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【EV】欧州勢のEVシフト鮮明 独自動車ショー開幕 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★2017/09/12(火) 21:22:55.32ID:CAP_USER
ドイツでフランクフルト国際自動車ショーが12日、開幕した。独フォルクスワーゲン(VW)は2025年までに50車種以上の電気自動車(EV)を投入する方針を表明、独ダイムラーや独BMWは既存の主力量販車種の代わりとなるEVを発表した。英仏や中印がガソリン・ディーゼルエンジン車禁止の方針を打ち出すなか、EVが主役になる時代の到来を印象づけた。

何本もの電気ケーブルをつなぐパフォーマンスのあとに、舞台に音もなく現れたのはダイムラーの「EQA」。現在の入門車「Aクラス」に相当するEVだ。ディーター・ツェッチェ社長は「すべての車種で電動化モデルを選べるようにする」と強調した。

 傘下の小型車ブランド「スマート」では欧州と北米で全ての車種をEVに切り替えるほか、18年には主力の中型車「Cクラス」に相当するEQCも発表する。

 BMWは電動車専用シリーズで3車種目となる「iビジョンダイナミクス」を発表した。小型車「i3」とスポーツ車「i8」の中間に位置する中型クーペで、1回の充電で走れる距離は600キロメートルに達する。19年に発売する「ミニ」のEV版も公開し、EVの品ぞろえを25年までに12車種に広げる。

 排ガス不正で世界のEVシフトの引き金を引いたVWは、25年までに独アウディなどグループ全体で50車種以上のEVを投入する。これまで表明していた30車種から一気に増やした。

 30年までの開発などにかかる投資は200億ユーロ(約2兆6千億円)で、これとは別に電池の調達に500億ユーロ規模を費やす。

 対する日本勢では、ホンダが量産型EVのコンセプト車を初公開する。25年までに欧州販売の3分の2をEVやハイブリッド車(HV)など電動車にする。

 一方のトヨタ自動車は当面、HVに注力する。ヨハン・ファンゼイル専務役員は「主力車種では2つの仕様を選べるようにする。来年初めに具体策を示す」と表明した。燃費をよりよくしたモデルと走行性能を重視したモデルを用意できるようにする。

 各社がEV強化を必死にアピールする背景には、温暖化や大気汚染を防ぐためにガソリン車やディーゼル車への規制強化を各国が検討していることがある。

 フランスはガソリン車・ディーゼル車の販売を40年に禁止する方針だ。仏自動車大手、ルノーは自動運転EVのコンセプト車「シンビオズ」を出展した。

 自宅の電子機器と双方向に充電したり、データを交換したりする機能も想定している。EVで空気を汚す恐れがないため、自宅内に駐車することもできるという。

 中国政府もガソリン車やディーゼル車の製造・販売を禁止する方針で、導入時期の検討に入ったことが明らかになった。現実的な代替技術はEVかHVしかなく、自動車各社はそろってEVの拡充を打ち出している。

 英調査会社IHSマークイットのラインハルト・ショールシュ氏は「EVに投資するかどうかではなく、どのように投資するかの段階に入っている」と話す。

 従来の自動車と同様に、いかに使いやすく魅力的なEVを安い価格で提供できるかの勝負になってきた。

 ただ日米欧大手に対抗できなかった中国が自動車産業を育成しようとEVシフトに傾くのとは異なり、長くディーゼルを主力販売車種に据えていた欧州勢にとっては、急速なEVシフトは簡単ではない。

 ダイムラーのツェッチェ社長は「一晩で1つの技術を禁止するのは、環境に対しても悪影響」と規制強化の流れをけん制した。VWのマティアス・ミュラー社長は「ガソリン・ディーゼル車からEVまですべてを手がける」と強調した。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC12H2T_S7A910C1EA1000/
0002名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:25:54.87ID:JgmRbIgv
インチキクリーンディーゼル発覚して、日本車に勝てないのでルール変更します。
0004名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:31:12.82ID:OhecNaW9
EUのジーゼルが詐欺とバレて
日本のHVに移行するのはプライドが許さない。
それで中国を巻き込んでEV・EVと金切り声を上げだした。

日本人は「みんなやってますよ」
って言われると弱いから
後先考えずにEVに走ってしまうね。
0005名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:31:13.48
ディーゼルで上がり目ないからな(笑)
結局のところ、日本のディーゼル技術は遅れてなかったんだよな。
0006名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:33:07.18ID:r3Cm3z6j
>>4
>日本のHVに移行するのはプライドが許さない。

そうじゃなくて日本メーカーにシェア握られるのが嫌なんだろ
0007名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:34:25.05ID:XsT77FBz
>>6
日本も軽自動車なんて規格を維持してまで
外車を排除してるからお互いさまだな
0008名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:38:04.29ID:khQeT/v+
コンセプトカーしか無い欧州が、日本と比べてなんだって ?
0009名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:38:28.96ID:comaqb48
欧州や中国ですら政府がEV移行の政策を打ち出してるのに
日本政府はダンマリだね
0010名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:38:43.15ID:UXlRPL6F
>>2
日本車があらゆる面でブッチギリ過ぎたんだと思うわ
欧州なんてくっそ寒い地域あんのにEVだけだとマジで死ねるだろ
0011名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:40:37.25ID:UXlRPL6F
>>9
リーフのおかげでEVはクソってみんな知ってるからな
0012名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:42:31.75ID:O+AuQ0vn
ディーゼルエンジンでインチキしてて
クリーンなディーゼルエンジン作れないからEV行きますとかwww

どうせ電力足りなくなって原発と化石燃料発電フル稼働して
何やってるの?な未来しか見えない
0013名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:43:31.00ID:PYQTPIIE
>>2
部品点数が1万点近く減るから
車体 サスペンション既に造れる欧州は
すげえ有利なんだよ
0014名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:45:12.32ID:l9ZFyNpY
リーフとテスラ叩いてりゃトヨタの株が上がって、いつか欧米中印がガソリン車に戻ってくるとかバカ色の未来を夢見てる底無しのアホばっかw
0015名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:47:04.66ID:b6heARpa
>>2
ただし、物理法則は人間には変えられないから、最終的には科学的に最適な車種が天下を取る
0016名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:47:57.02ID:3FvdF3bq
2045年で世界EV率20%程度だってよ
トヨタの世界販売台数でわずか数パーセント
0017名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:48:27.06ID:cyjvbWev
ドイツは完全にシナチクの犬になったな
EV主導はシナであって、希少金属の世界生産のほとんどを占めるシナの世界征服戦略
0018名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 21:55:50.31ID:g+MHQgEd
独ダイムラー、ガソリン車に10年で100億ユーロ規模投資 禁止の動きをけん制
独ダイムラーのディーター・ツェッチェ社長は11日、今後10年間で100億ユーロ(1兆3000億円)規模をガソリン車の開発に投じる考えを明らかにした。英仏などが2040年までにガソリン車など販売を禁止する検討を進めているのを「禁止するのは早とちり」とけん制した。
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGN11H0Q_S7A910C1000000/
0019名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:06:21.77ID:8NqgqI1r
あーEVは当分こないわww
電池持たねーよww
0020名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:14:38.18ID:E2LQ4r9r
こうして世界中がEVシフトする中、空気読めない日本がガソリンに固執して先進各国から避難されるんですね
0021名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:16:04.24ID:EF1Dd9dk
まずインチキディーゼルの総括してから偉そうな口いきいて欲しいよなあ。
0022名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:17:05.08ID:t7BEmGuv
>>9
ガソリン税の利権があるからね
ガソリン車は既得権益の塊みたいなものだから日本だけはガラパゴス化するよ
そしてガラケーのように取り残され日本車メーカー全滅
自動車産業終了と
0023名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:18:09.22ID:qHD95Rag
>一方のトヨタ自動車は当面、HVに注力する。

はい、オワタ
0024名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:28:11.34ID:n8qMSVns
日産や三菱は出展して無いらしいな。
フランクフルトショーも東京と同じでメーカーにとっては重要では無くなったのかも。
0026名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:29:47.81ID:7iRR7Rxx
>>20
何を非難されるんだろうね。
ヨーロッパや中国は、日本がこれまでやって来たレベルの排ガス規制に対応できないからEVシフトするのに。
0028名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:32:54.07ID:5hdyrMXa
>>23
HVってモーターもバッテリーも積んでるって知ってる?
0029名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:36:28.43ID:B/Gt8vt7
中国:13億8300万人
インド:13億1000万人
日本:*1億2690万人

国内で争っても無意味
EVを主力にしないと世界で戦えない
0030名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:36:49.79ID:2DEC2+dJ
>一方のトヨタ自動車は当面、HVに注力する。

俺には王者の貫禄にしか見えないけどな。
0031名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:38:17.30ID:DIWX4kWb
>>29
しかもインドではトリウム炉が商業ベースに乗ってるし
中国でも実験炉がある
トリウム原子力電池載せられたら日本製は無理ゲー
0032名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:39:03.15ID:C8Rihh5S
む、トヨタはきっちりEVやる気ないのか?
となるとHVで電池、モーター性能をアップさせる気か。
確かにそれはそれで優秀ではある。
0033名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:39:19.37ID:9ayrCVX9
大規模な市場を持つところがパラダイムシフトで勝ち残る
さよならトヨタ
0034名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:40:11.76ID:osARncZI
日本車締め出しのために作った規制に自らが適合できず
国レベルでデータねつ造。
これがばれて、時間をかけても規制値を上回れる見込みがなく逃げ込んだ先が電気自動車
ということなのか?
他人をはめるつもりのドツボに自分がはまり込む。
やってることがあほだな
0035名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:41:54.46ID:qEM0XsOB
>>29
国土も無いし道は整備されてるし日本がいちばんと普及率が高くなりそうなんだけどな。
日本は化石燃料禁止もないしメーカーの化石燃料禁止もない。
リーフが1人優等生なだけ。
0036名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:42:35.74ID:esd0I+dM
用途ごとに細かく設定すれば安くて売れるEV自動車ができる。
過剰スペックかつ使用用途に合わないガラクタを買ってどうするのか。
0037名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:42:36.49ID:E2LQ4r9r
>>26
>日本がこれまでやって来たレベルの排ガス規制
何を勘違いしてるのか知らないけど、EUの排ガス規制は日本より遥かに厳しいよ
0040名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:47:08.35ID:hZS6ZPfC
>>27
500km以上も離れた場所におまえはよく車で直通で行こうとするわけか 電車や飛行機で行けよ危なっかしいな素人が傍迷惑な しかも排ガスまき散らして 
おまけにEVの燃料代は1/5だがなぜか大変、高いガソリン代払いたくて仕方ない 
0041名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:47:18.25ID:esd0I+dM
>>26
もう後がないくらい空気が汚いんだよ
0043名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:48:08.39ID:XLi1l/rk
寒くてバッテリもたんやろ
北欧なんざ知るかって事なんか?
0044名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:48:17.16ID:Rww+VUdB
自由貿易だなんだ言っても普通は自国の産業守る為に非関税の障壁作るんだよ
結局市場を握ってる所が自分達の買う商品をコントロール出来るから強い
日本は少子化と格差推進させても他国との競争に勝てば良いなんて腹積もりだったんだろうけど
結果は自国の市場規模縮小させてしまって市場持ってる国の顔色伺うしかない
0045名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:50:01.69ID:VsGo27Ey
ドイツ車勢が何十年もの間に世界中にバラ蒔いた窒素酸化物や一酸化炭素を回収しろよ
0046名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:50:53.85ID:esd0I+dM
ヨーロッパも中国も命よりお金を取ったというだけ。
0047名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:51:17.48ID:1t6yIOD5
>>10
燃費が良くて利便性はガソリン車並み、ヒーターにエンジンの排熱を利用できるHV車が最強だな
0048名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:51:31.44ID:DIWX4kWb
>>45
東電「プルトニウムは無主物(キリッ)
0050名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:52:19.11ID:jdBpGair
>>37
それではなぜEVシフトを打ち出した国が大気汚染に悩まされているのかな?
0051名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:53:04.53ID:1t6yIOD5
電池の進化が足りないのに無理にEVに移行しようとしても
利便性や価格を犠牲にしないと無理
0052名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:53:24.51ID:DIWX4kWb
>>47
トリウム炉「最強はワシだ
0056名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 22:58:55.40ID:XsT77FBz
>>50
大陸だからだろ。
海洋性気候とか中学で習っただろ。
0058名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:00:33.28ID:qHD95Rag
>>50
汚染まみれで安全だと信じる日本人より遥かに高い基準を持っているからだよ

「韓国人が格差を嘆いている、だから日本より格差が大きいんだ」と考えるバカw
統計では「日本が圧倒的に」格差社会だ
0059名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:01:32.14ID:nrt70Xam
ドイツ車は、得意のディーゼル車の排ガス規制インチキがバレた

ディーゼル車はもはや無理、日本得意のハイブリッド技術も無理、だから一気にEVへ移行する
ここを忘れちゃいかん、要はドイツの技術の無さを政治的に解決しようという動きだ
0060名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:02:16.57ID:qHD95Rag
>>28
現代の自家用車に求められる品質は、パーツの種類が同じだけで再現できるものではないんだよ
お前のおもちゃのミニ四駆とは違うんだ
0061名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:04:07.23ID:7iRR7Rxx
>>56
イギリスは島国だよなw
0062名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:05:45.83ID:XsT77FBz
>>61
それがなにか?
0063名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:08:42.93ID:DIWX4kWb
>>51
トリウム炉「なんだって?()
0064名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:09:30.71ID:esd0I+dM
>>58
で、なんで大気汚染が酷いの?
0065名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:11:23.94ID:XsT77FBz
大気汚染もそうだけど欧州の場合は酸性雨問題が
前面にあって、そこからガソリンよりもディーゼルの方が
マシって流れに誘導された。
0066名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:14:00.65ID:nrt70Xam
中国も同じ、もはや日本のハイブリッド技術に追いつくのは無理と諦めた

そのため、ドイツと同じく国家戦略として次世代車をEVにする
政治的なものだから、日本車は急いでEV化しないとヨーロッパと中国市場を失う
0067名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:14:12.80ID:E2LQ4r9r
>>50
ヨーロッパ人は環境意識が高いから騒いでる
日本の大気汚染度もヨーロッパと同じくらいだよ
0068名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:14:57.65ID:DIWX4kWb
>>65
その理屈はおかしい
酸性雨は窒素酸化物に硫黄酸化物が原因だ
ガソリンよりディーゼルは燃焼温度が高く窒素酸化物が多くなる
また硫化物等の不純物も多くなりやすい
ガソリンの方が酸性雨に成り難いのだが
0069名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:15:11.35ID:esd0I+dM
>>67
ゴールポスト動かしてるだけって気付いてる?
まるでドイツ人みたいだな。
0070名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:15:18.36ID:2eiFagLf
>>59
そうは思うが
エンジンとモーターとバッテリーを一緒に積むのは無駄杉だろ
バッテリーが下落するならEV化が当然の流れだと思う
0071名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:16:24.20ID:XsT77FBz
>>68
でもそういう流れだったんだよ。
0072名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:17:28.50ID:esd0I+dM
>>71
論理的な思考だと思いますか?
0073名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:17:41.97ID:kGL75pq9
水素たん。。
0074名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:18:07.38ID:9TKSgYTj
メーカーがEVどうですか?って言ったからって、ドイツの客はいいですねで買うのかね
その辺が分からん
0075名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:18:18.65ID:CXClQFtG
ガラパゴス日本。
家電がやられて今度は自動車。
欧州や中印のかじ取りは日本の企業なんてひとたまりもない。
日本技術の粋を集めて電気自動車へ。
ソーラ発電から車までスマートモータリゼーション総合的システムを売り出そう。
0076名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:20:02.31ID:XsT77FBz
>>72
後から考えると理屈に全く合わないなんて
政策はままある。

ペットボトルが牛乳パックの回収なんて
非論的だけど継続してるだろ。
0077名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:20:20.60ID:FOb55UBC
EVで一番儲かるのは原発作ってる日本だけどなww
スマホと同じ
儲けは日本なんだよね

appleは5年後には消えるよ?
スマホが5000円で買える時代に10万円のスマホ作る会社なんて消えるw
0078名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:20:56.99ID:UXlRPL6F
電気をもう一つ変換させる、それが水素だろ
電気を減らない形で貯めておくってこと
0079名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:21:00.62ID:nrt70Xam
>>74
客の都合や好みではない、政治的な動きだから
EV以外認めないとそのうち法律を作るだろう、日本車の締め出しだ
0080名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:21:02.28ID:DIWX4kWb
>>75
インドはトリウム炉が商業ベースに乗ってるからな
原子力電池の分野でも遅れを取るわけだよ
挽回不可能の領域になって来ている
0081名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:22:08.20ID:LvV73qq/
これからはPHEVとレンジエクステンダーの戦いだろうな
完全EV移行を睨むならレンジエクステンダーが有利か
0082名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:22:13.12ID:XsT77FBz
>>72
温暖化で北極の氷が溶けると海面水位が
上昇してコリャ大変だ。

こんなのも実しやかに言われて信じちゃっただろ。
0083名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:22:41.36ID:DIWX4kWb
>>78
電気エネルギーを
化学エネルギーで貯めるより
原子力で貯めるほうが効率が良いのですが
0084名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:22:48.57ID:EF1Dd9dk
>>74
ドイツ人ならありうるよ。。
大気汚染は問題 → 大気汚染の根源の内燃を根絶する → それを実践する我々は正しい。
0085名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:22:55.44ID:7iRR7Rxx
>>60
例えEV用でないとしても、
HV車を発売して20年、累計販売台数1000万台以上、この期間と数量から得られるフィードバックは他社を圧倒するよ。
0086名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:24:22.57ID:NpWghQrr
ドイツ人とか本当にEVでいいのかね?
ちょっと前まで
「HVなんかアウトバーンでは非力やっぱディーゼルだわ、ジャップばかじゃねえのw」
とか言ってたのに
もっと高速走行に向いていないEV推ししてこっちが心配になるわ
0089名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:25:49.45ID:UXlRPL6F
>>83
原子力ゴミ出過ぎじゃん
フクシマでよく分かっただろさ
0090名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:26:31.56ID:gKUaZvid
【経済】中国の「影の銀行」は時限爆弾、アナリストが警告[8/21]  2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503320986/

中国の影の銀行(シャドーバンキング)は時限爆弾だと金融調査会社オートノマス・リサーチが警告している。

同社は新たに公開した動画で、中国債務分析の「ロックスター」と呼ばれるシャーリーン・チュー(Charlene Chu)氏を起用し、中国の銀行が膨らみ続ける債務の一部を、
WMP(wealth-management products )やAMP(資産運用商品:asset-management plans)などの理財商品に移し替えていると警告した。

同社によると、2016年末までにWMPとAMPは合わせて、中国の国内総生産(GDP)の51%に達している。

「WMP、そして中国の銀行は巨大で複雑になり、何か大きな問題が起きれば、世界経済は2008年の金融危機のような不安定な状態に陥りかねない」と動画は指摘している。

中国当局は影の銀行のリスクを認識していることをうかがわせるサインを発している。チュー氏は最近のブルームバーグのインタビューで、中国当局は悪質な影の銀行を規制するために
「痛みに対する驚くほど高い意欲」を見せたと述べた。

1シーンずつ紹介していこう。

中国の影の銀行はしばしば、ブラックホールに例えられる。WMP、AMPなどアルファベットを並べ、年々、より複雑で分かりにくくなっている。

中国の隠れた債務(シャドークレジット)には2つある。1つは小規模な貸し手がかかわるもの。彼らは、通常の借り入れができない借り手に貸し付けを行う。

もう1つは、シャドークレジットのほとんどがそうだが、中国の銀行が自行のバランスシートから債務をシャドークレジットに移転するものだ。

なぜ、そんなことを行うのか? 債務をそのままにしておくと悪影響があるからだ。例えば、大量の不良債権を抱えているように見せなくするためだ。

中国では銀行による資産移動をチャネルビジネスと呼ぶ。チャネルビジネスには内部と外部の2種類がある。前者は自行内で資産を移し替えるもの、後者は外部に移すものだ。

内部のチャネルビジネスでは、債務をWMPに移し替え、預金者や投資家に販売する。これにより銀行は資産内容の詳細な査定を避けることができる。

一方、外部のチャネルビジネスでは、まず銀行がノンバンクに債権を売却する。それをノンバンクがAMPとしてパッケージ化し、銀行に販売する。債務がAMPに姿を変え、銀行による投資となる。

2016年末時点で、3兆7000億ドルが銀行内でバランスシートに記載されないWMPとなり、一方、1兆9000億ドルが外部を経てAMPとなった。

こうした資産移転は、銀行の健全性評価を歪めてしまう。特にWMPは償還期間が短いため時限爆弾となり得る。

2016年末時点で4万4000のWMPが発行されている。この数は2008年の金融危機の最中に、欧米の銀行が発行していた不動産担保証券(MBS)のほぼ6倍にのぼる。
0091名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:27:13.74ID:DIWX4kWb
>>89
ゴミが大量に出るのはウラン-プルトニウムサイクルでしょう
トリウム-ウランサイクルはご存じない?
0092名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:27:15.77ID:VQu9ONMQ
>>59
まあその通り
でも、ルールを作るものが勝つんだよね
ではなぜ日本より規模の小さいドイツが世界を率いるルールを作ることができるのか
それは歴史を反省してEUの盟主になっているからだ

日本が日本に有利なルールを作ろうとして中国や韓国が賛同するか、と考えればドイツの凄さがわかるだろう
日本はかつて技術大国だったが、誰もついてこなかった
歴史を反省せず尊敬されない国に、文明をリードすることはできないというわけ
0093名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:27:15.92ID:UXlRPL6F
>>86
何でディーゼル押しだったかっていうと、HVの特許料払いたくなかったからだと思う
0095名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:28:34.15ID:UXlRPL6F
>>91
知らんけど事故ったときに放射性物質拡散されるのは勘弁してよ
事故で怪我した上に被ばくってマジしゃれにならんw
0096名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:29:01.85ID:XsT77FBz
リチウムイオン電池の重量、体積のエネルギー密度が
さらに2倍にならんと大きな飛躍はなさそうだが。

