【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円－６月末★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 （2017/08/10-17:15）
ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&;g=eco
【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円－６月末 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502365965/ 銀行にも証券会社にも、信用なんて既に無いのだから、信用創造とかそういったものは廃止して、国が必要なだけ金をばら撒くのがよろしい >>5
資産と言っても売れないから
明石大橋や東京湾アクアラインを誰にどうやって売って現金化するのｗ あら～３スレ目！今回は人集まるんだなあ！
まあ一つだけ言えることは煽るように危機を伝える連中は基本的に詐欺師なんで相手にすんな、ってことです。 三スレもいらないだろこれ
誰がスレ立て依頼してるんだ？ >>5
資産を現金化できるかどうかが負債償還の大きな要素となっているなら資産額を考えることに意味はあるけど、
基本的に同額の国債発行で償還する前提の国債を考える時に政府資産は考慮する必要ないです。 俺って851万借金する信用あんだ1000万いけるかも 財務省の帳簿上債務超過でもあるから日本政府は一度破産処理して債務を消した方が良い
財務省が破産手続開始の決定を申し立てて開始されれば国家公務員は全員即時解雇 敵性国家からのミサイルが上空を通過したら価値が上がる通貨を持つ国の財政に疑念を持つことのむなしさよ。 >>15
キャリートレードしてるだけなので円の価値が上がった訳ではない >>16
キャリートレードの巻き戻しが原因でも、為替が円高に振れたのは間違いない。 >>1
＞7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
日本国株式会社の従業員数で計るのが当然だろう。
人事院によれば、現在の国家公務員数は約58万人。
約1,079兆円 ÷約58万人 ＝約18兆6,030億円←国家公務員一人当たりの借金額 >>19
従業員に会社の負債負わすとかどんなブラックだよ・・・ 資産も一緒に書いてね
資産0円なんてあり得ないから 「資産は？」→「ほとんど換金できないから意味ない」→「換金する必要ない」はお決まりの3段コンボです。 >>13
同じ内容の煽り合いにしかならないから意味ないだろ 財務省HP
国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表（バランスシート）を作成しており、平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在しています。 >>26
2chなんてそんなもんだろ。気楽に楽しもう。 「資産は？」とか「誰が貸してるの？」という疑問がスラスラ出てくるようになったのは喜ばしいことだけど、
そこから「税金を使って残高を減らす必要は必ずしもない」に到達するのはまだまだハードルが高そうだ。 アホノミクスの付けが回ってくる。
2019年以降に、日本経済は失速する。 >>30
10年後とか30年後とかの予想を立てて発言が検証される可能性を排除しようとする輩が多い中で、
比較的近未来の予想を打ち出してる様には感心する。2年後を楽しみにしておこう。 公務員の給与引き上げ
海外へばら撒き
すべて安倍の馬鹿のせい >>3
世界がこうして円を買ってくれてるうちは大丈夫
ただ、それが永遠に続くと思ってるやつはさすがに池沼 >>34
「永遠に」なんて言ってる奴居んの？
「現状、その点は大丈夫なんで、その状況が覆らないように注意はしつつも、
今あるその余裕を利用して、他のもっと重要な問題の解決に注力すべき」
って感じだな、俺は。 具体的に日本はどこの国と比較して良いとか悪いとか判断するのかである
これだけでわかる人は分かる
(を笑い) 膨大な借金で倒産しそうな会社で
従業員の給料引き上げやボーナスの大判振る舞いは
ありえない。お手盛り、タコ足配当だ。
財務省の声明がウソであることの逆証明だ。
ゆーてることと、やってることが、ちゃいまっせｗ
隠れ公務員（特殊法人など）を含めれば、
国家財政の公務員による私物化だ。 >>35
状況が覆らないよう注意って、なにをするの？
たとえば3年後のオリンピック後に急に円安が始まってドル円130を突破したと仮定して、何をするわけ？ >>38
まあざっくり言うと、円の強さが決定的に棄損しないように
外貨を稼ぐ力と国内消費需要を満たす力を維持することだね。
で、130円ぐらいでオタオタする必要あんの？真面目に良く分からん。 >>40
そして、財閥かチキン屋かの韓国みたいな国になるわけだな
まぁお前がそれでいいんならいいけどさ >>41
君の脳内で俺のレスと「財閥かチキン屋かの韓国みたいな国になる」が直結する
何らかのロジックがあるのは理解したけど、まあ端的に
「私はそんなこと言ってないんで、勝手に発言意図をねつ造しないで」
としか言いようがないね。 義務教育受けてる児童生徒一千万人弱を返済戦士として立派に鍛え挙げようぜ、、！北に負けるな借金返せよお前ら >>42
外貨を稼ぐ力を重視するんだろ？
少数の外貨を稼ぐ力のある富裕企業が、我こそが国家なりと驕り高ぶり、
それ以外の大多数のゴミ企業がその奴隷になる未来が容易に想像できるんだけど
それって今まさに韓国で起きてる事じゃん >>44
「外貨を稼ぐ力を重視する」なんて一言も言ってないし
そこからの説明も飛躍だらけだしで俺にはもうついていけません。
手間を取らせてすまんかったがこの辺で勘弁してくれ。 国債を1000万ほど持ってるんだけど
自分は1851万円の借金があるってこと？
どこに相談したらいいの？ 借金を国民一人あたりで割るなよ
これは官僚と政治家が、日本国民から借りている借金
官僚って、自分たちがした借金をいつの間にか、債権者に置き換えていやがる >>47
実務を行ったのが役人と言うだけで、最終的な決裁をしたのは国民が選んだ政治家だぞ？
役員が決定した負債を実務を行った従業員に押し付けるとかどんな悪徳企業だ。 地方を入れて政府の借金は今１３７０兆円 資産は不動産と金融資産で９３０兆円
差し引き４４０兆円の借金 >>49
あれ、資金循環統計の参考図表の数字と開きがあるな。
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
これによると一般政府（中央政府、地方公共団体、社会保障基金）の負債合計は1271兆円だけど、
1370兆円ってのはどこからもってきた数字？ その借金の殆どは
日銀が買い取ってしまったわけだが
実質的な意味で、破綻の可能性ある？ 日本国の破たんの可能性は今現在0％です
あるとすれば戦争に負けて政府が変わることくらいでしょう >>51
ゼロではないが確率はかなり低く、実質的には現状無視して良い。 >>48
国民のせいにするな
そんな制度を採用してるのは役人
よって借金は役人が全部払え >>54-55
本格的に触っちゃまずい人だったか、すまん。 政府単独ではなく、他の対象を連結する場合、組織により連結の範囲が違い、額は結構違う。
日銀のはいわゆる特殊法人が連結対象に入らないので、政府が出してる奴より少ない。
政府が出してるIMF準拠の連結の奴は、
特殊法人など政府出資組織も連結対象になるので、債務は２年前ので既に１４００兆オーバー。 日銀が国債400億円もってて、
償還日がきたら利率0の永久国債にさるから問題ないよ >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」
↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w 単独でも連結でも、だいたい国の資産より４００～５００兆債務が多い。
永久債はまともな意味のであれば高金利つけないと売れないし、
後で面倒な存在になる場合もあるので、イギリスみたいに結局償還する羽目になったりもする。
金利のない永久債など普通は買わないし、そんなもん中銀に押し付ければ、
財政ファイナンスと見なされるだけでなく、中銀の通貨コントロール能力が落ちてしまう（うりぺの能力が落ちる）。
当然、そんなアホやらかす程に、日本政府はアホではない。
ちなみに特別会計法の第四十二条があるので、現状日本は永久債の発行自体が出来ない。
新法作れば可能だろうが、中銀に無利子のを押し付けるような法改正すれば、
それは事実上日本終了のお知らせなので、そんな事をやる訳もない。
普通に増税と歳出削減を行い、地道に破綻を回避するというのが、
自公民という日本の主要政党政治家の基本認識、三党合意はその現れだ。 国民一人当たりの資産の勘違いでは？
なんで借金なの？ 黒川も、菅野も、誰も書かないけど、
こないだからの倒閣さわぎって、
ﾎﾝﾄのところをいうと、
田中派 (どちらかというと新進党) と、 .
仲のいい盗作学会あたりの方が
関連性が深いんだよね。
森友は、土建屋絡みで、維新の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png
加計も、やはり土建屋絡みで、新進党の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png
金にならないﾋﾟｮｰﾝの豊田も、徳洲会から金もらってたね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞは、沖縄ﾗｲｼﾞﾝｸﾞとかでつながりそうだね。
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html
よーするに、ﾏｯﾁでﾎﾟﾝﾌﾟのﾘｱﾙﾀｲﾑ教材なのかなこれ。^^ >>64
資産と債務比べるとか意味がわからん
財政ファイナンスなんてプロパガンダ用語使うなんて
朝日新聞の回し者か？
破綻の心配など皆無なのに何を地道に回避とかｗ
日本は経済成長するすべが幾らでもあるのに日銀（政策が間違いだと謝ったが）財務省が
トンチンカンな政策をしているだけ
日本の借金が1000兆円と言う言い方をするのであれば
日本の資金は3000兆円ある 利率ゼロの永久債ってそれ政府紙幣やないか。
まあ今も事実上財政ファイナンス状態みたいなもんだし、
政府紙幣ぐらい許容してもいいかもしれんがいろいろ喚く人は居るだろうな。 返せる見込みのない事を発表しても無駄だと思うけどな。それも天文学的な額をな 金利1.2%で破産できるのか?
