! 水素1kgが電池だと100kg
1トンの重りを背負う3トンのEVに未来はない
物理法則で証明済みw
リーフも結局最初の数か月だけ売れて、あとは月数百台だろうね
充電器から買い替えないと深夜割引が利かないんだぜ?リーフ EVの性能的にもインフラ的にもそんなにすぐには切り替わらない
PHVで動力源の比重を内燃機関から徐々にモーターに移していけばいい >>119
世耕は献金や省庁の天下りを提供してくれるメーカーの顔色を見てるのだろうが
目先のことを見てるだけで日本の未来を見てないのだ。
そんなことしてるから世耕なんぞ政治家止めちまえと強く思う 「いきなりEVにいけるわけでもない」というのはわかる。しかし世耕さんは2040〜50年の自動車
についてどのようについて考えているのだろう?記事を読む限りこれでいこうといった
考えはお持ちでないようだけど。 日本は内燃機関一択でいい
選択と集中や
EVなど浮気するな >>114
だからその新型リーフだろうがmodel3だろうが40kw程度で変わるかと言ってるだろw
オプションで60-85kmと選択も出来るがそんな高いモデルじゃ補助金かなりつけないとPHEVと勝負できませんよとも。
別にPHEV→EVってスライド出来るんだからわざわざ低性能なEVを投入することもないってだけよ。
テスラはEV売るための会社だからいいとして、ルノー日産始め欧州勢はEV以外選択肢ないからやってるに過ぎん。 家に車が一台ならEVもアリだが、俺んちみたく4台あったり、マンションみたいなとこだったら充電はどうすんの? >>55
発電量より送電網がきついらしい
英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000092-reut-bus_all
特に課題となるのは送電網だ。全体で15%、ピーク時で最大40%の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」
とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。 基本ソフトのトロン。
ビデオのベータテープ。
とか、性能が良くて安価であっても、人為的要因でその後に廃れた技術も今までにあったわけで。
歴史は繰り返される可能性がある以上、全て否定してしまうのは良くない。
EV否定派の気持ちも分かるけど、最後に日本メーカーが勝ってりゃ文句はない。
とネトウヨのおじさんは思うよ。 >>133
だから、、、現状のたった2.5%のシェア差は何台だとおもってんの?
よゆうでひっくり返るレベルでしかないの。 >>135
送電するのではなく充電場所で発電する太陽光発電が
EVには合っている。 及び腰なのは税制が追い付かんから。
ガソリン税なら自動車関予算に使う合理性があるが電気料金だと自動車関連にどう繋げるか検討中ってところ。 >>44
ディーゼルで日本がコストかけ技術的にかっているから欧州に負けてる気がするけど >>131
その頃にはEVでなくてはならない、などと硬直した考えはやめた方がいい
今のままのガソリン、ディーゼルってことはないだろうが、EV、HV、水素…それ以外でも
どれが主流になることになっても対応できるようにするべき >>44
インチキディーゼル作って勝った!勝った!ってアホかw >>138
イギリスで太陽光はきつそうだな。
洋上風力ならいくらでも行けそうだが。ノルウェーは水力が有り余っててEV化余裕らしい。 >>136
現実解は、巨大な質量あたりエネルギー量を持つ化石燃料から
多くのエネルギーを動力にするために電動化を使う
HVや高電圧化、補機類の電動化、熱回収やらね こうやって業界の事情を忖度した経済政策をやってる横で
中国がリチウムバッテリーを実需や需要予測などまったく考慮せずに
無慈悲な大量生産と破壊的な価格低下であっという間に
業界の勝利者となる。 >家に車が一台ならEVもアリだが、俺んちみたく4台あったり
単純計算で120Aだから町工場レベルの電力線を専用で引いてもらわないと無理w >>133
だから今現在の状況だけで語られても、今後のバッテリーの進歩は未知数であって、部品点数が減るEVは後発でも量産しやすいのが脅威なので。
あぐらかいてるとダメだ。 確かに世界最大市場の中国がEV転換する懸念はあるけど
EVの維持費は高額だから普通の途上国の国民では中古車を維持していくのも困難。
日本は国内向けにハイブリッド、輸出向けにガソリン車で良いと思う。
最悪の場合は中国市場を捨てれば良いし。 >>133
そのバカ高いテスラSがぼんぼん走ってるんですが? >>67
あるように見えて実は全然足りていない
そのくらい世界の動きは速いし動いている金の量も凄まじい
トヨタ一社の資金力などゴミ同然
あるように見えても無くなるときはあっという間に無くなってしまうよ >>8
だからルノーEパワーがでるんじゃないかと予想。 >>146
やはりというか当然というか中国も全方向展開だな
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 >EV社会実現には原発幾つ必要なんだ?
電池を0.1Mwhとして1GW原発1基で1時間で1万台充電 1日で12時間として12万台充電
日本中の車を6000万台ですべてEVだと、単純計算で500基の原発が充電に必要 バーカ、バーカ!
国内市場は瀕死なのだから
今すぐ海外に合わせなきゃ
自動車産業そのものが終わるだろ
そんなこともわからない奴は
今すぐ大臣やめちまえよ! FCVが存在しちゃ困るのなんて
上に出たけどテスラくらいじゃねーの? 全固体電池なら劣化しないのと違うの?
劣化せずある程度小型であるなら、スタンドでのバッテリー交換可能になるけど。 経済産業省は産業の推進の旗振り役なんだから、他の問題は他の省庁が考えるのだから少々無謀でも大きな目標を提示し
せめて日本の産業の応援団になり明るい希望をもたせろよ >>158
> 全固体電池なら劣化しないのと違うの?
エネルギー密度5倍なんて全固体電池の時代が来たら
大半のガソリン車は駆逐されてしまう。 >>141
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
電気自動車(EV)のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合(EU)の専門家らがこう警告した。 こういう認識の甘さがダメなんだろうな
海外は日本のエンジンで勝てないから急速にEVシフトを進めているのに >>140
日本語でおk
全く読解できんw
>>143
現状そのインチキにも負けてるのが事実なんだよ
飛躍的に進歩してるのも事実だけどね
EVではディーゼルと違いスタートから世界と戦える体制は取っておくべきと言いたい
インチキインチキと下を見るんじゃなくより良くより安くを見据え極めるのが本来の日本の技術 こういう認識の甘さがダメなんだろうな
海外は日本のエンジンに勝てないから急速にEVシフトを進めているのに >>163
一国(加盟28か国)2か所程度で済むんならほかにも選択しありそうだな。 排気量で分類してる毎年の自動車税の税収が落ち込むから必死だなこいつらw
ガソリン税もそうだし
何でもかんでも紐づけして税金取るシステムが仇になったなw すでに充電器だけで1000億以上は入れてるというのに
EV推しの利権屋共は
今度は車に100万くらい補助出せとか言い出しそうな勢い EV派は電力不足をどうするのか、説明してもらえるかな? >>168
FCVを推したのはまさにそこなんだろうね。
消費者利益を完全に無視してる。 >>160
企業の言うこと聞かない自民に価値はないだろ >>170
不足してきたら発電所を作ればいいじゃん。 >>159
まだこの先、どう転ぶか分からないようなことに、わざわざ全賭けする必要ない
もう瀕死で色々な方向の研究を行ったり、育成したりする余裕がないなら一か八かの賭けに
出るしかないだろうけど、今日本がそんなことする必要あるか?
どうなっても対応して行けるようないろんな準備をすれば良いんだよ 正直言って東南アジアは電気自動車は無理だと思う。
エアコンをガンガンたいて、ギンギンに冷やすのが豊かさだから。
でも日本は電気インフラが張り巡らされているし、むしろ世界に先駆けて
電気自動車に移行できる可能性を持ってるだろ。 >>170
俺もそれが気になる
あと、蓄電池の劣化 >>176
エアコンの特性として冷房に電力はあまり使わん。
むしろ得意だろう。寒さより。 >>165
そういやスズキがクリーンディーゼル技術で欧州から遅れてる事を認識してVWと提携したが、実現不可能なデータばかりであった為提携を解消した
って事が二年くらい前にあったな。その後捏造が発覚した 国内販売分なら政治マターである程度制御出来ても、圧倒的に販売数の多い海外市場でEVが主流になるなら当然各メーカーは対処する。
世耕氏、行政が決められることではなく決めるのは市場。市場原理に逆らうことは出来ない。 >>20
世界中で原発は増え続けてるんだが
そろそろ現実を見ないこと言うのはやめようぜ
だから日本の原発反対派は馬鹿にされるんだよ
信じたいことを信じてるだけじゃ東電と同じ 政府は置いておくとして日本のメーカーはEVを近いうちに生産、販売をすることを考えているのかな、
今だしているメーカーは別としても 水素に関してはドイツも中国も実用化に動いている
日本の水素にケチ付けてるのは無能じゃなく売国なんじゃねえの >>181
>世界中で原発は増え続けてるんだが
先進国ではどんどん減少してるがな。
頼みのアメリカも次々と計画中止。 >>150
>EVの維持費は高額だから
いや、EVのほうが維持費は圧倒的に安いです >>178
気温が高いと急速にバッテリーが劣化するから
EVは寒いところの方がマシ。 >>178
そうなんだ。じゃあ一気に電気自動車に、なってしまうかもしれないな。 >>185
まあ維持費は安いな。イニシャルは高いが。
オイル交換とかいらんし。 >>187
東南アジアの暑さは砂漠とかとはちがうんだよ。
劣化しないよ。あの程度で。 他が電気にいくなら石油需要減って価格下落するからガソリン車のほうがいいかもしれん 政府が、「次の技術」ついて特定の技術を強引に推しても、ロクな結果にならん。
太陽光なんかその典型例。 >>191
当面化石燃料(電力でほぼ石油は使わんが)に頼る日本にとっては願ったりかなったり。 中国は、基準外の車の規制とガソリンの質をよくするのが先だよね
日本は匂いなくなったから大気汚染も殆どないんじゃね?
それよりAIに力入れて欲しい >>190
40度を越えてくると急速に劣化する
昼間に充電すれば更に10度くらい上がるから
バッテリーは1年で15%くらい劣化する。
初期リーフのバッテリーが短期間でパンクしたのも
夏場の冷却がなってなかったから。 むしろ途上国の方が固定電話すっとばして、いきなりスマホ普及したみたいに、
EV化加速しちまうのかも。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H9B_U7A520C1FFE000/
オートリキシャまでEV化しちゃうし。 とりあえず寒さには弱そうだな
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。 >>183
そうですかね
インフラを整備するにも金が掛かるし
そもそも水素が高くないかね
シェールオイル、シェールガスのお陰で原油先物安くなったし >>195
熱帯は40度なんてまずならないよ。乾燥地域じゃないと。 気温が高いところだとバッテリー充電するときは
ファンを回すなどして冷却しながら充電することになるはず。
テスラはそうなっていたはず。 よくわからないから、これからかんがえます
ってことだろ EVの維持費が安いとか無数の優遇受けてる今だけの話じゃねえか
詐欺紛いも大概にしろよ 中国共産党のやりたいことは世界征服で、最初から最後まで絶対に変わらない。
その点で電気自動車の全面導入は、決定的に重要な戦略となる。
石油や天然ガスを外国から買う必要がなくなって、ロシアの力は地に堕ちる。
日本の自動車産業は、全く競争に勝てずに、世界の片隅に追いやられる。 >>199
充電するとバッテリーが温度が10度以上も上がるから
気温30度を越えてきたら充電禁止になる。
まあいざとなったらエアコンでバッテリーを冷やしながら
充電すればいいけど。 もう完全に中国に劣っているなw
決断力が全くないw
2020年にEVのみにするとか宣言しろよw >>197
寒いと電極の化学反応が遅くなるから、一度に取り出せる電力が小さくなる。
逆に、暑いと電池の劣化反応(これも化学反応)が加速して、寿命が短くなる。
電池は温度管理が重要。 >>205
じゃあ熱帯夜続く名古屋から西はEVむりなの?
そんな問題化した? 原発が成長産業だと勘違いしちゃう経産省だからね。
未来を予想し対策を立てることで禄を食んでいるはずなんだけど、
外してばかりなんだよなぁ、平成に入って・・・(-_-;)
すそ野が広い自動車産業が国際的な競争力を失ったら日本の製造業
全体の国際的な地位も著しく低下する。 >>184
産油国や新興国まで原発の導入を決めてるんだが?
石油がタダで手に入る国がだぞ?
先進国においても2050年までの計画総数は増加している(とくに中国)
原発の推移については国際機関が発表してるからそれを参照してくれ
英語分からないなら日本語でも読める また嫌儲のチョンモメンがいつもの日本終了連呼し始めたか
お前らEVスレになるとすぐ沸き始めるよなw >>28
EVの整備なんか足回りと外装だけだろ 後はモジュール交換だ >>28
バカ文系というのは正確には文系のうちのバカな者という意味だが
だったらバカ理系もつけたすべきだな
お前は発言するとバカがばれるので、黙ってた方がいいよ >自動車産業界とも対話をしていきたい
政府が口出さないのが一番だろw ガラケーからスマホに移行する時
国内メーカーは苦戦してたじゃないか
のんきなことを言ってると 二の舞になっちゃうよ >>208
1000km以上の超長距離移動なら、FCVの方が有利だな。
拠点毎に水素ステーション設置すれば良いんだし。 >「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」
また、日本の製造業をミスリードして 家電、半導体と同じ道を歩ませたいのか
「いきなり電気自動車に行かなきゃ駄目」なんだよ
世界中で、ルールが変わったんだよ >>210
バッテリー冷却装置はついていた方がいいだろうね。
充電するのは涼しい日を選ぶとか 工場なんかのフォークリフトは燃料電池が採用され始めたね >>179
かと言ってスズキ単独では間違いなく欧州の詐欺レベルのディーゼルも作れないんだよね
日野やイスズでも無理してるところがあるんだから
ディーゼルに関してはトラックメーカーが国内技術を牽引してるけど完全に欧州に負けてるんだよ
コモンレール DPF アドブルー全ての技術が後発
とりあえず欧州部品で対応して乗りきった
日野も最初はBOSCH等の欧州部品を搭載していた
今は系列のデンソーがかなり部品を開発したけどBOSCHの方が遥かに故障率は低い
あと詐欺詐欺って言うけど基準に対して詐欺なだけであってその基準って数字にすると有り得ないぐらい厳しくなった
都内に入れないトラック一台より詐欺な欧州車100台の方がPMもNOxも少ない
本当に下を見るのはやめた方が良い
上を見ないと日本は衰退する いやいや、直に電気自動車へと移行するんだよ。
世界から取り残され再び「日本だけの、、、」ガラパゴス化すんぞ。 まあ、2040までに電池のブレイクスルーが完了してるか、どうかがキモ。
可能性としては、日本発が可能性大。
まあ、中華やアメリカに先に越されないように頑張れ、それからだ。 エネルギーも食料もあまってるのにうまく国同士でまわせないな >>226
なるほど、原子力でクルマ動かせばいいじゃん、最初から(笑) 水素は失敗だったとはっきり認めろよ
官僚が面子にこだわって負けを認めず嘘ぶいてるとEV化に出遅れるだろ アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。 >>168
>>171
既にモーターの出力で課税してますが?
アホ過ぎるぞw >>213
またチョンモコンプがいつものチョンモメン連呼し始めたかw
お前らEVスレになるとすぐ沸き始めるよなw >>228
コモンレール最初に実用化したのはデンソーやで
DPFだってイビデンと日本ガイシ強いわ >>238
ガソリン1Lから50円徴税できるんだぞ?w >>228
なぜトラックと乗用車を比べるのよ
比べるならトラック対トラックだろ >>232
日本発が可能性大ってのはアホのお前の単なる妄想か? >>198
インフラ整備のコストがかかりすぎるよな
水素だけを推すのもどうかと思うよ
天然ガスの給油所すら少ないのに
まあでも燃料は一本化しないと燃料も車両もコストは上がっていくね
だから電気のEVと化石燃料のHVの選択肢になってることに気づいていない
だからシェールも来ないよ
んでアメリカは石油を購入だけでやってけるからシェールは出し渋るよ
アメリカはアメリカ国内の企業を潰してでもシェールは外に出さない
化石燃料が本当に枯渇する様になってから封印解くと思う >>1
いきなりステーキはいけるのに
努力しなさい 水素1kgが電池だと100kg
1トンの重りを背負う3トンのEVに未来はない
物理法則で証明済みw
日本の政治家は外国のバカ文系とは違うよね >>1
出来るのか出来ないのか本音、建前別としてお前らが考えるとこじゃないだろ 「欧州は捏造してたけど技術力が凄い!日本は遅れてる!」ってアホかw
技術力が無いから捏造してたんだろ? >>240
そうそれ
明るい未来の原子力カー 企画書出すわ(笑) >>242
あっれー?自動車税の話から論点ずらしかよw
アホは違うなあ
ガソリン税なら政治家はガソリン税の変わりに新たな税を作るだけだろw >>236
水素の供給源を天然ガスとくっつけても
負けを認めないお役所に何を言っても…┐(´д`)┌ヤレヤレ EVの普及なんて到底無理です。
なぜか?EVが普及すると化石燃料が余るから安くなる。そうなるとガソリン車のほうがお得になるので買い替えない層が多くなる。
また、ガソリン車並みに走らせれる高性能バッテリーが開発されたとして、そんな良いバッテリーを車だけに使うわけなくて各産業が蓄電して電気代を節約するから電気代も競争で安くなりすぎる。
電力インフラ業の自爆になる。だからEV充電スタンドを誰も建てたがらない。よって普及しない。 EVなんてHVのエンジン降ろして電池乗っけるだけだろ
乗り遅れるもクソもないわwww 通常の大気よりも綺麗なはずのクリーンディーゼルの排気ガスで欧州の大気汚染は大変な状況に陥っていた 電力を原発に依存しないのであれば結局は石油燃やして発電するんだろ
全然エコカーじゃないな >>252
>ガソリン税もそうだし。
この部分にレスしたのだけど?