20%以下のシェアならば現状の延長線上でEVは
普及すると思う。
0098名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:30:38.61ID:UXlRPL6F
>>94
寒冷地に住んでるとたまにある
「明日は大切な用事がある。雪だしいつもより朝早く出勤しよう!」
みたいなときに車のエンジン掛からなかったりするんだわ
0099名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:31:18.11ID:9TKSgYTj
アウトバーンを飛ばしたら、1時間も走れないんじゃないの?
それでもドイツ車最高!でみんな買ったら、それはそれでいろいろ大変そう
0100名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:31:25.82ID:DIWX4kWb
>>95
トリウム炉は爆発しないのだけどね
爆発するのはウランプルトニウム炉
原爆にならないから日本では作らないだけなんだな
0101名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:35:01.42ID:7iRR7Rxx
>>97
日産は三菱買ったんだから面倒見ないとだめだろう。
0102名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:37:25.26ID:C8Rihh5S
これ欧州は政策は間違っていたとか言って政権交代を伴って撤回しそうだな。
いくら中国依存でもこれはないわ。
イギリス以外の欧州は本格的にやばいね。
0103名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:45:01.00ID:1t6yIOD5
>>102
大陸欧州はいつもお題目だけは立派なんだけど
現実が追いつかないと素知らぬふりして目標撤回するからな
0104名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:45:58.29ID:DIWX4kWb
>>96
トリウム炉「リチウム?我々の足元にも及ばんよ
0105名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:48:08.70ID:bEqI772I
つーーか、今まで
ブイブイ言わせてた産油国の動きは
どうなんだろうね?
自動車燃料以外にも石油は消費するとはいえ
EV 普及で石油消費が減ったら
大打撃じゃね?
0106名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:48:48.64ID:+UHTrnQI
技術力のある日系メーカーが、こういう欧州勢のアピールに振り回されて
利幅の薄いエコカーで細々と稼ぐ間に、相変わらず大排気量の環境もクソもない車で
たっぷり稼ぐつもりだろう。
0107名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:51:05.97ID:EF1Dd9dk
>>105
まあ打撃だろうけど化石燃料は過去数千万年の太陽エネルギーをため込んだものだから、
C-H結合からエネルギー取り出して使うのは続くんでha
0109名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:51:20.20ID:ngtXdK5w
ここ数年でEVの航続距離は伸びたが電池の性能が劇的によくなったわけではない。
2割程度かな。コストは少し下がったが。
航続距離という評価基準が明確になってきたので、無理をして電池容量を増やして
「航続距離」という性能を見かけ上伸ばしただけ。

現状では数値的にはかろうじて東京から名古屋までノンストップで行けるが、
翌日は丸々充電に当てないといけないので帰ってこれない(笑)
そういうレベル。
0110名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:52:09.52ID:DIWX4kWb
>>109
航空機用原子炉「我々の出番か
0111名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:55:24.15ID:GdFxhDFf
ドイツ製のエコカーとか信用できるかwww
0112名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:55:46.09ID:T1f53E9o
思うけどトロリーバス方式と
燃料電池のハイブリッドがベストな気がするなw
0113名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:58:21.04ID:DIWX4kWb
>>112
無線充電「我々は先進しすぎたようだな
0114名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:58:44.41ID:EwAa7GG2
電気自動車普及の最大の壁が充電時間なんだけど分かってるのかな?
あと十万台同時に一斉に充電するときの電力供給が追い付かず停電になる
そうならないようなインフラにいくら投資出来るのか

自動車用ガソリンの需要が減ってナフサが市場にあふれて社会問題になりそうだ
0115名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:59:42.45ID:DIWX4kWb
>>114
原子力電池「充電?我々は充電不要だ
0116名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 23:59:58.71ID:i7NFaiuX
日本に負けたからルールを変えたわけだけど、本当に変えるかどうかわかんないからね。
日本は内需が壊滅してるから、シロンボのルールでシロンボに車を売らないといけない。
日本のメーカーに内燃機関を捨てさせて、必死に真面目にEV作らせて、当のシロンボ陣営は「やっぱEV無理だわ。内燃機関に戻すね」とかシロンボは平気で言い出す。
で、EV技術だけ提携とかなんとか言って日本から盗み出す。
シロンボの支配下にないのはトヨタだけだが、こいつもどこまで機密を守り切れるやら。
シナチクも同じようなこと言ってる。
0117名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:04:38.04ID:37njRxMy
電池性能次第な訳だが、見込みが付いたってことかいな。
率直にいえば現時点の寒冷地での電池の素の性能と、運用条件(ヒーターつけっぱ)ならば
まだガソリンとかディーゼルの方がいいのだが。
0118名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:09:15.61ID:MA6Wj7eg
>>117
無理だろう。
恐らく中国に売りつけることしか考えてない。
これ中国にひっくり返されたらドイツ終わるでw
中国が間接的に中東原油奪いにくるかも知らんなw
0119名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:09:41.08ID:37njRxMy
まず確認したいのは、ガソリン車を売ってはいけないだけ?
それともガソリン車を走らせてはいけないってこと?

後者は実際取締できんのかね。原チャリとかチェーンソー、ポータブル発電機もだめかいな。
0120名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:09:54.93ID:8Z3kLDTQ
戦争経済に頼ってきたやつらはそれ以上には進化しないよ。
道徳的に学ぶことや反省も一切ない。
だって彼らがそういう風にプログラミングしたから。
”世界経済のために仕方なく掻き回してる”ってのも真っ赤な嘘。
スメルの住人がその壁を超えるシステムを提言する道のみ。
0121名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:10:37.92ID:VB99/p3d
>>114
中国全土で充電した瞬間停電かw
0122名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:17:15.85ID:v6/1B2w4
>>20
欧州は日本が遅れてるくらいEV走ってるの?
日本ではリーフも走ってるし、HVもエンジン外せは
完全なEVだぞ。
0123名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:18:15.73ID:Tn7K9/4r
車のナンバー下一桁で、10日に1日だけ充電できるとか制限でてきそう。
0124名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:26:01.98ID:v6/1B2w4
>>123
輪番停電ならぬ、輪番充電とかあり得るなw
EV盲信者が将来は1000キロ走行だの5分充電だの
言ってるが、100kWhバッテリーを5分で充電とか
変電所でもヤバそうな電力供給を家庭でどうやって
やる気なんだ?って思うw
0126名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:28:05.20ID:6fscc1gI
愚痴や強がりにしかならんことを
100万回繰り返しても
生き残りの足しにはならない
0127名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:31:31.32ID:VB99/p3d
自然エネルギーで水を電気分解して水素にして貯めとけ
電気を減らない形で貯めとけるのが水素って考えればよろし
0128名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:32:10.88ID:MA6Wj7eg
こう考えるとガソリンという物質が売り切れにならず
うまく補充されているのはすごいことなんだな
0129名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:34:43.03ID:hdv5TdNi
>>102
中国韓国崩壊が叶わないと悟ったら、こんどは欧州崩壊かw
負けが込んで掛け金を積み上げていく心理だな
0130名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:36:23.01ID:b3I24Lsp
そういえば昔フォードが原子力自動車を作ったな
0131名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:40:16.10ID:6EjEVFEh
韓国ではIONIQのEVが180万円で買えるから
注文殺到で生産が追いつかない。

韓国車が浮かび上がるにはEVで勝負するしかない
ってやっと理解できたのかも。
0132名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:46:42.43ID:VB99/p3d
軽なら150万で買えるのに
0134名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:50:37.81ID:C0LdKQbl
>>131
爆発するスマホを作ったメーカーがあったけど、そのうち爆発するEVを作るメーカーも出て来そうだな。
0135名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:52:45.66ID:6EjEVFEh
>>134
物を言えば唇寒しだね。

死ぬまで負け惜しみを言ってるタイプ
0137名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 00:56:08.29ID:4v56o2ch
>>1
そんなに簡単にEVに切り替えれたら
誰も苦労せんわ・・・
なんか簡単にシフトとか言っちゃってるけど・・・
0139名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:01:58.13ID:6Ph5DJSm
>>60
この手の馬鹿が惜しめもなく痴態をさらけ出すことで何がいいのかさっぱり
0140名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:07:03.02ID:0WkT65px
無理無理。
スマホと同じだよ。
日本なんて所詮、欧米の猿真似してきたんだから自動車でも勝ち目なし。

スマホと同じ運命だろうね
0141名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:08:34.77ID:6EjEVFEh
オイル漏れしない車を作ったのは日本人だよな
0143名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:11:02.98ID:6EjEVFEh
心配するなブラウン管から液晶にシフトした時と
同じようなことが起きてるだけだ。
0144名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:11:49.90ID:6JSdFIsa
例え優秀なEVを日本人が作っても乗らないだろうね
そういうもんだ
0145名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:20:46.75ID:eIAnDL4f
>>4
いまさらハイブリッドは開発できないので
一跳躍しようと無理してる

プリウス売れまくりで焦ってる
0146名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:23:18.40ID:iYX+BSdl
>>142
燃費・排ガス規制をだんだん厳しくしていったら、
欧州メーカーがインチキ不正でしか規制をクリアできてなかったことが発覚
今更規制を緩めることも出来ないが、HV車では日本勢に全く敵わないので、仕方なくEVに逃げてる
0147名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:24:36.83ID:toiGE/QV
化石燃料自動車を全廃すると
代替できないような用途/場所で
自動車が使えなくなるから
全廃はさすがにないんだろうなぁ...
0148名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:25:50.27ID:6Ph5DJSm
最近の欧州は新車は何が売れてるか知る人いる?
PHEVが出たけど高くて伸び悩んでいると思うけど
0153名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:47:05.89ID:bB8Ft40a
ガソリン、ディーゼル、ハイブリッド、EVとか先端技術を売りにした商品は日本に全敗だから
プレミアムだかラグジュアリーだか値段が高いやつだけに集中した方がいいんじゃないかな
0154名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 01:50:12.07ID:4Fpql+2W
EU自動車メーカーは日本のHV流入でEU自動車産業壊滅の脅威を感じてるだろうなぁ
性能で真っ向勝負するのが厳しいからEU当局とEU企業ぐるみで難癖レベルの規制や規格を決めて
日本のHVを排除したくもなるだろう
ただEUのエンジニアはそんなバカげた逃避行為でさぞかし恥ずかしい思いをしてるかもね
エンジニアが開発競争から逃避させられるなんてプライドはズタズタだね
もうEUは規制や規格で海外の工業製品を排除する姿勢だからEUにエンジニアは不要だね
EUのエンジニアがゴミ扱いでかわいそ過ぎる
0156名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:01:15.24ID:MA6Wj7eg
>>154
っていうか、経営側が命令して隠蔽してただけなんだから
設計エンジニアは隠蔽を知らなかったとしても
市場に出た時に最初から全てわかってたでしょw
設計以上の性能が表示されてる!おかしい!ってw
もうその時点でプライドもクソもないと思うw
今回の発端は日本の手軽な高機能排ガス検知器なんだから
これを恨んでるだろうねw
0157名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:06:44.24ID:VT1RRP8z
中国で売る分はまあいいとして
原発辞める宣言してるドイツ国内は、フランスから買ってる電気では、全然足りんやろ
0158名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:12:55.61ID:C9BI9od5
欧州も原発50ヶ所とか無理だろ。送電網も足りないとか言われてるし

欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

電気自動車(EV)のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合(EU)の専門家らがこう警告した。
0162名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:24:17.76ID:+npNXshK
>>9
何か勘違いしてるのかも知れないけど、中国は今後もハイブリッド車はOKだよ

>中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、
従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/
0164名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:26:41.47ID:EwamdBL8
確か中国の新車販売におけるEV比率規制は2025年度においても25%くらいだったはず
つまり4台に3台はまだHV含むガソリン使用車を販売できるわけ
欧州も40年までは一応ガソリン車を売ることができる方針だし

なんか急に移行みたいな話してる奴多いけど段階的に移行だよ
まあその間に何ができるかだな
0166名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:37:22.95ID:DuP/N/Rr
欧州はディーゼル詐欺がバレたから仕方無くEV移行してるってのがバレバレだもんなw
0167名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:43:34.04ID:FQazo2aZ
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0168名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 02:49:15.94ID:a9i04bKO
劣化した電池をどうするんだ
0170名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:14:11.22ID:tDycrc6w
欧州の連中は、買ってから1年後くらいに疑問を感じはじめ、
最初のバッテリー交換の時に真実を知るだろう。
それまではどうしようもない。
騙された側も悪いんだけどね、無知過ぎるのも罪だから。
もちろん騙す側の方がより罪は重いけれど。
0171名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:14:39.08ID:Xcu5Bwbz
欧州 「EVにシフトするよ!」
米国 「EVにシフトするよ!」
中国 「EVにシフトするよ!」
安倍ちゃん+ネトウヨ 「水素社会の到来ニダ!<丶`∀´>」

↑どっちが正しいの?
0172名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:16:19.07ID:tDycrc6w
ヨーロッパはね、ジャガイモの栽培が始まるまでは毎冬凄まじい餓死者を出していたんだよ。
ヨーロッパの冬はそれくらい過酷だった。
今回のEVの流れは、貴重なジャガイモを自ら捨てる様な行為にしか見えないのよね。
0173名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:35:28.83ID:z7MOedOw
エアコンの電力消費問題あるみたいだけど

エアコンだけ小型発電機で給電すれば問題解決だよね
0174名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:40:29.33ID:pXkno//e
ポルシェやフェラーリのキャブレター車は、歴史的な遺産に成るかも
直して、永年乗れるからな
日本じゃ、2000GT、ハコスカとケンメリRは、美術品の値段だし
RBシリーズGT-Rや80スープラだけじゃなく、AE86も凄まじいプレミア価格じゃん
自分でイジれるなら、FD、FCとSA22Cが吉
あんな面白い車は、何がなんでも絶対無いのは寂しいが分かる
0175名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 03:42:37.81ID:faBEupzC
シャーシ+EVの技術持ってる企業なんてほとんど居ないんじゃないの
中国企業は論外だし、既存の大手内燃機関の自動車メーカーはどんぐりの背比べじゃないのかな
0176名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 04:01:34.69ID:bfIgxcyQ
>>171
ネトウヨの逆法則 → 正解へ
0178名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 05:07:55.11ID:NeaRkQak
>一方のトヨタ自動車は当面、HVに注力する。

何言ってるんだ?欧州勢も当面HV注力だぞ
どのメーカーも完全EV化なんて考えてない
0179名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 05:12:16.49ID:NeaRkQak
だいたい欧州勢の「EVシフト」ってのは

40〜50年後くらいには完全EV以降できたら良いなと思いつつ、当面の間は48Vマイルドハイブリッドでなんとか凌ぐ

って意味だからな



アホな奴らが勘違いして「もうエンジンはオワコン」と騒いでるだけ
0181名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 05:34:44.92ID:MA6Wj7eg
2040年までに販売禁止って
日本ならそれまでに本気でシフトも可能だが
欧州のやつらに無理やろw
新しいレースなら有利だとでも思ったのかなw
0183名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 05:51:58.04ID:0EJppW70
トヨタのHVの特許が切れ始めたので、ヨーロッパ勢もHVに乗り出してきたらしいが、
トヨタはHV関連の新しい特許をまだ持ってるのかな?
0185名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 06:45:01.64ID:7FKkc/+c
>>171
お前らチョンモメンは1bit脳だから他の国もEVしか開発してないと思ってそうだなw

アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
0186名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 06:49:40.98ID:DXHIfxcY
FCVワロタww

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel(油田から車輪)」効率(一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率)では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。
0188名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 06:54:17.36ID:0eP2Z3Gq
中国は世界最大の燃料電池会社バラードと提携してるし米国ではFCフォークリフトが4000台近く稼働しててさらに増加中
0190名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 06:57:59.08ID:DXHIfxcY
>>188
バラードの自動車部門は2007年に「自動車用燃料電池は将来がない」と判断して売却されたよ。
0191名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:00:01.10ID:oNj2lwXp
欧州は鉄道産業と航空産業じゃまだ競争力があるから
そっちに需要をシフトさせたいのかもしれんな
政治力がフル活用できない自動車産業は苦手なんだろうよ
0192名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:03:18.15ID:JjAvoVZR
捏造ディーゼルで騙してたツケを強引なEVシフトで無理矢理チャラにしようとしてるだけだろ
0193名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:08:11.77ID:DXHIfxcY
自動車用燃料電池は、断トツでトップランナーだったバラードが将来性がないと判断して、
自分からトップの座を降りたんだよ、
フォークリフトなどだけ残してね。
0194名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:12:32.34ID:CD7JPTLq
>>192
それだけ市場をコントロールする力があるという点ですごいことだけどな。
実際に現在その力があるのは EU、アメリカ、中国しかない。
日本は TPP がダメになったから蚊帳の外となってしまった。
0195名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:16:47.79ID:22PL80tb
すでに開発が進んでるから発表できるんだろうけど、サプライヤーもそんな大量に供給できるんかね
0196名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:20:29.35ID:8ejsS8Ob
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
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燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
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有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
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廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。
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日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。


低コスト人口石油実現の為に材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば革命になる。
0197名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:21:34.41ID:diMkyO2R
それで今まで国民をスモッグで苦しめてきた事が無かったことになると思ってんの?
0199名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:24:36.38ID:pzEe8Q+M
>>197
今だってEV使ってるのに汚染が酷いんだけど、改善できると思ってんのかな?
0200名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:27:18.46ID:VE8RbnZp
いや シフトはないからw
いくら煽っても無駄
0202名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:38:10.00ID:Ag6AxABI
電気自動車やEVと言っても、リーフみたいなエンジンが全く無い車から
HVまで全部電気自動車EVなので、区別ができるようにして欲しいわ

レベル1のEV マイルドHV
レベル2のEV ストロングHV
レベル3のEV PHV
レベル4のEV エンジンの無いEV
こんな自動運転車みたいな感じで分けるとか
0203名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 07:39:28.00ID:wEg65iVd
>>202
原子力自動車はどのカテゴリーなんだろうな?
0205名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 08:37:04.74ID:9S6/TJrb
>>2
でも結局日本が勝つだろうから、そんときどうすんだろうね
0207名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 08:56:07.64ID:dxCLuhMV
日本は、ほとんどがガソリンエンジン車(ハイブリッド含む)で、ディーゼルエンジン
車も走っている。ディーゼル車が悪いのではない。高価な触媒をつければ排気ガスは
浄化される。本当にクリーンな排気ガスを出す車を減税して、走行中に基準に満たない
排気ガスを出す車を販売禁止にすればよいだけ。
0208名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:04:20.20ID:3AeAo8m0
日本は石油をほぼ100%輸入に頼ってるのを忘れちゃいかんよ、ヨーロッパこけにするのもいいが
もし第二次大戦前のように禁輸くらったら日本は生きていけない(戦力も無いんだから)
0209名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:06:32.23ID:rUiNvMen
>>84
ドイツって意識高い系の強化版みたいな感じだよな。
理想に酔いすぎて現実が見えなくなって手が付けられないという。
その時のドイツはマルチ商法や新興宗教に相当のめり込んでる輩より質が悪い。
0211名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:22:50.97ID:9TrUYmyM
ランクル新作発表されましたか?
0213名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:37:16.57ID:OfnpRubO
>>212
増えない
日本の福島のお陰で安全基準が厳しくなって維持管理費用が2〜3倍に高騰してる
今作るのは罰ゲーム近いくらい割が合わない
再エネが増えるだけ
0216名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:49:01.02ID:3JxwMvxN
日本のライバルは欧州じゃなく中国。
0217名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:51:48.90ID:OfnpRubO
>>214
都合いいとこだけ抜け出して笑ったw

>「本当に大きなインパクトを与えるには、よりクリーンなエネルギー源から電力を得なければならない。さもないと、公害の発生源を自動車から発電所に変えるだけだ」

これが一番の締めの話だろw
0218名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 09:54:32.57ID:AuRRMEBx
全ての電気自動車の電力をどうやって賄うの?
ドイツはただでさえ原発で発電した電気を輸入してるんでしょ。
原発新増設が無理ならLNG・石炭火力増設するの?
それなら内燃機関の方が効率がいいんじゃないの?
0221名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:05:37.58ID:1ekXklRb
ドイツはもともと反日だしな。日本車がでてくるのはつまらんのよ。
EVはあと20年は掛かるだろうな。
0222名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:11:01.72ID:wEg65iVd
>>215
インドはトリウム炉があるもんな
あれは良いものだ
0223名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:16:10.55ID:3JxwMvxN
欧州勢はどうせ失敗する。
あいつらはオワコン。
0224名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 10:21:37.23ID:0eP2Z3Gq
>>209
それは日本人のドイツ人イメージで実際は日本人以上に交通ルール守らないとか多々あるみたいね
それはともかくベンツがプラグイン燃料電池車のGLCを年内に発売だけどあんまり話題になってない?
0225名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:00:37.54ID:jZxJ+BTH
>>213
陸上に原発というのは筋が悪い。
海に原発を作った方が良い。
0226名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:19:11.96ID:v6/1B2w4
>>158
今度はインチキEVで大気汚染か
欧州の連中って本当、馬鹿だな
0228名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:28:33.97ID:OfnpRubO
>>225
そんなことがあろうかとロシアが水上原子力発電所を建設中
何かあったら原子力潜水艦のときのように日本海に捨てればええしな
そして何故か原子力潜水艦の廃炉費用をジャップが支払うという
https://i.imgur.com/ss1DblK.jpg
0234名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:40:28.93ID:G0nbRvWn
>>13
だったら何故今までEVに行かなかったんだ?
何故、全固体電池すら実用化していない現時点でEVに行こうとするんだ?
0235名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:43:55.92ID:+QokE51h
現状のEVの走行距離で自動車は十分である
ガソリン車の走行距離が長いという利点は、大半のユーザにとっては
大した利点ではなく、ガソリンスタンドに行く回数を減らせるだけのことだった
0236名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:45:01.97ID:xWdB4NQv
>>235
ガソリンスタンドなんぞ通りがけに寄るものでわざわざ行くもんじゃないよ
0237名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:45:56.27ID:EVkiLG3U
くっそ重い電池しこたま積んでエコとか正気かと思う
0238名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:51:26.72ID:G0nbRvWn
>>183
全然関係無い。
トヨタのHV関連特許は動力分割機構に基づくパラレルシリーズハイブリッドが
主な部分で、欧州勢がやってるのはパラレルかシリーズかの単体HVないし
PHEV。
ヨーロッパ勢がHVに乗り出してきたのはディーゼル前提で設定した2021年の
二酸化炭素排出規制がクリア出来そうになくなってきたのと、PHEVは多額の
購入補助金に加えてEV走行可能な距離に応じたボーナスポイントが貰える
「抜け道」により各メーカーが二酸化炭素排出量を合法的に誤魔化せるのが
大きな理由。