簡単な話だろ
そしたらパヨクは金利が急騰するんだと言う
なんで急騰するの?って聞くと答えられない >>71
そもそも債権者側からして返す（この場合は残高を減らすの意）ことを見込んでないからね。
債権者にしてみればある程度の利回りがあって、換金したいときに換金できたらそれで充分。
債務者の債務残高が減ること自体は割とどうでもいい事柄。 >>64
＞普通に増税と歳出削減を行い、地道に破綻を回避するというのが
そんなん不可能だって
それができるポイントはもうとっくの昔に通り過ぎた
今できるのは、やってる感出してみんなを騙すことだけ >>1テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
日本国では、製造業を重視している貿易輸出国が、経済の基本。
したがって、日銀が異次元の金融緩和を行って、紙幣を刷りまくっていて
物価高になったとしてもそのぶんが、通貨安・円安となり、
円安になったぶんが輸出増加、輸出増で再び円高にふれる。
円高にふれるとまた輸入品が安くなる。この繰り返し。
日本ではインフレが起きない。
もちろん、日銀が紙幣発行して買い入れた日銀の帳簿内にはいった
日本国債については、日本政府は借金を返す必要が無い。
この間、日銀が買い入れた日本国債は超巨額だった。
もはや日本政府借金は、日本国債発行残高１０００兆円の半額の
５００兆円に圧縮されるに至っている。
↓ ↓ ↓
マスコミのフェイクニュースでやってる日本政府借金１０００兆円というのは
共産圏プロパガンダによる大ウソで、１０００兆円はたんなる日本国債発行残高
にしか過ぎず、その半分の５００兆円は返す必要の無いすでに日銀の帳簿内、
現在の日本政府借金は５００兆円だけにしか過ぎない。
>>74テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
日本国では、製造業を重視している貿易輸出国が、経済の基本。
したがって、日銀が異次元の金融緩和を行って、紙幣を刷りまくっていて
物価高になったとしてもそのぶんが、通貨安・円安となり、
円安になったぶんが輸出増加、輸出増で再び円高にふれる。
円高にふれるとまた輸入品が安くなる。この繰り返し。
日本ではインフレが起きない。
もちろん、日銀が紙幣発行して買い入れた日銀の帳簿内にはいった
日本国債については、日本政府は借金を返す必要が無い。
この間、日銀が買い入れた日本国債は超巨額だった。
もはや日本政府借金は、日本国債発行残高１０００兆円の半額の
５００兆円に圧縮されるに至っている。
↓ ↓ ↓
マスコミのフェイクニュースでやってる日本政府借金１０００兆円というのは
共産圏プロパガンダによる大ウソで、１０００兆円はたんなる日本国債発行残高
にしか過ぎず、その半分の５００兆円は返す必要の無いすでに日銀の帳簿内、
現在の日本政府借金は５００兆円だけにしか過ぎない。
>>57
現実みろアホ
放射能汚染は現実
いつ福島原発が修復されたんだ？
いまだ壊れたまま汚染垂れ流し >>71テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
日本国では、製造業を重視している貿易輸出国が、経済の基本。
したがって、日銀が異次元の金融緩和を行って、紙幣を刷りまくっていて
物価高になったとしてもそのぶんが、通貨安・円安となり、
円安になったぶんが輸出増加、輸出増で再び円高にふれる。
円高にふれるとまた輸入品が安くなる。この繰り返し。
日本ではインフレが起きない。
もちろん、日銀が紙幣発行して買い入れた日銀の帳簿内にはいった
日本国債については、日本政府は借金を返す必要が無い。
この間、日銀が買い入れた日本国債は超巨額だった。
もはや日本政府借金は、日本国債発行残高１０００兆円の半額の
５００兆円に圧縮されるに至っている。
↓ ↓ ↓
マスコミのフェイクニュースでやってる日本政府借金１０００兆円というのは
共産圏プロパガンダによる大ウソで、１０００兆円はたんなる日本国債発行残高
にしか過ぎず、その半分の５００兆円は返す必要の無いすでに日銀の帳簿内、
現在の日本政府借金は５００兆円だけにしか過ぎない。
しかし黒田就任直後ぐらいのサーキットブレーカー発動で
破綻派がハシャいでたころが懐かしいなあ・・・（遠い目）
>>63
そう、国民が持ってるから取り上げて穴埋めすりゃおｋ
日本国は現在「債務超過ではない」
したがって消費税の引き下げが可能であり、
景気拡大による所得税、法人税による税収拡大が王道である。
以上 全く資産を引かないなんて誘導し過ぎ
消費税を増税させたいんだろう あら～３スレ目！今回は人集まるんだなあ！
まあ一つだけ言えることは日本は無限に借金出来るってキチガイ理論を展開するのは税金に寄生する寄生虫なんで相手にすんな、ってことです。 やのっち(｡･ɜ･)d‏ @_yanocchi0519 5 時間
5 時間前
その他
北朝鮮による中距離弾道ポテチンミサイル発射で、
日経平均先物も激しくポテチンなぜか、 #加計学園 の世紀の補助金詐欺事件で安倍政権が
急速に追い詰められつつある状況下でドンピシャのタイミング。
なぜか、緊急事態にも関わらず、原発は稼働しっぱなし。話題すら触れられず！ やっぱ平日昼間は税金に寄生する寄生虫のナマポが元気だなｗ
日本はもう借金出来ませんってなったら
ナマポ減額されるからなｗ >>72
財政健全化と言ってた自民党もパヨクなのか？ｗ
もう借金が増え過ぎて話題にすらしなくなったがｗ アメリカの借金 ２０００兆円
中国 ４０００兆円
日本は、自国民から借りてるから問題ない。 国の資産ってアメリカ国債だよね。
あとはドルとかユーロの現金
1000兆円以上あるときいたぞ
公開してないだけ >>87
じゃ日本は無限に借金出来るな。
そのキチガイ理論を安倍に教えてやれよ。
安倍総理が日本を無税国家にしてくれるぞ
そして国民一人一人に1兆円配ってくれるぞｗ
何せ無限に借金出来るんだからｗ 国の借金が国民一人当りとかよく換算してるけど
それって国民じゃなくて国を具体的に動かそうとしてる人たちの責任じゃないの？ じゃまず初めに政党交付金だっけ？廃止、議員の給料公務員の給料減額恩給廃止あたりからやんなきゃね とりあえず「ホームラン級馬鹿」のコピペの人と「マジかよ○○に教えてやれ」の人は出現済みですね。
あとは「2chの中」の人と「資産の○○％を海外に移した」の人、新人二人（改行君と人口動態君）が来るかどうかだね。 消費増税と公務員改革はセットといってたのは、当然のように公務員改革はなくなり
国の借金といわれるものは順調に増えます いつもの人達には最近マジで感謝するようになったんだよなあ。
蓮舫に対する感情に近い。本当にありがたい。 大増税と借金してやったことは、大企業の減税と公務員給与の値上げ…… >>89
20兆円程度の通貨発行益を財源に、
消費税2年間4%へ減税するのは
薬の量としては正しい。 そんなに財政が危ない国の通貨を買うほど、
世界の機関投資家がバカだと思ってるのか？
国債なんか、日銀引き受けで増やせば
いいだけだ。
借金というのは、貸し手に「返せ」と言われて
返せないから問題になるわけで、
国の借金は「かえせ！」と叫ばなくても、
普通に国債で償還される。
また、国の借金は、その辺の個人に向かって
「返せ！」と迫られることもないのだから、
誰も困らない。
それよりデフレの方がもっと怖いんだよ。
安倍は利口な男ではないが、アベノミクス
だけは正しいのだ。 ＞ああ～日本は借金だらけで破産するうううう～
ニッポンの銀行、世界にカネを貸す 総額４２０兆円に達し世界一に
対外投融資 邦銀が突出 ３月末3.8兆ドル、国内需要低迷で
2017/8/28 21:32日本経済新聞 電子版
邦銀の海外投融資の拡大が続いている。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の最新データでは３兆8363億ドル（約420兆円）と世界最大の規模にのぼり、
金融大国である英米を約２割上回る。
日銀のマイナス金利政策などで国内の事業環境が悪化するなか、
邦銀が海外事業の拡大に力を入れてきた成果だ。
その半面、海外企業への融資などには特有の難しさがあり、将来のリスクにもなりかねない。
ＢＩＳがまとめた各国の海外投融資残高統計（… グラフでは４５度の角度で伸びてる）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H0H_Y7A820C1EE9000/ ＞ああ～日本は借金だらけで破産するうううう～
ニッポンの銀行、世界にカネを貸す 総額４２０兆円に達し世界一に
対外投融資 邦銀が突出 ３月末3.8兆ドル、国内需要低迷で
2017/8/28 21:32日本経済新聞 電子版
邦銀の海外投融資の拡大が続いている。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の最新データでは３兆8363億ドル（約420兆円）と世界最大の規模にのぼり、
金融大国である英米を約２割上回る。
日銀のマイナス金利政策などで国内の事業環境が悪化するなか、
邦銀が海外事業の拡大に力を入れてきた成果だ。
その半面、海外企業への融資などには特有の難しさがあり、将来のリスクにもなりかねない。
http://livedoor.blogimg.jp/kodama1872/imgs/e/3/e361388a.jpg
(このグラフは15年/3月末時点、17年度では4兆ドル弱まで伸びてる)
ＢＩＳがまとめた各国の海外投融資残高統計（… グラフでは４５度の角度での伸び）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H0H_Y7A820C1EE9000/ 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
キチガイ最終章！煽ってやらせて打つ！ワタナベ発狂自滅方程式！
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらﾌﾞﾘﾌﾞﾘ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ﾙﾒｽ大放出♪
No.911でMASTERﾍﾞｰﾁｮﾝ♪ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ屁ﾙﾒｽ訳あり5k♪あとは戸締まり指差し確認♪何も起こりませんように♪そして捜査員が足取りを追う♪②と屁ﾙﾒｽ風吹いて幼児ﾌﾟﾚｲで見事に逮捕♪NEWｴﾛ帽子被ってｴｳﾞｧん下痢下痢ﾌﾞﾘﾌﾞﾘおん出る出るキチガイ大出品♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ﾅｼ♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 国民の借金じゃなく政府の借金
相手は自国民から
一人あたりを出すなら国家公務員の人数で割って出せ >>101
日本がオワコン化してるから海外に投資してるんやで
銀行マンに聞いてみ？ ファッキンマイナス金利って言うから ＞つまりは政府の国債発行て国内には出回らず、世界に資本輸出してるて事か。
このように邦銀の海外投資が世界の中でも突出しているのは、日銀の量的緩和がある。
日銀が多額の国債を市中から買い上げるという場合の市中とは国債を大量に保有している
金融機関である。このような日銀と金融機関の国債を媒介した取り引きは日銀の側に
国債保有高増を、金融機関の手には預金残高増をもたらす。
つまり、日銀は市中に通貨を供給しているのではなく、貨幣資本として供給しているのである。 ＞ああ～日本は借金だらけで破産するうううう～
ニッポンの銀行、世界にカネを貸す 総額４２０兆円に達し世界一に
対外投融資 邦銀が突出 ３月末3.8兆ドル、国内需要低迷で
2017/8/28 21:32日本経済新聞 電子版
邦銀の海外投融資の拡大が続いている。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の最新データでは３兆8363億ドル（約420兆円）と世界最大の規模にのぼり、
金融大国である英米を約２割上回る。
日銀のマイナス金利政策などで国内の事業環境が悪化するなか、
邦銀が海外事業の拡大に力を入れてきた成果だ。
その半面、海外企業への融資などには特有の難しさがあり、将来のリスクにもなりかねない。
http://livedoor.blogimg.jp/kodama1872/imgs/e/3/e361388a.jpg
(このグラフは15年/3月末時点、17年度では4兆ドル弱まで伸びてる)
ＢＩＳがまとめた各国の海外投融資残高統計（… グラフでは４５度の角度での伸び）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H0H_Y7A820C1EE9000/ >>104
因果が逆な気はするけどな。
無用な緊縮のために投資が十分に行われなくなった結果として
他国に抜かれる分野が増えてきた、って感じ。 >>104
海外投資の中心地、金融機関が集積するニューヨーク市ウォール街や ロンドンの金融街シティ
はそれでオワコン化してるのか、？？ マスコミのアホ理論でまだまだ盛り上がれるのな
金を貸したら貸した人の借金になるなんてスゲーよ >>98
ケチくさい事言うなよ
ここにいる先生方の理論によれば
日本は無限に借金出来るそうだ
減税どころか税金廃止しようぜ
国民１人あたり
1京円配ろうぜ
俺はギリシャ買うわw >>110
優先すべきは政府債務の発散ではなく、
完全雇用かつマイルドインフレという
経済環境での産出の最大化なのだから
2錠(20兆円の通貨発行益による庶民減税)飲めば治る薬を100錠のむ必要がない。 むかし電子立国、日本と云われたが
今じゃ金輸立国、ニッポンか
むかし貿易黒字が史上初めて１００億ドル突破って記事、
見たような気がするわ。 あの頃が懐かしいな。 >>112
30年前に日本の家電メーカーが韓国企業に大惨敗するって言ったらキチガイ扱いされただろうな >>113