字が読めないアフォなのかなあ。 >>1
トヨタに気を使った発言ってことでしょ。
トヨタと一緒になって、水素社会がどうこうやってたじゃん。 戦時中に今更路線変更できるわけ無いって言って
頑なに戦艦作り続けたどこかの国そっくりだなw
ホント学ばない民族だな >>260
自己紹介乙w
前半は無視かよ、いやーアホだなあ! >>246
俺もそう思う
でもアメリカの会社はどうなんだろう
カナダ、オーストラリア、中国、ロシア
大量のオイル、ガスが眠ってる
あとは、OPECとの殴り合いかな 去年
LG化学がシボレーBOLT用に出した145ドル/kwhは
戦略的な赤字価格であって、実際には200ドル/kwhで
そこまで価格低下は起きてません。
現在
リチウム電池の価格低下が衰えず
既に140ドル/kwhを割り込んでいます。
どこまで下がるリチウム電池価格。 >>263
俺はガソリン税に対してのコメントを書いてるわけだから
お前の前半なんて俺には関係ない。 >>267
論点ずらし来たーw
なら俺は当初自動車税部分にしか反論していないが?
で、新たな税が作れないと思ってるアホが何だって? >>243
ん?トラックと乗用車を比べたつもりはないよ?
技術としてディーゼルの話は出したけど
>>241
コモンレールに関してはデンソーが先でも人柱と言える代物だったでしょ
BOSCHの方が明らかに耐久性は高かった
国内車両で言えばコモンレールとDPFの普及はイスズが一番だとは思うけどあれは現場の人間も散々だった
ユーザーも初期のDPFでは酷い目にあってるのも紛れもない事実
それと国内メーカーに文句を言うつもりでもまして左翼とかじゃないからねw
より上を目指して実現して化石燃料時代の紛れもない世界一を次世代でも勝ち取って欲しいだけだから 日本の自動車産業を破壊するには、官僚を使って、トヨタなどの邪魔をする事だ! 水素10kgが電池だと1トン
リーフを6分で充電だと40A 1万ボルト
テスラを6分で充電だと50A 2万ボルト
全個体電池でも充電電圧とアンペアは全く同じw
EVに未来がないことは算数ができれば明確 >>257
そんな簡単じゃないと思うよ
変速機の事もあるし >>265
レッドチームが解禁したらアメリカも解禁するのは必然だろうね
解禁しないだけでアメリカはもっと安く掘れるように技術だけは磨いてるだろうし
燃料においてのアメリカのやり方を日本自動車産業も真似て欲しいところだね
得意分野だけを伸ばしていればガラパゴス化しちゃいそうで怖い 世界中がディーゼルからEVへ移行するって時に
日本は未だガソリンからディーゼルへ移行してる真っ最中だからなwww お役人がこんなだからAI でも自動運転でも負けるんだろうな
昔ならカイゼンしてればよかったが今の技術革新のスピードには行政も企業も対応できてない >>268
> なら俺は当初自動車税部分にしか反論していないが?
じゃあ俺にレスをする道理がないじゃん。 >>183
インフラ整備はFCVがはるかに簡単
既存のGSに2000万程度の改質器置くだけ
テスラを同時に5台充電する場合は
50Aで10万ボルト
10億単位の変電施設作る必要あるからインフラコストはEVは天文学的レベル >>24
豊田がデトロイトに、ならわかるけど何で名古屋?? >>277
「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」と昔の交通標語を思い出したw >>274
気が合いますね
同感です
でも、バフェットの爺さんは凄いね
自動車メーカーの株は不透明だから買わないだと
でも車の内装メーカーを買うんだってさ ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。
『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。
トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 >>59
ここで課題を解決した国・企業が勝ち組となる
課題解決を他国に委ねていては日本は落ちぶれるだけ 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
↑
EVのソーラーカーが完成してる
こういう車が主流になる
アホ政治家 >>1
そりゃそうでしょ。
EVできても
インフラが全然追い付いてない。 2040年はいきなりという単位の時間ではない
日本車が躍進したアメリカの排ガス規制なんかもっと短かったろ ●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。
初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車(1891年)の5年前に英国で登場。
1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。
しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。
日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。
再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。
1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。
現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
↑
すでに、EVのソーラーカーが完成してる
こういう車が主流になる
ソーラーカーだから充電不要
はい、完全論破 >>20
原発増やさないとGS並の数の充電設備維持の電力供給に今以上の原油量が必要なんじゃないか? 自動車業界に聞いたって答えはわかりきってるだろ
自動車業界が気にしてるのは大市場のアメリカと中国の動向、それとそれに先行する欧州の動向な
車の売れない日本の動向なんてはっきりいって優先度最低 × EVシフト
○ ソーラーカー(+EV)
頭悪すぎ >>287
全個体電池が実用化されたらトヨタが文字通り世界のトップになるな
モーター駆動と制御はHVで腐るほどやっている >>1
正論だな。現在蓄電池EVに熱くなっている国はいずれ引っ込めるか泣くことになる。 >>288
主流にならない。
まず、ソーラーパネルでは、普通の車を
長時間動かせるほどのエネルギーは得られない。
そのペラペラで速度の遅いのなら可能でも、
その車は遅いし、なにより衝突安全性もなく、エアコンもない。
そんな原付自動車みたいなのなら、
セブンイレブンとかにある電動車と同じで
とっくの昔からある。
しかし、あんなもんが普及する訳ない。
今の自動車に置き換わることはできない。 現代はデジタルネット世代。いいもの悪いものもいきなり一気に世界に広がるんだよ
もうiPhoneの事忘れたのか 典型的だなwww上から下まで 終わっとるわ
「いきなりAIにいけるわけでもない」
「いきなりスマホになるわけでもないだろうから」
「いきなり高速インターネッツとかいうものを全国民が使いはじめるわけでもないのにそのインフラを急げなんて」
「時速200kmの高速鉄道なんて」「高速道路なんて」「旅客機用の飛行場なんて」 >>300
コンビニとかにある電動車は
ソーラーカーではない
1人乗り専用だ
窓やワイパーがない
車というより原付きだ >>300
このソーラーカーで十分
車は長時間動かす必要ない(通勤など)
車にエアコンやオーディオは不要
衝突安全性能は軽トラックよりマシ
こういうソーラーカーは販売されてない(すぐに販売されるだろう)
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ >>271
6分ということは10C充電だろ
出来なくはないと思うけど発熱がハンパないので怖すぎる
発熱による充電ロスやバッテリーの劣化を考えると5C充電、つまり12分が実用的な限界じゃね こいつがロシアにカネ垂れ流してそれでロシアが北朝鮮労働者雇い
ミサイル核の製造資金になってるってやつだろ
共謀罪つうか内憂外患か。
即刻逮捕すべきなんじゃないの? >>300
スイスだかの観光地みたいに、街中渋滞で問題になってる鎌倉や京都の街中はガソリン車乗り入れ禁止、EV小型車のみ使用可、とかにしちゃえば需要はあるかな >>302
「量子コンピューター」も入れて、
せっかく日本の東工大の先生が
原理を考案したのに...
日経にあったが日本でも導入する
ところがついに出てきた(-_-;) まず、必要な電力量と送電網の能力の事ぐらい学ぼう。
九州なんぞ、ソーラーパネル発電の発電量の像で受け入れる限界で、買い取りを制限した程。
欧州は発電と送電のインフラ投資で今後の本気度が解るよ。
たかがスマホと混同してるバカは黙ってなよw え?
EVにシフトするよう法規制がされたって理解する頭ないの?
こいつ昆虫レベルのアホか? 欧州に技術的経済的に蓄電池や充電電力に対する隠し玉でもあるのかねえ。
そんな根拠が無いならいずれコソコソと下を向いたり泣きが入るぞ。
乗り遅れると言っている文系脳のアホ。それを否定するならまず技術的根拠出せ。
世界はビンボー国が多いから問題あるEV車よりガソリン車の方がまだまだ需要が大きい。 とりあえず配達で使われてる二輪を全部電動にしてくれ ガソリン税の無い走行距離400km。
電気自動車なら2000円かかるとこ600円だっけ? >>302
> 「いきなりスマホになるわけでもないだろうから」
ここに関しては、その通りだった。
_____________
___ /
/´∀`;::::\< 呼んだ?
/ /::::::::::| \_____________
| ./| /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::| >>303
このソーラーカーの動画の35秒あたり見て見ろよw
https://www.youtube.com/watch?v=jApfU9p_FLc
最初はキビキビ走ってたけど、少し坂に入ると
恐ろしく遅くなってる。
ソーラー充電も満充電まで4時間かかるらしいw
こりゃ、見た目どおりのおもちゃだw
こんなの高速道路どころか、幹線道路ですら走れない。
50ccスクーターより遅いし、坂道でも止まりそうだし。
こりゃ50ccの原付バイクの方が、はるかに実用性は高い。
あんな小さいソーラーパネルで得られる電気エネルギーなんて小さい。
物理が少しでも理解できてれば、わかると思う。
こんなのが、まともな自動車の代替は無理というのは
普通の人間ならわかると思うがw
あと、衝突安全性は軽トラの方がはるかに安全。
そのペラペラのEVは鉄ではなくて、グラスファイバーかなんかだろw
ブレーキだって自転車用のものじゃないかw
軽トラとは比較にならんほど弱いぞ、そのクソEV >>1
馬鹿は喋るな。いきなりEVに行ける土壌が揃ってるのは実は日本だ。
一日の走行距離は少ないし地方は持ち家率が世界的に見ても高い。
一日一回自宅充電で充分使い物になる場合が多いはず。
まだEVの良さに気が付いてない人がいる。 世界はビンボー国が多いから、こういうソーラーカーが普及する
ガソリンスタンドは不要だし、ソーラーパネルで自家発電できるからね
↓
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ 「いきなり高速インターネッツとかいうものを全国民が使いはじめるわけでもないのにそのインフラを急げなんて」
だった
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html >>318
チミは何もわかってない
自動車の目的は、雨風をしのげて近場の目的地に行ければいいだけ
原付き以上、自動車以下。でもEVだから環境に優しい
そういう車を世界は求めてるんだよ ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!!!
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。
『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。
トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 移行するときっていきなりと言っていいくらいの変化を見せるんじゃないかな
こんな認識だと置いて行かれそう いきなり行けるわけじゃないのはどの国も知ってるからこそ
他の国々も長期的なガソリン車全廃を掲げてるんだよ。
この国には長期的な展望がない >>325
馬鹿かオマエ。価格の問題だったらHVも不要な糞だろ。最初からパッソに乗ってろドアホww でも免許面倒で高額、免許更新忘れで失効、
こんなしょうもない原因で車に乗らない人がどんどん増えていってる
無免許でも乗れるくらいの全自動の自動車でも作らないと日本の自動車企業倒れるよ
家電の次に車が倒れたら日本が倒れる 1000万のステラのタイプSって加速はポルシェターボ並なのに、ニュルのタイムはスズキスイフトより遅いんだよね。
なんか、間抜けな車だよw ガキでも解る物理学:車が走るにはエネルギーが必要です。直電池EV車のエネルギーは何処から持って来るんでしょうか。 トヨタ プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html
プリウス60万km走破
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E
途上国でも中古プリウスが大人気
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111
モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス
14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気 雪国のことを全く考えてないな
スタックしたらタイヤが動かなくなるEV車は粗大ごみと一緒だぞ こんなのんびり構えていたら、スマホと同じように、欧米と中国の企業においしい所を全部持ってかれてしまうな。
電力利権をまもりたいために電気の高値を黙認する姿勢を優先させたいのか。 確かに間違ってないかも
(中抜き先進国で日本だけは)いきなり電気自動車にいけるわけではない まあ北欧とか国土も人口も小規模で
号令かけていっぺんに変えるのも簡単だからね
国も狭いし汚したら取り返しつかない 白金使わぬ燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを『数千分の1』程度に減らせる。
燃料電池車は電池価格がネックだった。
電気自動車に比べ遅れていた燃料電池車の普及に弾みがつく可能性がある。
運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50kmほど。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。
ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に20kmも短くなってしまうんです。だから、ガマン。 >>329
来年に60kwh仕様のリーフが出るけど
出力も更にパワーアップさせたモデルも出るらしい。 都市部orちょっと郊外ぐらいでしか車に乗らない人はEVで良いのだろうけど
都会は電車網が発達しててそもそも車がイランし
田舎は充電する所がね…。とりあえずPHEVとかが現実的なんかね EVは中国がシェアトップになったね
スマホや家電だけじゃなく電気を使うもの全般的に強いな >>342
少なくともガソリン車程度の燃料補充時間にならんと普及は無理
てかそんだけのエネルギーを急速に通電させるってなるとほぼ爆弾と同じだなw +++++++++++++++++++++++
言論弾圧の自民党は悪魔.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ またスマホみたいに一気に普及してくるかもしれないフラグ? ハイブリッド
↓ ↓
燃料電池
燃料電池は、電池と違って短時間で満タンにできる。
燃料電池のコストを数千分の一にできる
白金を使わない新技術が開発された
これはEVはヤバい。ハイブリッドの次は
燃料電池の可能性の方が、現実的になった。
これを知って日産は電池部門を売却したのかも。
リーフの客は将来的に見捨てられるのだな。日産らしいがw 雪国だの僻地だののことを考えて、全体として競争力の低いことをしている余裕など、もはや日本には全く残っていない。
なぜそんなことが分からんのだ。
下らん地域に配慮して、ガラパゴス自動車なんか製造してたら、我々の子孫の世代には、牛馬にしか乗れなくなっておるわ。
ならば雪国だけ先に牛馬に乗って暮らせ。
電力源?
そんなん原発に決まってるだろうが。
何の疑問が有り得るというのだ。 >>340
www
情弱アピールして何が楽しいの? >>44
いや、欧州のディーゼルが日本より進んでいるって初耳ですわ。
具体的にどこのメーカーのどんなエンジンのドコが進んでいるの? 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると消費者契約法違反が分かります >>324
EVに充電する電力ってどうやって発生させてるんですかね? >>310
夜間・深夜の送電設備は昼間の4割以下だよ
大多数は夜間・深夜の安価な電力で充電すると思うけどね 本当バカ
日本の技術でEV先進国を目指すくらい言えよな
スマホやテレビと同じで乗り遅れるわ 確かに日本は、まだ負け組国家ではない。
しかし既に勝ち組国家でもない。
ぶっちゃけ、既存の利点は尽く中韓に追い上げられ、急速に失われつつある。
全ての産業分野で、世界の流れの、更に先を狙って攻めるか、或いは、ガラケー製造メーカーみたく、市場から消えて無くなるか、二つに一つ。
産業の無い地方から政治家が出てくること自体は仕方がない。
しかし、そういう政治家に、経済産業の要職をやらせるな。
地元の都合で日本全体の足を引っ張ってしまうだろが。 >>1
行けるわけでもなくてもだ。
さいゆうせんで向かわないと出遅れる。
出遅れると世界での商売に影響する。
先駆けてインフラ整えられれば、EV車にむけたインフラで、海外事業を展開できる。
大事なのはスピードだよ。 >>351
産業車両エンジンは顕著だね
カミンズとかはDPFレス性能そのままでTier FINALをクリアしてる
トヨタはDPFレスを実現したけど性能は素人が乗ってもスペック落としてるのが分かる
具体的にどうとか聞いても負けは負け
認めんと勝てない
鎖国したままで良いのか?
日本人の大切なもの忘れてないか?
例え欧州車に勝っていても君のやり方じゃこの先は負ける
どこの国の企業も勝ちたいだろ?