ちなみに、動力分割機構自体の特許は切れたけれども平行軸で動力分割を
行う手段は新しく特許が申請されているので、他社が真似する場合は
自由度が高いけれども損失の大きい遊星歯車を使うことになる。
0239名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:52:32.44ID:+QokE51h
>>236
そうだよ
ついでに寄ればいい程度の手間、それを減らすメリットしかないということ
0241名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:54:16.47ID:pSaPQ3Ux
>>237
エンジンで直接燃料を燃やして車を走らせるよりも、発電所で燃料を燃やし、送電し、充電して車を走らせるほうが、エネルギー効率はいいんだよ。
0242名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:54:44.42ID:yeIM6WYA
インチキディーゼルは確かにお笑いだが。

EVへの転換は、そんな事とは別に、
日本が突っ走らなくてはならぬ道だろう。
電池をシナに押さえられているのは
大変に問題だが。
0243名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:54:53.97ID:pzEe8Q+M
>>239
自宅の半径50キロ圏内にあれば別にどうということはないしな。
0244名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:55:22.32ID:pzEe8Q+M
>>242
いいよ、めんどくさいから
0245名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:55:54.02ID:+QokE51h
>>243
なんとなく勘違いしてない?
0246名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:56:43.82ID:pzEe8Q+M
>>245
なにお?
0247名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:56:59.83ID:wEg65iVd
>>237
トリウム原子力電池だと
燃料数グラムで10万キロ以上走れる
0248名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:57:20.79ID:xWdB4NQv
>>240
やだよ面倒くさい
ついでにタオルで窓拭いたりゴミ捨てたりするんだよ
そのタオル自分で洗うのか?
0249名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:58:41.07ID:+QokE51h
>>246
おれはガソリン車のメリットはメリットと言えるようなメリットではない
という意味を書いているわけだけど、そう思ってもらえてる?ならいい
0250名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:00:25.36ID:+QokE51h
>>248
なるほど、窓拭きやゴミ捨てしてもらえるのがガソリン車のメリットか
いろんなことを考える人がいるね
0251名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:01:12.14ID:pzEe8Q+M
>>249
よく読んでないんで。てっきり燃料低下の表示でてから50キロ走れるのが車の強みだと言いたかっただけなんだけどね。スタンドが減ろうが支障ないよ。
0252名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:02:46.33ID:+QokE51h
>>251
そうなんだ
0253名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:03:28.32ID:xWdB4NQv
>>250
メリットとかいちいち考えてないな
別に買い替えのタイミングでEVが主流になってるなら買う
MTガソリン車がまだ普通に売ってるならそっち買う
俺にとっちゃMTじゃなくなるならガソリンATもEVも大して変わらん
その時考える
0254名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:04:48.12ID:+QokE51h
>>253
いやどうみても何かは考えてるよ
0255名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:06:01.52ID:xWdB4NQv
>>254
そりゃ今買い替えのタイミングなら考えるよ
無いものねだったってしょうがないだろ
EV買うときまでにここ直しといてねってくらいのことは考えるけどさ
0256名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:07:50.89ID:pzEe8Q+M
不幸の電話って夜中に鳴ったら、充電やめていくでしょ。その後、どうすんの?充電してなかったらアウトじゃん。
0257名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:09:57.78ID:6irUSdfZ
いずれフェラーリの音を撒き散らす軽自動車があふれるだろうな
0258名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:22:29.81ID:xWdB4NQv
>>256
まあ、タクシーだな
0259名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:26:46.77ID:pzEe8Q+M
>>258
田舎はタクシーが8時で終わるんだぞ
0260名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:28:01.29ID:xWdB4NQv
>>259
まじで?
大変だ
うちんとこは何時までやってんだろ
3時にタクシー会社飛び込んだら乗せてくれたけど
0261名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:34:15.73ID:rOgY/eWA
地球温暖化詐欺が終わった後はEV詐欺ですかw 勝手にやっていてください。
バッテリーが老朽化したEVの下取りは不可能w
乗っていても数年後に車一台分のバッテリー交換費用が掛かりますw
本当に馬鹿みたいな詐欺だw 勝手にやって勝手に苦しめw
0262名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:39:16.34ID:MATw6flp
インチキディーゼル隠しやで
( ´Д`)y━・~~
0263名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:51:43.67ID:wJLY4oa6
スペインかイタリアあたりって車庫証明無しの路上駐車当たり前みたいな感じだった気がするけど
駐車中の充電はどうすんだろうか
0264名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:56:17.88ID:G0nbRvWn
トヨタのHVが誕生

日本車の実燃費の良さが欧州でも認められる

ドイツで日本車賛美論争

欧州でディーゼルとダウンサイジングターボによるHV叩き開始

ディーゼル普及による二酸化炭素排出量削減を見込んで
2021年規制を策定

自分達がコピー出来ないストロングHVは価格も下がらないと見込んで
48VマイルドHVの規格を策定

ディーゼル不正がバレる

ダウンサイジングターボだけじゃ2021年規制が乗り越えられない

48VマイルドHVじゃ2025年規制が乗り越えられない

そうだ、全部EVにしよう

中国がエンジン諦めてEVに移行を考え、電池は中国製を強制することに

中国様、ドイツのEVを原則中国で作るのでドイツ車優遇してください←今ココ
0265名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:57:42.12ID:cF6U20B1
スイスポスレなんで立てないの?
0266名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:00:10.10ID:VB99/p3d
>>257
軽のいいとこはウイーンってショボイ音なとこですよ
0267名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:15:02.46ID:TBg1Xf/x
で、トヨタは 相変わらず 社運をかけている「水素自動車」 を展示したの
0268名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:20:31.65ID:pzEe8Q+M
>>260
夜にタクシーつかまらないから車があるんだぞ。
0269名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:22:22.92ID:FWP3j6WR
>>268
うちんとこはタクシーって電話して呼ぶもんなんだ
会社によっては電話賃って10円くれてたけど今はないかもな
0271名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:51:23.10ID:BKPooHxy
しかしモーター音って、ガソリンエンジンの咆哮にくらべたら気の抜けたサイダー、おもろうない。
0273名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:58:40.07ID:vi5jEDrV
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0274名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:16:02.97ID:wQlGQq5T
白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
日清紡HD、白金使用しない燃料電池開発=世界初、コスト大幅減:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091300563&;g=eco
日清紡HD---ストップ高買い気配、白金使わない燃料電池用触媒の実用化に成功
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201709130176

レアメタル不要!!!!!!!!!!!
材料コストが数千分の1になる!!!!!!!!!!!
0277名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:43:44.46ID:0eP2Z3Gq
>>275
地元ドイツ勢がディーゼルスキャンダルを隠すようにEV、EV騒いでるとこで日本メーカーがEVで合わせることないんじゃない?むしろ皮肉を込めてディーゼルPRしたらいいのに
0278名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 15:57:10.60ID:6xHt16Wy
巨額の開発費と巨大工場建設で
大量生産によるコストダウンによる世界中への
戦略的マーケティングにより、
サムソンとLGは不動の地位を築いた。
液晶、有機ELテレビ、スマホ、半導体・・・

EVも同じく急速に進歩して、コストダウンが進むだろう。
中国はEVでこの道を歩もうとしている。
そして、日本はまたしても惨敗という同じ道を辿らないでほしい。
0279名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:10:59.20ID:0eP2Z3Gq
>>278
EVにもサスペンションやタイヤは必要だし衝突テストやエルクテストをクリア出来るシャーシノウハウ、パワーユニットが静かになるならビビり音や外部からの騒音を遮断する静かなボディ設計も必要
0280名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:11:12.45ID:VB99/p3d
>>275
3年ごとに車買い換える層ならいいけど、10年乗るには向かないからね
電池劣化で日本じゃすでにリーフがやらかしてんだろ。
海外だと莫大な訴訟抱える恐れあんじゃないの?
0281名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:12:46.71ID:OfnpRubO
>>280
あれは電池が問題
日産もテスラと同じ仕組みのリチウム電池に切り替えた

結構よく知らないのに初期リーフのイメージ引きずってる人いるのね
0282名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:17:54.01ID:VB99/p3d
>>281
安い買い物じゃないもん
最初にやらかしたら信用取り戻すのにもんのすごい時間掛かるぞ
誰だって人柱になるのは嫌だからね
0284名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:28:48.31ID:+QokE51h
>>280
PHEVは?
0285名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 16:39:53.49ID:UgkJT/nr
>>4
中国を巻き込んだというのは間違い。
逆だ。
今や欧州は中国に操られつつある。
中国の製造業の戦略のテストケースとして使われているんだよ。
0287名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:08:46.27ID:fSM8r1vy
クリーンディーゼル神話崩壊
これからヨーロッパでディーゼル車が売れることはないだろう
0288名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:09:35.12ID:xIgLaNkA
バッテリーどうすんだろか?
欧州ではリチウムの当てができたんだろうか?
0289名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:13:01.16ID:IcU2gyNh
燃料電池車、普及の可能性見えず…広がる「期待外れ感」、販売目標達成のメド立たず
http://biz-journal.jp/2016/06/post_15344.html

1000台ぐらいしか売れてないFCVのカスっぷりを知らないとは赤ん坊以下ってことかw
親父の金玉からやり直して来いよwwwww
0293名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:17:32.41ID:G0nbRvWn
>>281
あれ、ノートにパナの電池を使うようになったってだけで
ノートは新型もマンガン系のリチウム電池を引き続き
使ってるし、テスラと違って今回も空冷のままなんじゃ
なかったっけ?
0294名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:19:19.59ID:G0nbRvWn
>>289
【フランクフルトモーターショー2017】
メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html

メルセデスベンツは8月21日、ドイツで9月に開催されるフランクフルト
モーターショー2017において、メルセデスベンツ『GLC F‐CELL EQ パワー』を
初公開すると発表した。
フランクフルトモーターショー2017で初公開されるGLC F‐CELL EQ パワーは、
ほぼ市販状態の燃料電池車となる。

GLC F-CELLの大きな特徴は、世界初の外部充電が可能なプラグイン機能付きの
燃料電池車という点。
二次電池は、蓄電容量およそ9kWhの大容量リチウムイオンバッテリーで、
車体後部に搭載。この効果で、最大50kmのゼロエミッション走行を実現する。
また、2本の水素タンクは床下に配置。強固なカーボンファイバー製のタンクには、
およそ4kgの水素が700バールの高圧で充填される。水素の充填に要する時間は、
およそ3分。

50kmのEVモードに加えて、水素と酸素で発電することにより、GLC F-CELLは
最大500kmの走行を可能にする。

GLC F‐CELL EQ パワーは、2017年内に市販される見通し。
0295名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:23:00.25ID:0eP2Z3Gq
>>281
初期リーフの電池も初代プリウスの電池みたいに永年保証すれば良かったねに。リーフが日本人のEV不信の原因を作ってたんじゃない?
0296名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:29:37.85ID:G0nbRvWn
>>289
ちなみにリンク先の記事は
>これはあくまでも「自動車業界内での噂」だが、クラリティはFCVのほかに、
>プラグインハイブリッド車(PHV)と電気自動車(EV)が登場する可能性があるという。

なんて2016.06.03の時点で書いてるけど、三栄書房から2016.05.23に出た
「モーターファン別冊・ニューモデル速報 ホンダ クラリティ FUEL CELLのすべて」に
EVとPHEVも出すことは明記されてるし、そのためにFCVのパワートレーンを
PHEVと同じようにエンジンルーム内へ納められるよう設計したことも買いて
ある訳で、公式情報を噂扱いにする記者の情弱っぷりに
ちょっと引くわ。
0298名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:34:20.94ID:MA6Wj7eg
>>295
不信っていうかEVは現状の容量ではニッチな需要でしかないからな
そういう少数を保障して信頼を勝ち得ても
わがままな後続顧客の良い影響にはならん
トヨタHVは継続成長性に自信があったから保障したんや
0299名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 18:47:10.25ID:vJAD1N4D
>>289
チョンモメンさぁ…

水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
0305名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 19:11:01.39ID:f2LGeicU
自家用車はともかく、トラックはどうするんだ
途中で充電待ちするわけにもいかないし、リレーでもするのかな
物流網維持するのに、EVはまだまだハードル高そう
0306名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 19:39:35.55ID:ImSmCfO6
中国の場合、排ガスとかEVとか言う以前に、教習所をちゃんと整備しろ。
日本みたいな「ちゃんとした教習所」が中国には無い。
中国の教習所は、それぞれがバラバラな教え方だったり、超適当だったりする。
国が徹底した指導をしていないから、結果としては色々カオス。
日本ですらアホなドライバーが居るのに、中国にはアホなドライバーしかいない。
そんなアホな中国人が沖縄でレンタカーを借りるせいで、沖縄の道路は今カオス状態、日々が交通事故の嵐。
0307名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:14:20.52ID:DXHIfxcY
FCVワロタww

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
>また「Well-to-Wheel(油田から車輪)」効率(一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率)では、
>一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて大きく劣る。 たとえば風力発電による電力であれば、
>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。
0308名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:15:54.48ID:6xHt16Wy
もうEVへの流れは止められないだろう
世界がEVへ動き出した。
その向こうには、計り知れないマーケットが存在するからだ。

日本は国家プロジェクトとしてでも
強力に自動車および関連産業に支援すべきだ
そうしないと、かつて日本の誇りだった
家電メーカーの轍を自動車メーカーが踏むことになる。
0309名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:40:06.94ID:3BENXbst
石油関係はHVじゃなくEV押すだろうな。
結局大本の発電所増やさなきゃならんからな。
0310名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:53:04.72ID:rnuU5lDK
支援しているよ。NEDOのリチウムイオンとかのロードマップ見てみな
0311名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 20:59:43.53ID:g7GMSEe7
電気は原子力か火力なんだろ?
ガソリンが環境にたいしてそこまで悪いとは思えないんだがな
0312名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 21:17:14.95ID:IcU2gyNh
>>299
都合のいいとこだけ中国頼りかよ売国ウヨクw
だったら、トヨタは中国でFCVを何百万台売ったのか言ってみろよwww
0313名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 21:20:50.23ID:vJAs3ERE
>>305
そこをどうするのか聞いたことないよな
0315名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 21:28:18.62ID:VB99/p3d
>>298
バッテリー劣化を訴えるEV車オーナーの動画が可哀想だった。
冬なのに暖房すら使えないって…
0316名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 21:36:57.79ID:VB99/p3d
>>308
水素はEVの先にあるもんだろ?
電気を水素に変えて勝手に減らないエネルギーにしただけ。
電気は使わなくても勝手に減っちゃうからな。
0319名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 23:31:45.49ID:MA6Wj7eg
ガソリンもタンクから気化してなくなるとかあるんだろうか。
ブリーザーあるんだからそうなんだろうな。
まあ半年〜1年で変質してメンテ必須だが。
0321名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 01:13:42.18ID:GILWtsqy
>>313
実際どうなるか知らないが、多少の制度改革も必要だろうが
それほど難しいことではないだろう
自動運転が前提で、つまり運転手は不要ですべて自動でことが運ぶだけである
車間距離を詰め隊列走行するので単独走行より15%以上航続距離を伸ばせる
距離が足りなければ、中継地点で待機している充電された自動運転トラックが
トレーラーを引き継いで走り始めればいい。役目を一旦終えたトラックはそこで
充電して次の仕事に備える
0322名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 01:30:53.85ID:4PZxv/Yy
>>174
ガソリンスタンドが無くなるからガソリン車は鉄屑だけどね
0323名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 01:34:10.10ID:a6Dctg6V
>>318
500日走らない車ってなんだよw
0326名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 03:01:21.68ID:YRrOFMev
EVは電気があればどこでも給電ステーションを建てられるけど、水素はまず貯蔵技術からして困難だからな
0327名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 04:58:48.27ID:mV9jeTUm
EVになったらフロントグリルいらなくなるから
ベンツがベンツじゃなくなる
0328名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 05:51:48.10ID:s/ODFJBL
>>311
アメリカも中国も風力、水力、太陽光にシフトして行ってる
日本が何も変われないでいる間に先進国は変化しているんだわ
認識が化石過ぎる
0331日本よ、電気と水素の両方の開発を急げ2017/09/14(木) 06:50:29.65ID:jIAOwa45
★中国政府が2016年10月26日に通達した、
2016年〜2030年までのエネルギー節約と
NEV(ニュー・エナジー・ヴィークル
:新エネルギー車)に関する技術開発と
普及ロードマップ

 具体的には、燃料電池車を2020年までに1万台
(乗用車5000台、商用車5000台)、
2025年までに10万台、そして2030年までに100万台の
普及を目指す。
水素ステーションについては、
現時点で3ヵ所のみだが2030年
には世界最大級となる1000ヵ所を目指すとした。
0332名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:13:56.13ID:s/ODFJBL
>>329
そりゃ原発も作ってるが、中国の風力水力発電所の増加数はそんな比じゃないぞ
調べてみろよ
0333名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:20:09.21ID:2JxaUPQ+
>>331
中国もけっこう水素に本気なんだな
0334名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:23:13.92ID:TzyluyOV
13年後に1000か所というのはちっとも本気じゃない。

いつでも撤退可能なところにとどめておくという程度の投資、
5年後にその目標が増えているか減っているかw
0335名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:25:11.59ID:Wy+bllgL
+++++++++++++++++++++++


自民党、独裁、言論弾圧! 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++
0336名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:27:29.23ID:PROWdqqZ
>>333
中国もシェールガスの埋蔵量がハンパないみたいだから将来安価な水素ガスを供給できそうってことでじゃない?
0337名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:35:20.61ID:2JxaUPQ+
>>336
中国は地質が複雑でシェールガスは無理だと聞いたけど
一党独裁だから無理やりやりそうだな
0338名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:42:17.77ID:xtmeRQFX
日本はジーゼル規制強化して大型バス、トラックのFCV化を国策として進めるべき。
0341名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 10:13:43.10ID:VuJCGhsk
乗用車だけなら、趣味で買う人もいるからな。トラックとバスがEVになるなら歓迎
0343名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 11:05:56.95ID:MZ1vWFBZ
>>330
まあ、ボッシュの開発能力の無さがディーゼル終焉となるのだが。
EV補助したところでユーロは後進国だわな
0344名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 11:38:10.62ID:sv2AYcZ/
>>342
そいつマツダ大好きお友達だから
欧州に規制されるとマツダのクリーンディーゼルが制限かかるから顔真っ赤で批判してんだろ
0345名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:17:31.79ID:Liet3Jy4
>>342
池田直渡って技術系の自動車評論が好きだけど、実のところ
間違いだらけで全然あてにならないのがなぁ……
0346名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:22:54.85ID:q0RCvoVX
クリーンディーゼル偽装で欧州に技術力が無かったのが全世界にバレてしまったから必死だわな
0348名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:33:29.14ID:API032VK
ヨーロッパみたいに年間5万qとか10万qとか走る人ならディーゼルが最適だと思うけどな。
アホが街乗り専用のコンパクトまでディーゼルにしたからああなったわけで。
ヨーロッパでディーゼルがあそこまで蔓延ったのは燃費の良さとリセールの良さ。
ガソリン車だとリセールがぼろくそだったからな。
ディーゼル車の自動車税をガソリン車の5倍とか10倍にしてその代わりに軽油の税金なしにすれば良かったんだよ。
それなら走行距離が多い人以外はディーゼル買わないからな。
0349名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 12:36:45.27ID:usTWQ929
ディーゼルがクリーンじゃないのは欧州主要都市の大気汚染でバレてるし
とは言え、ハイブリッドもコスパで見ると元の取れないエセ技術なのだけどね

燃料電池車よりも充放電で劣化しない次世代バッテリー開発に資金注入して
モーター技術にも注力した方がいいだろうね、バカにするのは後回しだろうよ

電装系の省電力化もそうだね、電装系は省電力開発すりゃ売れるだろうよ
0351名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:03:34.34ID:Liet3Jy4
>>349
コスパで見るとって、それは単純に燃料コストと本体価格を比較した時の
消費者目線。
エネルギーの総量で見たら、内燃機関の平均熱効率を上げられる上に
減速エネルギーを回収出来るハイブリッドはその機構による重量増を
加味しても元が取れる技術だし、ガソリンの消費量が抑えられることで
環境汚染を減らせるのは空気清浄コストや疾病コストを減らすし、
高度な技術と部品点数の増大は雇用を押し上げて税収も増やすから
社会全体でのコスパは高まってくる。

モーター技術はHVでも燃料電池でも必要となってくるし、燃料電池の技術は
最終的に金属空気電池にも応用できる。

電装系の省電力化は物理法則を超えられないから、高電圧による電線の
細線化や設計の最適化によるハーネスの短縮、半導体のプロセス微細化や
演算装置の開発よる省電力化など手法が限られてくる。
0352名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:03:49.67ID:7YvD9/HQ
ディーゼルがこけたからって必死すぎてなんだかね。
なんだろうEUの環境では絶対負けたくない感じ。
0353名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:19:27.68ID:vYmZeCbd
VWは自社でリチウムバッテリー生産に乗り出すって言ってるけど
性能、品質、コストの全てにおいて中国や韓国に太刀打ちできるとは
到底思えない。

EVにシフトしてもドイツ車は苦しいところに追い込まれると思う。
0356名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 13:55:23.37ID:YKmIa9BV
パリから南仏まで切れ目無く続くというバカンス渋滞で
電池切れの車が続出して阿鼻叫喚って未来が見える
0357名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:30:51.40ID:Fg8LQN5Q
ヨーロッパは北米市場を捨てる気なの?
0358名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 16:59:18.55ID:1sSPcsCZ
>>1
>欧州勢にとっては、急速なEVシフトは簡単ではない