総額と単年度当たりは違うって理解出来ないのかな。 1日2錠ずつなら大丈夫、副作用も許容範囲内におさえられる、って話をしてる所に
「無限に飲んでいいなら1日10000錠飲めばいいじゃん」とかいう話をぶつけて
反論した気になってる人だからねえ。 まず国がやる事は官僚や公務員が天下っている
何をやってるかもよく解らないナンタラ企業が
持っている資産を売却すればいいじゃん！
何で財務省はそれをしないの？ >>118
今後は１日2錠じゃ済まないのが確実で、しかもそれを減らす術が無いから問題になってるんじゃないか
この薬は1日何錠までいけるのか、それは誰も知らない >>121
こいつ前スレから「今後は分からない」って言ってるキチガイじゃねーか 因果関係が逆と言われても納得せず都合の悪いことはスルー >>38
これおかしいよね？オリンピック終わったら何を根拠に急にドル円130円になると思ってるの？
こう言う馬鹿がオリンピック終わったら破綻するとかデマこくんだよな >>121
申し訳ないけど先のやり取りで分かった通り
俺には君と満足に意思疎通できる自信がないんで返答は控えます。 って>>104に俺がレスしてしまってたのか・・・
ID見てなかったわ。勘違いさせたようですまんかった。 まず国がやる事は官僚や公務員が天下っている
何をやってるかもよく解らないナンタラ企業が
持っている資産を売却すればいいじゃん！
何で財務省はそれをしないの？ 無限に借金が出来る君は
絶対にナマポの話題には触れないねw
税金に寄生する寄生虫は大変だw 借金ばかり騒ぎ立てるマスゴミ
景気の上昇の足を引っ張るのが仕事
（財務省）
日本の資産 948兆7290億円
日本の負債 609兆4660億円
日本の純資産 339兆2630億円
⇒ http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2015.htm 公務員が作った借金は公務員が払え
国民に責任転嫁するな！！！！！ 負け組がいっしょうけんめい日銀買い取りとか永久債の話ふってるけど
当たり前だが国を滅ぼしかねないそんなウルトラＣは普通やん無いからなｗ
きっちり消費税２５％くらいにあげてチャンチャンという筋書きはもうできてるｗ >>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきたGDP3年連続マイナスの撤退不要都市 放射能東京 ＞ああ～日本は借金だらけで破産するうううう～
ニッポンの銀行、世界にカネを貸す 総額４２０兆円に達し世界一に
対外投融資 邦銀が突出 ３月末3.8兆ドル、国内需要低迷で
2017/8/28 21:32日本経済新聞 電子版
邦銀の海外投融資の拡大が続いている。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の最新データでは３兆8363億ドル（約420兆円）と世界最大の規模にのぼり、
金融大国である英米を約２割上回る。
日銀のマイナス金利政策などで国内の事業環境が悪化するなか、
邦銀が海外事業の拡大に力を入れてきた成果だ。
その半面、海外企業への融資などには特有の難しさがあり、将来のリスクにもなりかねない。
http://livedoor.blogimg.jp/kodama1872/imgs/e/3/e361388a.jpg
(このグラフは15年/3月末時点、17年度では4兆ドル弱まで伸びてる)
ＢＩＳがまとめた各国の海外投融資残高統計（… グラフでは４５度の角度での伸び）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H0H_Y7A820C1EE9000/ ＞つまりは政府の国債発行て国内には出回らず、世界に資本輸出してるて事か。
このように邦銀の海外投資が世界の中でも突出しているのは、日銀の量的緩和がある。
日銀が多額の国債を市中から買い上げるという場合の市中とは国債を大量に保有している
金融機関である。このような日銀と金融機関の国債を媒介した取り引きは日銀の側に
国債保有高増を、金融機関の手には預金残高増をもたらす。
つまり、日銀は市中に通貨を供給しているのではなく、貨幣資本として供給しているのである。 だ か ら
国民すべてが平等に借金してます、みたいな話はやめろや >>136
ほんこれ。
政府負債を国民に押し付けるなら通貨発行権も国民一人一人に寄越せという話。 日本国の資産つっても、すぐに処分出来て換金性というあ現金性の高い資産だったらいいけど、
諸外国への円借款とかの貸付金なんて、うちもやばいからすぐに返せつっても無理だろ
海外の土地だってそうだよ。すぐに処分するのはその国の都合があるだろうし、無理だろ
価値を維持して売っぱらおうなんて
そもそもBSなんてただの資産負債純資産の寄せ集めでさ、今は概念フレームワーク？とか言うんでしょ
だから、ただの数字の列挙とは言い難いし、まあ、FSの見方によるんだろうが、
間違ってたら正しいほしい。旧帝経済系学部の人なら言うこと聞くわ
ワイも一応旧帝理系卒だし 対外資産ってのは日本の徴税権が及ばない海外に、
日本の金融資産が逃避してしまってる状態でもあるので、
政府の財政破綻に対しては、むしろ破綻し易くする要素として働く存在だ。
何故か日本政府が破綻しない根拠と思い込んでる人が多いが、正反対。 >>141
通貨発行権という最強の現金性資産があるんで、資産やその換金可能性について論ずるのはあまり意味ないのよ。 海外に投資されてしまうと、国内で国債押し付けたり、
税金で吸い上げて政府の財政を支える資産に出来なくなるから、
戦前の日本なんかは資本が海外に逃げられなくなる法律を作り、
国債に投資するしかない状態にしたりしてる。
日本史選択してたら習うだろ、これ。
ttps://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E9%80%83%E9%81%BF%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95-1333349 残高減らす予定がない負債しかないのになんで資産の換金可能性考えるんだろう？ 通貨発行権など過去に破綻した国も殆ど持っていた。
でも悪化した財政を通貨発行でどうにかしようとした国は、
皆結局は破綻に追い込まれた。
しかも、普通に政府が破綻するだけでなく、通貨までも道連れにして。 国民一人あたりっていうけど、法人は国の借金担わないのかよ。 どんどん不正議員を追い詰めてそいつらが一生を償って払えばいい じゃこの３年の財政と経済を検証してもいいんだよ
消費税を上げてどうなったか国民が知れば怒るんじゃないかな >>146
昨今の大規模な量的緩和がなかったらその話にももう少し説得力あったんだろうけど今となってはななあ。
通貨発行権はあくまで額面の帳尻を合わせる力についての話。
通貨価値の維持には他に多くの要素が絡み、財政の一部を通貨発行で埋めたからといってそれだけで破綻を決定付けるものではない。
スワップがあるからこそ実際の融資がなくても通貨の安定に貢献するように、
通貨発行権があるからこそ実際に通貨発行せずとも債券の償還を助けるんだな。 >>147
良いツッコミだな。
担税してるのは個人だけでなく法人もなんで、そこも合わせて考えるのが正しい。 働かねー怠け者どもとか会社で仕事サボって給料ドロボーとか、こいつら怠け者どもが人のせいにできて声デカいな。
消費税増税も国の借金もこいつら働かねー怠け者どものせいだな。
生きてんじゃねー死ね なんかもう罵倒や嘲笑を主軸にレスしてる人を見ると、
たぶん人生辛いんだろうなあとか考えてしまって憐憫の情しか沸かなくなる。 >>143
じゃ通貨発行権のある北朝鮮の経済は盤石なんだなｗ 現役労働者を萎縮させ、国の供給能力を毀損する記事。
悪質だわ。 >>159
まあ増税を実現したい層にとってはコスパいい記事なんだろうね。 >>161
実際、税金とかもそういう発想だしそのスタンスでいいんじゃね >>161
俺も無いから誰も払えないよな
日本は破綻だ 公務員一人あたりでしょ？
国民には関係ないんだから 「くに」の定義は何ですか？国民も含まれますか？
「借金」の定義は何ですか？
政府の負債の合計のことでは?
それを国民じぇんいんで返さないといけないの？
国が家だから家族が国民なんだ‼
都合よすぎる。 >>165
ここBIZ板だぞ。ニュー速＋ですらお前みたいな低レベルなレスはしないぞ。 >>167
だな
>>165
こいつはただのアホ
公務員の借金は公務員が原発で作業して払う この国は太平洋戦争で何も学ばなかったのかと思うと絶望的な気分になるな 全法人（国・自治体を含む）の資産を一人頭に換算し、
全法人の収入を含めて一人当たりの収入を算出してからの話だな
昔っからあるこの「国の借金を人口で割った」って奴の詭弁が酷いな
こんな詭弁を流して得する奴って財務省以外にいるのか？突っ込みが随分と少ないけどよ せいぜいテレビや教科書から与えられた一面的な解釈程度のものを「歴史から学ぶ」だと思ってる人は多いね >>171
資産0のヤツは負担しなくていいの？
金持ちは逃げ切るけど
貧乏人こそ地獄見るぞ トヨタの内部留保だけで
50兆位あるんじゃないの? 分析、解釈が正確でないといくら歴史から学んだって間違えるだけだからねー 収入の2割以上が借金で、借金を返すために借金をする奴を
「多重債務者」と定義してるのだが、まさに日本はそのとおり
真面目に働いて収入（税収）を上げて返済するか
出費を減らすかしかないわけだが、
ならず者の国の連中は、踏み倒すことを考えているかもしれないな >>178
安倍は外遊を繰り返したり、盛大に金を外国に
くれてやってたが、その見返りが「金に換算して」
いくらになるのか、検証した方がいいんじゃないかな >>180
そう言われたらアンダーコントロールできてますねw ★財政再建と景気回復の両方をしたければ、
貧困層や中小企業には「減税」(例：消費税の減免)を
富裕層や大企業には「増税」(例：所得税や資産税の累進強化・国際課税の推進)を
米国は1910年代後半から
最高税率50→75％の所得再配分強化で空前の好景気に沸いたが、
1925年に最低の25％へ所得再配分弱化の結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年
株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ再び所得再配分強化し、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
逆に累進を低下させたレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は
ルーズベルト税制の効果を良く知る池田勇人を重用し、
高累進所得税制を採用し、付加価値消費税を廃止した。
その後、池田勇人は総理大臣となり、
更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率75％の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に日本は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的停滞を招いた（現在もこの傾向が続く）。 一年あたりに海外に援助でばらまける額は、
だいたい大雑把に決まってるので、安倍が特に多い訳ではない。
凄い大雑把にいえば、毎年5000億前後回収され、
1兆5千億くらい融資するのが、日本の有償ODA（実質1兆）。
一般会計からでる無償分も毎年似たようなもん。 >>173
そんな話はしていない
ソフトバンクの孫だろうがユニクロの柳井だろうがお前さんだろうが生まれたての赤ん坊だろうが多重債務者だろうが国民の一人
一方で一人当たりの借金（あたかもそれぞれに対する借金）のように訴えれば、
孫や柳井にとっては800万（笑）だし、赤ん坊にとっては人生が重くなる額だし、多重債務者にとっては関係のない額になる
顔のない「一人」として考えた場合は、（法人を含めて）一度全部混ぜて、
全部の人（法人を含む）の資産（負債を含む）の平均を出して、返済の計画に必要な収入を出さないと意味ないだろって話
借金は（法人を含んだ）平均から、資産や収入は各個人が想像できる自分の資産や収入から考えてってなると変な話になると思わないのか？ >>183だけど、最後の行がイミフになってた
借金は頭割り（＝平均）、その負担の実感ついては平均ではない（法人等を無視で個人の経験に基づく判断）って言いたかったんだ
むしろ資産０の人に対しては「850万なんて払えるかよ！財政再建なんとかしろよ！」って圧迫を与える目的のプロパガンダだろ 大変だ、すぐに公務員をリストラして国の財政を立て直さないと大変なことになる。 https://sites.google.com/site/no1tortoise/shi-jie-ge-guono-ren-kou-dong-taino-bian-hua
この人口動態みてみな
日本が2～3年後には団塊世代の医療費問題をむかえ
更に今後50年近く人口動態が回復しないことがわかるから
政府は破綻しないと言い張っても国民生活の水準がドンドン下がることが確定してることがわかる
2ちゃんの論議なんて屁理屈の応酬にすぎない
日本は確実に先進国の地位から転落する
今の金利０．０１％とすると、
８５０万の借金で、１年の金利が８５０円。
つまり、一ヶ月あたりの金利が７０円くらいだね。
じゃあ、１００倍借金できるじゃないですか。 いずれにしろ私は円の価値が
現状を保てるのは後3年程度と見ている
目先の円高を利用してガッツリ外貨増やすよ
いずれ外貨資産の有無がステータスを決める時代がやってくる >>192
３年後の為替予想か。
外貨資産がステータスになるほどの為替というとドル120円は超えてそうだねえ。 無限に借金できるなら理論上無税にできるんだが
なんでこんな重税になってんの？ +++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権だ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す.