政府がEVに縛る必要はないとは思うが縛っても勝てる企業であって欲しい 何なんだろうな、すぐEVなんて言ってる国などどこにもないというのに
金でもかけてるんだろうか 主流にならない。
まず、スマートフォンでは、普通の通話を
長時間動かせるほどの通話時間得られない。
その2日間は電池がもって会話可能でも、
その電話は重いし、なによりimodeもなく、折り畳みもない。
iPhoneが普及する訳ない。
今のドコモケータイに置き換わることはできない。
既視感の正体 >>360
カミンズってアメのメーカーじゃないの?
乗用車用はやってないし。
乗用車のディーゼルで優れてる欧州メーカーは? >>353
ソーラーカーだから屋根にある太陽光パネルで太陽光発電するのでつよw タダでさえ、日本はアジアに先駆けて先進国になったがため、国土がガラパゴスインフラに満ち満ちている。
今から全力で最新のインフラ整備したって、時間は大きく余計にかかる。
二手先を読んで、やっと互角にやれる程度だ。
次世代の需要に関し、既存の自動車業界と「対話」なんかするのは、ガラケーメーカーや、プラズマテレビメーカーに、次世代の需要について「対話」するに等しい。
その「対話」される対象となる将来が来たら、そんな会社の多くは、既に存在すらしない。 日本は水素に固執、そして水素爆発で莫大な賠償金請求されて
タカタのように潰されるところまでが、既定路線 >>368
既存インフラの置き換えというハンデは大きいよね
だからこそ悠長なこと言ってる場合ではないのだけど >>350
飽きもせずに2013年のブログを持ってくるしか能のない奴の相手するなよ... 経産相「いきなり電気自動車にいけるわけでもない」
↑
いや、新興国市場ではガソリンスタンドの建設とか無駄だから
EVやソーラーカーにシフトするんだよ >>368
現実的に充電時間の長いEVは実用的じゃないね。 EVが環境にいいと言える国が地球上にいくつあるだろうな、知る限りはノルウェーくらいしかないはずだが
環境にいいと考えて半端な直噴ターボやディーゼルを増やした結果があれなんだが
また同じ事繰り返す気なのかな 世耕はとっとと内燃機系部品メーカー救済対策に走れ! 実質残りの時間はねえぞ EVもFCVも、いやHVやディーゼルさえも不要だわ
俺はまだ普通のガソリン車一択であと10年は行く EVとスマートメーターが普及すれば太陽光で余った電力をEVに充電
曇って発電量が減れば充電を一時停止する。
場合によってはEVから送電して電力を安定化させる
EVの充電設備がスマートメーターもしくは、電力会社の給電所と繋がれば上手くいくと思うけどね 水素も安倍のお友だちが絡んでるからね
敗北は認められないだろう
こうしている間に、日本製造業最後の砦の自動車も終わり テスラや他のEVメーカーにとっとと日本の自動車業界を駆逐してもらいたいもんだわ >>378
ガソリンスタンドが廃業ラッシュなので、残念
ガソリン車は不便な車になっていく
これからは、ソーラーカーの時代だよ PHVはよく言えば良いとこ取りだが、悪く言えば帯に短し襷に長しだな >>364
全般だよ全般
カミンズはUS企業だけどシェアは欧州メインだよ
中国も分母的に凄いけど
乗用車ディーゼルで言うなら国内メーカーは勝とうとすらしてないよ?
マツダのスカイアクティブDは感動せざるをえないけどね
マツダのような革新的技術開発は20年前のガソリン車なら日本は断トツで世界一だったのは間違いない
ディーゼルなんて力を入れてるメーカー皆無でしょ このおっさんが、なんでこんな後ろ向きな発言しか出来ないのか、その理由は明らかだろ。
だって和歌山かどっかのクソ田舎の選出やん。
そら電気自動車の普及の先に、選挙区にとって明るい未来はない。
別に禁止にゃせんでも、供給が減り、メンテも高価になるガソリン車を使わせねばならんわな。
しかし、だから地方への経済対策を手厚くする、というなら分かる。
だから日本全体の足を引っ張って和歌山に合わせる、という発想がダメだ。 >>384
遠距離用と近距離用と二台持つより一台で済む方が良いな >>383
近所にガソリンスタンドがまだまだいっぱいあるから全然心配していないわw >>44
あなたの気持ちはわかるが、外車に乗ってごらん。日本の車のしょぼさがわかる。
馬鹿な女がでかい車=金持ってそうという幻想にとらわれたせいで、なかみスカスカの糞みたいなミニバンばっかり売ってるでしょ?
向こうはファミリーでステーションワゴン。そのままセダンはレースに出てるようなやつ。
うちもそれ乗ってるが、とにかく高速道路が楽。
あなたのような人の気持ちに共感はするが、日本の車には美点も利点もないよ。 >>388
田舎に遠出したらガソリンスタンドなんか無いからね
むしろ、田舎のコンビニでEVを充電したほうが便利な場合もある パクって改良するのは得意だがオリジナルを創造することは不可能という民族特性がモロに出てるなと思う
アメリカの御加護もなくなるし後はいつ滅ぶかって所だな >>385
マツダのスカイアクティブって欧州レベルとくらべてどうなの? 自民党が無能なのは周知だが
経産省の劣化は日本の生死にかかるな。。 日本は内燃機関に
集中すべき
EVなどおもちゃだよ。 >>347
インフラ整備に幾ら必要なんだよ
日清紡のチャート見てみろよ
上がったのは一日だけ
市場は無理だと思ってるんだよ
それに水素高いし >>389
シャシに関しては国産は凄いと思うよ?
タカタのエアバッグは置いといてw
足周りのフィーリングとか素人の扱いやすさとかは国産に分があると思う
外車は足周りのフィーリングが個性強いよね
同国産でも全く違うとか多い
フランス車とイタリア車とか癖が強い
アメリカ車は大陸においては優れてると思う EVベースだけど燃料電池システムはバッテリーの充電しながら走れて充電時間不要 >>394
そういえば10年位前の2ちゃんはiPhoneなんてガラケーの技術と信頼性の前では玩具同然で実用性ゼロ、
一過性のもので日本では普及するはずがないと気炎を挙げてる奴がほとんどだったなw >>392
ヒュンダイもマツダ同様のクリーンディーゼル開発できたんだよ
で、在日どもがヒョンデの得意分野に触るな! と主張し、ディーゼル終了と吹聴し捲ってる 冬の性能低下と暖房を考えたらEVはかなり不安
北海道だと電池切れで死ぬよ、マジで >>392
欧州レベルって何のレベルかは分からないけど凄いのは確か
レベルでは排ガスもパワーも排気量に対して十分
凄さは世界と逆の事をしてそのスペックを実現させたこと
科学的な詳しいことは自分で実験した訳じゃないので分からないけどw
理論としては誰でも分かると思うからググってみて
興味がないならへー…で終わるけど分かる人ならすげぇ!なるほど!って思うよ
ガソリンエンジンに対しても水素やロータリーもマツダは日本らしい企業だと思う
でも化石燃料車ナンだよなぁ
このスピリットを国産メーカー全てがEVにも生かして欲しい 欧州メーカーも、PHV含めてEVに移行するってスタンスだしな >>386
あなたのレスはほぼ同意するけど和歌山にメリットはないと思うw >>401
電気って特性上どうしても極寒地だと今のままだと限度があるだろうね
北欧やロシアはEVのみって簡単には無理だと思う >>402
充電にあんな時間かかって、現実的にEVって成立するの?
どうあがいても、街中充電切れしたEVで埋め尽くされるような気がするけど。 >>405
ロシアなんて原子力電池がゴロゴロしてるところやん そりゃいきなし完全にEVってわけにもいかんでしょ
フレンチやらエゲレスは完全電動車だけ言いながらHVも認めてるから
ガススタも廃れないしガス車をシリーズHV車に転換するだけの簡単なお仕事だろw >>181
>>212
中国の新規電力の半分は再エネ
経済成長故に原発も作ってはいるが、シェアは激減中
また先進国では廃止数が新設数を上回り数そのものが減っていく
ましてや日本のような電力需要が低下していく国で再稼働など狂気の沙汰
もう日本は規模だけでなく文明の質においても中国に劣るというべきだろう
お前のように息するように嘘をつく原発賛成派のせいでな >>406
一日に何キロ走るん?
充電は毎日自宅で出来るんやで? >>405
EVが一番売れてるのが超寒い北欧ノルウェーなんですけど >>354
夜間深夜に充電できるのは持ち家で家の横に駐車場ある所だけ
マンションなどといった集合住宅住みでは無理
それに火力発電で発電した電力で充電する電気自動車は、ガソリンエンジンよりもエネルギー効率は悪い
火力発電が全てLNGにならないと意味がないんだ 欧州で環境のいいはずのぢぃーぜるが全然環境によくないってバレて
それじゃーってEVに移行しようってところだが結局
出てくるのはエンジンで発電して電気で走るだけの車w 原発云々よりも日本は電線が細いから
国内では絶対にEV化は無理なんだよ
ヨーロッパの将来ガソリン車禁止ってアレはただの日本殺し
風力発電増やせないのも電線が細いから
日本はエンジンを効率化していくしかない >>413
完全に囲われてないところで充電器と充電コードむき出しなんて
治安いい日本でも怖いわなw
イオンみたいな商業施設なら万が一いたずらされても
車側には無害だろうがな >>412
ノルウェーは自動車のバッテリー温めるために昔からウォーマー用のコンセント整備されていたというのと、
電力のほとんどを水力発電と発電と電気自動車に理想的な環境なために国が補助金めっちゃ出しているのもある
寒冷地でもノルウェーみたいな国は異例中の異例かな iPhoneみたいにタダでEVを配ってくれるんだねw
いつ配るの? 販売予測ではHV、PHV、EV伴に今後の伸び率は高いが2030年代でも化石燃料車を越えない。
法律で縛られない限り選択肢が増えると考えればいい。
伸び率から見れば日本のカーメーカーはEVの開発速度を上げないと先細りになるのは間違いない。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html >>390
ガソスタ無いような田舎だとコンビニも厳しいよ アメリカの市場調査でEVが一般に普及するのが一充電で500キロからだと言われている
2020年までには500〜600キロ超の電池が電池各社から市場に出てくる
EVの爆発的普及まであと数年だ
一方そのころ、日本政府・東京都はオリンピックに合わせ、「水素社会の到来」を高らかに宣言するのであるw
世界からの浴びせられる失笑、苦笑…ドMにはたまらないイベントになるだろう >>410
確かに、スペアと交換が簡単に出来ればEVはめちゃくちゃ優位になるわ 欧州がディーゼル技術で日本より優れているなんてほざいている奴はどんな妄想?w
トラックで言えばダイムラーのエンジン使用した三菱ふそうの大型車は評判悪くて仕方ない。
排ガス装置も目詰まりひど過ぎてたまらん
日野いすゞも最初は目詰まり酷かったが最近解消された。 >>418
あいぽーんなんていつ無料で配った?
毎月8000円死ぬまで負担する契約(途中で解約したら車体代200万自腹)
したらEVくれるんじゃねw >>422
ガス交換スタンドで新品が入ったら交換がはかどるなw >>422
次にテスラはEVトラック出すといわれてるから商用も見据えての話だと予想 >あいぽーんなんていつ無料で配った?
0円携帯 ぐぐろうw >>428
それはいいけどそれは回線契約した結果だろ?
何も契約してないのにEVくれるとかありえない すべての車がEVに置き換わったとして
そこに給電するだけの電力流したとしたら
日本国内の電線がすべて焼け落ち国内は火の海に沈むことだろう >>410
車体中央に巨大な穴が開くから
今3トンのテスラが5トンになる
駐車場や橋が毎日崩れるなww >>421
アメリカはシェールガスのおかげで燃料安くなってエコカーよりもピックアップとかが大人気w
走行距離伸びてもあの国は当分EVは無理かと ドイツは自然エネによる発電量が3割をを超えて更に増え続けている
簡単に言えば燃料費はゼロに近づいていくってこと
こんな時代に化石燃料に金払うって、どんだけバカかよってこと >>434
発電が3割だろうとなんだろうと
蓄電池に充電するのがブレークスルーでもなければ
ムリだろw今でもEVだけで長距離移動なんて好き者しかしない >>432
リーフは交換できるようなってたんだけど5トン超えてた?
wwwww >何も契約してないのにEVくれるとかありえない
アメリカには100jローンって言って
無審査で月100ドルでベンツはじめ大抵のドイツ車やアメリカ車は乗れるよ?
EVも100j無審査販売なら売れるんじゃね? >>435
仮に蓄電ができるようになったとしても
国内は給電が無理
発電所をどれだけ増やしても送電できない >>435
何でも無理だの言って課題解決に取り組もうとしないバカ日本人の典型例 >リーフは交換できるようなってたんだけど5トン超えてた?
リーフの電池って5分でスタンドで交換できるんだww >>440
問題解決するのは技術者やメーカで日本人ではないw >>440
そんなこといったって
どうすんの?インフラしなおすの? >>443
角栄「俺は地方再生のために1億ばら撒いた。これで何も起こらなったけど
とりあえずダメだと言わずやることはやったで(どやっ)」 >>80
液晶モニタのコスト低下と性能向上が
有機EL等の次世代モニタの普及を妨げているのと同じ構図だな >>439
無理だという、根拠もない電波を発信するなヴォケが >>35
バカだな。
水素水素いってるけど、単に燃料電池なだけだからな。
なんども言うがトヨタ車のそれは、電池の開発目処さえつけば、あとは電池を載せ替えるだけでEVの完成だからな? いきなり行けって言っても
せいぜい共産党員より少ないぞ >>446
えぇー…
めんどいなぁキミ
風呂入ってくるわ 水素の方がよっぽど手間もカネもかかるわ。
補助金ばら撒いて利権作る政府は、そっちのほうが都合がいいか。 >>411
ガソリンと同じ使い方だろ。だから基本的にGSと同じだけ充電場所は必要じゃない?
それともEVになったとたん自宅の周辺しか走らないの? >>44
毒ガス吐きまくりの欧州ディーゼルに負けてるとか、何処の並行世界の話だよ? 在日はEVの時代にしたいみたいだなw
ヒョンデがクリーンディーゼルの開発に成功したから、他メーカーが後に続くのが嫌なだけなんだぜw 自動車が電化されたら約1000億kWh程需要増
日本の電力消費量は、年間でおよそ1兆kWhという試算もある
電化されると送電線が焼けるとか間抜けな書き込みはやめとけw >>452
あんだけクリーンなはずのディーゼルが流行ってる欧州の
大気汚染が深刻とか笑えないよなw >>434
しかも点検や水不足でしばしば止まる「不安定な」原発を主要電源にするフランスに電力を「売って」、収入まで得ているからな
原発再稼働してる日本とか、ドイツ人から見たらバカどころか猿だろ
ちなみにフランスの原発がよく止まるのは日本製の原子炉(日本でも同じものを使用)に欠陥が見つかったため
日本がフランスと同じ安全基準だったら日本も止まってるw 共同住宅のほっそい配線で10口とかのタップやごついマザボ積んだPC使ってるやつは気をつけろよ
配線老朽化すると壁の中から出火するからな >>456
電気足りなくなったらフレンチから原発由来の電機買ってる
ジャーマニーがよういうわw 悠長な事言ってるなあ
マジでトヨタ潰れるぞ
世界的にガソリン車禁止へ...トヨタが敗者に転落すれば、日本の製造業終焉の可能性
https://gunosy.com/articles/RrZNZ
ガソリン車が世界的禁止、日産が自画自賛「各社が日産追いかけ」「EV距離問題は解決」
https://gunosy.com/articles/RhwKc
22年1400万台「3割をEVに」 ルノー・日産ゴーン氏
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15I47_15092017000000/ ヨタもHVとかPHVなんてやってないで
e-パワーみたいなシリーズハイブリも出すしかないな
プライドが許さないならダイハツとかでもいいじゃん 公道は商業者以外、EVと自転車だけでいいよ
それと電車に力入れようよ、広軌やっちゃいなよ、奴隷列車からまず解放されようよ >>455
欧州ディーゼルは偽装しただけのクリーンじゃないディーゼル
ヒョンデとマツダのは、実際にクリーンなディーゼル この手のスレ読むと、内燃機関 喜び隊の勢力の強さを感じるな
そろそろ降参した方がいいのにwww トヨタからガッポリ献金もらっていそうな自民党。
ここ5年で世界の自動車業界は激変しそうな予感がする。
HVに胡坐をかいて、いきなりインフラがほとんどない水素を主流にしようと
目論んだトヨタの戦略ミスだな。 >>354
仮に日本の車の3割がEVになると福島第一レベルの原発が最低でも5つ必要です。
それに耐えうる送電網もね。
夜間でなんとかってレベルの話じゃないのよ >>404
和歌山のメリットなんてどうでもいいんだよ
和歌山(=地元)になにかやってくれてるって言う印象を与えられればいいってこと >>466
だ〜か〜ら〜 電波出すなっていってるだろ
>>454 読めよヴォケが 内燃なんぞ終わりなのに、老害ほどグダグダ言いやがって
パチンコぶっ潰せばいいだろうに
やれ原発だなんだとか、どーでもよかろう、まずはパチンコをぶっ潰す
それで幾つかの問題が解決しちゃう、その次が景勝地観光地僻地のEVのみの交通規制をする
こんくらいを当然のようにやれよ、それが普通の国家だっつーの テスラは、リチウムイオン電池と太陽光パネルを製造してるからね
時代はこういうことだ
ソーラーカー(+リチウムイオン電池) >>477
北朝鮮が核拡散するから原子力電池になるで >>401
北海道でもリーフ走ってるよね?