ふ〜ん 鼻クソほじほじ
国を挙げてのEV詐欺への方向転換も大変だねぇ
0359名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 18:08:40.18ID:o0Yf3ML7
日本人は劣等だということがバレてしまった
0360名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 19:45:18.06ID:B34QpXu5
>>342
ディーゼル詐欺が発覚する前に書いてるならかっこいいけど、発覚した後ならサルでも書ける駄文
0361名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:02:38.52ID:2JxaUPQ+
>>360
発覚する前はEVにするとかほとんど言ってなかっただろ
0362名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 20:14:51.62ID:/1Tkacgr
>>360
顔と名前と肩書き出して似たようなこと
書いている人、他に見かけないけどね
それだけでも立派だろ
0363名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 21:04:16.40ID:uXEaUPKp
クリーンディーゼル詐欺の次は、電気自動車の充電走行距離詐欺が露呈してしまうに一票。
0365名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 23:52:02.98ID:ozPaVTWG
アホのヨーロッパがインチキクリーンディーゼルかバレた途端EVEV言い出してワロタw
0367名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 11:06:03.57ID:szpMiK1q
>>360
他の自動車評論家なんて、そのサルでも書ける駄文すら書けなくて
EVシフトを敢行する欧州すげー!日本オワタって書き連ねる毎日
だけどな。
0368名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 12:27:26.27ID:/QB7cNQZ
      環 境 汚 染    対    サ ー フ ァ ー


https://twitter.com/jwm917/status/217108679143600129
千葉県一宮町の沖合で、サーフィンをしていた男性が浮いているのが見つかり、
https://twitter.com/H1roizm/status/827492526814744577
知り合いの30代のサーファーが自宅のトイレで倒れてて
心筋梗塞でこの世を去ったことを知る。 あんま早いよなー。
https://twitter.com/kazuyuki_oh/status/825563555176931329
仲良しサーファーが亡くなったと連絡。マジショック。
https://twitter.com/Hanasaku999/status/807207869271535616
自分と同年代のサーファーが、また急死した。今年は3人目だな。
いずれもくも膜下出血とか、心不全とか。 今回はウェットに着替え中に倒れたらしい。
https://twitter.com/netslavezline/status/786155272829927424
マスターが、これからお通夜だといってた。伝説のサーファーだるまさんが亡くなった。
https://twitter.com/neko_tan/status/782849286065102849
同級生の社長から、今年6月に同級生のサーファーが亡くなったと話しを聞いた、、、
https://twitter.com/an_takokai_na/status/732381753990479873
私の数少ないサーファー仲間の中でもくも膜下で亡くなったの二人目。
https://twitter.com/paraphilia_kiss/status/716258267693887488
とある知人のサーファーが海で亡くなったそうだ。キツいな。
https://twitter.com/kakashi_65/status/676253010478022656
サーファーの突然死が珍しくなくなっている。
https://twitter.com/inamurabeach/status/676147496565866496
12日の早朝、消防車と救急車のけたたましいサイレンの音…
小動付近でサーファーが亡くなったようです(≧∇≦)ご冥福を
https://twitter.com/tanysurf/status/592634265386356736
Itodaさん63歳。昨年夏。サーフィン中に軽い脳梗塞から溺れかけてドクタ―ヘリで運ばれました。
https://twitter.com/hi_ra_ke_go_ma/status/548778433933635584
東京の知人ろう者から埼玉在住ろうサーファーが白血病で1年半前に死亡
https://twitter.com/datsun310/status/527664936168599552
しかしサーファーの突然死率って高すぎるよね。
https://twitter.com/mahaloku/status/481003144931844096
白血病で闘病していた、サーファー仲間。奇跡を願っていたのですが、
起こる事なく、土曜日に 戻れないサーフトリップに出てしまいました。
http://ameblo.jp/lehua-surf/entry-11745202886.html
数年前に後輩が波乗り中に心筋梗塞で亡くなった。昨年も知ってるだけでも二人心臓で突然死
https://twitter.com/hunikurara/status/411710539346083842
最近噂でサーファーが心臓麻痺やら突然死が多いって話をきいた、
https://twitter.com/pomecherry/status/373942204739231746
汚染水のニュースとか怖くないのか。海が繋がってるという想像力の欠如なのか。
https://twitter.com/4x4x41000/status/370027913334108160
3月15日のツイート見たら、湘南のサーファーけっこう死んでるみたいですね・・・。
御本人も癌になってるようで、4月以降つぶやいていないですし。
https://twitter.com/kazukazu721/status/364285739460083713
遂にそんなに親しくないが、知り合いのサーファーの方が「心筋梗塞」で急死した。
https://twitter.com/yurincobeen/status/347986898855288834
千葉のサーファーがサーフィン中くも膜下で死亡したらしい。
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/331323557760077824
茨城県鹿嶋市沖合でサーフィン中の48歳の男性がくも膜下出血を起こして溺死
https://twitter.com/erba47/status/312570575518306304
お元気なサーファーの方が突然意識不明なんてありえません。
https://twitter.com/emirin222/status/308921960128208897
海も汚染されてる。。。。 思えば、20年以上まえのOL時代に
会社の先輩が白血病で亡くなった。 サーファーだった。。。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a0a4fde60c89f8ea831d4cbcfae1510b
「実は、近隣の湘南エリアの顔は知っている人で、突然死が二例出ています。
0369名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:04:46.60ID:pcEH6OyE
トヨタは非常にピンチ!
0370名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:07:36.91ID:unAO5BBt
むしろずっと前からEVに技術転換容易なハイブリッド作ってたトヨタ有利なんだが。
0371名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:10:28.08ID:pcEH6OyE
もっと有利なのはすでにEVを実用化して商品投入している日産や三菱
海外ではテスラやシボレーやBMW
トヨタはどう頑張っても5番手あたり
0374名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 14:34:22.37ID:YBLnVgcl
>>373
よりによって走る以外の機能ついたものになんぞ使い物にならんだろ
0375名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 15:57:48.75ID:pcEH6OyE
トヨタはEVシフトに乗り遅れてこのまま水素車と心中するつもりなのか?
0377名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 17:25:17.57ID:J4o8DnBN
実際のところ、マイルドハイブリッドこれから出しますよーなんだから
要するにスズキ以下の技術力しかないのが現実

それをごまかすために、とりあえずまともに製造すらしていない
EVシフトを連呼してるだけ
0378名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:01:23.45ID:TztQlbmr
>>375
口先だけ先行のヨーロッパと比べてんの?
0379名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:26:21.73ID:0IiJyL9H
>>329
2020年中国の電源構成
風力10% 太陽光5% 原子力3%

衰退産業の原発界で人口が多かったってだけ
0380名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:32:36.31ID:pcEH6OyE
>>378
今日のニュースでルノー日産連合が今後5年間で12車種のEVを市場投入だってさ
EV・PHEVの割合を22年の時点で何と30%が目標だとか

さらにVWグループは25年までに50車種のEVを投入
もう世界中でEVシフトが確定だよ
トヨタは完全に取り残された
0381名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:34:56.78ID:Ngfr5zBd
トヨタは電気自動車技術で本当に出遅れたのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/

最近「トヨタは電気自動車化で完全に出遅れた」と言い切る一般メディアが増えてきた。むしろトヨタ叩きをすると注目されるんだろう。
多くのメディアで手を替え品を替えトヨタ叩き(飛び火でホンダ叩きも)をしている。果たしてトヨタは出遅れたのだろうか?

以下、客観的な内容を。電気自動車に必要な技術は大きく分けて、1)モーター。2)直流を交流に変換するインバーター。
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ。4)電池の4つ。このうち、トヨタは電池を除き圧倒的な世界一である。
0382名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:35:01.62ID:3R3TxjB8
実際に中国では、電池劣化やヒーター使用で10km程度しか
走れないEVに困ってるユーザーが出てきている。

これで強硬してEVシフトすれば、街中で動けなくなったEVが
そこらじゅうにでてきて、さらに渋滞が深刻化するだろう。
電池消耗抑えるためにノロノロ運転したりするし。

国民生活も経済活動もEVのせいで停滞するぞ。
物流に障害がでるぞマジで。
さらにリチウム価格も高騰してる。

EVシフト叫んでるバカは、そんなところまで考えてる?



ヒーター使うと10kmしか走れない中国製EV
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
0383名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:40:50.50ID:pcEH6OyE
>>381
日本の家電メーカーも同じようなことを言いながら滅びていったよね
資本主義なんて技術なんかよりもどれだけ安く圧倒的な物量を市場投入できるかが勝負でないの?
日本人はそれが分かっていないから韓国や中国に負け続ける
0384名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:44:45.22ID:AwMv047I
>>383
家電にゃ命は乗らないからな
0385名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 18:47:33.53ID:J4o8DnBN
>>380
車種を投入するといっても台数を売るとは言っていない
アリバイ程度にラインナップにそろえるだけだろ

>EV・PHEVの割合を22年の時点で何と30%
これだってEV単独の割合を明示してないじゃん、できないんだろ
0387名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:14:58.70ID:pcEH6OyE
>>384
昔は日本車が欧米でそう言われていましたが

日本人に可能なことは韓国や中国にも可能です
0388名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:25:36.45ID:EF9d6U1L
>>384
燃えて焼き死ぬんだよ
その支那製やチョン製シロモノ家電がヤマダ電機いくと沢山あるから見てきたら?
0389名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:42:02.23ID:AwMv047I
>>387
ふーん

>>388
ああ、知ってる
絶対買わないからそもそも見ないけど
0391名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 20:48:19.50ID:pcEH6OyE
なら座して死を待つのみ
0392名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 21:24:02.92ID:hpoUzLs/
>>374
朝早くから動いてるケースも多いから静かなEVの方がいいし、走る距離も大したことないからむしろ向いてる
0394名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:04:03.56ID:20fp5G47
>>385
フル充電から20〜30kmだけ電気で走ってあとはただのガソリン車
みたいなのでもPHEVってことにしてしまえばいいもんな
PHEV買った人が充電設備を備えていなければ重くて出来の悪い
ハイブリッド車に過ぎないがそれでも「EV・PHEV」にカウントされる
ことには変わりはないもんな
0395名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 22:26:48.30ID:2mz+Ys3Q
知り合いのおばさん、10年車乗って2.5万kmしか走ってないと言ってた
頻繁に足として使いはするけど、歩くには遠い程度の距離にしか使ってない
0397名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 03:20:28.55ID:Yd7r5NtJ
>>314
走る凶器と化す自動車をちゃんと運転出来る技能を身につけるのが教習所。
免許を貰いに通う場所ではない、人を轢き殺さない技能を習うと結果として免許が交付される。
だから、その技能が一定以上身に付かないと永遠に試験で落とされて免許が取れない。
多分、そうやって免許が取得出来なかった人は案外多いと思う。
ググると「100時間延長」って人の話も出て来るし、諦めた人も居るようだ。
適正が無い人は免許の交付がされない、でも別に人間としてアウトというわけではない。
0398名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 04:50:55.13ID:k6WPMs8l
てか、欧州はどこから大量電気を
供給すんの?
原発依存なのか?
0400名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 04:55:01.79ID:k6WPMs8l
原発依存になら環境問題について
人間への負の遺産多く残して土地を汚染し続けるリスクは増える。地下深くに埋蔵してる核廃棄物は処理する力が欧州になくて、未来の世代に引き継ぐって方針だから。
その行為を何度もしたら後の世代が住みにくくなるだけだ。
0401名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 05:02:51.03ID:k6WPMs8l
>>399
今の欧州人は今の世代のことしか考えてない鬼畜なんだろう。それと国と車メーカーが蜜月なんだろう。車自体を減らす取り組みをしてる街もあるぶん、車売りたくて仕方ないんだろうな。ソーラーカーの凄い車と蓄電機を作ることがまず先だ。
0402名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 05:51:52.65ID:dwH8uDyt
>>1
>長くディーゼルを主力販売車種に据えていた欧州勢にとっては、
>急速なEVシフトは簡単ではない

鮮明も何もEVに逃げるしかなかったサギ師だから
0404名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 06:24:20.60ID:drSj+tR6
わざわざ相手が特許を押さえている得意分野で戦う必要はないし
複雑なシステムにして、コストをあげることもない。
シンプルなEVだからこそ新規メーカーも参入できるし
価格競争も期待できる。

そうなれば、EV車を安く買える。EVは消費者メリットが大きい。
高止まりしていた車に競争が生まれることは大きい。
燃料電池車では、こうはいかない。
0405名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:31:29.08ID:j8FkjUzn
まあ500万円のEVがプリウスやゴルフより売れるといいねw

結局EVは500万円より安くならない
リーフも結局来年出る500万円モデルが本命
0406名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 08:41:02.88ID:WKJ5Mphi
バッテリー劣化とエネルギー補充に問題ありのEVとか実用性低いから
エンジン車の規格サイズの半額レベルの値段でないと大コケ間違いなし

エンジン車と同じ値段で売ろうとしてる時点でおおコケ確定だよ
0407名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:44:50.89ID:2YRYX4OD
通勤に使えれば良いから、軽で冷暖房フル稼働でも100キロ確実に走ってくれるEVを出してくれ
あと車高は1600o以下な
事務所の立駐の高さ制限があるんだよ
遠出の時はレンタカー借りる
0408名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 09:54:24.84ID:WKJ5Mphi
新興国でスモールモビリティで
値段が30万レベルなら需要はあるだろ
0409名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 10:44:34.13ID:DLSah7oU
自動運転化進む中で細かい制御しやすいEVは必須。エンジン車じゃ限界がある。
0410名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:08:25.10ID:C1kCrp8f
EVシフトねぇ。
モータは至るところで使われてるから割と簡単に量産できるだろうけど
肝心の電池はどーすんの?
0412名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 13:25:05.78ID:j8FkjUzn
>通勤に使えれば良いから、軽で冷暖房フル稼働でも100キロ確実に走ってくれるEVを出してくれ

400万の軽が売れる?
EVは400万の壁を破れないんだよ?
0413名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:14:13.76ID:TmVhurW3
>>407
i-MiEVでどうだ?と思ったが・・・
惜しいところで事務所の立駐の高さ制限をクリアできないな
0415名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 19:17:14.18ID:8DDaAr/H
モータやらなんやらで
バッテリーが酷使されますな。。。
寿命とか耐久性はどうなんだろう・・・
0416名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 22:18:25.98ID:SMIM9qbj
普通の理系だったら、インフラ整備に凄い費用かかって無理なの分かるよね
0418名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 23:33:52.45ID:X8kJmiOa
>>416
インフラ整備って、具体的に何の事?
発電所や送配電網は、日本の場合はそのままでも大丈夫だよ
全ガソリン車がEVになっても、電気使用量は1割増程度だから

計算してみれば分かること
0419名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 01:47:19.20ID:T35sYYAy
>>418
>インフラ整備って、具体的に何の事?
分譲マンションの駐車場なんかはどうする?
70戸少々で、駐車場は各戸1台、平地が大部分で二段式立駐も少し。
全部に充電すると、高圧引き込み・トランスなど大騒ぎになる。
CHAdeMO 500Vx400A直流が、例えば20台。
100V換算なら2000Aが20台だぞ、4万アンペアだ。
あなたのご家庭の40A契約の1000軒分だよ
0420名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:21:08.74ID:m9W+T1Tn
>>419
私は急速充電スポットで充電するのが普通になると予想しています
もちろん、戸建て住宅に住む人も含めて
0421名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 02:26:27.82ID:J5yOhzvK
俺はプリウスPHVがこの先10年を戦う車としてベストな気がする
ヨタもこのPHVを他の車種に展開してくれ
0422名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 03:04:04.94ID:4ITnIBzq
日本だけガソリン車で
世界はEVって感じになるんだろ
0423名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 05:34:36.36ID:br4rZTBf
>>419
たかが70戸程度のマンションに200kWの急速充電器を20台とか煽りにしてもアホすぎるわ w
自宅なんだから普通充電で十分
電気的には戸建てと変わらんよ
まあマンションなら何かあったとき用に数台の急速充電器を設置しておくとかはあるかもな
0424名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 06:20:49.09ID:GDSvAY1b
>>421
まずカタチをマトモにしてくれんと
0425名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 06:45:57.07ID:DVasfVYn
自宅の充電器は
急速充電器でもなくても良いと思うんだけど
問題は遠出したとき。
高速のSAとかコンビニとかは急速充電器が必要ですよね。
充電に30分かかるとして今よりEVの台数が増えれば
充電待ちが相当発生すると思うのだけれど
その辺はどう対応するのかな?
詳しい人教えて。
0427名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:07:11.49ID:DVasfVYn
>>426
その急速充電器を増やすのに
既存の送電設備でカバーできるのかが
良判らないのですが、大丈夫なんですか?
0428名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:11:26.72ID:xHb5S+WS
>>425
充電時間を短縮する(ただし電気基本料金アップ)
充電設備を増やす(費用がかかり、基本料金もアップ)
回転を良くする(充電終了近くに充電中車両の人と次の人に電話するとか)
利用者の平準化(混む日時の料金を上げる)

思い付いたのこれぐらい。
0429名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:26:27.89ID:3TrrBObB
屋根の上に太陽光発電
0430名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:33:58.96ID:m8aBUi/g
>>427
無理だよ
送電設備どころか発電所だって足りない

EV信者がよく主張するのが「全EV化しても必要な発電量は東北大震災以前の水準で足りる」なんだけど
全部のEVの給電が365日均等に平均化された場合の話なんだよね

例えば夕方〜夜に急速充電の需要が少しでも集中したら直ぐに破綻してしまう
0431名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 07:48:22.31ID:N1c1oq4E
そりゃそんだけ普及するときには対策するでしょ。
現世代電化車のプリウスPHVは充電を電力会社側で検知できるような仕組みを入れてきたよ。
需要が高まったときは充電停止する方式か、そこまではやらず需要が高い時間帯は料金割増(需要が低いときは割引)というような枠組みじゃないすかね?
エコキュートと同じか、それよりインテリジェントな方式ですよ。
0433名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:01:32.83ID:mn2A25Rp
>>430
> 無理だよ
> 送電設備どころか発電所だって足りない
って主張する奴にどれだけ足りないのか具体的にあげてみ
って書いてもそれはスルーなんだよね w
0434名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:09:38.76ID:5k5iSSQ4
>>432
チャデモは今年から高速規格が三倍速に引き上げられたよ。欧州じゃもう7倍速度へ。

つまり15分で余裕になる。
0435名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:09:42.49ID:ld6Cs1ND
逆立ちしても自動車は日本のメーカーにかなわない

ならばどうするか?
そう、ルールを変えれば良い

欧米のいつものやり方だよね
0436名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:10:38.07ID:m8aBUi/g
>>433
EEAは欧州がEV主流になったら大150GWの追加電力(大型原発50基分)必要と試算してる

イギリスだけに限っても原発2基必要との試算
0438名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:18:40.36ID:m8aBUi/g
>>437
EVの瞬間的需要に備えるためだけに
大型発電所を何基も建てるコトの何が「余裕」なんだ?
0439名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:19:46.31ID:h91IUX96
送迎・買い物用の電動カート
っぽい、コミューターを想定
してるのかな。

欧州はバカンスになると
人と荷物満載で、高速を
数百キロの長旅する。

米国は十数年・十数万キ
ロ走るから、EVでは
不満足だと思う。
0440名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:20:20.43ID:QoctBVNA
EV導入するなら 各家庭で太陽光発電をして自分で電力を作るように法改正でもしないと
原発で発電しない限り結局化石エネルギーで発電することだろ
原発が多いフランス以外は意味ないじゃん
0441名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:20:57.64ID:5k5iSSQ4
>>438
??
街なかで燃やすか発電所で燃やすかの違いだけど?

非効率に街なかで燃やし続けるのは余裕と。
0442名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:23:48.88ID:5k5iSSQ4
>>438
EVも普及が進めば稼働率からみてバッファー(揚水的な)になるんだよね。EUはそういう実証も始めてるよ。電力会社とEVの所有車間で。
0444名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:33:01.91ID:DVasfVYn
>>434
これは、今後改良が進めば
充電時間短縮できるってことですかね。
ただ、古い設備だと交換しないといけないみたいな?
0447名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:38:03.52ID:DVasfVYn
>>430、>.>437
いずれにしても、既存の発電設備を増強しないと難しいんですね?
イギリスの例だとガスタービン6発で、日本ならどうなるか。。
0448名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:39:42.09ID:HWCabvNB
>>420
逆だね
乗用車のユーザは充電ステーションをほとんど使わない
中国なんか既にそうなってる
0449名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:43:43.34ID:5k5iSSQ4
>>447
日本は毎年100万人ずつ人口激減してます。
電力需要の推移見てみ?随分前にピーク迎えてるから。
0450名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:46:07.64ID:jE50lzpG
やはり 環境基準が高いのは米国だよ EUなんてPM2.5中共と同等
0451名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:51:07.17ID:53g7o/ta
全ての車に載せれるほどバッテリー素材は有るんだろうか?あと電気も
0452名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:51:09.84ID:Ono72GR8
>>448
支那はそうだろうね、
そもそも頻繁に停電して電気自動車や電動バイクから電気が取り出す
手動スマートグリッドの国だし

充電ステーションっていうか盗電ステーションが表現的に適切だろうし
0454名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:59:30.87ID:Hs2AeLlF
電話線すら引けない地域じゃ携帯電話が真っ先に普及した。
電灯線がない地域じゃガソリン以上にバッテリーがエネルギー密度高くなるまでは
化石燃料か合成燃料かは知らんが内燃機関車が使われ続けるだろうよ。
0455名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 08:59:39.79ID:HWCabvNB
>>452
電気温水器ってあるじゃんお風呂用の
あれの半分程度の電力で日常の乗用車の電気は十分なんだよ
0457名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:01:32.04ID:8rG88hhF
水素10kgが電池だと1トン
GSに2000万円の改質器置けばOK

リーフを6分で充電だと40A 1万ボルト
テスラを6分で充電だと50A 2万ボルト
充電施設建設は10億円単位

全個体電池でも充電電圧とアンペアは全く同じw
EVに未来がないことは算数ができれば明確
0458名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:01:35.79ID:Hs2AeLlF
プリウス出始めの頃、燃費を良くするんだ!って言って
暖房冷房一切しない人居たな。同乗者がかわいそうだった。
0460名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:03:41.68ID:Hs2AeLlF
水素自動車がメジャーになるかどうかわからないけど、
石油から水素作るのは簡単だし石油メジャーを怒らせない点では優れてるね。

いきなりEVなんて言い出したら全国のGSの団体からの献金無くなっちゃうし。
0462名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:05:12.44ID:Hs2AeLlF
>>459
今のEVは石油のホースと同様にコンセントを手動でセットしてますが。
無接触充電とかいろいろおもしろいのは出ているがまだ規格も何もなくて市販車も対応してない。
0463名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:05:29.68ID:5k5iSSQ4
>>456
現状電力会社は人口激減と省エネ化で売り上げをどんどん落として火の車。まあその減少分も電気料金に上乗せして身を守ってるわけだけど。

EV化はある意味救世主なんだよね。電力会社にとって
0465名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:13:42.78ID:20nMviUY
内燃機関が発明されるまでガソリンは無用の長物だったわけだが
電気自動車の普及でまた無用の長物に戻るのかな
0466名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:15:10.61ID:Ono72GR8
>>462
日本はいつなのか、米国で「リーフ」に向けたワイヤレス充電器の販売始まる

「Plugless L2 Electric Vehicle Charging System」の外観
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/21/yh20130621Evatran_realsystem_350px.jpg

リーフ用「車載アダプター」の外観。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/21/yh20130621Evatran_vehicleadapter_590px.jpg

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1306/21/news031.html
0467名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:15:15.12ID:c73cNk/b
>>459
懐かしい動画だな
自動交換は現実的じゃないから破綻したんだよなぁ

実証で導入したのは大阪のタクシー会社だったっけ?
散々な評判だった
0468名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:18:38.23ID:Ono72GR8
>>467
日本から撤退しただけ