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ >>167
BIZ板がいちばんレベル低いわw
そもそも、中学校レベルの数学を理解できてない奴ばっかりw お金というものは置いとくだけでも
金庫に入れとくだけでも
預けておくだけでも
消えてしまうものなのですよ
犯人なんてとてもとても探し出せるものではありません
消されます 国債は、ある種の政府紙幣、第二通貨のようなものと思えばよろしい。
完全に電子化されてるんで「持ってるだけでポイントが貯まる電子マネー」という感じ。
「政府の借金が増えました」って言うよりは、
「銀行の持ってるお金の量が増えました」って言う方が印象良いからね。
実態は変わらなくとも見方、言い方を変えることで印象を変えるのは大事。
政府負債の色んな側面、見方を伝えるのが効果的なんだろうと思う。 >>197
セキュリティかメンタルか、あるいは両方のケアをしてくださいませ 元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第1786号 次期衆院総選挙最大争点は消費税減税の是非2017年7月6日（一部抜粋 無断コピペ）
①消費税について、日本の主権者は正しい情報を獲得できていない。
日本の主権者の認識はおおむね以下のようなものである。
日本財政は極めて深刻な危機に直面している。
財政再建を急がなければ財政破綻に陥ることもあり得る情勢だ。
所得税負担は限界に到達しており、増大する財政需要を賄うには消費税を税収の基軸にする必要がある
所得税では所得の捕捉に重大な不平等が生じており、この不平等を是正するうえで、消費税による課税は極めて有効である。
日本の人口は急速に高齢化しており、社会保障支出は増大の一途をたどる。
増大する社会保障支出増加を賄うには消費税率の段階的な引き上げが必要不可欠である。
このような情報が流布されて、主権者は消費税増税の受け入れはやむを得ないものであると諦めてしまっている。
しかし、これらの説明は、そのほぼすべてがウソである。
ウソの説明で、日本の主権者は消費税大増税を強制されてしまっているのだ。
第一のウソは、日本財政が危機に直面しているという話だ。
政府や財務省は日本政府の債務残高が１０００兆円に到達しており、ＧＤＰの２００％超えを強調する。
あのギリシャでさえ、政府債務のＧＤＰ比は１７０％程度であったとする情報を流す。
国民は日本財政が危機に直面していると信じ込んで、消費税増税を受け入れてしまう。
日本政府の債務残高が１０００兆円を超えているのは事実だが、政府は、より重要な、もう一つのデータに触れない。
それは日本政府の資産残高も１０００兆円を超えているという事実だ。
２０１５年末の日本政府の資産負債バランスは、６２．６兆円の資産超過である。
借金は多いが、資産はその借金よりも多いのだ。日本財政が危機にあるというのは、真っ赤なウソである。
増大する財政需要を賄うには消費税増税が必要不可欠だというのも真っ赤なウソである。
１９９０年ころから２０１５年ころにかけて、日本の主要税目税収は以下のように推移している。
所得税 ２７兆円（‘９１年度） → １６兆円
法人税 １９兆円（’８９年度） → １１兆円
消費税 ３兆円（’８９年度） → １７兆円
この推移は一体何を意味しているのか。
所得税、法人税での財源調達が限界に到達して、やむなく消費税の負担を増やしてきたのではないのだ。
所得税と法人税の負担を激減させて、その財源減少を補うために消費税が大増税されてきただけのことである。 ②所得税、法人税と消費税との間には、税収確保の基本的な考え方の決定的な相違がある。
所得税と法人税は「納力に応じた課税」であるのに対して、
消費税は「能力に応じない課税」、あるいは、「能力に反した課税」なのだ。
所得税では累進税率が適用され、所得の多い人の税率が高く、所得の少ない人の税率が低い。
所得が一定金額に達するまでは課税が免除される。
日本国憲法は第２５条で「生存権」を保障している。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を基本的人権として保障しているのである。
所得が一定金額に達しない人の所得税負担をゼロとしているのは、この「生存権」の保障を背景とするものである。
ところが、消費税の場合には、所得がゼロの人にも、所得が１０億円の人にも、同じ税率が適用される。
所得がゼロの個人にとって８％の税率は過酷なものである一方、所得が１０億円の人にとって８％の税率負担は極めて緩いものである。
結局、消費税の大増税は、法人税減税、所得税減税を実現するために実行されてきたものなのである。
さらに、政府の支出面では、社会保障支出が最優先で圧縮される一方で、各種の利権支出は拡大の一途を辿っている。
利権政治屋によって重要なことは、
票と金になる有権者を喜ばせることであり、
票と金にならない有権者に対する支出は、可能な限り圧縮せよということになる。
だから、社会保障支出が削減されて、利権支出だけが膨張の一途を辿っているのである。 ③まずは、消費税の税率を５％に戻すべきだ。
将来は消費税を廃止することを検討するべきだ。
「能力に応じた課税」を強化することで、財源確保は十分に可能だ。
所得税は累進税率が適用されると記述したが、現行制度には重大な抜け穴がある。
金利や配当の所得が分離課税となっており、その税率が低位に抑制されている。
「能力に応じた課税」
をベースにするなら、所得税は「総合所得課税」として、累進税率を適用するべきである。
結局、「能力に応じた課税」を実現しないために、担税能力のない国民に過酷な負担が強要されているのだ。
経済政策の基準を「国民の生活が第一」に引き戻すこと。
安倍政治が「弱肉強食推進」、「市場原理主義」の経済政策を強行推進するなかで、経済政策の基本路線の大転換が強く求められている。
次の衆院総選挙を「政策選択選挙」とし、
原発廃止、戦争法廃止、消費税率５％
の政策選択肢を国民の前に明示するべきである。
そして、選挙を「政策連合」で戦うことが求められる。 日本の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業（贈収賄利権）
日本の支配者⇒検察官僚⇒裁量権（お目こぼし）★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業（贈収賄利権）
検察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように、明らかな甘利氏の収賄が不問にされるように、
安倍総理は不問で籠池氏が逮捕されたように、検察官僚の胸三寸で罪を犯したのに逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配
他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配
他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
財務省・検察官僚は国家権力双璧でタッグを組み★天下り利権死守（贈収賄利権）⇒大企業への
小沢一郎・鳩山由紀夫を★検察・マスコミ・2チャンネルのウヨがえん罪で社会的に抹殺
マスコミ・検察のえん罪の被害者￣V￣小沢一郎
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| γ⌒´ ＼
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.|. ＿＿_ ＼ | i./ _ノ ヽ､_ ｉ ）
| くｪｪｭｭゝ /| i (⌒）｀ ´ (⌒） i,/
＿入 ー--‐ ／ 入 | ::::: (_人_) :::: ::|
／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／ /::::::＼ ＼. |┬ | ／
／ `ー' ＼
＿＿＿＿＿∧＿＿
★マスコミの被害者 鳩山由紀夫
検察・マスコミが★社会的な抹殺を行った人は、古くは田中角栄、最近は鈴木宗男、植草一秀と闇の勢力と対峙する人達がいる。
佐藤 栄佐久福島県元知事にいたっては、プルトニウム含有燃料を使うプルサーマル稼動に反対なので検察が犯罪を捏造してまで逮捕している。
そしてプルトニウム含有燃料の福島原発3号機はメトロダウンの末、核爆発を起こしている。プルトニウムを微量吸い込むと肺ガンになる可能性が高い。
また大阪検察の公安部長だった三井環氏に至っては検察の裏金（公金横領）を暴露しようとして別件で検察に逮捕され、実刑で長期拘束されている。
★野田前首相は以下の司令を受けて総理になっている
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事
二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲
三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージ。観光客激減でもダメージを与えた。
★要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・検察のスパイだった。★前原・石原も尖閣問題を引き起こした工作員。★管直人もＴＰＰ推進と消費税増税を言い出したスパイ。
★日本の失われた27年は、円高・ウォン安とこのように財務省職員、竹中、野田、管、石原、前原のようなスパイが政権内に入り込み、ジャパンハンドラーの指令を受け逆噴射・不況政策を行ったから。
★今でも民進党内に財務省や米国と繋がる野田、前原、管直人などの民主の良心的な議員を大量に落選させた工作員がぬくぬくと居座っている。彼ら癌(獅子身中の虫)を追放しないと党の壊滅工作をする可能性がある。
★決起を求む 【オールジャパン平和と共生】 ＡＪＰａＣ https://www.alljapan25.com/ ,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
検察・マスコミ・大企業・財務省・経産省・外務省・自民（清和会）民進（野田・前原・管直人）の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる ほとんどの人は「（ここまでのペースなら）毎日走れる」という話を聞いて
「無限に走れるなら1日2万km走れば良いじゃんｗ」なんて発想は持たないんだよねえ、残念ながら。
まあ「無限に～」をツッコミに使ってるのは約１名で、
何年も前からしつこく同様のレスをしてる割に
同じ論法を使う賛同者が増えてない所を見ると
まあなんというかご苦労様ですという感想になります。 お前ら喜べ。
平均８００万からの資産もちなんだぞ。
しかも、国家補償付だ。w >>207
やったーーーー公務員に全部払ってもらわないとな うち５人家族だから、借金4300万なんだけど
意味わからん。 >>211
現行の財政でも担税するのは個人だけじゃなくて法人もだし、収入などに応じて負担額は変わるんで、
自分の家庭にそのままあてはめるのは無意味ですよん。どうしても当てはめたいなら、
企業としての国民の能力や、政府としての国民の能力まで含めて平均化して
５人その「平均的な人」が居た場合の収入とかを考慮して考えないと。 >>210
既に金を刷って返した後だぞ
お前もインフレ化になる前に逃げろよ とりあえず国内の金融資産の合計値は速報で8154兆円。負債の合計値は7815兆円。
つまり国民一人当たり6433万円の金融資産と6166万円の負債を、
会社としてなり、政府としてなり、個人としてなり抱えていることになります。
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjpre.xlsx （Excel注意）
これに非金融資産約3000兆円分の（国民経済計算の2015年度値より）
国民一人当たり2367万円分を加えると、正味資産は国民一人当たり2634万円。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/h27_kaku_top.html#c3
ってことで、国民の、企業人としての側面、個人としての側面、政府としての側面、
などを考慮すると、資産の状況は全然プラスで、負債をすべて清算したところで
一人あたり2634万円分の資産が残る、という事になります。
もちろん、ほとんどの個人にはそんな資産はなく、
組織として、団体として持っているものが相当に大きいという話です。 まあしかし、90年代前半から中盤あたりでの植草＋クーvs竹中屁蔵の論争で国民が竹中を選んだのが決定的だったな・・・
馬鹿としか言いようがないw
BIZ板なんて、いまだに「増税して国の借金を返そう」とか言ってるからなw 法人や団体も担税するという点を無視して、国民一人一人が
私人として800万円負債を負わされているのと同じかのような
錯覚を起こさせるこの「国民一人当たりの借金」報道はやっぱり悪質だなあ。詐欺に近い。 最終的に税金で払わせられるからこの表記で正しい
現政党でこれ以外の解決法を示すのを見たことない 担税力云々というよりこの表記は東京ドーム何個分的なもので何も意味がない
俺は中長期的な財政の建て直しは必要だと思ってるがこういう誤解を招く表現はどうかと思う >>218
正しいとか正しくないの問題じゃないだろw
国民一人あたり○○万円の税金を納めてますってのに意味が無いのと同様。
これがBIZ板のレベルかw >>218
世界中のほとんどの国で国債は繰延するのが普通で、税金使って返すなんて稀な事態だぞ。
>>219
まあ意味ないんだけど、意味あると錯覚させるような文脈になってるからな。 いちいちうるさいから自分の分精算して海外逃亡しようかな。いい加減鬱陶しい。 >>1
政府の負債だろ
政府は誰に国債を売っているのか
国民だろ
国民1人当たりの資産は約851万円になるw 殆どの国が国債を借り換えて返済先送りにはするが、