電気切れで死亡したニュースよろしくね w >>454
夏場の昼間電力の余裕率って5%程度しかないけど?
10%も増えたらたちどころに停電するわ。 >>470
フランスもドイツも、3割もEV化したら電力量足りんわ送電網が耐えられんわでアウトです。
元々、パリ協定を守れなくなったから必死でブチ上げただけで、本気かどうかは未だ不明。
フランスやドイツの電力インフラ投資を見てると結果が読めるから、要注目。
少なくともドイツは原発廃止ってEVと全く逆路線やってるので厳しいわな >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)そんな極めて当たり前な事をわざわざ話す内容ではないだろ
彡⌒ ヾ
( ^ω^)何のための話なのか、理解できんわ 足りなくなりそうな送電網は新たに施設するとして、ついでに送電線をケーブルカーに使っちゃえば一挙両得 EVも規格を統一してくんないと糞を摑まされて車の寿命が来る前に廃車とかになるんじゃなかろうか >>486
熱射病でどんだけ死んだかも忘れたのかよ。 ネトウヨは当然EVを目の敵にする
安倍政権が推し進めてるのはガラパゴス車のFCVだからなw >>486
火力発電動かして、その燃料費で何十兆円も貿易赤字になったけどね。
これが何年も続いてたら日本は貧困国でしたよ。
馬鹿は気付かないよね。 韓国のSKイノベーションが来年450キロ電池発売
サムスンSDIは2020年に600km
別途、全固体電池も開発中
日本は水素を続けるそうだから、韓国に早く量産してもらいたい
日本と一緒に沈むより、早く未来に行きたい >>493
今もほとんど原発止まっとるで
貿易赤字なんか? >>472
残念だが、現実に九州では再生可能エネルギーの受け入れ過剰で、買い取り規制に走ってます。
そもそも、電力施設は予測の元で無駄なく敷設が原則です。
電波はほどほどにね >>452
んー規制を基準にすればそう言えるけど
いつかの三菱リコール問題と同じで隠蔽したってところに問題があるわけで毒ガス吐きまくりとまではいかない
それならガソリン車も全てそうなるレベル EVとか時代遅れ
中国インドや欧米から、ソーラーカー(+リチウムイオン電池)が発売されて日本の自動車産業は終了だよ
液晶は中型まで、大型はプラズマ、
とかいってて根こそぎ液晶にやられて進んでたはずのシャープまでずっこけたw
同じことが起こるかもな。
>>487
火力増やしたらパリ協定遵守は不可能。
そもそも彼らは、日本が途上国向けに提案してる高効率石炭発電すら否定してるんやでwww >>466
ネトウヨは息するように嘘をつく
日本中の車が「全部」EVになっても需要量は1割増に過ぎない
こんなものは人口減少と産業の省エネ化で吸収される >>407
電力の問題でなくバッテリーが問題ってこと
国産でも寒冷地仕様ってバッテリー大きいんだよ
バッテリー性能は寒さに比例して落ちるんだ EVマンセー奴の分析
@日産関連の社員
Aテスラ信者
B日産、パナ他EV関連株ホルダー
C日本車に勝てないヒョンダイw関係者
D中国工作員
こんな感じか?
中国行のバスに乗り遅れるな、タイプのレスばっかりだ >>390
HVなら1000km以上無給油で走れるから出先でGSなんて探さない いきなりなんて誰も言ってないと思うが・・・
どういう方針か聞いてるけどまだわからんって答えなんだな
欧米中はびしっと定まてるけど >>496
赤字だよ。
LNGや重油でどれ程、税金を垂れ流してると思ってるんだ? >>506
原子力電池も知らないのか?
トリウムなら数グラムで10万キロ走行できるぞ >>501
原子力止めたせいで煤煙の汚い石炭火力発電所が環境アセス免除で劇的に増えたんだぜ、ニッポン
CO2削減のために原発再稼動止む無しな状態(糞笑 EV以外の販売禁ずると政治決断した国が自動車では負け組な点には触れない
それで「これからはEVだーEVに乗り遅れるなーw」
臭いw
臭すぎるw >>399
iPhoneは日本ではゼロ円だから売れただけ。EVもゼロ円なら売れるだろね >>507
おまえの肺は、自動車の排気ガスで真っ黒だよ
よかったね HVに大型バッテリー搭載すれば即EVになるんじゃねーの? なんか欧州のスモッグを嘲笑している書き込みが多いけど、日本の大気汚染も欧州と大差ないからな
日本は環境意識が低いから話題にならないけど、政策的な面では日本は先進国と比べて10年は遅れてる
Countries Ranked by Air Pollution http://www.statisticbrain.com/countries-ranked-by-air-pollution/ >>510
>>512
原発40基以上停止してるで
電力不足はどういう懸念なんだ? まあ、欧州と中国が一致した以上、もはや論争自体が不要なんだけどね
日本「いますぐ行けない」
世界「わかった、じゃあ俺らは先に行くから」
で、終り 寒冷地の自動車事情なんか、どうでもいい
世界は温暖な土地の人口が圧倒的に多いし
というわけで
ソーラーカー(+電池)の時代は確定。EVですら古い >>412
あなたの見たソースは欧州内じゃない?
一位は最近までアメリカで最近中国に抜かされた
まあでも分母が違うからねw
ノルウェーは極寒地としては断トツで売れてるのは間違いない
でもある意味人柱だよ
EVが寒冷地でどれだけ耐久性あるかは分からない
てか耐久性は間違いなく劣るよ
国の整備がちゃんとしてるのもあると思うよ 欧州は2040年に内燃機関を禁止と言いながら、中期的な計画なし。
単なる政治的パフォーマンスでしかないよ。
>>507
Eガソリン車を買えない貧民が、EVなら安くなると勘違いしてる馬鹿。 2010年まで、原発は29%の比率、これが2012年にゼロになるが、
原発停止で一番増えたのは、石炭ではなくエコな天然ガス、
29%だったのが今44%で、日本の電力の半分近くは天然ガスになってる。
石炭は25%だったのが32%と、これも増えたが天然ガス程ではなく、
劇的という程ではないだろ、天然ガスに比べれば。 >>522
チャンコロの小米みたいなメーカが
エアコンなしミラー片方だけみたいなインドのタタみたいなのを
出したらええんちゃうか?
第三国ならスクートの50tのバイクスルのモーターで
2人乗りのでも可能だろう 欧州では、日本の急速充電器の7倍に当たる350kWの急速充電器の整備が予定されているようだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/113005259/
これが実現すれば、充電時間はガソリン・ディーゼル車と遜色なくなる(それでも若干は遅いだろうが)。
記事では、2020年までに欧州で数千箇所設置する予定、とある。
遅れたとしても、おそらくは2025年までに350kWが普通に普及するじゃないか。そしておそらく日本でも。 >>511
鉄腕アトムももうすぐ出来るしねww
>>406
EVって台数ではかなり売れてるけどまだまだ発展する領域があるよ
だからこそ国産メーカーに頑張って欲しいって言ってる
EVと言えど車は車だしね
トヨタ初め日本自動車産業はこれまで気づいてきた土台があるしEVを今のペースで開発するのは勿体ない ネトウヨにとって何より重要なのは安倍w
国益がき損されようと安倍がFCVを推進したらEVを叩く
それだけw >>518
電力不足は解消に向かったが、石炭でCO2排出し放題なのはどうすんのよ? >>523
電力余ってる状態ってことだな
電力自由化で発電所も増える一方 自動車は、ソーラーカー(+電池)の時代
発電も、太陽光発電とメガソーラーの時代
中国アメリカをはじめ世界中が注視してる
市場規模も加速度的に増加
アホのJAPだけ、利権重視で時代に逆行。まるで、キューバみたいに EVなら部品数が少なくてコストも安くて車が安くなるでしたっけ・・・w
全然そんなことないけどねw
自動運転も「いずれ安くなるw免許が不要になるw(カネが無くて免許もとれないオレでも運転できるかもw)」
EVと自動運転マンセー奴は夢見すぎだっつのw >>528
インドではトリウム炉が商業ベースに乗ってるで
原爆作らないなら安全な炉はあるからな 貿易収支はここんとこ黒字じゃね、原発殆ど止まったまんまだけど。
ttps://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_balance-trade >>527
ネトウヨの多くはとっくに安倍を見限ってる
それどころか安倍支持者を安倍ンジャーズって馬鹿にしてる。
熱烈な安倍支持者はお金が絡んでるかカルト的な信者。 無知なネトウヨは知らんだろうが
水素は石油や天然ガスなど化石燃料から作るんだぞw >>517
インチキクリーンディーゼルで毒ガス撒き散らした欧州の環境意識が高い訳ないよなあw
それに日本のディーゼル車排ガス規制は欧州より厳しい
日本の環境意識が低いという意味がよくわからんな 中国じゃもう電気自動車しか売れなくなるのにな。
日本だけしか見ていないか。経産省の無能どもは。 >>535
シェールガスが化石燃料なんて誰も思ってないぞもう
堆積層から出ないのに化石燃料って可笑しいのにもう気がついてる 中国などでは電気自動車が激増すると、当然、充電が問題になる
だから、ソーラーカーにしたり、太陽光発電の充電スポットが建設されている
これはネトウヨが大好きな経済紙が書いてる記事なんだがw
ネトウヨ、読んでないの?
痛いよ 太陽光発電で充電すんのかよ?
配達にも営業にも行けないじゃないか そんな悠長なこと言っていいのかね
ちんたらしてるから遅れを取るんだよ >>540
雨が降ったらガスでモーター回して充電でOK >>501
2010年は記録的な猛暑であったが、2011年の事故後増えてるのは節電の影響だよ。
命を削って節電してるの。 自動車業界で私腹を肥やしている公務員の年収1800万が維持できなくなるからな >>507
ガソリン車マンセーの奴の分析
@自動車会社の社員
A政策不備を指摘されたくない公務員
B日本にEVを推進させたくない、中国・韓国工作員
こんな感じか? EVは無理だの送電線がパンクするだの、バカげたレスばかりだ。 EVが嫌なら自転車乗りゃいーじゃん
電力ならパチンコぶっ潰せば余裕であるし
電車はもっと有効に使える
内燃に拘る必要はないんだよ
それとも排ガス出して資源メジャーやユダヤに金を貢ぐたびに興奮でもするのか? 流石に全部EVにできるほど
リチウムの生産量無いだろ
アホみたいにバッテリーの値段騰がるんじゃないの >>543
輪番停電でも必要なほど節電してるのか?
どこの電力会社もたいして節電呼びかけてないが
電力自由化で売り込みの方が必死だぞ? バッテリーの先が見えてないのに、
にわかにEVてのはおかしいな。 >>547
そこで、ソーラーカーなんですよ
デザインを工夫すれば、飛躍的に太陽光発電できるEVになる バッテリーのイノベが起これば早い
慌てる必要はない >>526
お花畑はいいから、具体的に超短時間で充電する方法があるかと。
そういう方法があれば、既にノートPCやスマホで使われているんじゃないの? 中国市場
8月の自動車販売:218.6万台
うちEV:6万8000台(3.1%)
売れ筋としては100〜200万円台のSUVが人気 >>548
2011年の事故後、計画停電したのもう忘れたの? >>552
トヨタの全固体電池
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一(最新のリチウムイオン電池と比べて)
この薄さ、小ささ、軽さ
他の企業が電池事業から撤退してるのはトヨタに勝てないから 欧州がEVの技術持ってるとも思えんけどな
今この技術の世界トップは日産でしょ。
ついでに言うとプラグインのトップは三菱
ルノーグループだから欧州といえば欧州だけど、まぁでも実質日本がトップだから心配いらない >>555
今も原発止まってるで
どこで輪番停電してるんや? >>551
ソーラーカーに搭載の電池に充電するんだよ
航続距離400キロものリチウムイオン電池はいらない
航続距離100キロで十分
その分、車体価格も安くなるし 世界一売れてるのは日産の車!
ぶっちぎれ技術の日産! 排気ガスという概念が無いんだから家電製品みたいなもんだなもう >>545
EV普及させるなら原発が必要だろうなぁ。それとも今みたいに石炭炊いて発電したら意味ないでしょ。
EV推進はそういうこと全く考えてないからバカって言われる。 >>559
反原発のバカはこれだから。動いてるだろ。 >>557
それ2022年以降に実用化らしいで
そんときには、世界中で安モンのソーラーカーと自動運転車が走り回ってるよ >>560
夜中は100キロしか走りませんってことかい? >>563
インドみたいにトリウム炉になるな
メルトダウンしないのは大きいわ >>566
プリウスとかアウトランダーは、電気走行は距離100キロとは程遠いのだが >>1
移動式水素ステーションサービス
http://www.nimohyss.com/
こんなの
電話1本で来てくれる
3分で満タン >>564
全国に50基ほどあるけど
何基動いてるんや?
ほとんど動いてないで >>563
EV普及させるなら原発が必要とか、もっともらしく聞こえるような電波発するから
ガソリン車防衛軍はバカって言われるんだよ >>568
プリウスPHVだと
航続距離1600km(3分で満タン)+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+駆動用ソーラーパネル1日6.1km充電
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使えるのがすごい。バッテリー減らない
ガスヒートポンプ式オートエアコン世界初 いきなりじゃなくて、時間をかけてもいける保障が無い
EVの話はたらればばかりだ たしかに日本のガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうため新たに原発火力15〜20基の建設が必要だな
現時点でも東京電力も100%に近くなることもあるし
EVだけに依存した社会は弱い HVもPHVも世界中でますます増加し,
おまけにEVに全固体電池も投入予定
トヨタの大勝利じゃね?w
新車販売台数予測(2017年6月22日,富士経済 市場調査)
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/170622_17059.pdf
世界市場(2016年実績):HV=182万台,PHV=30万台,EV=47万台
世界市場(2035年予測):HV=458万台,PHV=540万台,EV=630万台
日本市場(2035年予測):HV=180万台,PHV=非公表,EV=36万台 >太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス
>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府もEV社会は自然エネルギーでは不可能なことを認めた
>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」
※総合効率63〜80%、CO2排出量は減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料
>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな
>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点
「自然エネルギーはMW詐欺で万KWだと10分の一」
再生可能エネルギーの発電量じゃ足りない
EV社会ってのはいまのところ絵空事
リチウムイオン電池では普及しない・・次世代電池次第 へぇwいまだ世界の大半が内燃機関に乗ってるのにその全員をレッテル貼りかよw
痛い所を突かれると顔真っ赤になるってばっちゃが言ってたw
あんま激情して即レスしないほうがいいよ?w EVマンセー厨w
正体が割れるだけだからw >>573
他に、オーディオとかエアコンとか余計な装備てんこ盛りじゃん
そういう車はいらないんだよねえ
車に住むわけじゃないんだし
結局は、客がそういう金払ってるわけだし
原付きみたいなソーラーカーでいいんだよ
雨風をしのげればいい >>576
まあ理想的に売れてもその程度だね
ちなみにこの手の予測が当たったことはない >>574
だね
EVの記事って読むとわかるんだけど、どれもこれも抽象的で理想論ばっか語ってる
宣伝記事の類い 中国市場
8月の自動車販売:218.6万台
うちEV:6万8000台(3.1%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け換えっす
売れ筋としては100〜200万円台のSUVが人気だね
世界一EV売れてる中国市場も月6万台ちょっと
こんなもんよ トヨタも外国企業とまともに勝負する気がないなら
トヨタ保護政策なんて辞めればいいのにな。
どんだけ犠牲にして輸出企業を支えていると思っているんだよ。
日本から優良企業がなくなるよ。 大量消費によってコストダウンが成されるのに
投資しない日本は世界からハブられたらいいわ ソーラーカー(+電池)で、日本の自動車メーカーは壊滅だよ
便利な車になって
ガソリンスタンドで給油とか、整備故障バッテリー上がりとか面倒くさい問題から解放される ソーラーカー(+電池)が登場すると、故障せず買い替えが進まないのが難点なんだろうけど
とにかく車を売りまくりたい新興企業には、そういうのは関係ない 日本の大気汚染はヨーロッパと同等以上に深刻でありながら、政府もエコカーへの移行を推進するつもりがないことを明言してしまった
これでは日本の環境政策に対し世界中から非難が集中するのも無理はない >>586ソーラーカーで世界一売れてるのは
プリウスPHV
航続距離1600km(3分で満タン)+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+駆動用ソーラーパネル1日6.1km充電
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使えるのがすごい(ガスヒートポンプ式オートエアコン世界初でバッテリー減らない)
給油も充電も不要なソーラーカーとして使える(完全ゼロエミッション車) しばらくPHVで足踏みかな。
海外では十数年・十数万キロ
走るから、いきなりEVは物理的
に無理。 EVだと、燃費性能とか関係ないからね
なかなか買い替えがすすまないよね
しかも、ソーラーカーになったら半永久的に自動車は動くからなあ
自動車産業 終わったね >>579
レッテル貼とか被害者妄想も大概にな
根拠ないこと突かれたからって顔真っ赤になるなよ
あんまり激情して即レスしないほうがいいよw ガソリン車マンセー厨w
正体が割れるだけだからw >>588
EUの大気汚染=ドイツフランスの不正クリーンディーゼル車が原因
中国の大気汚染=石炭火力を増強してるのが原因(電力足りないんで) >>590
一日に何キロ走るんや?