日本での実証実験(デモンストレーション)に参加したタクシー会社は日本交通 (東京)
0471名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:29:04.77ID:mn2A25Rp
>>436
インチキ欧州の話はどうでもいいから日本の話をしてもらえるかな?
ソース付きでお願いする w
0473名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:30:24.40ID:Hs2AeLlF
日本はまず、家庭用に200Vも給電するところから始めないと、家庭での充電に時間がかかってしょうがない。
0474名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:31:08.24ID:Hs2AeLlF
>>472
石油元売りまで含めると結構な圧力団体だけどな。
0476名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:33:50.93ID:gwdb80r2
日本はガソリン税の既得権益が強すぎるから
いくら時代遅れと言われようが今後もガソリン車を禁止にすることはないんだろうな
0477名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:33:51.57ID:D+wqqHc7
>>92
習近平は周りからいつか毛沢東化するんじゃないかと懸念されるものの良くやってるからな
倒産寸前のシャープ買収して即効で黒字化したホンハイのCEOの郭台銘も習近平を凄く尊敬しているし
中共はEV事業でも世界の主役になりつつあるし、日本の自民党よりもずっと上手くやっている

EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

中国における爆発的なEV普及と近距離・高頻度交通サービスの可能性
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/jrireview/pdf/9824.pdf


何の能力も無いカスのネトウヨにしか尊敬されない安倍に比べると、雲泥の差だ
0478名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:34:20.43ID:9YJx54bd
充電器にしろ発電所にしろ、その増設する金はどこから出るんだよ
利用者以外にも吹っ掛けて来たら暴動が起きるぞ
0479名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:35:01.61ID:Hs2AeLlF
>>475
ふーん。それで?
0480名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:36:06.66ID:Hs2AeLlF
自動車税で潤ったのはかつては土建業界がメインだったが、EV時代になれば
自動車税で充電ステーションの機材業者もウハウハだな。
0482名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:38:43.24ID:kJjnB+sX
ディーゼルがダメなら、ハイブリッド避けてEVへ(それ、どこの日産
0483名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:38:49.06ID:fSgoqh1U
>>430
一日の電気の使用量のグラフを見ると分かるけど、
東電の場合、夕方になると500万kWぐらい発電量減るの。
次世代の急速充電器150kWが3万台一斉にスタートしても
まだ余裕があるのに何故破綻するの?
0484名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:39:59.43ID:XrdIRvp/
>>473
よほど古い家か、小さなウサギ小屋で無い限り
ほとんど200vが引かれている。
そこから端子で100vにしているだけだ。
0485名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:42:28.91ID:8rG88hhF
>>434
リーフを15分で充電だと40Aで3000V
変電所レベルの充電施設建設で10億円かかるな

電磁波で反対運動起きるよ?
電磁波 白血病 ぐぐれ
0486名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:43:04.50ID:Hs2AeLlF
原発再稼働まった無しだな。ガンガン再稼働♪再稼働♪さらに新設新設♪
0488名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:44:59.28ID:Hs2AeLlF
>>485
そういうこすと全部ひっくるめるとEVってガソリン車の倍以上の値段で売らないとペイしないんじゃ?
0493名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:47:43.03ID:mn2A25Rp
>>481
推進派とかどうでもいいから日本で必要な電力量を具体的に出せよ
出せないなら黙ってろ
0494名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:49:21.99ID:Hs2AeLlF
自動車評論家のクリーンディーゼル押しって、単に欧州クルマメーカーの言うことそのまま喋ってただけなのね。なんも中身無かったのね。
そんなのが今度はEVEVとか叫んでも全然響いてこないんだよな。
0496名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:51:07.18ID:XPgBYZ5N
震災のときガソリンスタンドに長蛇の列ができたけど、EVが増えたときそういう光景が常態化する予感
でバスもタクシーも動けなくなって
0497名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:51:35.83ID:Ono72GR8
既に日産リーフが日本国内で8万台越えてるのに夜間の電力が不足しない不思議
0498名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:52:48.30ID:lT/4wOrr
>>493
日本の自動車が全てEVになった場合
必要な電力量は全発電の3〜6%程度
震災直後から現在まで10%減っているので超余裕

それを彼は知っているので欧州とかの記事をだしたり日本の数字は絶対に書かない
0500名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:54:05.08ID:8rG88hhF
>200A×600VでOK
はい、論破 w

それだと40A 3000Vの5倍の発熱だよ?
電線が燃えるか鉄棒みたいな電線になるね
0501名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:55:24.48ID:m8aBUi/g
>>498
>必要な電力量は全発電の3〜6%程度
>震災直後から現在まで10%減っているので超余裕

だから「全EVへの給電が365日均等に平均化される」って前提で考えるの止めなよ
電力会社は瞬間的なピークに対応できるよう発電設備を準備しなきゃアカン
0502名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:56:02.72ID:Ono72GR8
>>496
太陽光パネルのある家に電気自動車が集結するのか?
ガソリンスタンドは復旧に1ヶ月くらい要した(地下タンク点検するまで)が電気は1日長くて3日
ライフラインで一番早い次が電話
0505名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:57:13.45ID:fSgoqh1U
>>485
単相だとして、その電流電圧だと120kW。
そこらのスーパーでもそのぐらいは電気使うけど、スーパー新設の時に
電磁波問題で反対運動が出た話は、私は聞いたことないわ
0506名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:57:20.86ID:lT/4wOrr
>>501
当たり前だけど電力会社は均一化するように時間帯電力単価を変えるので
平均化する
ピークに合わせて単価を上げ余剰時間帯の単価を下げればいいだけだから
0507名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:57:57.69ID:1owhbaYC
>>496
電気は真っ先に来るよ。

ガソリンスタンドは電気来ないと給油できないよ。必殺のドラム缶手回しとかならいけるけどw
0508名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 09:59:08.43ID:XrdIRvp/
>>308
もうEVへの流れは止められないだろう
世界がEVへ動き出した。
その向こうには、計り知れないマーケットが存在するからだ。
===============

これが典型的な日本人だ。
みんながEVEVと言い始めれば
恥も外聞も無くEVと金切り声を上げる。
0510名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:01:04.79ID:m8aBUi/g
>>506
単価勾配による平均化には限度があり
使用/給電が特定の時間帯に偏りがちなEVとは
0511名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:02:24.96ID:c73cNk/b
>>504
1家庭でそんなに使われたら、架空の送電線は酷いことにならないか?
設計的に許容されていたり、リミッターがかかるのならいいけど
0512名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:03:02.20ID:SA97dqCF
>>507
停電対応してるガススタ増えてるよ。
とゆうか、EV増えると発電所が全く足りないって問題にぶち当たってるんだけど?

東日本大震災みたいに発電所やられると送電復活しても充電みたいな高需要に耐えられないよ。
0513名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:04:45.72ID:1owhbaYC
>>511
ならねえよ。うちの太陽光なんてパネル20KW積んで送電網に流れてんだぜ?
30A 200V の家庭用充電なんて塵だよ。塵。
0514名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:04:46.03ID:nqJC0rTQ
簡単にはEV普及しないよ。

充電インフラ問題があるのでね。そちらが進まない
0516名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:07:02.55ID:1owhbaYC
>>512
発電所がたりない?いつの話。人口は絶賛激減


日本の発電量は10年前のピーク電力からは2割近くもう日本の消費は落ちてるようだぜ?
0517名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:07:08.77ID:c73cNk/b
>>510
いっそのこと、夜間の一部電力は配給制にしたらどうだろう
各家庭のタイマーで決まった時間にしか流れないようにするとか
その代わり、少し安いとか

コントロールしやすいんじゃない?
インフラ作成にコストがかかるかもしれんが

>>513
200Aでさらに高圧化した時の話をしていたのでは?どうやって昇圧するかは知らんが
0518名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:07:52.00ID:lT/4wOrr
>>510
そうでもない
一般ユーザは時間帯の安い時間帯を選んで充電することが調査でわかってる
さらに今のEVはスマート充電できるので
スマホから自動充電開始設定もできる時代

便利な世の中になったのよ
0519名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:08:10.46ID:Ono72GR8
>>511
リミッターってブレーカーの事か? 電気使いすぎたら落ちるよね?
30Aの一般家庭の電力でリーフ充電してブレーカーなんか落としたこと無いけどなぁ。

太陽光パネル付けたとき40Aに上げたけど
0520名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:08:25.91ID:1owhbaYC
>>517
家庭用は200V30Aで十分。

急速充電の話ならその辺のコンビニでも高圧引っ張ってるから店員に聞いてこい。
0521名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:10:27.12ID:LeBBQfqn
電力自由化で電気余ってるからな
EVでも作らないと消費しきれないワナ
0522名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:13:12.28ID:tBHRgwWX
>>517
日本ではその辺の電信柱なら6600Vが流れてる
それを降圧して200V100Vにして各家庭に送ってる

多少大きい工場や商業施設なら、敷地内に受電設備置いて6600Vのまま引き込んでる
0524名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:15:07.53ID:+TSv3ysy
日本の勝機
PHVで 勝負
EV 充電に時間がかかる
0526名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:15:42.51ID:c73cNk/b
>>520
ああ、別に各家庭に急速充電を入れるという話じゃないのか
>>504で家の話があったから、各家庭の話だと勘違いしていたわ
0527名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:19:12.84ID:COW8g8Pn
ガソリンエンジンはもちろん、HVで完全に日本の一人勝ちだからな
ディーゼルでの世界的不正操作も明るみにでたし

ムリヤリEVに流れを持ち込んで日本優位を抑え込もうとしてるだけ
でもムリあると思うけどなあ
0532名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:27:52.77ID:D+wqqHc7
>>528
ドイツのヤバさは、再生可能エネルギー事業が好調で
供給電力量が計画通りに増え続けているにも関わらず
社会の電力消費が多すぎて追いつかなくなっている
政府もこのムダの多さにはお手上げ状態

日本もパチンカスや自販機、24時間営業を辞めれば
原発依存しなくてもいいエコ社会になるだろうけどね
0534名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:33:03.75ID:WmBgDa6I
ディーゼルのEVロンダリング
0535名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:36:54.33ID:1owhbaYC
>>533
これの問題点をいうと他国も電力が上がっているのにその比較がないんだよ。
比較対象を作らないのは何かの恣意的な意図があるとき。
他国も上がってるならドイツも上がっていて当然。

ちなみに
実際に消費者庁が電力価格の国際比較を去年やってる。2010年を100とすると2015年の各国の家庭用電力価格は

ドイツ123に対して

フランス131
イギリス130
イタリア117
デンマーク114
アメリカ 110

日本 127
0536名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:39:40.34ID:mn2A25Rp
>>500
> それだと40A 3000Vの5倍の発熱だよ?
抵抗値が同じだとして25倍だよ
もう少し勉強しようね w

> 電線が燃えるか鉄棒みたいな電線になるね
より線の軟銅線だと断面積60mm2で許容電流217A
ケーブルの太さは1.5cm程度
当然往復があるから3cmとして太めのホースぐらいだよ
0539名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:47:16.46ID:bwqF3onV
独はEV化して増える電力需要を 仏の原発に頼るのかな。
0540名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:47:33.65ID:mn2A25Rp
>>517
> 各家庭のタイマーで決まった時間にしか流れないようにするとか
> その代わり、少し安いとか
> コントロールしやすいんじゃない?
もっとインテリジェントに逼迫しそうになったらちょっと節電お願い、節電してくれたら料金(を節電した分以上に)割り引くって言うのをやろうとしてる
スマートグリッドぐらいは知っておいた方がいい
https://www.kankyo-business.jp/dictionary/000181.php
0541名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:48:57.69ID:fSgoqh1U
電気や電気設備容量不足の件は、いろんなスレで何度も十分足りる派の人が
数字や数式をあげて根拠説明しているので、
そろそろ足りない派の人が数式などを書く番だと思うぜ
0543名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:00:16.33ID:c73cNk/b
>>535
2010年との比較って、ドイツで大きく値上がりした後で揺り戻しがあった時じゃない?

それにしても、ドイツの上げっぷりが半端ないな
産業用は、まだ比較的安いけど、ドルベースで15年前から3倍って辛いな

>>540
スマートグリッドは知っているよ
車のバッテリーを蓄電池代わりにしようという計画で、馬鹿だなーと思いつつも関係していたからね
実際的に規格化は先が長いよ
0544名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:11:50.37ID:1owhbaYC
>>543
ドイツが大きく値上がりしたのは2011年だけど?

フランスのほうが電気料金あげ幅実は大きいんだよねえ。
印象操作とはそういうもの。
0548名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:28:13.42ID:1owhbaYC
>>545
>>535 で書いたように
2010年を100としての家庭用電気料金


ドイツ123
フランス131
イギリス130

ソースは 
消費者庁 小売電気料金及び託送料金の推移  日本と海外の比較  H28年6月 消費者庁調査会
0549名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:31:50.65ID:c73cNk/b
>>548
2010年からの比較だとフランスの方が値上がりしているけど、もっと長期の2000年からだとドイツの方が
値上がりをしている。
という認識で有っている?

まぁ、ドイツの値上がりが収まった部分だけを切り出せばフランスの方が値上がりはしているね。
これも印象操作かな?
0550名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:35:06.78ID:1owhbaYC
>>549
どうだろ?そうかもしれないし、そうじゃないかも。
消費者庁のデータは2008年〜しかない。
ちなみにその大元は。
出所:IEA/ENERGY PRICES& TAXES
*2010年=100とした指数(現地通貨における価格)。


>>545の手作りはさすがに丸のみできんし
0552名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:39:05.30ID:mn2A25Rp
>>547
ほど遠いからぼくのかんがえたさいきょうのすまーとぐりっどさいこーってか w
あほらし
0553名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:41:16.95ID:kZ7dQmxf
EVで欧州の高速道路を走ってみろよ、あっと言うまに電池残量が枯渇するだろ?
短時間で高出力を得ようとするとすぐなくなるから使い物にならん
EVのみなら欧州の自動車産業は壊滅的なダメージを食らうことになる
まあHVやPHVは除くってなるわ、イギリスやフランスみたいにな
0554名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:45:46.04ID:LeBBQfqn
>>553
トリウム炉「出番か
0555名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 11:52:09.42ID:PwvKGQTH
本命はHVかPHVだろう。これらでは日本勢に敵わないし、シナが蓄電池EVへシフトだから
ドイツあたりでは必然的にその市場に引っ張られるな。冷静にみればそれが当該国の都合
と政治的思惑であることが良く解る。技術的経済的な根拠があって言っている訳では無い。
日本国内はこんなものに騙されてはダメだし、仮に欧州やシナで直電池EV車が売れるであ
れば作って売ればいいだけ。充電や送電のインフラは日本がやる訳では無いので知ったこと
では無い。結局は主流はHVかPHVで何割かが蓄電池EVになるのではないか。
0556名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 12:03:08.11ID:eBQHjb8Z
EVシフトが進めば、ガソリンの需要が減って、ガソリン価格が安くなるだろうから
ガソリン車は有利になる。
0558名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 12:40:16.95ID:HhzN+2nJ
>>555
日本だけは必死でガソリン税利権を囲い込みたいと
0559名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:02:50.41ID:lqboZ7v7
>>508
そっか?
むしろ新しいものに否定的で反応鈍いだろ
人は年取ればそういう傾向が強くなるんだよ
でも技術が言葉だけでなく実際に他国で行き渡れば、
後乗りで一気に押し寄せる身軽さもある
実績を重んじるからね
0561名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:17:42.73ID:PwvKGQTH
蓄電池EV車に対するガソリン税がどうのこうのなど抹消的なこと、ゴミ頭の見かた。
0562名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:18:54.29ID:WaSf+1Wg
全車両がEV化しても現在の発電上限能力の10%増し位で足りるから今後30年位で起こるEV化には自然に対応できる
全車両が一斉に急速充電とかいってる池沼は
そもそも設備をそのように作るはずないしまた全員が同時にそういう行動とるのは、時速500kmで動いてる空気分子がすべて同一方向に動いたら大惨事が起こるって心配するのとおなじだよ
0563名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:24:30.90ID:4T9pak/9
EVの充電ピークより、夏場のエアコン需要のほうがピークは大きいと思うんだ。天気予報が外れたりするとな。
0564名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 13:46:17.19ID:xEnAvtC3
日本語の世界がどんどん小さくなる。英語の会社が世界を支配する。
EVや自動運転はソフトが幅を利かす。
Facebook, google, twitter, Instagram英語が基本だと利用者数が格段に大きくなる。
それが絶大たる優位さを持たらす。車もこの影響を逃れない。

アメリカ企業が企画した中国製に日本人は流れるだろう。iPhoneと同じ。
0566名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 14:05:12.62ID:GDSvAY1b
>>564
なるほど でもなんですべて英語で書かないんだい?
0568名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:02:03.62ID:XrdIRvp/
>>556
俺もそう思う。
原油を精製して出来るのが、ザックリと

ナフサ
ガソリン
灯油・軽油・ジェット燃料
重油
タール・ピッチ(アスファルト)

ナフサは化学工業に必須とかで、必要だ。
タールみたいのはアスファルト舗装で使うから必要だ。
灯油は暖房で使うからね、必要だ。

残りの、真ん中のガソリン、軽油、重油の需要が小さくなったら
捨てるか、安売りするしか無い。

昔はタール・ピッチは捨ててたそうで、厄介者だったが
舗装に使い出して、価値が出てきた。

ジーゼルエンジンが出来る前は
重油も捨てていたらしいな。
0569名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:10:29.59ID:A5RENCLm
>>568
ガソリンの需要量が減り原油の消費量が減っても、ガソリン以外の品を少し値上げして終わるんじゃね?
0570名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:10:48.05ID:nEosBP9r
例えばこんなの

55 名無しさん@1周年 sage 2017/09/13(水) 07:22:38.14 ID:QVTkZ8cP0
>>39
すべてのガソリン車が電気自動車になったら電力需要はどうなるか試算してみた

国土交通省の平成28年度の自動車燃料消費量調査によれば
すべてのガソリン車の年間走行距離は6000億km  年間ガソリン消費量は5100万KL

電気自動車の電費 6km/kwh とすると 必要とする電力量は 1000億kwh
現在の年間発電量 9700億kwh 

ガソリン車をすべてEV車に置き換えると、発電量をおよそ10%の増加が必要になる

2015年の新車販売のうち、EV0.27% PHV0.34% ハイブリッド22.2%
2030年に国が目指す新車販売の目標値が、EVとPHV合わせて20〜30% ハイブリッド30〜40%
2030年国内の全体普及率はEVとPHV合わせて最大でも20%としても
発電量の2%程度の増加が必要かな

電力需要に対する供給力の余力を表す「予備率」は国全体で10%を超える5月や10月だと
20%を超え、夏季や冬季でも12%はあり、大規模な停電の可能性が生じる危険水準の3%を
大きく上回ってる

国の機関による電力需要予測は、年間0.5%増を想定して対応している
この予測にはEV等の普及も想定されてるし、省エネ対策や技術革新で需要増はないかも
EV車普及による発電所の大増設はないかなと思う
0571名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:19:11.57ID:O/UZ3Dm0
こんなのとか

日本の乗用車は約6千万台、この1割がEVになり、平均年間5千km走るとする
計算上電費を決める必要があるため、8km/kWhとしておく

1台あたりの年間消費電力
5000÷8=625kWh
600万台の年間消費電力
625×6百万=37.5億kWh

日本の年間消費電力が10,000億kWhぐらいらしいので、EVの消費電力は1%未満
0572名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:23:15.81ID:TjZUqf+X
>>568
ガソリンスタンドがどんどん閉店している現状をどう見る?
EVになったら、ガソリン売るところがなくなるぞ
0573名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:42:29.96ID:J5yOhzvK
6年ぐらい前の消防法改正でGSが潰れまくったもんな
地下タンクの改修に1000万円単位の金がかかるらしい
0577名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 16:58:12.12ID:8rG88hhF
>抵抗値が同じだとして25倍だよ
もう少し勉強しようね w

電圧値が1/5だから発熱量は5倍だよ?
EV信者ってジュール熱すら計算できないんだなw

そりゃ水素1kgが電池100kgって言われても理解できないよな
文系ってホントにバカw
0581名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:20:33.47ID:SKj/kUvY
>>383
>資本主義なんて技術なんかよりもどれだけ安く圧倒的な物量を市場投入できるかが勝負でないの?
>日本人はそれが分かっていないから韓国や中国に負け続ける

その認識は大間違い。
求められるのはコストパフォーマンス、これに尽きる。

金を出す価値のある技術なら高くても売れるし、
どんなに安くても金を出す価値が無ければ売れない。
何でも安ければ売れるんだったらサムスンのギャラクシーがあそこまで
高性能であったりアップルのiPhoneが今なお大きなシェアを持っては
いないし、サムスンやLGが躍起になって有機ELを出そうとなんてしない。
0582名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:21:04.61ID:m8aBUi/g
>>579
根拠も何も年間総発電量だけ考えて需要ピークを考慮しない試算が間違ってるのは当たり前の話だろ
0585名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:35:23.91ID:SKj/kUvY
>>577
水素1kgのエネルギー量は33kWhで、MIRAIのFCスタックで外部給電
したときに作り出す電力はDC-AC変換損失も含めて約12kWh/kg。
一方、テスラの使う18650は0.25kWh/kgだから、水素1kgが電池100kgと
主張したところでFCスタックの変換効率を考慮出来ないバカなんだな
と思われるだけ。
0586名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:40:29.41ID:SKj/kUvY
>>584
将来的にズラせるのはスマートグリッドと蓄電池を使ったシステム最大供給量であって
ピークそのものは簡単にズラせないし、今はまだいくらでもズラせるものじゃない。
0588名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:51:42.96ID:O/UZ3Dm0
ピークずらしなんてしなくても足りると思うが、
ピークずらしをするのならピーク時間帯に充電する人から
税金取る(そのため値上げ)が良いと思う
夏の昼過ぎ時間帯はピーク急速充電税100円取るとか
設備投資がほとんど必要なく、電気会社は負荷平準化、国は税金増えて喜ぶ

自宅などで普通充電するのはずらせないが、普通充電をピーク時間帯にする人は
それほど多くないでしょ
0589名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 17:56:26.32ID:RqJGZRBY
クラシックカー全滅?
水蒸気ならいけるのか
あとはガソリンエンジンから電気モーター交換か
金かかりそう
0590名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 18:44:21.98ID:XrdIRvp/
>>569
少量でも多量でも原油を精製すると、
出てくる割合は産地で変化するが、ともかく、
「ナフサ、ガソリン、灯油他、重油、タール他」が
必ず出てくるんだ。

だから内燃機関を使わないと
ガソリンや軽油、重油を捨てなければならない。
0592名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 19:04:00.79ID:nZNs8KCH
>>577
>>電圧値が1/5だから発熱量は5倍だよ?
よくわからんが、電力損失の話をしているの?