殆どの国はGDP比純債務比５０％超えない程度の債務しか抱えない（50％越えてるのは三割）。
経済規模からすりゃ問題にならない程度に債務抑えてる国と、
GDP比で純債務120%越えてしまい、あと10年くらいで低金利で国債押し付ける先がなくなる日本を一緒にすんな。
日本はこれからギリシャのような状態になる。
しかも、2010年のギリシャじゃない。EU加盟前の80年代以前のギリシャだ。
自国通貨建て内国債状態で破綻（そもそも当時、ギリシャ国債買うアホは海外におらん）、
アホみたいな国債金利を設定し、それでも売れないから小規模の財政ファイナンスが常態化し、
２０％前後の高いインフレ率が長期に渡り常態化した頃のギリシャ。 国債もってるやつ以外はどう考えても借金
税金で国債返さなかった場合でもインフレで必ず清算される ＞税金で国債返さなかった場合でもインフレで必ず清算される
お前ら、やっとその程度には知識が付いたんだなww
ついこの間まで「お代官様、どうか税を上げてくださいませ」だったくせにw
しあし、清算ってあほかw
知らん間にインフレで解決するから増税（笑）する必要ないだろwww >>224
純債務対GDP比とか無意味な指標持ってこられてもなあ。
財政の持続性と一見関係ありそうで実際は無関係な指標の代表例。 >>226
誤字をするガイジ
Biz板はレベルが高いなぁ（笑） >>228
議論で完全敗北して誤字脱字見つけて揚げ足取りすることしかできない負け組おつｗｗｗｗ >>224
え！日本がギリシャの様になるんですか？
それゃ大変だぁ！
そんなに外国人が国債買ってんだぁ！
驚いた、こりゃ大変だぁ！ >>224
日銀が買ってる限り国債の需要はなくならないよ。 対外純資産３６６兆円
日本は世界一金持ち。
内部留保３７０兆円
個人金融資産１５００兆円
円は一番信用ある通貨。
借金である国債は日銀が紙幣を刷って買い取り、
１０年たてば時効でチャラになる。 インフレにしようと必死な政府。だがデフレ経済からいまだ脱却できず・・。
財政破綻・ハイパ―インフレ 起こりようがない。 インフレになって困るのは、金持ちたち、
庶民や貧乏人は、そんなに困らん。 今はデフレ不況だからインフレになり、
経済が回り仕事がふえる方が良い。
だが、個人資産１５００兆円持ってるジジイやババア、あと在日たちには、インフレは許せない。
消費税上げて、デフレ不況になれば、現金の価値は上がり
ジジババや在日たちは大喜びである。 その手先が財務省官僚である。
また内部留保３５５兆円を持つ企業も、１０％のインフレで３５兆円の損になり、
個人預金も１５０兆円の損となる。だがインフレは金のない庶民にとっては最高の贈り物なのである。
つまり、インフレになり経済循環が良くなる事を、望まない売国奴たちは、消費税を上げてデフレ経済のままにしておきたいのである。
ハイパーにならないのは、国債をちゃんと返してるからに過ぎない。
一応借り換えで返してる。
利息も払ってる10兆円位
日銀も通貨発行をきちんと通貨発行債務に計上している。
だからハイパーにはなっていない。
これが崩れればなるよ。
20～40年後は選択が迫られる。
財産税や社会保障カットがいいですか？ハイパーがいいですか？
これは、大昔の政治家と公務員が食いつぶした分を
その時代の人々が穴埋めするかしないかの選択でもある。
国の借金は国債
国債持ってないやつは国民の資産などいう価値無し
国債は失われた20年で低金利で据えおかれてしまった
本来ならこの金利で世界中のものが買えるはずだった
賃金も上がったろう
今後も破綻回避と引き替えに低金利不景気が続くだろう
破綻すれば国債持ってるやつが大打撃となるがそれは金持ちだけだ
破綻しないことのどこがいいのか >>235
20～40年後とかもう何の意味もない予想よね。
どうとでも言えるし、誰も検証しようがないから間違いだと責められることもない。
まあ安全圏から無用な不安を煽りたいだけ、って感じ。 20～40年後に破綻 と言う主張じゃノストラダムと全く同じだろw
もし？本当に数量計算で破綻の過程が証明が出来るなら
財務省がとっくにやってるだろうよwww 何も対策をしないことが前提ｗ
韓国は対策が無いけどなｗ 日銀が持ってる国債はどうなるのか？
日銀が買い取った国債にも満期があるので、政府は次々に日銀にお金を償還しなければならないが、
そもそも政府の子会社である日銀は政府に請求しない。
財務省のホームページには次のような事が書いてある。
「元本については償還日から１０年、利子については利払日から５年が経過すると
国に対して国債の元利金を請求する消滅時効が完成し（「国債ニ関スル法律」第９条）、
消滅時効が完成した国債については元利金の支払いが行われません。 」
つまり満期日から１０年経過したら払いませんよと証書に書いてあるので、１０年間日銀が請求しなければ、その国債は消滅する。
こうして日銀が買い取った国債は事実上無くなる訳だが、もちろんこんな事は政府も日銀も国民には黙っている。
日銀が国債を保有している限り、政府は利子も元本も支払わなくて済む。
日銀が国債を買い続けると、あと数年で日本国民が返済する日本の借金はゼロになる。これが現実なのである。
財政破綻やハイパーインフレなど、起こりようがないのである。 金持ちジジイ・ババア 「デフレ大賛成」
サラ金やパチンコ・風俗・ヤクザなどの金持ち在日チョン 「俺らもデフレ大賛成」
円を持ってるユダヤ人たち・・・「お金、円の値打ちが下がるインフレは許せませーん」
日本人の庶民「デフレ経済で不況になるよりは、インフレで仕事ある方がいい」
財務省の帰化チョン官僚
「インフレ？イヤイヤ社会保障費や国の借金で財政破綻してしまいますよー」
「だから消費税を上げましょう～ これしかありません、これが唯一の方法です」
結果、デフレ経済から脱却できず・・・ジジババや在日の金持ちたち、大喜びー
つまり、財務省は、ジジババや在日、ユダヤの手下なのである。 日銀はこれまでもずっと国債の償還を政府に求め、ちゃんと償還してるから、
日銀は大きな損失出してないんだけど。
まぁ、量的質的緩和で国債高づかみしてるせいで、
償還してんのにアレな状態ではあるが。
以下のように日銀は政府に償還請求し償還されている。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-29/OQHC696JTSE901
>日本銀行は29日、2016年度の決算発表で、長期国債を額面を上回る価格で
>購入したことによる償却負担が１兆3076億円に上ったことを明らかにした。
>１兆円台に乗るのは2004年度の現会計法採用以来、初めて。
>マイナス金利の導入で長期金利が低下し、15年度（8739億円）と比べ、償却負担が膨らんだ。
>政策委員室の高田英樹経理課長によると、受入利息は２兆4945億円で、
>差し引き１兆1869億円が国債の利息収入として計上された。
>量的・質的金融緩和の下で、日銀は大量の長期国債を購入しているが、
>長期金利が低下しているため、価格は償還時に戻ってくる元本（額面）を大幅に上回る。
>償却原価法という会計処理のため、元本を上回る価格で購入した分については、
>償還まで毎年均等に償却する。12年度は3370億円だった償却額は量的・質的金融緩和の導入以降、拡大を続けている。 日銀の資本金は2兆円でしょう
債務超過は時間の問題
日銀破綻すれば財務省が補填(税金)
これが嫌なら
さらに国債連発するしかないがこれを続ける限り誰も金を使いたがらないでしょう
ある年齢以上は逃げきれるがそれ以下の人達は破綻するより厳しいことになるでしょう 負債のほとんどが日銀当座預金と日銀券である日銀が債務超過になって何の問題があるの？ そこらの企業や個人の負債は、基本的にはいついつまでに返す、という事が決められている。
資産総額が負債総額を下回っていない事（債務超過していない事）が信用の基準として有用となる。
（ただし、債務超過しててもキャッシュさえ枯渇しなければ倒産しない）
だが、日銀にとって日銀当座預金や日銀券は、負債の勘定に入っているものの、
負債としての日銀券が解消されるには同額の日銀当座預金に交換するほかなく、
負債としての日銀当座預金が解消されるには同額の日銀券が引き出されるか、
保有資産の売却代金として消滅させるかしかない。
さて、このような状況で、負債が資産を上回っていたとして
具体的にどのような不都合が発生し得るだろうか？ 政府だってとっくの昔に債務超過に陥ってるが何か運用に支障があったかと言うと答えはNO
ともかくも「キャッシュが不足しない」ことが大事なんであって、その意味で
政府も日銀も不安はない、と実用上は言い切って良い。
（「実用上は」と言ったのは、確率の限りなくゼロに近い極端な可能性を挙げて
これでも大丈夫だと言えるのか、みたいなことをいう輩向けの予防線のため）
>>237
お前にとって先過ぎて分からないならってなら黙ってればいいじゃない。
俺はもはや避けられない状況に陥ってると思ってるから指摘したまでだ。
ノストラダムスとは違うな。
そうなる条件をきっちり指摘している。
反論したいなら、それを否定することだ。
>>241
通貨は発行すると負債勘定するんだよ。
だから、もしそうなったら日銀は超巨額の債務超過になる。
中央銀行が定常的に債務超過になればハイパーになる。
例外は存在しない。
まず例外を指摘するまでお前の珍説は引っ込めといてくれｗ
>>249
具体的にどういう計算をしてはじき出した数値なのか
算出根拠が示されていればまだ議論のしようもあるけど、
そういう根拠が全く示されないままに「20～40年後」とかいう数字が出てくると
他者にとっては「ぼくのかんがえるみらいのせかい」ぐらいの価値しかないんだよ。
端的に言えば、個人の思い付きに公的な価値はありません、という話。
ちなみに日銀の債務超過が問題なのは、
経営に支障がでるからではない。
日銀が発行した通貨は必ず見合いの資産を得て保全している。
これで
紙くずを有価物としていないことを証明しているということだ。
もちろん日銀が通貨を受け取る時は、保全した資産を放出する。
だから中銀はまっとうな国ならどこもBSを公表し、
債務超過＝紙くずを有価物として放出していない
ことを証明し続けている。
これで通貨の信認が保たれている。
何度も言うが、定常的に債務超過になってハイパーにならなかった国はない。
例外は存在しない。
また、返済能力のない国債を形式的な額面だけで見合いの資産として適正、
と言い張ったりした場合も同じだ。
>>253
＞債務超過＝紙くずを有価物として放出していないことを証明し続けている。
＞これで通貨の信認が保たれている。
という個人の思い込み（良く言って仮説）が根拠だという事だね。
財政ファイナンスといい、中央銀行の債務超過といい、
「それを破ると祟りが起きるぞ！」的な脅しがまことしやかに語られてきたが、
ちょっと前まで「大規模な量的緩和をすると通貨の信認が棄損してハイパーインフレになるぞ！」
とか言ってた連中を見てるから全然信用できないし、実際信用する必要もない。 >>251
初代スレから債務超過になっても問題ないと結論が出てるのに今更債務超過＝紙切れって
お前いつの話ししてるんだ？ >>254
債務超過は2ちゃんの中君も良く多用してるね
こいつら馬鹿破綻厨は日本を破綻させたくてたまらないらしいからなｗ 長期金利1％以下からいきなりハイパーとか無いからww
あれこれストーリー考えてご苦労なんだが、ハイパーになる遥か手前で普通のインフレになって税収増で問題解決。
あわれBIZ板レベル低しw 輸入対GDP比が高々15％を超えない程度しか輸入に頼らずに済むほど国内に生産力が潤沢で、
外貨資産も豊富にあるため輸入が途絶える可能性が低い日本において、
ハイパーインフレが発生するという事はすなわち、
ハイパーインフレの定義にもよるが一番低い定義でも
「100円でしか売れなかった商品が1年で126円で、3年で200円で売れるようになる」
という話であり、労働力や物資、資産を持つ者にとっては決して悪い話でもない。 「偽りを述べる者が愛国者と讃えられ、真実を述べる者が売国奴と罵られた世の中に、私は生きてきた」 ---三笠宮
>>254
ではそれを証明するために例外を持ってこい。
それまで来るな、うざいだけｗｗ
>>256
破綻させたい、というよりは「危機に気づいている俺は頭いい」と言いたいだけなんだろうなあと。
だから罵倒や嘲笑を多用し、自分の優位（あるいは相手の劣位）をアピールするのに熱心で、
冷静で抑制的な議論は二の次だったりする。まあそれは財政楽観派にも多々居るんだけども、
財政悲観派はそうである割合が大きいように感じる。
>>255
ではそれを証明するために例外を持ってこい。
それまで来るな、うざいだけｗｗ
>>258
お前のへ理屈より、
ひとつの例外指摘の方がよっぽど信用される。
早く持って来い。
さあ、どんどん検索でもなんでもしな。
例外は存在しないｗ
無駄に終わるだろうなｗｗ
>>261
君の意見が信用に足らない、という話をするのに、
「根拠が提示されてない」以上の説明をする必要はないよ。
根拠の提示は自説を信用してほしい側がするもんだ。 >>263
ID:DLdEYEyZの受け売りだけど
177 名刺は切らしておりまして 2017/08/11(金) 09:44:48.89 ID:cp6dpGmH
>>171
一時的に評価損食らうけど、インフレで金利上がれば利息収入増えるのでしばらくしたら持ち直す。
債務超過になったところで負債はほとんど日銀当座預金とかだからショートしようがないので無問題。 勘違いしてる人がいるけど
ハイパーインフレは需給により起きる訳ではない
通貨信用喪失による取引不全によって起きる
例え物があっても紙くずとは交換しませんという状態
例えばドイツのハイパーインフレも
ドルやスイスフランがあればドイツ国内で豪遊できたし
ジンバブエだってドルで買い物する外国人向けのスーパーには普通に物があった
日本もドルがあれば米軍関連から結構物資は手に入った
日本の場合は戦争してた相手だから日本国民がドルをほとんど持ってなかっただけ
ロシアにしたってドルがある奴は普通に国内で暮らしていた