100キロ程度なら毎日充電できるEVで余裕なんやで ハイブリッドが一番合理的なんだけどな EVは蓄電つまりバッテリー能力に左右されるからこれが解決されんことには普及せんよ >>1
日本はすでに世界一きれいなんだよ
環境でトップ走ってる
だからPHV、FCV、EVにしてもほとんど変わらないんだわ >>553
お花畑は君の最初のレス辺りだよ
俺のレス見てる?
いつ誰が短時間で充電可能って言った?
不可能なら可能になるように努力すれば良い
あと重量物を動かせ短時間で充電可能なバッテリーが開発されてもスマホには活かせないよ
バッテリーの基本をどこかで調べてくればいい
君の言ってることはジェットエンジンがあるのに何故車は空を飛べるように作らないんだ?と言ってるようなもの
同じバッテリーでも別物 激安ならともかく高価で現時点では不便なevを買う消費者の増加は、幾ら規制をかけるにせよ、直ぐには見込め無いわな。今買う人達は人柱。 日本人の総意としてEV革命などおこるわきゃねえということで よくわからんのだが、EVだとスマホみたいに充電で爆発するのか? >>595
それが正しいって自動車関係者はほんとはわかってる
「世界中の車をHVにすれば環境問題は解決する」
これだと各国おもしろくないんでディーゼル不正のごまかしもあってEVガーという EUや中国は、セルとチャージの課題解決の
メドがついてるから、具体的な数字を挙げてる
のかな? >>600
スマホで起きることは電気自動車でも起きる
バッテリー容量が大きいからより深刻に
自然放電とかもね >>595
だから排ガス禁止になるんだって。
アフリカでも行って走らせてろよ。 >>598
>>599
スマホのように格安EVが中華から輸入されて阿鼻叫喚になるのか
価格競争力は大丈夫じゃなさそうだな >>602
記者やネットでもすでに書いてる人いるけど「政治的な思惑」だよ >>581
ショッキングなお知らせ(笑)
なんと2035年には世界の車の半分がハイブリッドカーになる(三菱UFJモルガン・スタンレー証券)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sansei/jizokuteki_esg/pdf/005_s04_00.pdf
世界中でいろんな銀行やら調査会社がクルマの市場調査をやっているけど
すべてに共通しているのは
EVだけでなくHVとPHVもこれから増えると予測しているということ
覚えておこうねw >>600
ベンツやランボルギーニは首都高で毎回炎上しているよ。 >>604
アフリカは二輪だな(二輪最大のインドも同じ)
車はあんまり売れない
充電設備がないどころかアスファルトの道路すら未完成(先進国だけよ) >>558
日産が世界トップレベルなのは確かだけどテスラも技術としてはトップレベル
EVが主流になるのは日本にとって有利とも言えるのは間違いない
>>1の言葉に甘えずに国産メーカーに頑張って欲しいところ 技術革新はめったに起きないが
一旦始まるとものすごいスピードで進化する
文系は余計な事を言わないほうがいい 朝起きて出勤しようとしたら自分の車がリーフになってたら落ち込むわw >>611
日産はもう日本企業ではないけどね・・・フランス企業だ >>595
アホかどこが合理的なんだよ。
コストばかり掛かって一番糞なのが
ハイブリッド。PHVの方が格段に
環境に優しいわ。 英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
EV社会=原発推進はセット
イギリスは2兆円で原発2基を作ることにした
メルケル「太陽光や風力では発電量が足りなかった」 >>611
街乗りなら洗濯機のモーターと鉛電池で十分なんだぜ
価格競争が命
発展途上国では日本製の洗濯機よりハイアールが爆売れする現実 スマホの台頭であっという間に淘汰をくらったのは最近ではガラケーだが、あれが自動車にも起こるとも思えん >>616
うむ。世界が不正やってる間に日本の自動車メーカーは愚直に開発してきた
だから圧倒的な技術を持ってるんだわ インフラとセットでないとEVは絶対に普及しないからね
一気にインフラ整えるには政府主導でやる必要あるけど、まだそこまで本腰入れるか分からないってことでしょ 電気を作るのに
原発はトータルコストが高いしリスクがある
太陽光やダムとかもエネルギ効率悪いし
石油を燃やすのが一番合理的なんだよな 車はブレーキで発電するハイブリッドが合理的
バッテリーの技術が今のとこはダメ出しさ バッテリー能力次第なんだよな
これさえ進化すりゃ太陽光でもチマチマ蓄電すりゃいいわけでw >>619
EVはレガシー技術だからね
なにも革新的ではない >>602
EUは禁止じゃないよ、フランスとイギリスだけ。
それも2040年禁止と言いながら中期的なロードマップなしで、具体的な数値なんてなかったはずだが。 >>612
EVではバッテリ価格70ドル/kwhが転換点だと思うわ。
ここまで下がったらEVは爆発的に売れるようになる。
それでも新車販売シェアは2〜3割程度だけどな。 >>621
相当未開の地でも電灯の無いところは少ない
EVが普及するのはそういうところの方が早いな
電線だけで済む事実 >>624
HVとかはOKだよ
禁止っていってるのはあくまで純正のガソリン車とディーゼル車だけ
ただの目標だけどね >>611
経団連寄りの純国産メーカーはもうダメだね。
国内はグローバルなルノー連合メーカーしか信用できない。
てか世界で戦えない。 東芝に原発押し付けて失敗したのに
今度はトヨタに水素押し付けてまた潰そうとしている
経産相の連中が世界の時流を読めるわけない
来年からカリフォルニアではHVはエコカー扱いされないエコカーでトヨタ選ぶ理由がなくなる
国内市場にこだわってたらにっちもさっちも行かなくなるよ 住宅でいうと、
急速充電の導入が進んでるのはトヨタホーム(業界5位)
ミサワホームを子会社化した EVは簡単な仕組みだから先端を行ってても
デザインや値段で後追いに抜かれる
電話と同じ今のスマホの概念は日本が大昔にやってたろ >>602
逆じゃないの?具体的な目標値をあげて
その課題を解決していくんだよ
日本人も昔はそうだったろ、CVCCとかで課題を解決して逆転。まだできるはずだよ フランス連合
ルノー …フランス政府が30%保有
日産 …ルノーが44%保有
三菱 …日産が34%保有
上半期の販売台数
ルノー 187万
日産 289万
三菱 49万
台数合算してるのはおかしいけどね
せめて持ち株50%超えてからにしろ >>617
何デマを流してんだクズサポ。
今週ドイツZDFでEV社会への移行に
ついてのリポートを放送してたが
電力不足の懸念は一切無いと報じて
たぞ。問題は配電設備の方で
こっちには3兆円程度の金額が必要が
必要と言っていたが。 >>633
急速充電も流行らないぞ
家庭だと一日100キロも走れば良く走るほう
月に千キロでも多いほうに入るだろう
毎日満充電であることにすぐに気がつく その通りだね
EV推進のために火力発電所を何か所建設
原子力発電所の新設も必要かも >>634
エンジンってただの部品だからね
それ以外も強いから大丈夫だよ
世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ(ドイツ)
デンソー(日本)
ZF TRW(ドイツ)
マグナインターナショナル(カナダ)
アイシン精機(日本)
コンチネンタル(ドイツ)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」 日本の官僚と自動車メーカー本音はEV大嫌いだからな、
車がEVで大幅に普及すれば家電と同じで立ち行かなく
なる可能性大だから。 完全自動運転を目指す手段としてのEVだとか言われてもいる ロックフェラーが化石燃料から撤退するのはそういう事なんだよ
結局最後にババ引かされるのは日本人 EVスレは日本叩き
外国か在日か知らんけど工作員がんばってるなー >>636
小型株じゃあるまいし40%もあればじゅうぶん >>643
自動運転技術
レベル3 アウディ(条件付き)
レベル2 レクサス ベンツ テスラ
な感じ
アウディとレクサスが先行してるね >>572
電力発生させるに具体的に何も考えてないのがEV推進派。
だからバカって言われてんの。
具体的に考えるとEVなんて成立しないからね。 >>644
デイヴィッド(GEモルガンのオーナー)が死んでジョン(ゴールドマンオーナー)になったからだよ
さっそくLNGパイプライン敷設を決めた 目に見えないシステムとかだとあれもこれもといきなり追加とか変更とか平気でするくせに
こういうのに対してはいきなりできないとか言うんだなw
マジで糞すぎだろw アウディA8のレベル3(現時点で世界トップ)
「高速道路で時速60km以下で走ってるときにドライバーに代わってAIが運転する」
ただしドイツ以外の販売ではレベル3は実装しない
レクサスLSのレベル2〜3(実質世界トップ)
「時速65kmまでアクティブ操舵でドライバーに代わってAIが運転する」 >>615
彡⌒ ヾ
( ^ω^)日産のパーツの殆どは韓国製、日本製は殆ど無い
彡⌒ ヾ
( ^ω^)事実上日産は韓国車。日本で組み立てているだけだ。 >>644
シェールガスが決定的だったな
化石の出ない層から天然ガスが出る
化石燃料詐欺がバレた 1)自動運転OS
Linuxに決まった
<Automotive Grade Linuxプラットフォーム>
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業
三菱自動車、フォード、ダイムラー(ベンツ)、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス
インテル、ハーマンインターナショナル、テスラなど90社以上
2)半導体
Nvidiaが圧倒的。最初イスラエルのモービルアイ車載カメラが使われてたんだけど、
テスラSの交通事故から採用が減った(同社はインテルが買収して子会社化)
3)標準地図
VWダイムラーBMWが押すヒア、トヨタ系列のゼンリン(グーグルマップ)の2社がリード
メーカーごとに地図が違うと自動運転処理できないんで日独米で標準化合意した
4)法整備
一番遅れててまったく進んでない
日米欧中どの国にも自動運転の法律が1本もない
損害保険会社や生命保険会社も未対応(事故ってもドライバーの責任になる) >>641
擦り合わせ技術による既得権益
買う側は一生養分 自動車買ってもつまらない理由はこれ。 >>656
GMフォードクライスラーはシェールガス車の開発に熱心
日本もジェラがアメリカから年1兆円分の輸入を始めた EVの目指す未来とは結局完全なる交通管理に思えるぞ EVもやるけど現状は売れてない、、急ぐ必要はない
急がなければならないのはSUVとピックアップの車種を増やすこと(世界販売の6割) >>661
天然ガスは発電してナンボだからな
天然ガス車ってガソリンほどパワー出ないしコスト高
EV推進側にまわるで >>664
電車化だろうね
「自分で運転する喜び」のない未来 >>620
HVの原理わかってるのかおいw
やってることは廃エネルギーの回収
のみだぞ。どんなに頑張っても
15%程度の燃費改善しか見込めん。
PHVなら一回の充電につき確実に
60キロ走行分なりのガソリン節約が
見込める。仮に100キロ走っても
燃費節約効果は60%分だぞ。
日本の一般乗用車の一日の平均走行
距離は30キロ。ガソリンは不要に
なるのだw これ仮に日本がEVで革新的にブッちぎったら今度はディーゼルやガソリンに戻ってくる予感
それか天然ガスとかね
結局クリーンディーゼル()の嘘がバレでコケたEUが何としても日本に勝ちたい為の政治的戦略なのね 米国「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
欧州「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
中国「いきなり電気自動車に行っちゃうよ!」
ネトウヨ・世耕「無理ニダ!」
↑どっちが正しいの?(´・ω・`) 中国市場
8月の自動車販売:218.6万台 ※100〜200万円台のSUVが人気
うちEV:6万8000台(3.1%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け換え
世界最大のEV市場でも現状はこれだ。。。
将来的に台数は増えてくと思うけどまだまだ小さい
10倍くらい大きくならないと採算取れない >>671
世界一EV売れてる中国市場でも月販6万台ちょっと
騒ぎ過ぎってのが感想だね >>670
EVのインフラって電線あれば済む
ガス車はスタンドが必須で高圧燃料タンクが厄介
過疎地ではまず無理
急速充電なんて実際要らないんだぜ 今度の週末はサーキットにキープしてある車をハンドル操作して運転するんだ、
と言う未来になるのか。 >>648
ガソリン車マンセーの自動車メーカー君と官僚君は >>617 のリンク先の
君たちにとって「都合の悪い」事実をよく読もうねww
あ、無理か洗脳されてるから、人の話を中立に聞けなくなってるんだろうな、かわいそうに >>671
どこも移行期間は置いてるでしょ
ただ向こうはいつも通り見切り発車して需要を増やせば問題は解決するだろうって発想だし
それは日本ではあまりなじみのない方法ではある
まあトヨタはEVに結構金を出しているしいざという時に一人負けってことにはならんと思うよ
日本国内市場がどうなるかは別にしてね MUFG米国市場調査(2017年4月)
http://www.bk.mufg.jp/report/indexpt2017/Fuel_Economy_Regulatory_Impact_on_Automotive.pdf
> ZEV規制に由来する電動車両(EV、FCEV、PHEV)の販売台数が、
> 2025年でも米国市場の2%に過ぎない
世界樹で規制、規制といっても色んなしがらみがあって
実際にはこんなもんでしょ
日本の自動車産業が終わるとか言ってるのは
EVオタクか既得権益に不満をもっている無職だけ >>677
トヨタはRAV4 EVですでに実績あるしね(知らない記者が多い)
それに2019年にC-HR EVの量産決めたし十分でしょう 水素とかまたガラパゴス化するの目に見えてるんだぞ!
はよEV時代のインフレ備えろ! >>669
彡⌒ ヾ
( ^ω^)まーた日産社員が情報操作で日本人を騙してるぞ、死ねや 電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
EV技術はトヨタが世界トップなんだよ
・・・まあプリウスPHVのすごさ見ればわかると思う・・・あの車はあり得ない >>686の詳細書いとく
1)〜3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア1位(45.6%)
いま宮城県大和町に年間20万台のEVバッテリー工場作ってる…来年完成
他社が電池開発あきらめて売却してるのはトヨタに勝てないから
レアメタルは豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界10%生産だ
(リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占)
ニッケルその他については住友鉱山(の筆頭株主)で資源競争でも圧倒的有利…総合商社の強み
電子部品は子会社ネクスティエレクトロニクスが日本トップ(世界4位)
さらに次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってる
全固体電池だけでなくナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
トヨタやVWのような巨大企業はなんでも作るのが基本だよん >>680
テスラは、リチウムイオン電池と太陽光パネルの製造工場をかまえて
EV市場で先手を取ってるのに
よく言えるね >>678
もし全個体電池で日本がリードしそうならその電池が火を吹く爆発する環境に悪いと大キャンペーンが起きる予感がする・・・・・ EV電池 走行距離2倍 GSユアサ、ガソリン車並みに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07IIF_X00C17A8MM8000/
GSユアサの大株主
日本トラスティサービス信託銀行 8.1%
日本マスタートラスト信託銀行 7.83%
明治安田生命保険 3.38%
トヨタ自動車 2.7% ←ね★
三菱東京UFJ銀行 2.25%
日本生命保険 2.16%
京都銀行 1.87%
三井住友信託銀行 1.77%
三井住友銀行 1.71%
※鉛蓄電池で国内トップ >>687
>>689
さらっと原子力車に移行するな
そうなると 世界の潮流のように見せかけてるけど
実際は欧州各社が嘘で塗り固めたクリーン()ディーゼルが露呈したんで顔真っ赤なんだろうな
住宅でも一時期オール家電がゴリ押しされてたけど、原発事故なんかで結局ガスいるやんってなったし
技術革新で起こらない限り、内燃機関のシェアを逆転させるのは無理だろ >>689
全固体電池が普及すると急速充電器は不要になる
50kWh〜150kWh〜350kWhの高圧電力で充電とかどう考えてもナンセンスだもん >>688
テスラがそんなにすごい会社ならトヨタは株を手放さなかったんじゃね
テスラこそとりあえずやってみたの体現者だけどテスラが持つものって豊富な有料ベーター以外に何があるんだ >>669
彡⌒ ヾ
( ^ω^)こいつ、日産の部品は韓国から持ってきてると書いたら
彡⌒ ヾ
( ^ω^)毎回必ず出てくるクソ工作員、都合が悪いなら韓国を切れや、ごみ屑が ハウスメーカーランキング
1 大和ハウス(大阪)
2 積水ハウス(大阪)
3 住友林業(東京)
4 ヘーベルハウス(東京) ※旭化成の子会社
5 トヨタホーム(愛知) ※トヨタの子会社
6 セキスイハイム(大阪) ※積水化学工業の住宅カンパニー
7 ミサワホーム(東京) ※トヨタホームの子会社
8 一条工務店(静岡)
9 パナホーム(大阪) ※パナソニックの子会社
10 三井ホーム(東京)
11 エスバイエル(群馬) ※ヤマダ電機の子会社
住宅事業でもすでにグループ売上6000億 HVで乗り遅れた上に
ジーゼル詐欺がバレてしまったEU、
日本に頭を下げたくないEUと中国が組んで
EV、EVと金切り声を上げている。
見苦しいな、EUと支那は。 >>695
割愛するけどテスラは負け組だよ
後続の大企業に抜かれるデスティニー >>698
彡⌒ ヾ
( ^ω^)ドイツの世界一の敵国は日本 で〜実際電気を発電して送電充電してEV走らせるのと
直接燃料燃やして走るのと
どっちが効率いいのかな?