P=IV[W]なので
Pが一定の場合、電圧が1/5になると電流は5倍になる
上記で示した電力損失は電流の二乗に比例する。

電力損失はP=I^2R[W]

つまり、Pが一定の場合電圧が1/5になり電流が5倍になる
電流が5倍になると、電力損失は25倍になる

電験3種の基本中の基本だよ

第2種電気主任技術者より
0593名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 19:04:36.24ID:XrdIRvp/
>>572
クルマ保有量は7700万台でほぼ横ばい、ピークかな。

最近のクルマがガソリンを食わなくなってきた。
そのせいか、スタンドが閉店してると良く聞くね。
ウチは地方なんで、やっとセルフが多くなって来た。

俺的には「EVの時代は絶対に来ない」と思っている。
ターミネーターが使っている電池が実用化されたら別だが。
だからスタンドは少し減っても従来のままだよ。

例えば、まずエアコンはEVでどうするの?
夏の田舎なら、エアコン無くても田んぼから涼しい風が入るから
何とか我慢できるかもしれない。

でも東京とか大阪の夏で、エアコン無いクルマだと、
相当キツいと思うなw

アラブの王様なんかが、自慢のベンツでも、
エアコン無しのEVだったら、乗るとは思えないぞ。
0594名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 19:04:49.99ID:nZNs8KCH
上記→下記
0595名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 21:01:33.69ID:/UpLzvRY
あれっ、ID:m8aBUi/gの説明はまだだったの?
電気不足バカの書くことは根拠のないウソばっかり
0596名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 22:01:35.53ID:KSG3d+sd
マツダも2035年までにすべてのクルマをEVかプラグインハイブリッドにすると
発表したよな。
0598名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:09:21.77ID:HhzN+2nJ
>>590
それらすべてに重税を課している利権構造がある
日本のEV化に抵抗しているのはそいつら
0600名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:22:19.23ID:SKj/kUvY
>>596
そもそもHCCIのSKYACTIV-Xが初期応答を電動ターボにする必要があるので
高電圧化(マイルドHV化)は必須だしね。
0601名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:31:37.69ID:br4rZTBf
>>577
> もう少し勉強しようね w
お前がな w
詳しい説明は>>592がしてるから重複するのでしないけどケーブルの発熱はケーブルの抵抗と電流だけで決まる
電圧は関係ない

> 文系ってホントにバカw
自称Fラン理系はオームの法則から勉強し直してこいよ w
0604名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 01:38:51.32ID:WH9MWmbf
EVアンチって健忘症だろ
専門家に何度論破されてんだよw
0605名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 01:49:42.38ID:s96qzdZ9
>>604
EV!EV!って喜んでるやつらは歴史を知らない○○

まあ古代ギリシャから人類の大多数はそれだから気にしなくてもいいw
0606名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 02:05:58.90ID:f3QNeHRP
ヨーロッパのEVの定義って、「駆動をモーター限定」ってだけだぞ。
ガソリンエンジンは搭載されているけど、それは駆動には使わない、発電の為だけ。
発電した電気『だけ』で走る、電動モーターだけで走行すれば、ヨーロッパでは『EV車』となる。
日本のハイブリッド車の様に、エンジン駆動が混ざったらダメって事。
つまりは日本車外し。
ガソリンを使わないわけじゃない、ガソリンエンジンが無くなる訳ではない。
もちろん、ガソリンエンジンを積まないタイプも出るだろうけど、多分小型車限定だろう。
長距離を走ったりするタイプや大型車はガソリンエンジンを発電用に積むのだろう。
だからこれまで通りガソリンの需要はあるし、別にインフラが劇的に変わる訳でもなんでもない。
日本のバカなマスゴミが無知だから大騒ぎしているだけ。
皆、騙されるなよ。
0608名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 09:25:32.80ID:WlIEtduj
まだ日本終了のカウントダウンに気付かない奴いるのか
戦時中と同じだな
何も変わっていない
0610名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 09:42:10.25ID:/VMj9aPu
>>606
日本のハイブリッド車の様に、エンジン駆動が混ざったらダメって事。
=======================

これがホントならマジでEUはクズ。
シリーズハイブリッドならOKなんだな。

でもepowerみたいなだと、高速が弱いと聞いた。
アウトバーンみたいな高速道路で、
epowerだけで大丈夫なのかな。

いまさらながら、トヨタのHVって凄い発明だったようだな。
0611名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 09:42:36.01ID:GRonYKc9
【中国経済】国有企業「3兆円不正」の証拠を公開!中国経済の「化けの皮」を剥ぐ エネルギーに自動車…デタラメだらけだ[9/01] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504222647/

トランプ政権の迷走でますます存在感を強める習近平・中国だが、その経済が「張り子の虎」である証拠を、本誌は入手した。出るわ出るわ、国有企業のインチキ経理の数々。やはり正常な国ではない。

「中国に経済学などない」

7月14日と15日、北京で全国金融活動会議が開かれた。共産党大会直前に、主な幹部が全員出席して行われた5年に一度の金融分野での重要会議だ。

習近平主席が長い演説を行った初日の会議終了後に、異変は起こった。中国共産党序列14位の孫政才・重慶市党委書記(53歳)が突然、身柄を拘束されたのである。

現役の中央政治局委員(トップ25)であり、今秋の第19回共産党大会で習近平主席の後継者になるとも目されていた幹部が引っ捕らえられたことで、金融問題の会議どころではなくなってしまった。

ある北京の経済官僚が明かす。

「党中央(習主席)に逆らうと恐ろしい報復が待っていることを見せつけたのだ。先日も、共産党の学習会の席で、習主席の最大の経済ブレーンである劉鶴・中央財経指導小グループ主任の最新の訓示が配られ、そこにはこう書かれていた。

『中国に純粋な経済学などない。あるのは政治経済学のみだ。習近平総書記を核心とする党中央が指導する経済学に従うことこそが、国務院(中央官庁)と国有企業に課せられた重大な使命である』

昨年11月には、『お上ではなく市場を見て仕事しろ』と常々言っていた楼継偉財政部長(財務相)が突然、閑職に追いやられた。

国有企業の経営者たちは、党中央に従わないと、たちまち『腐敗分子』のレッテルを貼られて逮捕される。ついこの間も国有企業18社が、見せしめに遭ったばかりだ」

本誌は、この時国会で報告された「審計結果公告」の全文を入手した。不正経理が発覚した18社は、エネルギー、自動車、鉄鋼、鉄道など多岐にわたり、いずれも中国を代表する巨大国有企業である。
(続く)


(続き)
つまり、国有企業の経営もデタラメだが、国有企業を利権としか見ない政治指導者もまた、問題なのだ。

「6.9%成長」の大ウソ

中国の国有企業事情に詳しいシグマ・キャピタルの田代秀敏チーフ・エコノミストが解説する。

「この18社は、中国経済の4割を占める国有企業の中核で、IT産業を除く各分野で圧倒的シェアを握っています。この中の東風汽車公司が日産、ホンダと合弁するなど、日本企業にとっても重要です。

党中央に経営を指導される国有企業幹部は、党内での昇進を最優先するので、経済合理性を軽視し、腐敗が横行しています。江沢民も胡錦濤も失敗した民営化抜きの国有企業改革に習近平も失敗したら、中国経済は停滞します」

中国国家統計局は7月17日、「今年上半期のGDP成長率は6.9%に達した」と、自信満々に発表した。だが前出の経済官僚によると、その実態はひどい「ドーピング経済」だという。

「地方自治体は昨年末時点で15兆3200億元(約250兆円)もの債務を抱え、少なからぬ国有企業がゾンビ企業≠ニ化している。

そのため党中央は、国有企業の傘の下に民営企業を呼び込んで、地方のインフラ投資を進めていくPPP(官民パートナーシップ)を奨励していて、その額は今年3月末時点で、14兆6000億元(約240兆円)に膨れ上がっている。

つまり国有企業のゴタゴタを民営企業が尻拭いさせられているのだ。

秋の共産党大会では、改革派筆頭の李克強首相の解任が発表されると噂されている。国有企業の民営化や小さい政府の実現を訴えていた李首相が解任されれば、中国経済はいよいよ暗黒時代に突入する。

不良債券まみれで経営が不透明な国有企業は焼け太りして、ますます共産党の集金マシンと化し、民営企業は健全に発展していかないからだ」

共産党が支配する中国経済は虚飾に満ちている。
0612名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 09:43:55.26ID:M2On6OUw
あのーディーゼル詐欺を誤魔化すためのEVシフトなんですがwww
0613名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 10:10:20.65ID:/VMj9aPu
日本のクルマは家電製品だと言っていた国沢?の意見を聞きたい。
0614名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 11:28:58.13ID:Mn6ZhrgY
>>612
半端なHVに寄り道しないようにして、業界を自動車の究極目標であるEVに
いっきにシフトさせるプランだったんだろうな。やり方はうまいよ
0615名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 12:01:56.83ID:9RnSGXXZ
>>606
EVと「電動車」を混同してない?
電動車だとマイルドハイブリッドだって含まれる
もっとも欧州メーカーは意図的にそのへんをごまかしてるけど

ボルボなんて2019年からすべての車種を電動化!とかいってるけど
実質的にはマイルドハイブリッド化だからな
0616名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 12:56:39.49ID:WH9MWmbf
>>605
そこはEVじゃなくて水素だろ人類の大多数w
0617名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:13:35.17ID:4aGtDTjw
これEV作りたくてもリチウムが全く足りないってニュース出てたけど
コバルトが全く足りないって言ってた奴が居たな
つまりEV作りたくても材料が足りなくて超高額な値段設定になって売れないって事だよな
0618名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:16:01.06ID:IZOtrv8J
>>617
電気自動車の価格が上がってから心配しなよ。
現実は電気自動車の価格は下がってきてる。
0619名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:19:37.41ID:LM/eDWnH
>>605
EVの歴史

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

ガソリンや水素よりも格上だった
0620名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:25:37.39ID:4aGtDTjw
>>618
そうなんだ?
それで支那だの欧州が造り始めても供給が可能で数億人にちゃんと供給できるんだなぁ
0621名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:27:42.20ID:LM/eDWnH
>>620
屋根の上に太陽電池載せるだけだな

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
0622名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:28:36.39ID:WlIEtduj
リチウム自体は生産量が足りないだけで資源が枯渇してるワケじゃないからな
増産するでしょ
0623名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:29:19.30ID:gjL5dg9Q
欧州だとEVだと走行可能な地区やレーンがあって
駐車場も無料なんだろ?
日本もそれをやれば売れるのにな。
0624名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:46:51.74ID:FDJ2Z49o
日本のハイブリット技術に10〜20年遅れてるからEVで時間を稼ぎたいよね
0625名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:54:30.83ID:RY29Am7+
ケータハムが海外向けセブンを作り続けてくれれば
他のイギリス車は全部EVでいいよ
仏は興味なし、中印は絶対にありえんからEVでいいんじゃね
0626名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 14:27:44.35ID:ZxtAJvRM
>>624
アメリカなんか日本のガラケー技術の10年遅れだと言っているようなもんだな
0628名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 17:36:16.19ID:9RnSGXXZ
>>626
まさにそのたとえの通りだろ
欧州メーカーは、これからマイルドハイブリッドを大々的に売り出すとか
誇らしげに語ってんじゃん
0629名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 22:34:08.78ID:/VMj9aPu
>>621
このクルマ、余計なゴタゴタが無いスタイルだ。
0630名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:18:24.50ID:HMUCQSAu
>>624
欧米はハイブリッドみたいなゴミなんかやる気ないだけだろドアホw
ホンダのフィットのハイブリッドシステムはドイツメーカーの開発だろうが
ボケナスwww
0631名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 02:22:47.22ID:HMUCQSAu
>>628
ボッシュの48Vシステムのことを言ってるんだろうが設計思想が
全く違う。日本のゴミハイブリッドのような無駄なモノは構成要素にない。
0632名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 06:39:52.50ID:K2iGZVU9
>>630
それで採用したのがパリの空を灰色に染めるディーゼルなんだから
ドイツの独創性とは日本人には少々理解しがたいもののようですな
0633名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 09:58:53.21ID:M/EvccbK
>>405
その頃ゴルフは700万円のEVになってるだろ
0635名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 10:05:48.47ID:Eg6JABTA
そして欧州自動車メーカはディーゼル問題に続き、電池問題で大打撃を受ける、と
0637名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 11:53:30.21ID:Z26Jr8XP
ドイツはウンコ
0638名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 12:06:33.53ID:qzhYTTrd
>>631
ボッシュの48Vシステムは2002年に日本勢がやろうとしてコストの問題から
挫折した42Vマイルドハイブリッドと設計思想がまったく一緒で、何ら発展性が
無いんだけど?

また、例えばスズキの12Vマイルドハイブリッドに比べてもコストが高い割に
純モーター駆動が一切出来ないといった無駄が多いシステムなんだけど?

そもそも、12Vのオルタネータ回生だろうが48Vのマイルドハイブリッドであろうが
構造的にはパラレルハイブリッドの範疇を出ない訳で、日本のハイブリッドは
パラレルもシリーズもシリーズパラレルも全部あるのに「日本のゴミハイブリッド」
と揶揄するってことは48Vマイルドハイブリッドもゴミってことなんだけど?
0639名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 12:24:32.44ID:bhRrFnzl
日本と比べてかなりの技術劣等国家の集まりのドイツ始めとする欧州が今さらマイルドハイブリッドかw
日本より20年は遅れてるなこりゃ
0640名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 12:37:52.33ID:nYZ5QhIG
マイルドハイブリッドは安くないと存在価値が無い
一から構築する48vは高くつくから、そんなの客が買うか疑問
0641名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:08:42.27ID:5Wgui2wJ
>>638
モーターがコストに見合わない不要な構成要素ってことでは。
0642名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:29:51.23ID:5Wgui2wJ
>>639
いやハイブリッド自体全く世界から相手にされてない技術なんだが。
世界でのシェアは僅か0.3%、クリーンディーゼルの100分の1にも
満たない。
0643名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:35:18.06ID:K2iGZVU9
クリーンディーゼル??

人間の肺をフィルターに使って大気を浄化するエコカーのことですね?
0644名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:40:52.05ID:qzhYTTrd
>>641
マイルドハイブリッドではオルタネータの代わりにモータージェネレータや
ISGを使用する訳だが、それは加速時や巡航時はモータとしてエンジン駆動の
補助に使用されるし、減速時にはジェネレータとして回生発電を行う。
ストロングHVと比べて劇的に安い訳ではなく、しかも電圧が低いので
モータ駆動効率も悪いし、発電効率も悪い。

どれぐらい効率が悪いのかと言えば、例えばボッシュの想定するモータ
ジェネレータはクランクシャフトや変速機に設置した場合は最大15kWを想定
していて、これは既にホンダのIMAやスバルのXVが変速機に接続させていた
パラレル方式のストロングHVが使うモーターの出力と大差無いにも関わらず、
これまで登場した実験車両は15kWで純モータ駆動を実現できていないことから
筋の悪さが伺える。
また、ホンダのIMAやスバルのXVがベース車両に対してあまり価格アップ
していなかったことや、22kWのモータジェネレータを積むホンダのi-DCDの
価格を鑑みれば、15kWのモータジェネレータがそこまでのコストアップ要件に
ならないのは明白。
0646名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:47:00.59ID:BuBnrY2m
>>638
>純モーター駆動が一切出来ないといった無駄が多いシステムなんだけど?

純モーター駆動って必要か?
0648名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:48:23.29ID:5Wgui2wJ
>>645
おまえ脳の病気か。これからクリーンディーゼルなんて一言も言ってないが。
そのインチキディーゼルにすら負けるハイブリッドは全く何の価値もない負の技術だろう。
0649名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:51:31.00ID:qzhYTTrd
>>646
スズキの一番新しいマイルドハイブリッドは発進時に純モータ走行しているが、
例えばMTであれば発進時に半クラッチが必要であるしATであればトルク
コンバーターのトルク増幅が必要であったりすることからも判るように、
内燃機関を使った発進は燃費に対して大きくマイナスな要因となる。
ボッシュですら、これを無くすことを目標として48Vマイルドハイブリッドの開発を
行っている。
0650名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:51:49.07ID:5Wgui2wJ
>>647
コストとリターンすら計算できない馬鹿にはそう見えるんだろうなあ。
たった年間一万円のガソリン代節約する為に100万円先払いする馬鹿が
たくさんいるどっかの国じゃないとフルハイブリッドなんて売れない。
0651名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:52:50.20ID:qzhYTTrd
>>648
逆だろw
インチキしないとハイブリッドに勝てなかったディーゼルであり、
インチキで相手にされてただけで今後は相手にされなくなる技術な訳だ。
0653名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:56:04.56ID:qzhYTTrd
>>650
お前、アクアやフィットHVがいくらするか知ってんの?
なんで欧州が2021年の排ガス規制を前に電動化とか
言い出してるのか理解してる?
ハイブリッドなんて高いだけで無駄と言われる時代から、
最低でもハイブリッドじゃないと車が販売出来なくなる時代に
今シフトしてるんだよ?
0654名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:58:07.43ID:5Wgui2wJ
>>652
両方とも消えるに決まってるだろ。去年EV、PHVの世界販売台数が200万台を超えた。
HVは日本を除く全世界で30万台くらいしかうれてない。少なくともHVは2年以内に
絶滅する。もちろん日本以外での話。
0655名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 15:59:03.34ID:Atrr8M+s
●日本企業の現状●

ガラケー→スマホ化の流れについていけず大敗北
半導体→没落
液晶テレビや有機ELテレビ→負けて没落
東芝・シャープ・タカタ→勝手に没落
米誌フォーチュンの大企業番付に載る日本企業の数→減少
EV化の流れ→自動車部品減少による企業淘汰を怖がって遅れる


既存の技術や製品に固執し周りを見下して没落してるのが
日本の実態だな

世界の次に流行る製品や技術の潮流を見定める目がないのさ日本にはww
0656名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:01:13.14ID:5Wgui2wJ
>>653
ハイブリッドも環境対策車として認められてないのに何を言ってんだおまえは。
勝手に電動車のカテゴリー入れるなよ。
0657名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:01:55.80ID:Atrr8M+s
EVと3Dプリンター製造という2大潮流により

ついていけない企業とそうでない企業との明暗がくっきり分かれる
0658名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:02:32.75ID:BuBnrY2m
>>649
だったら純モーター駆動でなくても、モーターでトルク補助してあげるだけでいいのでは?
0659名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:04:48.70ID:BuBnrY2m
流れを見ていると、もう世界はEVに決めたようだね
HVはガラパゴって終わり
0660名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:05:28.45ID:5Wgui2wJ
まあ俺につまらん因縁を付けてないでハイブリッド車の世界シェア僅か0.3%の現実を見ようやwww
0661名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:06:00.47ID:Atrr8M+s
新技術の台頭で自動車部品数は大幅に減少する

これはコストの低下と製造時間の減少の達成だ
いいかえれば今までちまちまと部品を作ってる企業数は
減少し関連売上と雇用はダメージを食らうこととなる


日本はその雇用と売り上げ減少という”コスト”を支払うのを
びびっているんだよwww

だから日本の自動車産業は半導体や原発ビジネス、有機ELのように
先を見誤って地位を大きく低下させることになるwww
0662名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:07:58.20ID:Atrr8M+s
これらコストを支払う努力を欠いた日本が勝てる道理はないよww
0663名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:08:52.90ID:J9OTCHv/
>>648
クリーンディーゼル持ち出したりHVが負の技術とか本物のバカだなお前
その負の技術をいまさらやろうとしてるのが欧州メーカーなんだよこのアホウ
0664名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:10:32.27ID:PwU1KNU3
EVか、ハイブリッドか、ガソリンエンジンか、ディーゼルか、ではなく、
どれも良い。宗教に例えれば、日本は仏教、キリスト教、神道が混在する
が、それぞれ仲良くして他を排撃しない。ディーゼルが悪いのでなく、高価
な触媒をつければ排出ガスは浄化される。あるいはマツダのスカイアクティブ
のような優れたディーゼルエンジンもある。
0665名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:11:39.92ID:Atrr8M+s
日本人が世界の潮流を見誤る原因は

●既存の製品や技術力が少し回りより優れているだけでその製品や技術
 こそが正義だと勘違いして潮流を見誤る
●関連産業が巨大化しすぎて素早い構造改革やコストの支払いが
 できなくなる


この2つだ
0666名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:11:40.37ID:5Wgui2wJ
>>663
コストとリターンの話も理解できない低知能のレスは不要。
0667名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:14:29.17ID:J9OTCHv/
>>666
クリーンディーゼルこそ負の遺産だろこのバカがw
一度破壊された環境を元に戻すのは大変だよ間抜けくん
0668名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:14:35.02ID:Atrr8M+s
再生可能エネルギーや削ったり溶接しないで作れる技術が進歩している
現代で


古い技術とやり方で勝てるわけがねーんだよなあww
0669名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:22:17.69ID:5Wgui2wJ
ID:J9OTCHv/
このキチガイは何でクリーンディーゼルクリーンディーゼルと叫んでるんだろう。
俺のレス見れば分かる通りクリーンディーゼルが良いものだなんてただの
一言も言ってないばかりかハイブリッドとともに消えると言ってるわけだが。
精神病患者の妄想は怖いなwww
0670名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 16:44:46.54ID:PwU1KNU3
欧州のメーカーが「クリーンディーゼル」と呼んでいたのはウソで、実際は排気ガス
が浄化されない「ダーティディーゼル」だっただけ。スモッグだらけで汚れた空気が
充満している現実に、やっと詐欺に気が付いた間抜けさ。
0672名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 17:32:33.41ID:qzhYTTrd
>>658
だったらって、何がだったら?
補助して燃費が良くなるんだから、完全に代替した方が更に燃費が良くなるじゃん。
0673名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 17:41:49.16ID:qzhYTTrd
>>656
勝手に電動車のカテゴリー入れるなよも何も、マイルドハイブリッドを「電動化」と
言ったんであって電動車だなんて言ってないし、マイルドハイブリッドを電動化の
一種と捉えるのは一般的な概念なんだが?