ハイパーインフレというのは信用喪失による
自国通貨の取引拒否によるインフレで需給によるインフレとは全く別種
信用喪失のインフレは生産力が余っていようと発生する
日本がハイパーインフレになるかは別にしろ
生産力があるからハイパーインフレにならないと説明する奴は
単なる無知か意図的なミスリード狙い >>192
円の信用は残り3年くん←NEW
前スレ見たら人口動態くんか
何で同じやつしかレスしないの？ｗ >>269
まあ確かに生産力の説明だけでは片手落ちだったね。 例えばハンガリーのハイパーインフレで
一晩でパンの値段が2倍になったが
一晩の間に生産力がそんなに下がった事実はない
通貨の信用がなくなり自国通貨での取引拒否と
物価の適切な表示機能が喪失したからハイパーインフレになる
ハイパーインフレというのは通貨価値の突如の大暴落で発生する
生産力で発生するインフレでは一晩でパンの値段が2倍になることはない
価値がある外貨では物を簡単に手に入るのもハイパーインフレ
物はあるけど自国通貨では売りたくないから店頭から物が消える
信用ある外貨(ドル)だと物資がどこからか出てくる >>272
日本の場合は徴税制度や強制通用が十分に機能してる間はハイパーインフレ無さそうだな。 ハイパーインフレがあるかどうかは
日銀の出口政策が成功するかどうか
現在は日銀がいくら資金を供給しても
誰もが一時的措置でいずれ元に戻せると
信用してるから悪性インフレが起きない
問題なのは出口政策が本当はなかった場合
そうなると経済の実態に合わないお金が大量にあることが確定する
そうすると実際はお金の価値を過大評価し過ぎてたことになる
そこで悪性インフレが発生してくる
つまり、緩和を進めてた時は信用があるから現金価値は下がらない
もちろん出口政策が成功する場合も大丈夫
しかし、出口政策が失敗したり実は無かったりすると
そこで現金価値の過大評価の修正が発生する
悪性インフレを心配しるようになるのは出口に移行した後か
実は永久緩和をで出口がないと人々が悟った時に急速に発生する この手のプロパガンダもう飽きたわ
国有地全部売れば借金なんてチャラでおつりがくる >>275
んー、他のレスと違って眉唾な内容だなあ。
通貨の信認ってマネーストックの方が重要で、
ベースマネーは直接的な意味をなさないという印象なんだが。
通貨を作るのは中央銀行だけの特権じゃないわけで。
>>266
「例外が存在しない」
こんな決定的な根拠を根拠と認めんとはなあｗ
まあそういう階層の連中とは思ってるが、それにしても呆れるｗｗ
ハンガリーとか戦争異常事態の例に出すとかマジトンチンカンだな
言わば日本の財政破綻は戦争か大災害かで政府が動けなくなったらなるかもな
のレベル そもそも生産力低下でハイパーインフレが発生したのなら、
預金封鎖による通貨吸収と新円切り替え＆極端な特別課税による公的債務処理で、
ハイパーインフレが収まるわけがないからな。
それじゃ原因である生産力が元に戻らないのだから。
だいたい当時の政府がはっきりと財政破綻と通貨膨張がハイパーインフレの原因だと認識し（高橋財政に起因する）、
それに対する対処を行った記録が昭和財政史その他公的記録で残されているのに、
戦後ハイパーインフレの原因は戦争で生産力が落ちたせいとかいいだす、
自称経済学者や経済評論家がいるからタチが悪い。 >>275
そんなしょうもない自説に都合のいい状況が起こる場合限定の妄想語っても無意味w
逆に言えば、反日政党が国政を乗っ取ってわざと悪手を繰り返す等が無い限り、馬鹿どもの望むハイパーインフレとやらは起きないってこと。
>>276
釣り乙。
売る必要ないからw
>>269
全くその通り。
そして信認の数値的基準が、
中央銀行が、紙くず＝紙幣を有価物のように発行した状態にないこと
だ。
つまり発行した通貨に見合った資産を保全してるという事実、資産超過状態だ。
出口政策なんかハイパーとは無関係だな。
ハイパーになるかどうかの分かれ目は、
事実上、政府が国債をデフォルトさせないでおけるかどうかだ。
だから当分先とも言ってるし、
その時の国民が財産税でも社会保障切り捨てでも受け入れるか否かで左右されるとも言っている。
出口がどうのでデフォルトすることはない。
>>283
「俺はもう論破されました」って言う降参した方がいいよ ＞ああ～日本は借金だらけで破産するうううう～
ニッポンの銀行、世界にカネを貸す 総額４２０兆円に達し世界一に
対外投融資 邦銀が突出 ３月末3.8兆ドル、国内需要低迷で
2017/8/28 21:32日本経済新聞 電子版
邦銀の海外投融資の拡大が続いている。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の最新データでは３兆8363億ドル（約420兆円）と世界最大の規模にのぼり、
金融大国である英米を約２割上回る。
日銀のマイナス金利政策などで国内の事業環境が悪化するなか、
邦銀が海外事業の拡大に力を入れてきた成果だ。
その半面、海外企業への融資などには特有の難しさがあり、将来のリスクにもなりかねない。
http://livedoor.blogimg.jp/kodama1872/imgs/e/3/e361388a.jpg
(このグラフは15年/3月末時点、17年度では4兆ドル弱まで伸びてる)
ＢＩＳがまとめた各国の海外投融資残高統計（… グラフでは４５度の角度での伸び）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H0H_Y7A820C1EE9000/ ＞つまりは政府の国債発行て国内には出回らず、世界に資本輸出してるて事か。
このように邦銀の海外投資が世界の中でも突出しているのは、日銀の量的緩和がある。
日銀が多額の国債を市中から買い上げるという場合の市中とは国債を大量に保有している
金融機関である。このような日銀と金融機関の国債を媒介した取り引きは日銀の側に
国債保有高増を、金融機関の手には預金残高増をもたらす。
つまり、日銀は市中に通貨を供給しているのではなく、貨幣資本として供給しているのである。 3年後とか言ってる馬鹿は単にオリンピックと言うイベントと2020年と言うキリの良さでイベントが起きて欲しいと思ってるだけの馬鹿 >>278
疑似相関の可能性もあるんでちゃんと因果関係があることを立証しないと無意味だね。
第一「例外がない」ことを、君はまだ示してないよ。
現時点では、レス上で君がそう述べている、というだけ。
「定常的」というのが具体的にはどの程度の期間であり、
「ハイパー」というのが具体的にどの程度のインフレだったのか、を示した上で、
過去にわたる全ての中央銀行、又は国家などの通貨発行主体の
全年度の財務状況を調べ、完全に網羅したと言えるに足る根拠と、
その上で、「例外なくそうなった」と言える証拠を提示する。
「例外がない」と言うからにはこの程度の事はしなきゃ話にならん。 ＜日本の政治で「反対派」は守旧派官僚とメディア、シンクタンク、そして
安部氏が総裁を努める自民党内の同調者を指す。こうした「抵抗勢力」は、安部氏の
個々の政策だけでなく、官僚主導から政治主導の改革にも反対している。
安部氏の人気を奪ったスキャンダルは、地方での大学獣医学部設置に関するもので
あるが、政治スキャンダルとしては取るに足らないものだ＞（略）ピーター・タスカ氏）
経済においても反安部勢力は、加計謀略勢力と同じだよ。増税賛成、緊縮財政で財政再建
の守旧派どもだ。中心にいて指揮を取っているのは財務官僚だな。日経、朝日、毎日、NHK
などのメディアもだ。自民党の政治家は、石破茂や岸田だ。
P・タスカさんは、「キシダノミクスやイシバノミクスは決して生まれない」と断言している。
アベノミクスは成功している。この実績が守旧派を蹴散らすことができるのだ。安部さんを
支えないと、消費税が10％になってしまうぞ。 さすがはP・タスカだな・・・
不機嫌な時代は残念ながら実現してしまったよ・・ 日本の金融機関が持っているお金は政府保有でない上、
海外に投融資去れてしまえば（キャピタルフライト）、国債を押し付ける事もできない上、
徴税することも出来ないから、どちらかといえば政府の財政破綻を後押しする要素だ。
戦前の高橋財政でも、国債を押し付ける金が海外に逃げるのを止める為、
資本投資防止法＆外国為替管理法で、キャピタルフライト不可能にしたように、
財政やばい国からすれば、むしろ国内から金融資産逃げたら、破綻が近付くんだ。 >>230
ギリシャは外国人が困ったけど
日本は日本人が地獄を見るよな >>291
国債買うための金＝日銀当座預金が海外に逃げるってどういう事だろう？ >>234
家賃が10倍になり
家賃10万円のアパートの資産家には100万円入ってきました。
10万円の家賃のアパートに住んでた人は100万円払えないので
ホームレスに。
さて一般人と資産家でどちらが困ったでしょう？ｗ 今日昼間からナマポの乞食が元気やなｗ
国債もう無理って言ったら
ナマポ減額されるからなｗ 自国通貨建て国債 と 他国通貨建て国債とが有って
日本の様に自国通貨とヨーロッパの他国通貨ユーロ（イギリスはポンドで自国通貨）
自国通貨建てで国債を発行できる国は、非常に少ないそうです。
日本や米国、スイスくらいらしい。 自国通貨建て国債では基本的にデフォルトはあり得ない。
しかし例外も有る、それは国内が内乱状態とか通貨管理がデタラメの場合などです。
これらの国はなぜ自国通貨建てで国債を発行できるのか?
これら以外の国はなぜ自国通貨建てで発行できないのですか? >>297
ロシア、ハンガリー、アイスランドも通過発行権あるよ >>297
んなわけあるかよ
自国通貨立て国債なんて星の数ほどある 他国通貨建て国債から借りている国債でのデフォルト例などです
2006年ジンバブエ
2005年グレナダ、ドミニカ
2004年カメルーン
2002年マダガスカル、スリナム
2000年モンゴル、ウクライナ
1998年のロシア
ロシアの例からもわかる通り、自国通貨建て国債だって、デフォルトに陥る可能性はある。
しかし、その原因は、債務残高の大小というよりは国内政治の混乱、
あるいは政治家役人（および、当然のことだが、国民）の無能さにある。 北朝鮮が日本に向けてミサイル打ち込んでるのに国債も円も買われるてドンだけ日本が金持ちか世界は知っている
世界の金融資産の30%以上をたった1国の日本が持ってることをな 韓国のような後進国の場合、自国通貨建てでは国債が売れません。
当然のことながら、ほとんどがドル建てです。
日本、アメリカ、イギリス、ユーロ圏諸国など、
一部の数少ない国が自国通貨で国債が発行できるのです。 数年前まで破綻派の理屈として多かったのは
「家計金融資産（あるいは純資産）が国債発行の上限であり、
それに到達到達すると国債が消化できなくなって破綻する」
だった。
国債発行によりむしろ家計資産が増えることが無視されるなど矛盾だらけだったためか、今ではそういう意見はほぼ駆逐され居なくなった。
「中央銀行の債務超過がハイパーインフレをもたらす」論はそういう人たちが飛び付いたんだろうな、という感想を得ている。
「通貨の信任は中央銀行が債務超過でないことが前提になっている」という立証されてない仮説にすがる他なかったのだろうか。 >>224
ギリシャは欧州中央銀行が発行しているユーロ建て国債で自分ではどうにもならない。
日本は１００％自国で自由に発行できる自国通貨建て国債。いざとなってもどうにでもなる。
実際今も政府の子会社たる日銀が金刷って国債買い上げてるし、子会社から借金してて破綻するってことにはならんのじゃない？ 「中央銀行の債務超過がハイパーインフレをもたらす」
この命題は真か偽か。
個人的には「影響がないわけではないたろうが無視できるほど軽微であろう」という予測をたてているが、はてさて。 >>235
40年後に1京円だから20ｰ30年後くらいだろうな
国の借金 ２０６０年度に１京円超！ 財政審試算
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
２０６０（平成７２）年度の国の借金は国内総生産（ＧＤＰ）比約５・６倍の約１京１４００兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が２％で、６０年度のＧＤＰが約２０５３兆円の想定。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html 自国通貨建て国債なら、日本に限らずジンバブエだろうがどんな国だろうが普通はデフォルトしない。
その例外は外貨建て国債で、米ドル建てで発行したアルゼンチン国債や、
事実上は外貨であるユーロ建てで発行したギリシャ国債、こういうものはデフォルトする。
ところがどっこい。
韓国をはじめいくつかの国では、なぜか自国通貨建てではなく米ドル建てで国債を発行することがある。
個人的には、多額の米ドル建ての国債を発行する国はかなりキナ臭い印象がある。
「この先、外貨の支払いに困りそうだから、今のうちにドルを調達しておきましょう」
そう言っているように聞こえるからだ。
はたして市場はどうな反応するのだろうか？
米ドル建てでは韓国の国債よりもサムソンの社債のほうが利回りが低いらしい。
経済学の教科書からすればありえない現象なのだが、何とまあフシギな国だと思うところだ。
では、韓国は何と言っているのか？
「かつての通貨危機のときと違って、わが国は外貨準備高がたくさんあるから今度は大丈夫だ！」
常にそういっている。
そして 「借金大国の日本とは違うんだよ！」
というのが常にセットになってね（笑）。
こういう大本営発表を聞いて、もうクスクス状態。 >>269
ハイパーインフレーション知らない人が多いけどこれね。
ハイパーインフレーションとは、国際会計基準では3年間で累積100％(年率約26％)の物価上昇を、コロンビア大学の名誉教授の故ケーガン氏は月率50%（年率13000%）を超える物価上昇と定義されたインフレーションです。
一般的には急速な勢いで進行するインフレーションという意味として通用しています。ハイパーインフレーションは経済を麻痺させたり、生産活動や投資への意欲を喪失させ、国家運営に対しても重大な影響をもたらすものです。