乗用車はもちろんトラックまで全EV化したらどんだけ発電送電設備が必要なんだろうって考えると恐ろしいね まあ、ちゃんとEVも研究開発量産するからご心配なくってことだ
大丈夫 全固体は韓国サムスンとLGがぶっちぎりで先行中
トヨタは追いつけるのか? >>701
EV社会ってのはものすごいコストがかかる
石油やめて電気で全部やろうってんだから(将来的に)
むつかしいね
では。 なんだか、ガソリン車マンセーの自動車メーカー君と官僚君が可愛そうに思えてきたよ
彼らにも妻や子がいて生活もあるだろうし、ガソリン車が否定されると人格が否定されたように思うだろう。
EVは普及しないって意見にしとくよ、それで満足だろ。 ゴミみたいな1kWhニッケル電池でシェア1位を誇るプライムアースw EVスレ
・日本叩き
・韓国マンセー
これが正体です
じゃね。 >>701
全国津々浦々まで燃料運ぶのと
電線増やすのと
どっちが楽だと思う? >>709
ほんとそれ。
EVネガキャンしてる奴のせいでそうなりそう。 >>687
>>697
色々と手を広げ過ぎていることが逆に裏目に出るパターンも東芝そっくり
一旦負の連鎖に突入すると毎年、兆円単位の赤字を垂れ流すことになって
どんなに巨体でもあっという間だよ
むしろ巨体だからこそ身動きが取れなくなって滅びるパターン >>709
宮城に電池工場とかシャープの亀山工場を彷彿する。
完成した頃にはコモディティ化されてついていけなくなるやろね。 >>701
バッテリーの問題が解決すりゃEVでしょ
エネルギーを生み出すなら効率が良い領域で燃料燃やす(=発電所)のが一番だし
エネルギーの保管場所があればブレーキなりからエネルギーを回収できる(今のHVでもやってる) 「後追い最強」
2019年に満を持してトヨタがC-HR EV発売・・・・月数万台は売れるだろう
いっきにEVセールスでもトップになる未来しか見えない
200万円台で小型SUVのEVカー・・・・売れるわな
それでは。 EVスレでは、ネトウヨは必死になって太陽光発電を無視するよね
充電スポットでは太陽光発電(+リチウムイオン電池)で電線を引っ張ってくる必要ないのに >>710
中国田舎みたいな何のインフラも無いところならゼロからできるし
仮に少々電力足りなくても無いより有るだけありがたいってことで文句は出ないだろう
日本で今の利便性維持してやろうとすると既存の電線架け替えや追加はもちろん発電所も夏のエアコン消費電力ガーなんていってる場合じゃないほど増設しなきゃいけないしなぁ >>715
リチウムイオン電池はどこから調達すんの?
テスラはすでに自社で製造してるよ >>714
「EVは発電所とセット」
つまり石油LNGウランを使うってことなんだよ
発電部分を外に出してるだけだからね 経済産業省「日本がどの方向に技術を高めていくかの戦略は用意してないけどプレミアムフライデーは推奨していきますwww」 >>654
具体的にって…
お前は原始人かw
開発だよ開発
新技術新機構
EVに対して日本自動車産業は一部を除いて出遅れてるってこと 日本人が戦争で負ける時はいつもこのパターンなんだよな
完全に家電業界と同じ罠にはまっている
トヨタは早く気が付いてほしい
日産のように外人社長じゃないと身を切る改革は不可能なんだろうか・・・
このままでは社内抵抗勢力に滅ぼされそうだな EVスレでは、ネトウヨは必死になって太陽光発電を無視するよね >>717
街中は電線がすでにあるし
月に千キロも走る家庭少ないからインフラ投資はほとんどないで
田舎は地熱でも太陽光でも風力でもそれこそ原子力でも自前でまかなえる >>718
テスラは鉱山を持ってない
電池工場作っても材料高騰と生産量限界で調達できなかった
上半期12%も出荷落ちてるのはこれな
EVも総合力の勝負だよ
ルノー日産三菱自動車は部品市場から撤退した。。。
今後は組み立て屋に専念する >>722
全然違うじゃん
そういえばゴーンって不正排ガスで逮捕されるかもよ >>719
地熱、風力、太陽光、水力、波力いくらでもあるで たまに、ふらっと150km位運転して温泉に行って
一晩泊まって帰ってくるのだが
今の電気自動車は古くなっても
そう言う事出来るの? いまんとこはEV車が欲しいではなくて、イーロンマスクの率いるテスラ社の創る車が欲しいというステイタスブランドとなってる気もしないではない >>722
良いこと言うね
慢心するなかれと言いたい
かと言って日本もEV縛りしろとまで言わないけど
勝利を信じて頑張るのは良い
勝利を信じて安心してる奴は売国奴に見えてくるよ >>728
魔法のバッテリーがないからEVはエコアピールしたい人向けにしか売れてない
欧米中印はとりあえずみんなにEVを買わせてEV市場に金を回そうぜって発想 >太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス
>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府もEV社会は自然エネルギーでは不可能なことを認めた
>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」
※総合効率63〜80%、CO2排出量は減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料
>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな
>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点
「自然エネルギーはMW詐欺で万KWだと10分の一」
再生可能エネルギーの発電量じゃ足りない ものすごく燃費のいいエンジンが出来るか
ものすごく効率のいい電池かモーターが出来るかだよな
予算だって無限じゃないし方向性は他国みたいに決めるべきだと思うけど
水素や電気ならインフラも必要なんだし投資の方向性は決めとけよう… ガソリンエンジンを維持すると中東とは仲良くなれるかもね >>713
電池で韓国サムスンやLGと価格勝負するなて馬鹿げた話
完全にシャープの負けパターンをなぞっている
きっと完成しても赤字垂れ流しながら本体が傾くまで何もできない
日本企業は日産のように切るときは情け容赦なく不要部門を切る決断力が必要 >>728
できるよ
今の新型日産リーフなら全く問題ないよ >>731
日本人だから日本企業を応援しよう
>>733
エコカーブームって終わりそうな気がする
意識高い系 専用 >>739 むつかしいね。。。
新型リーフ
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf.html
400km ※100%充電。200Vだと8時間、100Vだと28時間かかる
320km ※80%充電。3相200Vで40分かかる(急速充電)
東京IC(東名)
→御殿場JCT(新東名)
→豊田東JCT(伊勢湾)
→豊田JCT(東名)
→名古屋IC
314.6km(3時間17分、5240円)
エアコン切って、渋滞なし、風なしでギリギリだね
リーフ:電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入
http://intensive911.com/?p=101865
EVは使っても使わなくてもバッテリーがヘタる
リセールバリュー9割落ち。。。初期型10万円だっけ >>737
中東のイスラムオヤジの入国とかマジでイラネ >>736
小さいエンジンのが高効率になるという現象でも起こらない限り
エネルギーは発電所で一括で作った方が効率的
だからこそ最終的なゴールはEVだと皆がそこに向かって走っている >>671
正しいってより、ギャンブル
バッテリーのブレイクスルーがあれば
欧米、中国の勝ち
ブレイクスルーがなければ日本の勝ち >>739
リーフ:315万360円〜399万600円(ガソリン使えない)
ノート:139万3200円〜224万4240円(ガソリン使える)
うん。。。買う理由がない >>736
ガスエレクトリックの効率は半導体の性能向上で90%を超えた
EVには熱効率40%以上のガスタービンも載せられるが
ガソリンエンジンは精々20%前後
勝負あった >>744
バッテリーのブレークスルーはトヨタとか日本から起きる >>741
おまえさ、3時間も運転するとかバカだろ
頭おかしいよ 自動車業界人=このスレで単にEVにかみついてるオタク
だとは思いたくないな、
日本の負け戦はもう、見たくないよ。 負けはダメ、ゼッタイ。 EV煽って金を回して儲けた奴らがブガッティやアストンを買うっていう。 >>746
ガソリン
3分で満タン、全国どこにもガソリンスタンドある、航続距離1000km〜1600km
勝負にならんよ。。。 >>750
政治や株のおもちゃになってるよね
もう十二時じゃん
落ちる!!!!!!!!!!!!! >>751
スタンドがどんどん閉鎖されいる事実
EVは自宅で充電できる
勝負あった >>751
結局はバッテリーが問題で
欧米中印はそのバッテリー問題を解決するためにEVを強制させる
金が入ればいつか解決するだろうって発想 >>747
トヨタのEV研究はダイハツの
やらせてるから、ダイハツかもね
ってか、トヨタのEVの話では
ダイハツは欠かせないのに
ダイハツの話はでてこないね 「スマホだけでもめんどくさいのに自動車も充電なんてイヤ」
3ヶ月に1回3分間で100%充電できるようにしてくれ
じゃ。 >>753
HVの燃費が良すぎるからね
EVはめんどくさい
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 マジでトヨタが心配になってきた
世界中がトヨタを潰しにかかっている
勝ちすぎて嫌われたんだろうな
トヨタの弱み=EVをピンポイントで突いてきたよ
対応誤れば大崩壊を招きかねないな >>748
日産ご自慢のプロパイロットの自動運転なら余裕じゃないの?
座って前向いてるだけでしょ?
まあレーダークルコンのおかげで
高速の長距離連続走行が苦でなくなったのは確か
ションベンしたくなるまで走れる >>760
トヨタのEVへの投資額を見ると弱点とは言えないと思うけど
勝てる道筋がバッテリーのブレイクスルーしかないという意味では確かに正解ではある
まともに戦って勝てないなら奇跡に身を委ねるしかないから ガラケー作ってホルホルしてたらスマホで世界から遅れをとって今やスマホ作ってる国内企業は2か3つだろ
今回も世界から遅れをとって日本の車がゴミ化待ったなしだな >>762
EVって電子レンジみたいなものだしな
中華製でも普通に動くし安い
高付加価値つけるならハイパワーにするかスチームつけるかなんかだが
一般家庭なら500Wの廉価版で十分な現実 >>762
単純に投資額だけ見るとEVに力を入れているようにも見えるけど、
トヨタの悪いところは全方向に同じように巨額の投資をしているところ
要するに軸足が定まっていない
これが意味するものは社内にまとまりがなく、何をやろうにしても各方面に抵抗勢力を生んでしまうということ
全分野に投資はしているが、どの方向にも走り出せずに終わる可能性が高い いつまでも非現実な話だとして棚上げしてると世界から置いていかれるぞ日本は。 EUと中国がEVしか作らないって事は
電気インフラが無く、発展途上国の私情を捨てるって事。
有りがたいことだよ、全部日本が頂けば良い。 >>768
発展途上国って中華製の格安太陽光パネルが田舎にまであるんだぜ
電線無くても携帯電話が使える秘密
普通にEV使うだろうな >>766
>>576参照
全方向で普及するから無問題 電気自動車に移行すると部品メーカーが潰れる。
ハイブリッドだと現行の基幹産業が維持できるが
EV開発の遅れはいずれ将来にツケを残す。 >>769
屋根に上げた太陽光パネルでEVを充電するのかよ。
ラジオを鳴らすのとは違うと思う。 つまり、官僚やメーカーのメンツたてて、後進技術国になるってことですね、わかります 相変わらず、BMW&ベンツのEVがバカ売れして焦る日本車メーカーの構図になる >>368
日本のインフラがガラパゴった理由は、先駆けたからではなく、効率を無視して土建屋(自民党の票田)に税金を費やしたからでしょ
いまでも新たなガラパゴスが生まれている
それが水素社会やリニア新幹線 30kWhの電池を積んでも発熱量からすればガソリン3L強だよ。
モーターの方が効率良いから5倍の効率にしても16L。これで満タン。 >>390
ねえよw
いい加減に妄想の夢から覚めろよw いきなり新次元、新型日産リーフはカッコ良いと評判も良く売れまくってる。
ぶっちぎれ技術の日産! 欧州でもとりあえずEVの車種も入れときますってレベルだからな EVに走るより、安いバイオエタノールを開発して
今のインフラと内燃機関を利用した方が良い。
ドイツ人ならそっちに行きそうだけどね。
大量にある石炭を液化し、ジーゼルエンジンを動かすとか。 >>778
田舎の高速道路のスタンドの営業時間に驚愕
20時に閉店・・・ >>768
違う
欧州と中国はEVしか作らないとは言っていない
自国市場からはガソリン車を締め出すけど海外では売り続けると言っている
ようは非関税障壁
日本のハイブリッドに自国市場を席巻される恐れが出てきたため、あらかじめそれを排除する法律を作った
トヨタは素早くEVに転換しなければ確実に欧州と中国から締め出される 途上国は以前から太陽電池で充電する、リヤカーにモーター積んだような、
無茶なEVを使ってたりするし。 えーとですね、トヨタさんは、PHVとかFCVとか開発するけど、それは通過点で
最終的にはEVですって、昔から言ってるし!!