ボルボ、2019年からEV、PHV、マイルドHVと全モデル電動化へ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1068910.html

48V電源、2016年に実用化へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20131122/318108/
> ここにきて48V電源を用いたマイルドハイブリッド車が再び注目されている。
> 理由は主に二つある。一つは、2020年にCO2排出量を95g/kmに削減する
> という厳しい燃費目標を掲げる欧州で、電動化は避けて通れないという認識が
> 浸透し、フルハイブリッド車に比べればコスト上昇が少ない同システムが
> 期待されているため。
0674名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 18:05:50.82ID:nnpc7Ol0
ボルボみたいにデカくて重い車にマイルドハイブリッドじゃ、
何の効果も無いんじゃないの?
セレナにもあるけど、何の話題にもなっていない
それとも単なる免罪符?
0676名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 19:58:39.21ID:bhRrFnzl
このスレでハイブリッドカーをガラパゴスとかほざいている奴は今年欧州でハイブリッドカーの売れ行きが大幅増なのを知らないらしいw
更にマイルドハイブリッドとかいう日本に10〜20年遅れの技術でハイブリッドカーを全面的に打ち出すのだが、現実が見えていないらしいな
0678名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 20:31:40.59ID:38OoIZe3
>>674
何を頓珍漢な事を言ってんだよ。HVの効果に車体の大きさなんて関係ないだろ。
10〜15%程度の燃費改善効果しかない。トヨタの大型HV車のユーザー燃費見てこい。
一桁そこそこの悲惨なもんだから。元が悪ければそうなる。
0679名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 20:34:46.21ID:L4rEc0d+
何か意図して「リーフが高くなってる」みたいな嘘つきが出没しておりますw
調べれば簡単にわかるのにw

正しい値段はこちらですw

30kWh S 319.8万→新40kWh S 315.0
30kWh X 362.8万→新40kWh X 351.3
30kWh G 401.9万→新40kWh G 399.1
0680名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 20:42:34.80ID:RZRwZIoZ
>>679
オールトヨタネットワーク分科会は未だ健在なのかな?
0682名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 22:17:08.46ID:bhRrFnzl
技術劣等国ドイツのメーカーと技術提携したところで教えることはあっても教わることはないだろう
0684名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 00:37:15.14ID:pv+qCStZ
>>678
アフォかお前w
車体が軽いほどモーターアシストの効果も相対的に大きくなるに決まってるだろ
しかもたったの15%とかバカかよ
0685名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 01:42:54.02ID:iGzkGhi4
トヨタはキノコ
0686名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 01:46:33.44ID:AXs0xXSZ
>>684
モーターアシストってそのエネルギーはどうやって作りだすんだよ腐れド低脳w
100%ガソリンエンジンが発生させたエネルギーだろうがボケナス。
0687名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 01:47:59.03ID:pv+qCStZ
>>686
どうしようもないバカだなお前
HVの燃費改善効果の話だぞこの間抜けw
0690名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 07:48:58.68ID:DRBbUZVv
日本が電気不足になるって話は、根拠がないか、
6,7千万台ある全ガソリン車が同時一斉に充電開始するみたいな
非現実的な想定ばかり

ガソリン車の6,7千万台が同時一斉に給油しようとしたら、
トラブルなく給油にできると思っているのだろうか
0691名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 07:52:47.19ID:x+1dP1Gw
既に日本国内で8万台もの日産リーフが存在してるのに充電で電気が不足や電力消費量が増えた
なんてニュースにもなってないすデーターとして電力消費量が減ってる。
0692名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 07:56:22.43ID:HOch2Hbh
>>690
>ガソリン車の6,7千万台が同時一斉に給油しようとしたら、
業務用車両(宅配、運輸大手、ゴミ収集車、公共バス)なんかは
同時に充電始めるに近いぞ。
田舎では通勤から帰ると直ちに自宅で充電だ。
充電スケジュールのスマート調整は当然始まるだろうけどね。
0695名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 09:01:18.27ID:DQY9zTlo
未来燃料が何になるにしろ自宅での燃料補給の必要性は必ず出てくる
現在ですらガソリンスタンド不足は顕在化している問題
この10年でガソリンスタンドは25%も減ってるんだぞ
一番近いガソリンスタンドまで10km離れてたら1分で給油できたところで便利とは言えない
0696名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 09:56:18.16ID:iFnjY62D
>>695
自宅変えるのに少ないなら途中で入れるやろ、普通
なんで自宅までチキンレースすんだよ
0697名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 10:03:18.56ID:DQY9zTlo
>>696
途中で入れる為にワザワザ回り道を強いられるだろ
出先に必ずガソリンスタンドがあるなんて事は無いし、今後どんどんスタンドは減っていくぞ
0698名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 10:03:32.10ID:dqDbSWV3
災害時にガソリンタンクが空に近かったらどうするよ
スタンドは長蛇の列だ
そうならないように備えて、ちびちびガソリン入れに行くか?いかないな
大概はひとメモリ残すぐらいまでは入れに行かない
0699名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 10:08:00.47ID:iFnjY62D
>>697
基本いつも入れるとこ決まってるから出発地から適正ルート通るし
別に途中で見つけたとこ入ってもいい
最近はほとんどエネオスになってるからどこでもいい
0701名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 10:53:21.05ID:aE6cFnk6
日本はやく40年まえに車の深刻な排気ガス公害に直面し、さまざまな規制が
実施された。現在のロンドンとかパリのスモッグは既に経験済みで、自動車
メーカーは対応に追われた。ガソリン車は結局、希薄燃焼と触媒方式になり、
解決された。ディーゼルは石原元東京都知事の貢献が大きく、排気ガスが基準に
満たないトラックなど東京都に入るのを禁止したので、いっぺんに空気がきれい
になった。バカな自動車評論家が「欧州ではクリーンディーゼルとダウンサイズ
ターボだ」と煽ったが、欧州が遅れているだけ。
0702名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 10:56:50.13ID:oFbxFI6R
ついこの間までクリーンディーゼルだダウンサイジングターボだと言っていて、
なぜ日本はこんな素晴らしいエンジンを作らないのかとも言われていたけど、
それらはなかったことになって、今度はEVですか。EVもやってみるとやっぱダメなんですよね、多分。
その次は何ですか?
0703名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:04:44.15ID:iFnjY62D
>>702
>クリーンディーゼルだダウンサイジングターボだと言って
どっちもやってたろ
0705名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:19:43.56ID:oFbxFI6R
>>703

ダウンサイジングターボはちょっと違うけど、ディーゼルの方はやっていたけど
排ガス不正で黒歴史になった、という意味です。
0706名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:42:52.43ID:wjh3eF/u
EVにすると自宅までバッテリーが持つかどうかスリリングなんだぜ
0707名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:45:04.71ID:DQY9zTlo
>>699
いつも入れてる最寄りのガソリンスタンドが消えるかも知れないと言ってるのに何言ってんの?
この10年でガソリンスタンドの25%が姿を消してるんだっつーの
0708名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:46:46.27ID:iFnjY62D
>>707
かもかもしつこいな
なくなってから考えるよ
0710名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 11:54:18.67ID:iFnjY62D
>>709
じゃあ言い切れよ
いつまでもかもとか言ってないで
自信ないのか?
根拠あるならかもとか言わないだろ普通
0711名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:03:56.57ID:9h8Wqmf7
>>116
黄色人種はなんて呼ぶの??
0712名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:09:19.50ID:VMG0oeW0
真面目にクリーンディーゼルエンジン作ったのに売り先が無くなったマツダが最大の被害者じゃね
0713名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:10:20.52ID:pv+qCStZ
>>707
別のスタンドで入れたら済む話だ
0714名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:17:29.19ID:DRBbUZVv
そもそもガソリンスタンドが少ない僻地に住んでいる人を除けば、
2,3キロの所にあったガソリンスタンドが無くなり
せいぜい6,7キロの所にあるスタンドに給油に行くことになる

このぐらいの話でしょ
0715名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:32:53.77ID:hOEXdDEV
ガソリンスタンドが無くなって本当に困ると、
補助金出して維持したりする
スタンドは車だけのものじゃないからね
そもそもスタンドが無い様な所は商店も無いから、買い出しついでに入れるんだよ
0716名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:34:09.73ID:tae0GF24
>>714
往復10分×2
給油10分
合計30分ロスすらならEVでよくね?
しかも将来は6kmから12km離れたガソリンスタンドに行くことになるし
増えることはもうないからね
0717名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:36:18.74ID:iFnjY62D
>>716
給油するために出かけることなんて翌日長距離旅行行く時くらいしかないわ
仕事帰りや買い物ついでに決まってんだろ
0718名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:38:20.82ID:pv+qCStZ
>>716
まず免許取れよ
0719名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:40:41.82ID:iFnjY62D
>>716
つかお前ID:DQY9zTloっぽいの気のせいだよな
0720名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:46:38.10ID:dqDbSWV3
田舎の最寄りのガソリンスタンドが無くなる頃にちょうどよくEVが
ガソリン車より安くなり、車の買い替え時期もやってくるという寸法
みんな買うしかなくなる
0721名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:58:14.88ID:G0N/go1T
>>698
大震災でガソリン不足があった関東に住んでいるので、
今でもガソリンが半分を切ったら給油しているよ
0722名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 12:59:33.74ID:dqDbSWV3
>>721
大半の人は忘れてるだろうし、
西日本の人は初めからそんなこと一切考えてない
0724名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 16:27:23.94ID:iGzkGhi4
トヨタはピンチだな
0725名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 16:29:39.10ID:iGzkGhi4
>>712
そのマツダと負け組連合組むトヨタはどうなるんだろうな
0726名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 16:38:13.66ID:bkxj3d7O
EV走行距離のメーカー公表値は絶対達成できない
今の車は電装品の塊だからエアコン、ナビ、ライト、パワステ、ライト、セキュリティ・・・
2〜3万キロ走ってから性能が出るエンジンと違い新車の時が最高性能
初代リーフの惨状を見れば2倍容量が有ってもいらない
0727名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 16:49:25.24ID:iGzkGhi4
中期リーフ以降は全くそんな話は聞かないね
0728名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:06:22.84ID:gAjs+t74
リーフのモーターを前後に配置するだけで
300馬力の四輪駆動の出来上がりだからな。
大排気量のターボなんて過去のものになるな。
0730名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:14:03.20ID:LRd+tM90
>>728
走行距離半減かよ
0731名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:17:22.46ID:gAjs+t74
>>730
そうなると最低80kwhは欲しいよな
二輪駆動モードをつければ長距離もいけるし
減速の時は四輪回生で充電?
0732名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:25:36.27ID:pv+qCStZ
>>730-731
お前らアホか
街乗り程度ならモーター1基当たりの出力が半分で良くなるから電費はほとんど変わらない
重くなった分と損失分が悪化する程度だし減速時の回生も前輪分が減って後輪に移るだけで
やや増える程度
0733名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:27:17.06ID:LRd+tM90
>>732
そんなら2つもいらん
0735名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:58:17.68ID:LRd+tM90
>>734
ま、そうなるのかな
0736名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 18:07:02.07ID:gAjs+t74
300馬力400馬力の車が身近になるのが
良いことなのかどうか知らないけど、そうなるよな。
0737名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 18:13:44.41ID:gfqCJ59E
うむ
0739名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 18:58:44.83ID:LRd+tM90
>>738
300馬力あんの?
0740名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 19:57:55.51ID:pHwSGrzP
つまり、引きこもりどもには車はいらない
0742名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 20:35:35.21ID:CSgYpziu
>>741
アホみたいな加速がそもそもいらん
0744名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 20:51:45.81ID:dqDbSWV3
田舎ではなぜか着々とコンビニが増えている
しかしガソリンスタンドは減っている
0746名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 06:57:27.56ID:gbRUKZUh
>>712
マツダのクリーンディーゼルもクリーンなのは初期だけだからな
内燃機関だけの時代は終わるよ
エンジンはシリーズHVがアツいだろうな
0747名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 07:00:59.62ID:gbRUKZUh
>>702
ダウンサイジングターボは欠点が多すぎるからなぁ
欧州で流行りのダウンサイジングターボ+DCTの組み合わせは加速フィーリングがHVに完敗してるからな
そんな連中がEVなんて乗ったら目が覚めて当然
0748名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 08:05:41.45ID:26azqZJN
やはりこれからはバイクもハイブリッドの時代やな
モーターでウィーンと発進して巡航はエンジンで

今の鉛をリチウムに変えれば容量的にイケルやろ
0749名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 08:10:22.65ID:c7ZTTegt
バイクは体積的にハイブリッドや100%電気バイクは難しいのかな
と出川の番組見てると思う
0751名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 09:36:22.00ID:ALzVV/9r
>>744
いや目に見えて減ってるけど
0752名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 09:39:14.24ID:3T9n7+Y4
>>751
それはかわいそう
本当に見捨てられた土地ってあるんだな
0753名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 09:43:21.25ID:ALzVV/9r
>>752
いや、多すぎたんだよ
セブンイレブンが来て他が潰れた
0754名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 10:44:39.15ID:QNQKEUue
シリーズハイブリットは単純なので
技術の無い日産や新参企業向け。

トヨタHVは現在、最良の技術だが
制御が難しく技術力のある企業向け。
0755名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 11:00:25.25ID:ec/x6baJ
>>754
>シリーズハイブリットは単純なので
>技術の無い日産や新参企業向け。

そこから世界標準が生まれて、低価格化が加速する可能性もある。
いったん他を圧倒すると、新技術が生まれて効率が上がることになる。
0756名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 11:42:27.73ID:QNQKEUue
>>755
シリーズハイブリットは仕組みが単純で
誰でも作れるとは言わないけど
ジーゼルエンジンのヤンマーでも可能性はある。

そういう意味では普及するかもしれない。
日産のepowerが成功しつつあるから
ゾロゾロと新規参入があると思う。
0757名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 12:21:54.22ID:znuU28er
>>755
トヨタはまるで無駄な所にこだわって凋落した家電メーカーみたいだな
0759名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:05:12.28ID:7ISVzX0E
>>758
燃費の話だろこのアフォ
0761名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:11:14.66ID:kB/s+rlj
>>759
モーターアシストが長ければ
燃費が良くなると思ってるような
腐れ馬鹿は死んどけ。そのエネルギー
をどうやって作ったかが問題なんだが
オマエみたいな真性白痴じゃ理解は
無理だろ。薬飲んで寝とけカス!
0762名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:11:24.52ID:7ISVzX0E
>>760
HV車と非HV車の燃費比較でもやってみろこのバカ
0764名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:15:06.01ID:KQsJ1o9A
どちらでもいいけど
HVは内燃機関使ってる限り
いずれ禁止される運命やろ

メーカーもわかってるからEVかFCVか
やっぱりEVだよねってのが世界の流れだよね
0765名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:27:11.89ID:9bknNeWe
いろんな車種出すみたいだけど、既存の車に電池積んでモーターで動かすのか??ww
専用設計はしないんだな。急場しのぎなのかしらん。
0766名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:28:30.34ID:7ISVzX0E
>>764
一足飛びにEVに移行できないのを欧州自動車メーカーは良く知ってるからいまさらマイルドハイブリッドなんて
時代遅れの代物をやろうとしてるんだよ
0767名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:33:34.96ID:KQsJ1o9A
>>766
まあすぐに実用レベルかつお手頃価格では出せないだろうけど

フォーミュラEの参加企業を見る限りEVへの本気度(背水の陣)は感じるけどね
むしろ日本企業参加ゼロというほうが心配になる(パナを除く)
0768名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:43:26.73ID:3HSc1cZP
2モーターや回生ブレーキなどの実績はあるのかね?
まさか、大きなモーターと大きな電池を載せて、「はい出来上がり!」なんて思ってないよね?
0769名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:46:03.66ID:7ISVzX0E
>>768
小さなモーターと小さな電池に決まってるだろ
要するにその場しのぎだ
0770名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:53:27.54ID:wY6koTy9
ホントにその勢いでEV化していったら、ガソリン需要減でダブついて、
値崩れ起こし、庶民にとってガソ車の維持費が一番安くなったりする予感。
0771名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 17:56:26.32ID:KQsJ1o9A
そしたら欧州の常識からいうと自動車取得税を増税するだけやからな

北欧は特に自動車に対して鬼畜だから自動車取得税は自動車価格の180%だぜ?
自動車買うのに自動車価格の2倍の税金払わなきゃならん
0773名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 18:01:00.06ID:a20Q3rTr
アメリカがどうなるかだよ
石油メジャーの政治力で押し潰せるかどうか
0774名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 18:34:42.46ID:3NV3tkeD
>>770
それなら少々GSが減っても気にならないんだけどね
0777名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 20:51:58.65ID:+7rTggUu
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0778名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:05:54.40ID:MjhIOWen
>>760
100万円の軽の代わりに500万円のEV買うのはアメーバレベルだなw
0779名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:12:10.27ID:nMsS/GF0
>>773
EV関連のスレでは、必ず「FCVなんかにうつつを抜かしているトヨタはガラパコス化する」なんて書き込みがあるんだよな。
石油メジャーとしては、次世代車に注目しているのはFCVなんだよな。
中国政府がEVを押しているって言ったって、世界企業売上2位と3位に石油関連の企業があるだろ。
だから知れっと「FCVにも開発に力を入れてます」なんて言ってるからな。
自動車産業としたらEV押しだけど、その数十倍の売上規模がある石油産業としたら水素なんだよ。
0780名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:41:52.32ID:f9rHmVMT
>>753
だからお前の田舎のキャパでは多すぎたんだろ
うちもそこそこ田舎でサークルなんとかがセブンに変わったりしてるけど総数は増えてる
0781名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 21:46:27.10ID:f9rHmVMT
>>770
毎回こういうアホが出てくるんだが
需要減 ⇒
一瞬価格低下 ⇒
もうけられなくて供給減 ⇒ ← 今ここ
価格高騰
って流れになるのは目に見えてる
0783名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 22:27:17.40ID:9jpDuPL/
>>779
そりゃ水素は化石燃料から取り出すのが手っ取り早いからな
ガソリン以上にGSなりのインフラに完全に依存するわけだし
EV普及だと二次電池が発達して自然エネルギーを効率よく回せるようになるかもしれないから石油関連はヤバイ
0784名刺は切らしておりまして2017/09/21(木) 22:34:48.37ID:MjhIOWen
>>214
原発を100基お売りします
by 東芝

ちなみに人類史上最悪の原発事故を起こしたウクライナの現在の原発依存度は50%
フランスの次に多い
0785名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 00:36:31.85ID:Xwb/3KeL
>>784
おフランスは2020年には原発を75%から50%に減らすよ
0787名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 02:08:25.58ID:fudn4Gm8
古賀茂明「安倍政権の戦略ミスで電気自動車は世界最後尾の日本 トヨタ社長の涙の意味」
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html

その経産省は、2016年の通商白書で、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしていた。
その一本足が、世界の競争に取り残されてポキッと折れたらどうなるのか。
トヨタ社長の涙は、絶体絶命ともいえる危機感の裏返しである。
0789名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 02:32:28.23ID:juW6q0sc
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0790名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 12:24:28.42ID:kxjcoMlW
>>782
全国的には大して変わんねーよ
東京とか大都市は変わるだろうけど
0791名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 13:05:22.64ID:Xwb/3KeL
冠水も増えたし、特別なにもしなくてもエンジン内に水が入って廃車とか
ならないからいいよ。EVの漏電対策は確実だからね。
漏電したら300〜400Vだから死ぬから。大雨増えてるから大切
0792名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 13:23:50.99ID:kxjcoMlW
>>791
新車時はいいけど長年走ってるうちに浸水しそうだ
上から降る分には大丈夫だろうが
0793名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 13:58:35.15ID:Xwb/3KeL
>>792
運転席(車内)には入ってくるようになるかもね
バッテリー自体や、バッテリーからモーターへの配線などなどの
電気系統の防水対策は強固にされている
0794名刺は切らしておりまして2017/09/22(金) 22:26:15.97ID:txzSO810
流石に化石脳の老人達にも世界的なEVシフトが本物だと分かりそうなもんだが
こんな老人共の声がデカいようじゃ本当に日本は駄目なのかも知れんね
0798名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 14:13:05.98ID:6YccJBF4
中国でEVの普及が順調に進むと お前は最後に殺すと約束したな あれは嘘だ 並に欧州各国が手のひら返すことになる
0799名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 16:52:12.74ID:NrnSEaMj
排ガス規制でズルしてバレたからって、途端にEVシフトとかマジ卑怯
トヨタさんやっておしまい&#8252;
0800名刺は切らしておりまして2017/09/23(土) 17:12:01.45ID:QsjtWawd
>>790
地方は古い大型車が凶悪だろ
大都市で車検通せなくなったトラックやバスの中古とか・・・
0801名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:05:38.35ID:0bqJGeVD
流石に化石脳の文系にも世界的なFCVシフトが本物だと分かりそうなもんだが
こんな文系の声がデカいようじゃ本当に欧米中は駄目なのかも知れんね

水素1kgが電池は100kg
1トンの重りを背負うEVに未来はない
0802名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:23:25.13ID:N9CLLlB+
>>801
水素燃料電池車の方が重くて航続距離も短いんじゃね?