過去に1922～23年にドイツで物価が1億倍になったり、1945年にハンガリーで月間インフレ率が2万%を記録したことがあります。
また、近代では1986年にブラジル、1989年にアルゼンチンでも発生しています。
2000年代にはジンバブエでも起こり、実質的にジンバブエ・ドルの流通がなくなってしまっています。
インフレには需要が過大となることにより引き起こされるもの（ディマンドプルインフレ）、供給によるもの（コストプッシュインフレ）、貨幣の流通が増大するもの、
の主に3つのインフレがあり、ハイパーインフレーションはこれらのインフレーションが過剰に、急速に起こるものです。 >>297
じゃ欧州は統一国家になれば
無限借金出来るな。
そのキチガイ理論をメルケルに教えてやれよｗ >>306
中央銀行の債務超過でハイパーインフレになった国なんて、未だかつてあったかな？
それに今の政府の借金が対GDP比で２３０％逝ってるけど、ここ最近のGDPデフレーターがマイナス推移でまたデフレに逆戻り。
一体いつになったらインフレになるのでしょう・・・。 >>224
この人自国通貨建てと他国通貨建ての違いが理解できてないね
よく有る日本はギリシャみたいに成る～論の方だね >>312
>>253曰く「ハイパーにならなかった国はない」んだそうですよ。 2017.5.26 11:36更新
麻生太郎財務相が同日の閣議で報告した。対外純資産の増加は２年ぶりで、
２６年末（３６３兆４０９０億円）に次ぐ２番目の高水準となった。
対外資産残高は５・０％増の９９７兆７７１０億円で８年連続増加。機関投資家による証券投資が増え、
保有する外国証券の価格が上昇したことなどが寄与した。対外負債残高は６．２％増の６４８兆６５８０億円
と７年連続で増加。海外投資家による日本の株や債権の取得額が増えた。
日本に次いで対外純資産額が多かったのは、
中国で２１０兆３０２７億円。３位はドイツで２０９兆９２３４億円だった。 >>1
俺、国債買ってるけど、定期預金で持っているより着実に金利がつくから
いいよ。 >>315
国家全体にこれだけの裏付け資産があって、それらに対し
徴税機構をはじめとする統治を安定的に行っている国の通貨が
ハイパーインフレとか言われても信憑性がな。 >>315
＞ここに有るように借金だらけで今にも破産しそうな国の円を外国人が
対外負債残高は６．２％増の６４８兆６５８０億円も投資してるんだよ。
バカヤローじゃないの外人って。 >>314
私はそのような国を知らないので、今後の参考のために>>253にはハイパーインフレになった国名とその時の具体的な状況をぜひ教えてほしいですね！ >>303
あのさぁ、なんで嘘つくの？
http://cbonds.com/countries/Korea-bond
Outstanding bond issues
Сurrency Outstanding bond issues Cumulative volume
sovereign
KRW 52 554 545 643 020 000
USD 5 4 900 000 000
EUR 3 1 125 000 000 >>307
これ見ると40年後はGDP4倍増えるんだな
借金は10倍に増えるけどｗ 流石にこのバカ理論展開してると世界から相手に
されなくなってきてるのも頷ける 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>251
こんなバカ 始めて見たわ！
みんなに笑われてるよ
日本人を不安にさせる為の工作かなぁ？
これだけ情報がオープンの時代に破綻説を持ち出しても
バカ扱いされるだけ ちなみに年金制度が破綻するというのも
大嘘だからな！
俺が言ってる事が解っている人間には解る事だよ
全部役人に騙されてんの！ 昭和５８年４月１３日生まれ、千葉県富津市大堀２２３９番地出身、１９９６年３月富津市立青堀小学校卒業の平野喬之って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金（二度と社交ダンス踊るなという金）を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び（社交ダンス）は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び（社交ダンス）に未練があるはずだと嘘つきで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組む平野喬之とは徹底交戦だ。 国債の発行額に限界はありません 2012-01-23 00:25:03
巷の新聞やニュースコラムなどで「民間の貯蓄1400兆円を超えると破綻だ！」
みたいな感じで、あたかも国債発行額には上限があるように報道されていますが、
ぶっちゃけて言いますと
国債の発行金額に上限や限界などは存在しません。(自国通貨建ての国債に限る)
政府は無限に国債を発行し続けることが可能です。
総務省の統計局に明治5年から平成14年度までの政府の債務残高のデータがあります。
それをグラフにするとソース：総務省統計局 http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm
https://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11143401744-11750252945.html
ちなみに上記のグラフは昭和初期以前の債務残高が小さい為、非常に見にくいので縦軸を対数にしてみます。
https://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11143401744-11750252946.html
ものすごい勢いで政府の債務は増えていますよね。
明治５年度が2805万円 平成14年度が668兆円ですので
およそ 2400万倍に借金が増えています。
これだけ借金を増やしているのにもかかわらず、今の日本国債の金利は１％を切る水準です。
国債発行額上限論を唱えている人はこれをどう説明するのでしょうか？是非聞いてみたいです。
これ日本だけがそうなのか言うとそうでもなく、アメリカとか他の国も一緒です。
https://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11143401744-11729894053.html
さて、これだけ多額の国債を発行し続けてなぜ国債は消化できるのでしょうか？
なぜ買い手がいなくならないのでしょうか？
それは 「誰かの支出は誰かの所得」 「誰かの資産は誰かの負債」
という、マクロ経済の原理原則が分かれば簡単に理解できます。 ＞ちなみに 兆円 でビックリしてる方、
漢数字単位はこれだけ有りますので心配無用、ジャブジャブお金を使いましょう。
一 いち １
十 じゅう １０
百 ひゃく １００(１０２) これは１０の２乗の意味です
千 せん １０００(１０３)
万 まん １００００(１０４)
億 おく １０８
兆 ちょう １０１２
京 けい １０１６
垓 がい １０２０
禾予(1文字と思ってください） じょ １０２４
穣 じょう １０２８
溝 こう １０３２
澗 かん １０３６
正 せい １０４０
載 さい １０４４
極 ごく １０４８
恒河沙 こうがしゃ １０５２
阿僧祇 あそうぎ １０５６
那由他 なゆた １０６０
不可思議 ふかしぎ １０６４
無量大数 むりょうたいすう １０６８ ￥１０京２３４兆５６７億円 と言う具合になります、まだまだ１/3にも達してません。
>>327
はあくまでもインフレ率（政府目標２％）の範囲内で
越えた場合は増税でブレーキを駆けます
結局、税金の徴収金額高って >>327のグラフの傾斜角度を
キツクするか緩やかにするかだけの問題の様な気がするな。（個人的感想） 宗教論みたいに成るけど
地方経済みたいに借金の無い収支０で均衡してるって、経済が停滞してるって事なのかもな
戦争で多額の借金抱えた後は努力すれば経済成長が大きい
アメリカでも日本でも欧州でも、結局、努力と僅かな能力が有ればか >>325
年金開始が75歳でも破綻してないってなら破綻しないなｗ >>327
だから無限に借金出来るなら
安倍に教えてやれよｗ
安倍総理が国民一人一人に1京円配ったら支持率100%になるぞｗ >>335 1970年度以降順調に借金が増えてますが
財務省のホームページに「我が国の1970年度以降の長期債務残高の推移」
http://www.fps-net.com/topics/img/1945_01.gif >>336
それは暴論であくまでも インフレ率（政府目標２％）の範囲内 >>334
このバカに誰か説明してやれ
何ですぐ不安を煽れば騙されるアホ そもそも国家や中央銀行は通貨発行権を持っている。
自分で金が刷れるのに借金なんて何の問題もない 自民党の割と大物の国会議員と話ししたんだけど、
その人もマジで財務省が流している破綻というデマに
洗脳されていたからビックリした。 通貨発行権持ってる国が過去に散々破綻した歴史から、少しは学べよ。 他国通貨建て国債から借りている国債でのデフォルト例などです
1998年ロシア
2006年ジンバブエ
2005年グレナダ、ドミニカ
2004年カメルーン
2002年マダガスカル、スリナム
2000年モンゴル、ウクライナ
ロシアの例からもわかる通り、自国通貨建て国債だって、デフォルトに陥る可能性はある。
しかし、その原因は、債務残高の大小というよりは国内政治の混乱、
あるいは政治家役人（および、当然のことだが、国民）の無能さにある。 商品価格で考えると事態がよくわかる
例えばある商品がドンドン売れると見込んで在庫を積み増していたとしよう
ドンドン売れると見込んでいる時は在庫が増えたからといって商品価格は下がらない
それは目論見通りに売れればいずれ在庫ははけていくことが期待できるからだ
問題なのは見込みが外れて在庫が大量に残ることがわかってっきたことだ
ドンドン売れるという期待が外れたのだから在庫を減らす為に叩き売りになり価格が急速に下がる
これは皆さん理解できるだろう
これは現金価値でも同じだ
中央銀行を皆が信用している間は大規模量的緩和をドンドンやったからといってただちに悪性インフレにはならない
量的緩和は一時的な措置でありいずれ元に戻されるので現金のまま保有して大丈夫という期待があるからだ
いずれ元に戻るなら下手に投資したり不要な物を購入するよりマシと考える人が多いから
問題は大規模量的緩和の出口政策で起きる
期待通りに安全に元に戻せるのなら問題は何も起きない
期待通りに戻せないとわかった時が問題
なぜならお金の量が経済の規模と不釣り合いという状態が確定するからだ
いずれ元に戻されるという期待と結果が違うからだ
そうなると現金価値が急速に実態に合わせて修正されていく
ハイパーインフレというのが短期間で急激に起きるのはそういう理由から起きる
お金の価値が実は期待通りではないとわかった時に急激な価値の修正が起きるからだ
商品にしろお金の価値にしろ期待というものが影響するからややこしい
期待がある間は実態に合わなくても価格が維持できてしまうことがあるからだ
問題なのはそれが永久には続かないことだ
実態に合わないことが確定しそれが人々が悟るようになると
価値が実体に合わせて急激な修正が起きてしまう 株価のバブルなんかも同じことだ
期待で実態より過大評価された株価がしばらく維持されることはある
だけどいずれは実績が出てくると評価が妥当だったかがわかる
実績が期待通りなら株価は正当化されて暴落などは起きない
それは期待が実現されたのだから
問題なのは実績が遠く及ばなかった場合だ
期待で上がっていた株価も実績は大きく乖離してるから株価が実態に合わせて大きく修正する
現金の価値だって同じ
期待で価値がしばらく維持されることはある
中央銀行が期待通りに出口政策を成功させれば期待通りなのだから
現金価値が大きく変動しないまま問題は起きない
実は出口政策が無かったり失敗したら問題が起きてくる
それは期待により維持されていた価値が実態と合わないからだ
そうなると価値は実態に合わせて急速に修正されていく
これは現金を含めてどんな価値の決定プロセスでも同じことだ >>346
この見方が一番腑に落ちるな。
欧米以外で唯一列強入りした、明治以来の日本の成功が期待値・信用を
勝ち取っているんやろうね 【もうメチャクチャ】自民・今井絵理子議員が同僚議員にビール券配布で公職選挙法違反！総務省選挙課「明らかな公選法違反」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/33406 一万年後償還する国債を作って日銀に買わせたら解決！ 国の借金は国民の資産なんだから
無限に借金は増やせ >>338
2%どころか40年後は10倍になりますが？
国の借金 ２０６０年度に１京円超！ 財政審試算
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
２０６０（平成７２）年度の国の借金は国内総生産（ＧＤＰ）比約５・６倍の約１京１４００兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が２％で、６０年度のＧＤＰが約２０５３兆円の想定。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html >>343
お前が無限に借金出来るって洗脳されてんじゃね？ 今はデフレだから国債全部日銀が買い取っても問題ない
むしろその金が市場に出回って好景気になるのが真実
実際お札刷りまくった中国はバブルは弾けず逃げ切ったみたいだしな 敗戦後の日本の債務をどう処理したか、で答えは出てる
あの時も「破綻」はしなかったからな
賢者は歴史に学ぶ 生産力が壊滅した敗戦後と比べる経済オンチがいるな