みんな、踊り過ぎ〜〜 >>776
リニア新幹線は建設せざるを得ない。
地震と津波で東海道新幹線・高速道路がやられるから
東京・大阪という大動脈が切れるんだ。
その時のためのバックアップ新幹線だからさ。
特にJR東海は地震と津波が来たときに
リニアでもなんであって、中央新幹線が無いと経営破綻だよ。 >>782
だから、遠出でする時はSAで余裕を持ってガソリン入れるわw
ガソリン満タンにすれば、真冬で暖房ガンガン付けても500-600キロは走れるしw
EV房ってアホすぎるわw 環境負荷に鑑みれば電気自動車は避けられない。
一方進んで、カーシェアも必要。
それを実現するには無人自動車の技術は不可欠。
自動車メーカーにとっては大打撃だが、
この開発を率先して行った自動車会社が覇権を握るだろう。 >>784
どっちが無理なの。
バイオエタノール、石炭液化? 政府もガソリン税利権を何とか維持したいからEVを潰したいのが本音
水素を推しているのはそのため
課税しやすいからガソリン税の利権がそのまま維持できる >>776
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 >>788
田舎に住んでる人に同情するよな
高速道路で20時閉店
ちょっと郊外だと完全にガソリン難民だぜ まあ、EVかみつき君はほっておいて、日本を心配してる人が多くて良かったわ
寝るよ >>776
現状努力目標の水素はとにかくリニア新幹線は悪かないでしょ
いくら日本の人口が減ったとしても東京大阪間の移動需要は航空機じゃ捌ききれないし
航空機を宛がうとなると空港を拡張するか増設するかしない限り他の地域への発着枠が圧迫される >>791
ガソリンなくなったら電気に課税するだけだろ 雪国は20ℓ携行缶あるからガソリン車最強 >>793
20時まで入れれば問題ないわw
それに俺は都内23区内だしw >>1
アホだなぁ
自動車メーカーがガソリン車を、電機メーカーが電気自動車を作れば、日本の産業を活性化させる事が出来るのに
こういう近視眼的な対応を見ると、日本経済の凋落をもたらしたのが政治家だって事が良く分かるわ >>797
電気料金が上がったら日本の産業が終わる 政府としてはエネルギーの国防問題としても水素を推進したいだろ
全部EVなら電気足りなくて中国から電線引いてきて
ことあるごとに交渉材料にされかねないだろ >>793
田舎ではスタンドが減っていて不便とか言ってるのは都会人の妄想
農機具に燃料が必要だからJAのスタンドが必ずあるし
ここはまず無くならない
本当にスタンドがなくて不便なのは農業すら放棄した限界集落
そういうところは10年後には消滅しているから無視してヨシ クリーンディーゼルとかいうインチキエンジンの嘘がバレたらEV推しとか欧州も節操が無いなw
まあこれ以上突っ込まれるとやばいから仕方無いか >>783
中国の新車の自動車市場規模は2800万台だったかな。
この市場を全部EVにして、海外輸出だけ内燃機関ってのはなあ〜
こんあことが、あるわけがないよ。
もしそうなら日本車の敵じゃ無い、
大歓迎だろう、日本車メーカーは。 >>799
毎日自宅で満充電できる生活に慣れると
ガソリンに戻れるか心配だよな
雪で排気ガスが車内に充満して中毒になることもない >>801
自動車って、エンジンだけで出来ているわけではないだろw
衝突安全性とか、足回りとかシートの出来とか使い勝手とか
電機メーカーが簡単に参入できるもんではないわw >>785
ハイブリッド車なんかゴミじゃん
きれいな道路とガソリンが必要だし
それなら
馬が最強
山道でも行ける。燃費もタダ >>801
政治家も含めて、既得権益者すべてが新しい芽を摘みにかかるのが悪い
みんなが結託して自分たちの権益を維持する仕組みを作ってガラパゴる
そして世界から取り残されて滅びていく >>804
平日9時5時だけの営業なんてザラだぜ?JAって
休日にガソリン切れたらアウト
しかも独占企業でボッタクリ価格 >>803
電気自動車と水素社会は別に相反しないんじゃないの
水素で発電すりゃいいだけなんだし >>803
だとしたら益々バカだな
電気自動車が普及すれば多くの国で発電能力・送電能力が不足するんだから、燃料水素発電システムをユニット化して、小型で送電不要な発電設備として海外に売ればいいのに >>806
ハイブリッド車も数に入れるみたいよ、じゃなきゃ絶対無理だし
ボッシュの48Vマイルドハイブリッドが主力になるんじゃないかな >>801
パナソニックはアメリカのテスラと組んで
リチウムイオン電池や太陽光パネルを製造してる
つまり、取り残された日本の自動車メーカーはヤバイ >>810
君の家の中で排ガスまきちらして生活してみてよ? >>807
毎日自宅で充電?めんどくさい。
電欠気にしてエアコンも使えない パナソニックはアメリカのテスラと組んで
リチウムイオン電池や太陽光パネルを製造してる
何が言いたいかというと、日本は見限られたんだよ 【放送事故画像】本日の台風の中継でノーパンJKが映った模様www
https://goo.gl/fdAFy8 >>818
ヲイヲイ、
家の中でエンジン掛けるのはヤメレって
草刈り機の注意書きにも書いてあるぞ。
読んだこと無いのか…ましてや自動車で…自殺なら別だが。 >>821
だからテスラがそんなにすごいならなんでトヨタは株を手放したんだと >>809
自動運転レベル3ぐらい?
帰宅に限ってはレベル4だな >>808
だからこそ信頼のある日本の自動車メーカーと、(まだ一応は)信頼のある日本の家電メーカーを協力させる事で、相互にブランドイメージを高めて電気自動車市場でアドバンテージを取れるんだよ
「パナソニックのモーターとトヨタの車体がひとつになりました」なんていうブランドイメージ戦略は、他の国ではそうそう真似出来ないでしょ? >>816
んじゃEVじゃなくて
トヨタ得意のHVですと、中国は素直に言わなきゃ
紛らわしいよな…詐欺的手口でさ。 >>826
テスラ信者から言わせるとテスラ様がトヨタを切った
って事になってるらしいぞw テスラの株価は、この調子で行くとトヨタを超えるね
テスラは太陽光パネルも製造してるし とにかくガソリンに関わるものは全て利権の塊なのでEVには物凄い圧力がかかる
この掲示板を見てもそれがよく分かる >>19
北欧なんて一番売れてるEVが300台/月ってレベルだぞw >>817
そういう風にみすみす海外メーカーと組ませてしまう事が、日本の産業界全体の損失なんだよなぁ
「テスラの車体+パナソニックの電池」より、「トヨタの車体+パナソニックの電池」の方が、絶対ブランドとしての戦闘力高いのに >>829
トヨタ 「モーターは日立、パナはバッテリーだけね。メーターパネル回りはAMD・・・パナさんにやってもらう所ってあまりないわ」 いけないのは、車じゃなくて充電インフラじゃない?
車に関してはそこまで難しい訳でもないらしいじゃん、問題は各家庭や出先での充電 >>826
あれは失敗
手放した後に株は上がってるからね EVにシフトしないと貧乏な国になっちゃうよ
テスラを超越するEVを作るべき >>833
そう言った方がセンセーショナルだからかなあ。未だにこういうアホな記事書いてる奴もいるしな
ボルボが2年で全車種EVシフト 背景に中国メーカー
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/ev-1.php
実際には…
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all
ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車(EV)、プラグインハイブリッド車(PHEV)、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。 >>805
市場ってものはそうやって作られるものだよ >>839
そうでもないよ
テスラより早くトヨタもパナソニックと合弁で電池会社やってるし、電池の単価が下がってから参入しても十分間に合う >>819
水素は高圧タンクではなく、アンモニア水でやり直せよ
高圧タンクに未来はないわ >>1
現実的は確かにそうなんだけど、
世界最大のV生産・普及国の日本として
「今すぐにで本格的・実用的EVを生産・量販できる」と言わなきゃ駄目だろ。 >>838
んじゃソニー+トヨタでもいいよ
あるいはユアサ+ホンダでも、マブチ+マツダでも
とにかく電気自動車に関しては、日本の産業界は最強の手札を持ってるのに、それで役を作ることが出来ずに無駄にカードを切ってる状況
傍から見てて、あまりにもったいなくてもどかしい >>843
車は中国が強制で移行するのに釣られてメーカーが電気自動車に移るだろうが
問題は国内インフラガソスタを今度は充電施設に変えたりしないとならんだろうが、簡単に進むかね ハイブリッドも以前は日本が進んでたけど
最近はそうとも言えなくなってきてるな
日本のメーカーの動きの遅さは自動車産業でも例外ではなかった EVの整備士を養成していかないと、移民まかせにはできない >>850
ここ30年くらい経産省主導で再編なりやったところは全部失敗してね
結局どこがどことくっつくかはその場の状況次第だしそれを上からお見合い結婚させるのは失敗の素でしょ >>854
EVの整備士は不要だよ
システムのアップデートするくらいか
ここでネガキャンしてるのは整備士と工場のやつも大勢いるだろう >>849
ホントそう
ホンットにそう!
政治家の仕事なんて半分はポジティブな事を言って盛り上げる事なのに、今時の政治家は出る杭を打つことに熱心すぎる >>844
ボルボってスエーデン企業で、そもそも寒そうだ。
しかも広い国土でさ、
こんなとこでEVで走って暖房はどうするの?
ウインドウの霜取りは?
寒いとバッテリーが劣化するはずだよ。
練炭と石油ストーブ入れて走るの?
地球温暖化のために、練炭事故で死んだらつまらないよ。 役人と政治家が国内だけの利害調整で動いていろいろと規制を作るからガラパゴる
メーカーは国際競争力を失う
このままでは自動車も家電と同じ道 >>856
ディーラーの工場でやる事がユニットを外してデポ送りにするくらいになっちゃう罠 >>836
何と戦ってるんだよ
分からんけど、反対派は「〜だから無理」「〜が必要」「前提条件として〜だけど」って言ってるのに
そこに至るまでの筋道も示さずに「排ガス嫌」「EVが世界スタンダード」言っても誰も納得しないってだけじゃねえ?
理屈つけてEVの必要性とか反対派の前提条件が覆ることを十分に説明しないので利権の圧力とか、なんだかな
なんか、反戦平和を声高に訴える人と似たメンタルに見える >>860
もう中国向けの規制に合わせて開発してるんで国内がどうこうなんてメーカーはあまり関係ないんだけどね >>850
やっても日本じゃ馴れ合い程度の提携
テスラとパナはギガファクトリーみればわかるけどありゃガチなんだよ。
歩み寄ったのもリーマンショック時でタイミング良く運もあった。 全固体リチウムは既に実用済み
全固体電池、10年飛び越し
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150205/402627/?ST=PCne&rt=nocnt
実用化済みなのは、フランスBollore社†の子会社であるフランスBatScap社の全固体2次電池である。
負極材料に金属Li、電解質にポリマーシートを用いていることから、金属Liポリマー電池(LMP)と呼ばれる。 パナはいつでも逃げられるようにしてるみたいだけどな >>855
それはお見合いババアとして下手クソ過ぎるからだよ
お見合いババアの心得は、とにかく質より量
日本のお役所や政治家は、お見合いが成立する事にこだわり過ぎる
それにこだわり過ぎるから、無理のあるカップルや実は気が向かないカップルをムリヤリ成立させて、後からトラブルになる
お見合いババアならお見合いババアらしく、成立させる事より出会いのキッカケを作る事に力を注げばいいのに ヨーロッパもクリーンディーゼル捏造の追求から逃れようと急遽EVシフトしたから色々と無理が出始めてるな
英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000092-reut-bus_all 日本の国土の場合
EVモード200km+ガソリンモード350kmのPHVが理想
車両流通価格が現行ハイブリッド車並みとしたら
電気自給自足組は完全勝利の未来しかない
経産省はもっと自家消費型太陽光発電を推進しろっての >>862
「排ガスが嫌」というのに理由が必要か? >>856
EV車だろうがタイヤ付いている車で整備しなかったら、タイヤの亀裂で高速道路でパンクして大事故だよw
お前、EV車をスマホか何かと勘違いしているだろw >>771
>電気自動車に移行すると部品メーカーが潰れる。
完全に日産が潰れて、ゴーンが乗り込んで、部品メーカをつぶして 再生させたパターンとかぶるな
トヨタも EVで日産と同じ道をたどるのか
第二のゴーンは 支那人かチョンだからね 日本もパリ協定に批准してるんだけど
政治家がこんなこと言ってるようじゃ達成不可能だな
アメリカみたいに逃げ出しそうだ >>867
へたくそだって判ったなら適当に見本市なりをやって民間同士でやってくださいとやればいいよ
公務員給与がどうこうとか問題にする層がいる中でメインではない仕事をやらせる事もないよ
>>871
タイヤはとにかくモーターやバッテリーはデポ送りがデフォだろうし
今までの自動車と違って可動部品は減るからやっぱり仕事は減るよ
船舶がディーゼルエレクトリックに移行したのだって効率やメンテを考えての事だし >>866
日本語のニュースばっかり見てるとそうなるわなw >>787
田舎土建屋が湧いてきたな
有史以来そんな地震は起きていない
仮にそんな規模の地震が起これば大深度トンネルがもっとも危険だ
極めて不合理な口実
>>795
いまでも捌けてるが
リニアがペイするには、困難な工事が都合よく進むというJRの試算でさえ今の1.5倍の乗客数が必要
人口減少、遠隔会議が進む将来にどこから絞り出すんだ?
そもそも超電導リニアは高速鉄道よりたった1.5倍最高速度が速いだけで消費電力3倍のゴミ
公共交通は多少早くてもコスパが悪ければ使い物にならないことはコンコルドが証明している
日本以外が相手にしていない理由を考えてみろ テスラにしても補助金ありきの会社だし、
結局EV推しの連中の主張は補助金寄こせという話に集約されてるな
太陽光発電の悪夢が再びか >>877
補助金というのは技術を育てるということ。
これは資本主義における国家の通貨、国債と同じもの。 いきなりは行けないだろうけど
輸出でEV作らないとしょうがないので
まず国内向けも作んないとしょうがないので
充電施設とかもうちょいなんとかしないと EV化すると雇用が減ってしまうからな
政治家としては乗り気じゃないんだろうが
それは消費者としてはむしろ歓迎すべき話であって
消費者より生産者の都合を優先する日本は駄目過ぎ >>124
燃料電池自動車は日本政府おしだった
そんで失敗したのか >>878
>補助金というのは技術を育てるということ。
そのとおり、日本政府は 天下り法人のNEDOを通じて年間数百億円の税金をここ6年間
水素自動車開発にに 垂れ流した、おかげで世界から見れば完全ガラパで将来性の無い
水素自動車技術は日本は世界一だよ
今年も日本の水素自動車の普及のために 数百億円の税金がトヨタや岩谷産業にばら撒かれる ホンダのEVのコンセプトカーが無茶可愛いので、あのまま発売して欲しい。 >>880
雇用もそうだがガソリン税の利権が大きい
政府としてはEV社会ではなく、利権構造が維持できる水素社会に誘導したい >>852
ハイブリッドは今はヨーロッパで大人気ですよ EVがーEVがー言ってる人たちはバカなのかワザと無視してるのかインフラが重要なのは触れようとしないからな やたら水素目の敵にしてるし、補助金取られる事に戦々恐々としてるよな
案外内心では水素の方が将来性ある事が分かってたりするのかな >>870
あれ?あーそう言われるといらんのかな?
でもそれじゃ何時までたっても平行線じゃね?
説得も納得もさせる気がないのに圧力の利権の言うのやっぱり違わね?