車重 1,800kg EPA 480km 700万円 MIRAI
車重 1,750kg EPA 496km 500万円 モデル3 ロングレンジ
0804名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 08:49:05.17ID:LDcyDM1f
>>799
結局のところそれなんだよなwクリーンディーゼルがこけてハイブリッドは日本に押さえられてる
藁にもすがる思いでEVに賭けるしか道がない
。でも今後50年くらいは主流にはなれんだろうけど
0805名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 09:48:25.64ID:0bqJGeVD
>車重 1,750kg EPA 496km 500万円 モデル3 ロングレンジ

月75台の限定販売の車ですが?
モデル3
0806名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 09:51:22.36ID:oYSdj+8p
>>805
限定でなくても3年待ちが消え失せて半月で納車の全国に100基に満たない充填箇所のクルマ
トヨタ 水素燃料電池車 MIRAI
0807名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 19:52:39.06ID:Ym0BHKuu
ディーゼル詐欺の次はEV詐欺かw
0808名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 22:02:01.75ID:0bqJGeVD
トヨタ 水素燃料電池車 MIRAI

俺もデビュー当時はさんざんバカな記者にぼろくそに言われたなw
by プリウス
0809名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 23:27:42.83ID:WAaXQtvC
トヨタの終わりも近いな。

社長がレースの道楽に走っているからな。
0810名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 23:41:53.20ID:Jtdrf2gn
水素の失敗は本当に痛かった
0811名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 09:33:23.07ID:bu/sbvrW
>>805
あらもうMIRAIの生産量と同じになっちゃったのね
9月 model3 1500台生産

MIRAI 2014末〜で1500台ww
0812名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 10:03:13.32ID:NWnD4xRw
>>794
自動運転と違ってEVにシフトすんのは別にいいんだよ
ただ大丈夫かっていってるだけ
0814名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 11:35:23.43ID:6Lrcl3D+
もう営業用もFCVの出番がなくなってきたな


1回の充電で1700km以上を走破、アメリカのEVバス専業メーカーが世界記録を樹立
https://i.imgur.com/bOzzyz6.png
今回は全長40フィート(約12.2m)のCatalyst E2 Maxに蓄電容量660kWhの蓄電池を搭載して1101.2マイルを走破した。
Catalyst E2 Maxは標準で440kWh〜660kWhの蓄電池を搭載できるので、まさしく市販仕様のままで記録を達成
http://sgforum.impress.co.jp/news/4165
0815名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 15:04:16.29ID:a8OehnSY
>>814 標準で440kWh〜660kWhの蓄電池を搭載できるので
ここ読んだ?
ボディが大きいから容量を大きくできただけの話だよ。
これが普通乗用車になるとスペースが小さくなって走行距離が減るんだよ。
0816名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 15:25:28.96ID:sDQNk3oA
>>815
ネガ厨は重いからできない
効率悪いから長い距離走れない
長距離はFCVでないと不可能って言ってのはもうお忘れかな?
0817名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 15:29:55.79ID:NWnD4xRw
>>814
何人乗りのバスか知らんけど客乗せて走ったのか?
0819名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 16:16:22.01ID:NWnD4xRw
>>818
いや、興味だけなんだが
今オリンピックに向けて水素バス作ってるらしいからデータ比較とかしたいじゃん
0821名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 16:45:04.65ID:NWnD4xRw
>>820
どうだろ
北陸から東京まで持ってくからそこそこ走れないといかんと思うけど
0822名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 17:41:05.57ID:hDgWon4O
>>814
電池をたくさん積めば大型車でも長距離走るのは当たり前だけど、
その大容量の電池を、どうやって充電するかが重要よ

路面バスとかは、車庫やバスターミナルで充電すればいいけど、
観光バスで途中充電が必要な経路の場合、色々と大変だよ
0823名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 18:17:08.29ID:6Lrcl3D+
>>822
その当たり前をネガ厨は無理無理言ってだんだよなぁ
長距離は走れないってw

大変というか使用距離と頻度と充電時間を逆算して合わせればいいだけだから
そんな大したことない
0825名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 19:22:20.28ID:hDgWon4O
>>823
観光地としては、結構な維持費がかかる大型車用の充電設備を用意する必要がある
充電設備までの移動、充電の順番待ち、充電などで時間がかかると
運転手の休憩や睡眠時間が削られるため運転の安全性に影響する

変化に合わせたインフラを作り、それを維持していくのは大変よ
0826名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 19:28:06.70ID:6Lrcl3D+
>>825
まず大事なのは実用可能な走行距離を走る車があること
それに合わせてインフラを整えると思うよ
特に事業用はね
一定の距離を走る高速用バスに向いてるんじゃないかと思うけど
0827名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 20:15:23.97ID:lkby3ER+
>>815
あれ?

MIRAI 車重1800kg EPA480km
700万

ロングレンジ
モデル3 車重1750kg EPA496km
500万
0828名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 21:58:31.85ID:W9L774+U
P59 ジェット機 664q
P51 プロペラ機 759q

あれえ?どうしてプロペラ機って飛んでないのかな?
性能はプロペラ機が上だよね?
0829名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:02:05.81ID:W9L774+U
>Catalyst E2 Maxは標準で440kWh〜660kWhの蓄電池を搭載できるので

FCVと同じ6分で充電だと40Aで11万ボルトだね
充電設備の建設費が10億円ぐらいかな?

あと、電磁波で反対運動が起きるね
電磁波 白血病 ぐぐろうw
0831名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:11:24.69ID:W9L774+U
40A超えると法律で鉄棒みたいな電線になるからさw
0832名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:15:15.39ID:FCe+YvJs
>>829
君は理科や物理の成績が良くなかったみたいだから
あれこれ書く前に、中学や高校の理科や物理を勉強した方がいいよ
0833名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:17:18.61ID:vd4LtVUu
>>831
で?その電気設備に10億かかる根拠出してみてw
どんな機能があるのかすげぇ興味あるわw
0834名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:19:37.37ID:W9L774+U
>で?その電気設備に10億かかる根拠出してみてw

超高圧変電所で画像ググってねw
11万ボルトはそういう設備で扱います
0835名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:22:32.92ID:vd4LtVUu
>>834

変電所の画像が見たいんじゃないよ
値段が見たいんだよ?
それを出してね

ちなみに一般家庭でも60A契約できるけど
一般家庭でも40A超えたら法律で鉄棒の電線が通ってるの?wwww
君面白いね
0836名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:35:48.66ID:47xZMumz
440kWhの電池を10分で充電できる装置があったとしたら、
東電管内では受電電圧66kVになるため、受変電設備だけでも
億の単位にはなるよ
町中でたまに見かける、電力会社の小さな変電所みたいなものが必要
土地費用と充電設備費用抜きで

66kV受電の事業所で電気主任技術者してます
0837名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:37:09.93ID:W9L774+U
新多摩変電所が100m*200mで2万平方メートル
1平方m10万円で土地代だけで20億円ですね

10万ボルトの高圧電流はそういう敷地が必要ですw
0841名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 22:58:18.21ID:47xZMumz
チャデモの150kW充電規格の最大電流が400Aなので、40Aって事はないだろうが
電圧を上げると感電の危険性が増し、電流を上げると電線が太くて重くなるのは事実よ

>>837
そこまで広い土地は必要ない、テニスコート数面ぐらいかな?
0843名刺は切らしておりまして2017/09/25(月) 23:12:44.85ID:YmHR4l65
欧州メーカーはディーゼル偽装が露見してもう必死。
0844名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 08:11:36.87ID:hXlPaiTh
FCV MIRAI 700万
車重1800kg  航続EPA480km
加速性能0-100km 11秒


EV モデル3ロングレンジ 500万
車重1750kg  航続EPA496km
加速性能0-100km 5.3秒
0846名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 09:15:17.15ID:1EGHyMcx
>>845
>>829がわざと値段が高いというために特別高圧の電圧にしてるのであって
そのために無理やり40A縛りにしてるという無茶苦茶な話なので
0847名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 09:51:34.25ID:+V1fLtg6
>>845
特別高圧になるからキュービクルでなくて、GISとかの設備になるの
あなたの書いたリンク先のは6kVの高圧、一桁上の66kVの特別高圧受電設備
とはレベルが違うのよ
0849名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 10:14:42.20ID:+V1fLtg6
上は440kWhの蓄電池を10分で充電する場合の話ね
現実的には大型電気自動車ができたとして、高圧受電設備で
数時間以上かけて充電するのでしょう
0851名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 11:29:38.53ID:+V1fLtg6
空の660kWh電池を500kWの充電設備でフル充電すれば、
単純計算では充電時間は1時間20分
電気の基本料金だけで月額70万円ぐらいかかるね

充電時間を短くするってのは、設備費用と電気の基本料金が高くなるのと
ほぼイコールなので、技術的な話もあるけど、どのくらいを
社会的に許容するかの話になると思う
0852名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 11:47:36.39ID:1EGHyMcx
>>851
ちょっと計算してみたけど
1台を毎日フル充電して高圧電力で計算すると月140万
大型バス400Lを毎日給油した場合124万円

1日に2台フル充電した場合170万円
大型バス2台給油した場合248万円

業務用にするとコスパいいね
0853名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 13:57:39.83ID:VoS91iFx
>>847
6kW受電で500kWまで使えるのにアホだろお前
0854名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 14:02:22.82ID:VoS91iFx
おっと、特高引き込みじゃなくても500kkW以上使えるの間違いだったw
0855名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 14:23:45.04ID:qO3wRj2h
EV推しの言うEVは完全電池車だけど、欧州も中国も完全電池車だなんて決めてないよ。
欧州はPHEV・HVも含めてるし、中国はHVを外してPHEVを含んでいる。
完全EVとするにはまだ時期尚早だろうし、永遠に来ないかもしれない。


>>814
お前はもうドヤ顔でそのEVバスにでも乗ってろw

>>816
俺はFCVには一言も言及していないよ。
完全EVへの転換を否定しているだけ。

>>827
俺はFCVなんて肯定していないし、
お前の大好きなEVはFCVと同程度だってことがわかって勉強になったわ。
0856名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 14:30:32.59ID:qO3wRj2h
内燃機関車の使い勝手には永遠に勝てないと悟った完全EV推しが
やけくそになってFCVやら乗用車でもないバスやら言いだしてワラタw
0857名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 14:55:27.36ID:1EGHyMcx
長距離は散々無理無理言ってたのに
長距離走れるバスが出た途端やけくそとか言い出してワロタw
0858名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 19:47:38.36ID:qO3wRj2h
電池積み放題のトラックやバスの話をするの?
使い物にならないテスラやリーフの話をするの?
どっちか決めようや。
0859名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 20:08:42.84ID:suH5Jgy9
ワラタw
電池積み放題ってw

まあ営業車までEVにできるなら
ほぼEV普及確定やからな
0860名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 20:24:25.51ID:NDE5liKA
中国のEV推しのおかげでリチウム電池は劇的に安くなる。
よって5年後にはEVは商業ベースに乗って成長産業になってる。
0861名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 21:45:29.04ID:Gt/Kdv6N
>>851
50A 1万ボルトだから確実に感電事故で有資格者の常駐が義務化されるね
人件費で毎年1000万円かかります
0862名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 21:59:06.21ID:suH5Jgy9
>>861
残念ながらそうならないんだよなぁ(笑)
1000Vという規格で動いてるのに僕の決めた基準を持ち出されてもさぁw
僕の決めた基準ならそうなんだろうね
世間はそうならないけどさぁw
0863名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 22:24:41.25ID:MewrFCPe
500kW程度の契約電力なら6kVの高圧受電で、
電気主任技術者を委託にすれば常駐の必要はなく、
関東電気保安協会とかに委託にした場合、委託費は月額10万はしないよ
0864名刺は切らしておりまして2017/09/27(水) 21:09:42.64ID:3clNla1T
>>827
距離比較してどうするんだ?(笑)

一番の違いはフル充電時間だろう。
水素は5分。
EVは、30分以上
0865名刺は切らしておりまして2017/09/27(水) 22:34:30.51ID:pUpkW44n
>>804
いやEVの可能性は大きいがそれもトヨタが抑えている
それこそプリウスの時代からノウハウを蓄積しているからね。
トヨタの電気自動車に関する技術に関しては、ここでは紹介しきれないから
調べてみるといいよ。

思いつきでEVにシフトチェンジした連中とは年季が違う
0866名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 01:04:20.75ID:Ial4hQc8
>>859
距離を伸ばそうと充電池を多く積んだら空間が犠牲になって売れなくなるパターン。
距離を犠牲にしたら使い物にならないパターン。
どうしてEV推しは現実世界がわからないの?

>>864
EV涙目w
リーフは急速充電を繰り返したら電池が劣化するんだっけ?
100V充電なら何時間もかかるんだろw
糞みたいなオモチャじゃねえかw
0867名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 02:03:47.46ID:fG5aBvdZ
運転免許証の更新でEVが失敗する可能性が出た
0868名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 02:18:53.79ID:l70fo0oK
まぁ後輪駆動でフラットベースにして車台共通化って所はある程度参考にはなるが
充電時間と電池容量の問題がまだまだかかるだろう。

トヨタの電池生産設備とか今どうなってるかなぁ
0869名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 02:20:15.43ID:fG5aBvdZ
東工大はなにもかも俺の真似だ
全個体電池も俺がつかってる椅子のコピーだろ

良い結果が出るとは思えない
0870名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 03:25:40.08ID:8zhZH3pO
トヨタのEVとマツダのロータリーで、
EV水素エクステンダーができたら、排ガスを全く出さずに1000km走れる車が作れる
0871名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 08:02:55.81ID:icIxWfPc
>>866
ワラタw
乗客が乗れる販売可能な量産モデルで達成したと言っているのにwww

魔改造で出した記録ではないと言ってるのに
そこが見えないのは現実逃避してるから見えないんだろうなぁ
0872名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 12:11:34.96ID:Ial4hQc8
>>871
量産可能でも売れるかどうかは別なんだよなあw
実際お前は買ってないだろ?ん?
0873名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 14:06:47.41ID:65Y0fBvH
>>872
www
とりあえず君の想像は間違えてたってとこは大事だよね
売れるかどうかは君のいうとおり君が勘違いしてネガキャンしてたのとは別だよね

そして営業用のバスを買う買わないもまた違う話にすり替えてるよねw
自分でも話をすり替えて違う話ししてるってよくわかってんじゃんwwww
0874名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 17:35:19.25ID:vnvNWDsX
文鮮明のクソヤローのせいで鮮明って単語は汚れてしまった なんかキムチ悪い
0875名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 20:12:51.84ID:1nq6G5sP
>>864
ちなみに新型リーフを30分で充電だと
40Aで2000Vですww

感電したら即死・・・
0877名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 20:50:34.47ID:1nq6G5sP
>40A君かよ w

底辺EV信者って電圧・電流の計算ができないからな
だから低所得なんだよ?
0878名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 20:59:22.35ID:icIxWfPc
40Aくんは40Aしか計算できないんだから
それ以上は頭がパンクしてしまうんよ

オール電化すら不可能な数字にいまもなお縛られてるセルフブレーカー
それが、40Aくん

守りたいこの馬鹿
0880名刺は切らしておりまして2017/09/28(木) 21:29:24.94ID:1nq6G5sP
>まあオームの法則もわかってないバカ

発熱はジュールの法則ですが?
EV信者って本当に底辺だなあw
0881名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 00:30:43.20ID:l38+4gAF
40Aって何だよ?
ド素人丸出しだなw
0882名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 05:00:16.81ID:rhdEO48A
>>880
バカの上塗り
本質を理解してないからいつまでも40A君のままなんだろうな w

抵抗回路においてエネルギー保存の法則と電位を考慮すると、ジュールの第一法則とオームの法則は同等であり互いに他を導くことができる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

こんなの常識だぞ
0883名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 05:45:41.33ID:J/Gdh/S9
40Aクンが余りにも無知でみじめなので、色々書いてあげよう

> 40A超えると法律で鉄棒みたいな電線になるから
これが40Aクンが40Aにこだわる理由の様だが、少なくともひとつ間違いがある
法律ではなくて内線規定で定められている

鉄棒については単線、より線の単線の事を言っているのか、
それとも単に鉄棒の様に外径が太い電線を言っているのか分からないが、
太くても曲がりやすい電線使えば全く問題ないよ
一度急速充電器からEVに接続する電線見に行ってみたら
0884名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 21:39:59.69ID:6p7/Wpv2
EV信者の底辺は本当にジュールの法則を理解できないんだなw

ジュールの法則では発熱損失は電流値の2乗に比例し
電圧に比例する

40Aで計算するのは電圧を上げて損失を減少させるためだよ?
EV信者って本当に底辺なんだな

君が底辺で低所得なのは、頭が悪いからだよ?
トヨタのせいじゃないよ?
0885名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 21:42:47.98ID:6p7/Wpv2
ちなみに400Aの電流だと既定の電線面積は400o2
銅の比重を9とすると、1mの電線で3.6kg
被覆を入れると2mで10kg近い重さだから
高齢者や女じゃぎっくり腰で救急車だよ?

EV信者って本当に頭が悪くて計算ができないんだねw
0886名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 21:56:26.25ID:6CDxv0i4
相変わらず訳分からない嘘の数字出すよな〜
鉄棒はどっかに忘れてきたのか
0887名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 21:58:53.13ID:6p7/Wpv2
EV信者って面積と長さから体積の計算ができないんだねw

本当に頭が悪いんだなあ
底辺って
0888名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:02:11.03ID:EEDoAkxd
>>885
www
で?チャデモver1.2は400Aなんだけど
充電器のケーブルが10kgというソースみたいな&#12316;
0889名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:11:39.42ID:6p7/Wpv2
>チャデモver1.2

世界中に1台もなくてこれからも作られることのない充電器ですが何か?
0890名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:20:53.42ID:EEDoAkxd
>>889
ええそうですよ?
規格がなければ作れませんからね

で実際に本機で充電してみせたでしょう?
もう現物はあるんだよ?
まさか現物が無いとは思ってないよね?
0891名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:21:05.55ID:OJydp8dC
>>865
トヨタのノウハウなんか何の意味もない
そんなものがなくてもEVは作れてしまうのだから
だからトヨタは焦って右往左往している
0893名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:36:23.25ID:rC2danzD
>>891
焦ってたらHVから転換してるってw
まだまだ技術的に余裕があるんでしょ
0894名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 22:39:18.85ID:OJydp8dC
>>893
転換できないから焦っているのでは?
技術的な問題ではなく人的な問題が理由だからね
0895名刺は切らしておりまして2017/09/29(金) 23:53:44.91ID:l38+4gAF
>>887
一体何と戦ってるんだこのアホウはw
0896名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 00:06:05.42ID:4ndnDRNz
>>884
> ジュールの法則では発熱損失は(中略)
> 電圧に比例する
は?
釣りか? w

> 40Aで計算するのは電圧を上げて損失を減少させるためだよ?
わざわざアホみたいな電圧にして40Aにする必要なんてない
200Aでどれぐらいのケーブルが必要なのかは>>536に書いてある

> EV信者って本当に底辺なんだな
お前が言うなよ w

> 君が底辺で低所得なのは、頭が悪いからだよ?
コンプレックスありすぎ w
0898名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 00:20:09.70ID:THhjB9mm
トヨタ没落で名古屋はデトロイト化?
少子化日本でこんな恐ろしいことはない
0899名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 01:08:43.22ID:cS0ZvucP
NISSANがやらかして大丈夫?
0901名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 03:08:04.76ID:VvPIjbaA
>>898
地方の過疎地が先行してなってるが、
在日朝鮮人や中国人に占拠されて日本ではなくなるんだが、
治安自体はそこまで悪くもなってない

中途半端に少数派だと暴れるが、多数派になってしまえば本国程度の犯罪率に落ち着く
まあ日本の平均よりは高いが
0903名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 07:14:26.28ID:WBor1MLU
>>897
存在しないけど?
住所教えて

ありもしない住所だけどねw
0905名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 15:45:13.93ID:WBor1MLU
>>896
チャデモver1.2は400A?
その充電器で受電したいけどどこ? EV信者さん

大笑いだけどな
350kwってマンションだと100世帯分だぜ?
そんな大電力を扱う充電器を誰の費用で設置するんだよ ばーーか

EVはバカが持ち上げるだけだよなあ
会社もバカ丸出しだし
0907名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 16:10:07.92ID:WBor1MLU
試乗車借りるよ?
その程度ならOK
0909名刺は切らしておりまして2017/09/30(土) 20:34:22.70ID:WBor1MLU
チャデモver1.2で充電したいんだけどどこにあるの?
EV信者の無能君

負けを認めたんだろ?
チャデモver1.2なんて永久に充電できない規格だからな
ばーーか 底辺らしいよ ありもしない規格をどや顔で自慢
恥ずかしいねw
0911名刺は切らしておりまして2017/10/01(日) 10:30:45.67ID:xJoedI/A
 
サカイ引越センター

社員ボコボコのパワハラ動画

動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。

トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手

            動画  ↓

https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368


       「 ア イ ツ ら は バ カ だ よ 」

自分のパソコンのカメラをテープで塞いでいる、ということは、
向こう側から自由に個人のパソコンを覗けると言っているに等しい。
マーク・ザッカーバーグが、フェイスブックの利用者に対して、
「アイツらはバカだよ」と言い放ったとか。
https://twitter.com/kininaru2014111/status/914111815675633665


     イ ル ミ ナ テ ィ の メ ン バ ー だ っ た

レディ・ガガ:魂をイルミナティ暗黒勢力に売ったことを後悔 
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=136115
NHKが紅白歌合戦にゲストで招いた人でよね
⇒レディ・ガガは、イルミナティのメンバーだったことを初めて公然と告白
苦痛を伴う線維筋痛症候群(FMS)に苦しんでいるそうだ
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/912857748907245568


     幸 福 の 科 学 は 反 ・ マ 人 ト レ ー ヤ

今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している

幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある

「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
 日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
 もしみなさん、これがデタラメであるならば、
 勝手に自分でしゃべってみてください」(a18_2a 23分〜)

「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
 ゴータマ・シッダールタの時代に、
 弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
0914名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 17:46:26.77ID:610PX6ms
https://www.youtube.com/watch?v=KLuzKdhI2es
もう止まらんね
抵抗勢力は自動車とは大手自動車メーカーが販売しているセダンやクーペなどの車種だけだとでも思っているようだが、世界には色んな形態が存在するわけで
日本ではミニカー以下の扱いの自動車が山ほど走っているわけで
コレらのEV転換が容易な車種から皆EV化していけば、どう足掻いてもEV化の波は防げないモノとなる
スクーターやミニカーを歯牙にもかけ無かったのがボディブローのように効いてくる
0915名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 18:27:14.18ID:z3lhpJ8d
EVシフトしても良いけど
実用性が低すぎる。

3年後にはこの祭りも終わってそう。
0916名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 20:03:24.27ID:x6meeEFZ
>>915
電気自動車に乗ってみて航続距離で充分事足りるって理解できた。
自宅で充電する概念理解できなかったが納得した。
0919名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 14:05:20.73ID:5BtGIMvi
>>915 何を見てそんなこと言ってるんだ? 3年経てば更に次世代電池が勢ぞろいしてくる。
既に2030年のゴールに向かって全車一斉にスタートを切ったのは、目処が立つことが見えたからだよ。

2030年までには容量は10倍になる。 5倍電池が普及してるだろう。
0920名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 14:20:05.25ID:5BtGIMvi
>>885 仮にその重さ計算が正しいとして、重すぎるなら軽くすれば良いだけだぞ。
お前は科学が進歩していないと思ってるんだろ。
既に軽いケーブルは出来てる。1/数以下には軽くなる。

2013/07/23
銅の100倍まで電流を流せるカーボンナノチューブ銅複合材料
−今後のデバイス小型化・高性能化に対応できる配線材料のブレークスルー−
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2013/pr20130723_2/pr20130723_2.html


「超軽量カーボンナノチューブ電線の開発」テーマがNEDOのプロジェクトに採択
〜電線の軽量化や低損失化により、省エネルギー社会の実現に貢献〜
https://www.furukawa.co.jp/release/2017/kenkai_170529.html
0922名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:32:12.43ID:v0z3Z97w
>>921 年々劇的にやすくなるよ。 毎年生産量は多くなってきてるから。 今やもう一般的に使われ始めてる。
もうリチウム電池にも使われてんだぞ。
0923名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:38:25.92ID:APSII8Hd
そもそも400Aを流すことができる電線の太さは、
400mm2ではなく、設置状況で違ってはくるけど
250mm2ぐらいなので、最初の話から違ってくる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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