あれ?わからん。眠い。 ここで,あまり知られていない事実をまとめておきますね
「誤り(その1)」:ハイブリッドカーは日本のガラパゴス技術だから続けても無駄
世界はEVに全面シフトするから早急に方針を変えないと日本の自動車産業は潰れる
「正解」:世界各国の銀行や調査会社による次世代エコカーの市場調査は
すべて例外なくEVだけでなくHV,PHVも同様に世界中で増加すると考えており
EVだけがあっという間に普及するとの予測は存在しない
「誤り(その2)」:水素と燃料電池は日本のガラパゴス技術だから続けても無駄
世界はEVに全面シフトするから早急に方針を変えないと日本の自動車産業は潰れる
「正解」:燃料電池,水素産業は中国とドイツも積極的
実は褐炭由来水素はCO2ゼロエミッションエネルギーとして太陽光発電よりも低コストである
そのため日本では2020年から石炭火力発電所を水書発電所に置き換え予定
供給インフラを含めたトータルコストでEVをしのぐのは2040年とかそういう時代だから
今現在のコストでEVと比較するようなものではない >>880
> EV化すると雇用が減ってしまうからな
今時の経営者や政治家は、そのへんが近視眼的なんだよなぁ
電気自動車が普及すれば電池やモータやCTやVTの生産量が増えるんだから、雇用はそっちにシフトすればいいんだよ
自動車メーカと電気メーカが協業すれば労働者の移行だってずっとスムーズに行くし、上手く電気自動車で大きなシェアを取れれば根本的な労働需要自体を拡大出来るのに 自動車産業は進歩が遅いのが救い
半導体のように少し出遅れたら致命傷、とはならない
政府に水素で足を引っ張られても、メーカーは海外のEVの進歩を見て後から付いていき、それでなんとか間に合わせるだろう
自動車は日本が唯一リードできる分野だったのに、政府のせいでただの後追いになるのは悲しいもんだが… ハイブリッド作ってるとこならEV転換なんて即出来るんだが、
バッテリーの問題があるから内燃機関と組み合わせるというより複雑なことやってるだけで。 というより
すぐにEV時代になる
アイフォーンだよテスラは >>895
日本の自動車産業が世界をリードする側だったのは2000年代あたりまで
リーマンショック以降くらいからはむしろ遅れてるよ >>898
あと1〜2年後くらいにモデル3の生産が軌道に乗ってようやくちょっと市民権を得たかなと
言えるレベルで全体的にはまだ全然しょぼい >>749
戦艦大和の時代から何も変わっていないからね。
財閥の馬鹿と馬鹿政治家をしない限り無理な話。
デマを流して国民を騙せばいいと思っているからな。 >>898
日産リーフ来年は60kWhバッテリー搭載予定
300km~400kmはコンスタントに走りそう 今の所、バッテリー容量を増やすしか走行距離増やせないのがな
バッテリー積めば確かに走行距離増えるが、その分重くなるし充電時間もかかるようになるから >>902
来年w
残念
サムスンがすでに600km走れるバッテリー開発したからサムスンがEVメーカー各社に供給してどこも変わらなくなる
Samsung's New Electric Car Batteries Boost Range to 600 Kilometers
https://www.google.co.jp/amp/s/futurism.com/samsungs-new-electric-car-batteries-boost-range-to-600-kilometers/amp/ ガソリンスタンドもモータリゼーション期間通じて徐々に増え続けた。
ガソリンスタンドにガソリンを供給する大規模バックボーン、
タンクタンカーなどハード面だけでなく、原油調達能力自体、
長期間かけて育ててきたもの。
EVの充電ステーションや発電能力なども同じ、普及に比例し増えてくだけの話。 >>887
インフラ整備は極めて簡単で問題視すらされてないよ
電気の小売自由化を許さない何者かの陰謀が問題なだけ >>910
インフラと言っても、いったん設備を作ってしまえば後は電柱から電線引っ張るだけだからな
閉鎖するまでの間ずっとタンク車で燃料を運ばないといけないガソリンスタンドや水素スタンドとは、負担の大きさが違うわな >>903
全体的に遅れてる
例えばDCTとかダウンサイジングといったトレンドは欧州発
個別技術でも後ろから数えた方が早い事例もちらほら
例えば昔は「日本車はハイテン鋼使ってて凄いんです!」とか自慢する奴もいたけど
今では世界的に見ればむしろ遅れてる側じゃねって感じだしIT化でも日本勢はもう遅れてる側だろう
HVは日本勢が先行してたが、PHVはGM先行でトヨタは後追いする側だし
EVも最先端はテスラで日本勢は日産が二番手グループぐらいにつけてはいたが
新リーフの出来を見ればもう期待できない
まあ燃費では未だに世界をリードしてると言えなくもないかもしれないが、
それは走行性能を犠牲にしてのリードでそんなに万歳万歳と言えるようなものでもないし
等々日本車凋落の兆候は大分前から見え隠れしてるよ
未だに日本車ばんざーいって言ってるのは脳みそが10年前くらいで止まってる連中だと思うね 部品点数激減してごっそり雇用が減るからシフトできんだけだろ
EVで他国に遅れを取るパターンだこれ >>904
携帯電話の進歩からすればソリューションに大した時間はかからんね
世界中の研究者が媒体変えたりして電流密度上げてる真っ最中だし ガソリンの場合はスタンド数より、むしろ原油やガソリン調達の方が大変だったそうだが。
敗戦のせいで戦後自由に海外から原油買えないガソリン不足の時代も結構長かったから。
それが終わると今度は70年代のオイルショックだし。 >>910
急速充電器,普通充電器に関する最近のまとめ
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf
補助金で設置した充電器が大幅赤字とか
集合住宅でどのように普及させるかとか
補助器に頼らない自立化のためには
基本的なところでまだまだ問題が多いように見えるけど? >>909
150kWとか急速充電器があればね
>>911
電柱からって…電気分かってないんだな
>>914
携帯電話のと言っても、電気自動車規模になると全然技術は進歩してないんだよ EVは普及しない。
ガソリン車禁止の規制は、将来的に廃止される。
EV自動車のエアコン使用時の航続距離の短さ、
数年で電池劣化で走行可能距離が短くなる。
おまけに充電時間も長くなる。
電池交換には高額(リーフクラスで60万円程度)
テスラなら100万円をかるく超える。
ちなみにトヨタが世界で売れてるのは耐久品質が評価されてるから。
トヨタ車のうち、日本以外の市場では、ガソリン車が売れている。
ハイブリッドなんかの数は少ない。
EVはもっと売れないだろう。
途上国では耐久性が重視される。
ハイブリッド車以上に、電池耐久性の低いEVは売れない。
中国の地場メーカーが中国市場向けのおもちゃみたいなEV売ってるだけ。
このEVも電池劣化でユーザーの不満が出ている。
ヒーター使うと、10km程度じか走れないとか、悲惨な状況。 >>1、電池を100km走行できるくらいでバッテリーをコンパクトにする。
充電は車に備え付け発電機で充放電を繰り返し比重を70%に安定させる。
これならバッテリー交換が安く済む。
無論、家庭用電源で充電もできる。 >>912
新型リーフはひどいね
後発なのにテスラより航続距離が短いとはどういうことか ●各エネルギー源の1s当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)
ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg
リチウムイオン電池・・・100wh/kg (先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池・・・・70wh/kg
鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg
高圧(200気圧)水素 ・・165wh/kg >>916
EUや米国でモデルは出来上がってるから政治の問題だけ
官民で意図的にEVを排除してきた今の日本の風土は最低
>>917
プリウスPHVの進化一つとってもその評価はないでしょw
技術革新は年明けのジュネーブモーターショーをお楽しみに テスラ 山中で電池切れで走行不能でレッカーにw
https://www.youtube.com/watch?v=Wanr0LThvkM&feature=youtu.be&t=17s なんか、日本はHV主流だからEVで取り残されてるって言ってる人いるけどさ
日本って電池でも最先端いってなかったっけ?
車だとちょっと事情がちがうの? しかしだ、空気のないところで走らせる車が必要となる時代がすぐ目の前に来ているのだとしたら
月の開拓には必要なんだがなw >>925
パナソニックは進んでるよ
でもパナソニックはテスラとの協業がメインで日本に大きな工場は持ってないし
進んでると言っても先頭集団くらいで圧倒的リードじゃない
最近じゃあ車載用でもサムスンSDIが出てきてて
近い将来パナソニックを追い落とすかもしれない >>927
なるほどね
結構鎬を削ってる最中の分野なわけか 経産省がまともな舵きりしたことなんて一度もないでしょ
クールジャパンだよ ミッドウェー海戦のときと同じだな、敵基地爆雷か、空母に魚雷か、で上層部が
ずっと迷い続けて敗戦した
全方向で守備に攻撃というのは実際には無理がともなう
それを俺に無理強いばかりするトヨタ自動車
トヨタ自動車がHVで行くと言うならEVも無視して突き進むのもありだろうに >>912
どれも方向性の違いだけで遅れるとか進んでるとか関係ないやん。
遅れるっていうのは真似しても技術的に追いつけないものだろ。
ダウンサイズは米主力にしてる日本メーカには急ぐ必要なかっただけだし、
DCTは日米のマーケット(というか欧州以外)にはいらんわ。
テスラは少量のプレミアムカーに近いポジだから何とかやっていけてるだけでしょ、、
トヨタも技術的に得るもの無いから提携切ったぐらいだし。
ディーゼルはマツダの触媒なし偽装なしのものは優秀だし、
ハイブリッド自体は欧州勢が最近後追い始めてる状態。
日本ばんざーいとか言う気はしないけど過度な劣等感もどうかと思う >>931
次世代技術やサービスの開発に遅れてるんだよ
AIもそうだよね
ガラパゴスばかりで世界で普及するサービスや技術を生み出せないんだよ >>931
確かに日本のHVがトップで、
ディーゼルばっかで空気汚染しまくってた欧州を
「遅れてる」って指摘した奴はほとんどいなかったわけだし
今更焦ってEVにシフトした欧州を急に「進んでる」って言い出すのは本当に意味不明。 電気クルマは簡単そうに見えて
実は設計が難しいという。
また、解決すべき課題も山積。
テスラとか必死だが、実用的とは
いえないのが実際。
結局は短距離専用だろう。 日本って自家用車はくだらない用途にしか使ってないからな。
個人所有はガソリン経由禁止でいいと思う。
商用、レンタカーとかは残せばいいじゃんね。
電車だってあるんだし。
それに中古だって買える。
いい加減に商習慣見直せよ。
いつまでヤクザ商売やってんだ。 要はHV主流にしつつ
弱点になりかねないEVは、官民あげて共同開発、研究してけばいいんじゃないの? 大学院時代にintel motherboard advanced/EV endeavorを使ってたから
予言者あつかいされてるが、当時はマスゴミの嘘で石油が消えると言ってたんだ
ところが薄めて使えるし、粗悪燃料でも動くエンジンもできた、シェールなんたらも出てきた
もう予言は意味を薄められている 要するに各国のトヨタ排除自国産業保護化
可能とか環境合理性とか二の次なんだろ ドイツの電気自動車は良いデザイン。きっと売れる。
トヨタはまだデザイナーの邪魔をする奴がいるみたい。 まあまあ政治的には日本メーカー排除だろうけど
EVはEVで、日本全体で研究開発していけばいいじゃん
もしかしたら本当にHVを超えるものができるかもしれないし >>932
まーたそうやって具体性のない自虐始める。
EV技術なんてほとんどバッテリーの問題に集約されてて
これは自動車メーカーだけじゃどうにもならないし、ここの研究も
日本勢は別に遅れてもいないぞ(正確にはまだどこもTOPがいない)
次世代サービスの主力扱いされてる自動運転だって無駄に公費つぎ込んでるしな、
(多分当分無理) 21世紀のエネルギー革命の中で、
初期投資こそ経費がかさむものの
水素スタンドが世界的に普及すれば、
ガソリン自動車と全く遜色ない
使い勝手が実現するのだ。
そうなれば電気クルマに乗る意味が
消える。
ロードマップとしては、まず、
短距離用EVを、次いで長距離用FCVを
普及させていく予定だ。
しかし、FCVが普及すればオールマイティ。
もうわざわざEVに乗る理由が無い。 >>931
テスラとトヨタの提携はむしろテスラが切ったんだよ
テスラはNUMMI工場を安値でゲットしたかったから
仕方なくトヨタと提携したんだから
あとマツダのディーゼルはそんな優秀でもないからな
マツダのは環境規制クリアさるためにトルクを犠牲にしてるし
欧州のディーゼルでもトルク落とせば規制はクリアできるが
それだと売れないと思ったからEVシフトしてる 充電ステーションがつづうらうらに整備できるのなんて猫の額のようなヨーロッパぐらいなもんで、
それ以外の地域は充電ステーション頼りなんてどうにもならない。
長いことEVとガソリン車の二本立てで行く事になる。 >>942
素晴らしいね
結局エネルギーはベストミックスって言われてるもんね
EVもHVも全体的にベストになればいいわぁ >>941
電池はサムスンが覇権取るよ
半導体でも有機ELでもそうだっただろ
日本企業とサムスンじゃ資本力も技術力も違いすぎる >>942
水素は化石燃料から生産してる
CO2排出抑制するってのもEVが推奨されてる理由なんだからそれじゃ駄目
まあ水を電気分解すればクリーンに水素製造できるけど
それだと最初からEVにした方がずっと効率がいい >>947
生産技術が確立されたらサムスンでも中国でも量産可能に成る。
サムスンの手元をすりぬけて中国でより大規模かつ安価に量産されるだけ。
すでにスマホもサムスンの手元をすり抜けて中国が台頭してきた。 >>743
発電所って熱効率4割あるの?
車じゃ常識だけど? ベストミックス、ハイロウミックス、F35なんかでも開発で言われたが
各国で設計を共通化盛りだくさんだったのもあり開発は難航した、難産だった
EVはもっと過酷かもしれない >>704
それならプリウスのバッテリーを全固体電池にすれば
飛躍的に性能向上する
HVはエンジン技術もモーター技術も電池技術も全部使える訳だし >>949
スマホなんてパーツ組み立てれば出来るもん
スマホでも根幹パーツのRAM,ROM,CPUとか液晶パネルやイメージセンサは簡単には真似られない
同等品やそれ以上ではなく劣化コピーなら出来るけどな とりあえず中国視察してこいよ 売国でもなんでもいいから 無理してでもっていうなら
とりあえず原油精製でのガソリン精製最低比率付近までは
消費減らすがのが一番良い。
原油価格はテロにも関わっている。
中東に金が渡るわけだからな。
だからこそ欧州はこういう選択をした。 スマートフォンの問題が、iphoneを日本で設計できても製造で人件費ほかで
いまの価格で販売できない可能性が高いこともある 経産相に足引っ張られて自動車産業まで傾くな
社会でて働いた事のない官僚に経済成長は読めない 豊田英二さんの記録では、役所はトラック作れの連呼だったときに
隠れて乗用車を作ってたのがいまの現在だ 一番の市場でもないヨーロッパがEVシフトでこの大騒ぎ。ヨーロッパメーカー大好き評論家さんがまたこぞって喚いてるのね。
ヨーロッパのEVシフトはクリーンディーゼル不正の苦し紛れの対策。 トヨタ自動車のまえのトヨダ自動車の時代、豊田英二さんはトラックも中国で作っていた
適当に設計したネジが、あっという間にコピーされ今では世界規格もどき
特許でもあればそれだけでトヨタ自動車が持ったかもしれない 環境規制で無理矢理EVにしたら自動車の販売台数が減るだけだろうな 別に減っていいんじゃない?
世界中どこも供給過剰だし。
今まで生産した車両が一瞬にして消えるわけでもないし。 東芝=天然ガスで更なる損失一兆円?=水素自動車普及はない
トヨタ擁護が凄い=EV遅れ=社長が涙 これだけトヨタ擁護や水素自動車推し=トヨタがヤバイ証拠だよ。異常だわ
恐竜が絶滅したように敗北確定コースだな・・・ 400万円のEVが主力になるなんてありえないからね
当然だよな
iPhoneみたいにタダで配るんでしょ?
EV信者さん
おかげでソフトバンクは負債が15兆円w
全額アップルが肩代わりする契約だけどね >>969
資産は50兆円あるよね。
バランスシートの話しするはい際は、
負債のみ強調してないで資産の話しもしないとね。
財務省の”国の借金が1千兆円だー!”と同じだよwww トヨタ経営の弱点を突かれた?利益構造を考えるとヤバイと結論が出る
トヨタの強みが弱点に変わった・・・ >>966
白人様がEV推ししだしたのは勿論TOYOTA潰し。
白人様が黄色い人種の世界制覇を許す訳無いもの。
TOYOTAに先頭行かれる位なら、EVを世界標準にしますよって事。勿論、経済産業省もTOYOTAもそれは百も承知。
電子デバイスのみならまだしも、100年かけて培った車の駆動ノウハウは電気とモーターのみの知識では無理。ステラには未だそのノウハウは無いはず。
で 電気・家電では今は中国製・韓国製などに価格で負け日本家電メーカーは瀕死だけど、車産業は日本は負けないだろう。 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな >>954
全個体って価格kwhいくらで出るの?
LiBの5倍するんじゃ話にならんよ。 都会にしか住んだことがない奴らばっかりでevの話ししてるぞ 100年前、石油業界とフォードGMの策謀で電気自動車が潰された
ヘンリフォードの嫁さんは電気自動車を愛用してたらしいけどね >>976
LiBは劣化が激しいから、HVでは必要な容量の倍以上積んでるよ。
劣化がない固体電池なら容量減らせるし、車体も大幅に軽くなる。
HVやPHV用途としては有り。 アメリカでは、
生産は中止しても1930年代ごろまでスタンレーの蒸気自動車が走っていたけどね。 > / /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_ ヽノ |::::::::::::::::::::!i!i!i!ヽ::::::|
二/ \=o=_ \:::⌒::/_ /⌒ ::::::/
ヽ;ハ/ < /\ (v →ノ , ← V)
ハ ./ [] く \/| 昭恵逮捕! *li (・_・ヽ ⌒ .l*
;;; / /=☆= | )人 >ェェェ( イレ
;;/ /―― | | ._:ヽ、 ⌒_ ・゚ ⌒ ヽ
/ /|ー゚v―| | | / ヽ::::| ゚・ 。・゚/ )
/ |_i__| | ) / |;:;:;:;__*/ /|
i。 / ⌒イ (⌒(⌒ ヾヾ ̄ ̄ ⌒ /;;;;|
i____ ( ̄ ヽヽ / (ニ (二 ) )_____/;;;i;;;i;;;;|
□];;;;; ミ(二 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡(二ッ/ ヽ;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;iハ 15年前にトヨタの自動運転を生意気だと
停止に追い込んでたよな、、、 内燃機関&ガソリン利権=幕府
EVは黒船
この国はもう一度やり直す必要がある >>983
それ、デマ
自動運転の手放し運転をテレビで放送して警視庁と国土交通省がトヨタにクレームって話
別件で警視庁と国土交通省に電話したとき聞いたら「そのような事実はない」とキッパリ否定 やっぱりほういう考えの人達が国を動かしてるんだから日本が衰退するんだな。 EVなんて競馬で言えばまだ2コーナーあたり。
不正がばれ、正攻法では日本に太刀打ちできないと確信したEUが、奇策としてダメ元でこの時点で仕掛けただけ。
乱されることなく、ゴール前でぶち抜いてやればいい。 ヨーロッパもアメリカも「ハイブリッドを経てEV」って同じ考え
中国インドは自国産業保護の目的で無理やりEV偏重してる
10〜20年で完全EV化と考えてるのは、マスコミ報道を何も考えず鵜呑みにしてるバカだけ だいたいヨーロッパで「内燃機関は完全に禁止。ハイブリッドもダメ」なんてやってる国は無いのに
「イギリスフランスドイツはエンジン完全排除!」と勝手に勘違いして騒ぎ過ぎだよ 欧州はクリーンディーゼルのデータ捏造の責任を取られない為に無理矢理EV移行しただけだしな >>933
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる >>912
クリーンディーゼル絡みで実は遅れてるのは欧州車だったってのがバレてからはお前ら工作員も必死だよなw レンジエクステンダー ノートeパワーバカ売れ 次はセレナ EV普及でヨーロッパでは原発50ヶ所の電力が不足のおそれ
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
電気自動車(EV)のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合(EU)の専門家らがこう警告した。 日本もわざわざ欧州のインチキステマに付き合う必要は無いって事だろ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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