今は生産過剰だからお札いくら刷ってもインフレにならないんだよ 中国ではお札刷りまくってバブル崩壊乗り切ったしデフレ気味の日本もお札刷りまくる方法で借金帳消しにできる 戦後のハイパーインフレは空襲で生産設備が壊滅してたのと外貨が殆どなかったからお札すれば当然ハイパーインフレになるわな
でも今の日本みたいな天文学的外貨持ってる国がお札刷りまくった場合ハイパーインフレは起きない
なので日本の借金すべてお札刷って日銀に買い取らせるなんて神業も今なら使える 火消し部隊が必死で誤魔化そうとしてやがるなｗ
どう考えても悲惨な未来しか待ってないのにｗ 借金があるということは誰かが使っているということだ
加計学園とか安倍とか+
公務員の生活費とか 政治家の生活費 性活費
庶民はせっせと税金 おさめろ 省益が第一こんなこと許されるのかやってること北と同じだな,マスコミ政治家などに
定期的増税の講義,国のバランスシ－トは国民には知らせず,不安だけ煽る
共産国だな つうか日本の財政が、やばいとかドヤ顔で言ったら世界中の人に笑われるから
日本は世界一金融資産持っているこんのなの常識
増税プロパガンダで言ってるだけだから >>352
バカ相手にされてねーぞ！
なんの工作だぁ？ >>346
「現金」をベースマネーだけに限定して考えたらその発想になるんだろうなあ、という感想。
実際は、国民や諸外国がお金と認識して使ってるのはマネーストックの方なんで、価値もマネーストックに合わせて変動します。
で、マネーストックがお金として機能するよう、強制通用などを法律、及び法律を守らせるための有形力で保証するわけですね。
破綻派もリフレ派も根は同じで、金融緩和を過大評価しちゃってるんだよね。
実際は、ゼロ金利以上の緩和にさしたる意味はないですよ。 >>364
その人はまあ何年も前から変わらぬスタイルでやってる人ですね。
私も最初はまともにやりあおうとしてましたが、どうひっくり返っても真面目な議論ができない人だと気づいてからは対応を変えました。
お相手するのを止めはしませんが、不毛ですよとだけ御進言させていただきます。 >>363
世界からしたら、毎年経常収支黒字を重ねて世界から金を巻き上げておいて、財政がヤバい（お金がない）とかナメてんのかって感じだろうな。
>>346
夏休みも終わり掛けているが、1ついい例がある。もう夏休みも終わりだが研究するといい。
それはアルゼンチン。
どこが他と違って参考になるか？
それはかなり近い時期に2回の国家財政破綻を経験し、
1回はハイパーインフレになり、もう1回はハイパーインフレにならなかったから。
1980年代後半、アルゼンチンではハイパーインフレが発生した。
この時、アルゼンチンの中銀は、政府から市場では買い手のつかない条件で直接政府から国債を買い入れていた。
これでハイパーになった。
確かに通貨発行量は多かったが、それが原因ではない。
信認が崩壊したのだ。
アルゼンチン国債はその頃デフォルトが確定的な価値の怪しい債券だった。
とても確かな有価物と言える代物ではなかった。
それを中銀が、直接政府から買い入れ、通貨を代金として政府に渡したのだ
これは要するに価値の怪しい国債を見合いの資産として通貨発行してしまった、
ということに他ならない。
これにより形式的にはバランスシートは資産超過でも、実質的には債務超過に陥った。
それはつまり何の裏付けも無い紙くずを有価物として市中に放出した状態と言える。
もちろん、それでハイパーにならなかった例は地球上に存在しない。
通貨の信認は当然崩壊しハイパーに至った。
しかしそのハイパーは、二重通貨制度により鎮静化した。
中銀が手持ちのドルを見合いの資産に独自通貨を発行したのだ。
またドルとの交換も保証した。つまり金本位制ならぬドル本位制だ。
あっという間にインフレは沈静化した。
手持ちのドル以上には発行しないことが保証されており、当然資産超過だ。
そうした中、2000年頃、政府に再び財政危機がやって来る。
しかし前回と違い中銀は政府国債をほとんど持っていなかった。
だから、1980年代後半のハイパーからの連想と、
ドルとの交換急増で(たぶん一時的な交換停止があったと思う)
短期間悪性インフレ(年率3～40%)にはなったが、
その後ハイパーには至らず鎮静化している。
政府はデフォルトしたが、中銀のバランスシートが資産超過を維持し、
通貨の信認は崩壊しなかったからだ。
だから日本だって、ちゃんと市中消化された国債を日銀が保有し、
国がちゃんと利払いと償還をしているうちは資産超過、ハイパーの心配はない。
日本はこの先まだまだ消費増税され、社会保障う負担も引き上げられ、
年金給付も先送りされていくだろう。
だから当分、国はちゃんと利払いと償還し続けることはできるだろうね。
でもこれは永遠じゃない。
でもこれは永遠じゃない。
でもこれは永遠じゃない。
でもこれは永遠じゃない。
それを俺は20～40年と見積もったってこと。
>>368
その見積もりが君個人の主観による推論でしかないから「意味がない」って言ってるんだけどね。
>>324
http://www.boj.or.jp/about/account/data/zai1705a.pdf
ここのP4に、
発行銀行券
が計上されている。
これが負債勘定された通貨発行。
あと、
預金や当座預金を受け入れると負債勘定数するのは
市中行と同じだから分かるよね。
夏も終わり。
あんまり大恥かくなよｗｗ
>>329
>>253で説明した通り。
別に経営上の問題じゃない。
疑似相関の概念分かってないと相関関係と因果関係を混同しやすいんだよねえ。
相関を示しただけじゃ因果は証明できませんよと。
>>370
事実関係だけ見ればいいでしょ。
中銀が債務超過状態を継続すると100%ハイパーにる。
アルゼンチンも、
債務超過だとハイパーになり、
債務超過でない場合はハイパーにならなかった。
例外は存在せず、
これは、いくら持ってこいと言っても、
2chのバカどもがただの1度も反例を持ってきていない部分。
そしてそういうバカに限って、
事実関係に目をつぶり、自説を長々と吹聴するｗｗ
円持ってれば日本の製品なり、日本が持ってるドルなりが手に入ることが保証されりゃそれで十分なんで、中央銀行の財務とか大した影響ないですよ。 >>374
「2chで反論が出てこない」が根拠に成りうると思ってるところがすごいなあ。
こんなごみ溜めで反論が出てこないことに何の価値があると思ってるんだろうか？
現時点では「例外は存在しない」も示してなければ、それが双方の因果関係によるものということも示してないんで、
「君個人の主観による推論」の域をまったく出てませんよ。
他にも通貨の信認崩壊と回復例はある。
ドイツはかつて1兆倍のハイパーインフレになった。
これは、見合の資産を一切持たずに刷って放出したからだ。
もちろん通貨発行負債分に近い額が債務超過になる。
いとも簡単にハイパーが生じた。
ところが、
土地を担保としたレンテンマルクでいとも簡単に収束した。
土地が見合いの資産として妥当と認知され、
レンテンマルクは土地の価値に見合った価値で流通した。
この事実を見てまだ、
生産力が破壊されなけりゃとか言ってるバカが居るとはなあ。
レンテンマルクを発行しただけで、生産力が回復したのか？
歴史を紐解けば自説のおかしさに気付きそうなもんなんだが、
バカは絶えんものらしい。
破綻厨の言い分は15年前から変わってない。どんな政策をとっても脱デフレできない→突如ハイパーインフレの一点張り。
理由をあれこれ考えるけど全部前提が自説に都合のいい極端な例ばかり。
下手の考え休むに似たりの典型w とりあえず「相関と因果は違う」ということに目を瞑り続ける時点で語るに落ちてるんで、後は御勝手にという感じだな。 歴史を紐解いても間違った分析してたら間違えた結論しか出てこないんでなあ。
分析の正しさを示さん事には歴史を持ち出す意味はないんだよ。
管理通貨制度。
この制度は金本位制と対比されることが多いが、
おバカな学校では、金が無くても通貨が発行できる、としか教えない。
しかしこれだけだたおバカな子は、
紙を印刷してそのまま使ってしまってもそれ以前と同じ、と誤解する。
2chのおバカの大半はこの階層ｗ
実際には管理通貨制度になるということは、
見合の資産がAuだけから他の有価物も認めるようになるだけなのに。
そして見合の資産も保全しないような状態を継続した場合、
当該通貨は信用されず、例外なくハイパーになっているということだ。
何度も言う。
例外は存在しない。
>>377
ドイツは第一、第二次世界大戦を引き起こして2回負けた国と理解してないのかこのバカは >>374
>中銀が債務超過状態を継続すると>100%ハイパーにる。
>アルゼンチンも、
>債務超過だとハイパーになり、
>債務超過でない場合はハイパーにならなかった。
こんな馬鹿なことを言ってるんだから相手にされなくて当たり前だなｗ 「例外は存在しない」と2chの名無しが言うだけのことに何の信憑性もない、ということ。
そして、「例外がない」というだけでは因果やその仕組みの説明の正しさを証明しない、ということ。 破綻厨ってホント債務超過って言葉大好きだよな
キャッシュが不足しなければ債務超過しても平気と結論出てるんだがな あくまで感覚の話なんで立証はできてないが、中央銀行の財務や
ベースマネーの量が通貨価値に影響する論がどうも全く腑に落ちない。
ベースマネーの量が通貨価値の変動に大きな影響あるんであれば、
黒田の量的緩和がインフレ率2％達成しない理由がないと思うんだよ。
大事なのは中央銀行の財務ではなく、マネーストックに対する国内資産なんじゃねーの？
マネーストック×通貨価値、に見合うだけの資産が国内に蓄積されてて、
それらの強制通用が最終的には有形力を持って強制できる、
という事が保証されれば通貨価値が暴落する理由がないと思うんだがなあ。 8/31(木) 髙山正之・馬渕睦夫・大高未貴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=lGDxkUN9GpY&;t=30s
【揺れ動く国際情勢を保守言論界の重鎮か?斬る! 鼎談スヘ?シャル!】
今回の虎ノ門ニュースは特別バージョン 来年の予算で国民に返せば良いじゃん。
これで借金ゼロだぞw
もし国民の借金と言い張り、税で日本円をすべて取り上げようとするなら、
財産権の侵害この上ないんだが。
共産党がプロパガンダにして支持率上げれそうだな______ >>1
そりゃ大変だ。早く公務員の給料を下げて、財政を健全化しなければ大変なことになる。 財政再建論というのは一つの宗教だからな。ただの観念論なんだよ。
財政規律ガー
出口戦略ガー
と言ってる奴らは具体的に今の日本にどんな弊害が生じているのか
何一つ指摘できない。
イデオロギーを軸に政治やってた時代の残滓だとも言えるね。 >>374
ハイパーお馬鹿
何でこいつハイパーハイパー連呼してんの？ >>393
個別の国債については償還日にちゃんと返していますし、今後も返し続けられるでしょう。
「返す」を「残高を減らす」という意味で言っているのであれば
まず考えるべきは「残高を減らす必要あるの？」という事ですね。 お前らほんと経済学を何も知らないんだな
インフレってのは「インフレ期待」によって発生するの
人々の期待にどう心理的に働きかけるか、それ以外の分析は意味無いの したがって、もし民衆が合理的な期待を一切形成できないバカ揃いなら、まだ日本は1京円でも100京円でも日銀から借りれるの。 国の借金は、企業の内部留保に置き換わっている
内部留保に税を課せ 頭が悪い人はね
市場の評価というものがリアルタイムで常に
正しい評価をしてるという前提で考えるから意味を取り違える
市場の評価なんてのはしょっちゅう間違える
その間違えというのは数年単位で起きることもある
日本のバブルだって3年以上続いただろ
でも、だからといって間違いが本当になるということではない
実態が伴わないと間違いが修正されるのが市場の評価なんだよ
これが頭に入ってないと
いくら金融緩和しても問題が起きないから無税国家も成立するなんて話を信じてしまう
株や不動産は永遠にうなぎ登り価格が上がるという馬鹿げた話も信じてしまう
株や債券、不動産が過剰評価されるように現金価値だって過剰評価されるのだよ
現状は非常に中央銀行の政策への信用が高い状態にある
というか現金への信頼が非常に高い状態にあるといってよい
その期待通りの結果になればハイパーインフレなど起きはしない
問題なのは期待通りではないとわかった時だ
何でこのところ出口政策がどうちか心配されるかわかる？
そいつは安全な出口政策がないとわかると現在の期待は大きく裏切られるからだ
その時は市場の評価は修正を余儀なくされてしまう
もちろん出口政策が成功すれば何も問題は起きはしない
問題は成功しなかったり出口が無かったりする場合だ >>400
長文で書く内容じゃねーな
破綻厨「出口戦略がないと破綻する」これだけじゃねーか >>396
>>398
最終的には心理が価値を決定する、というのはその通りだと思うけど、
じゃあその心理は何からくるかと言えば、実態とそれに対する人々の捉え方から来るわけで、
心理を抜きにした実態について語ることに意味はあるだろう。
例えば、徴税を円で迫られ、払えないとブタ箱行き、という実態があれば、
人々がどういう心理を円に対して持つようになるかはある程度想像がつくかと思う。 >>400
＞安全な出口政策がないとわかると現在の期待は大きく裏切られる
これに根拠がないんだよなあ。個人の主観による推論でしかない。
通貨量をなぜかベースマネーだけでしか判断してないっぽいし。 出口ということは持続的にインフレになってるという状況だと思うのだが
この状況で膨大な超過準備がある場合
日銀がうまく金融調節できるかどうかはやってみないと分からん気がする
手段としては主には付利の調節ということになるのだろうけど
まあ目標達成が現状そもそもあり得ないのであまり考える意味もないけど >>400
＞いくら金融緩和しても問題が起きないから無税国家も成立するなんて話を信じてしまう
根本的にわかってないことがわかる一文。
このくだりは、「いくら金融緩和してもインフレにならないなら無税国家ができるよw」っていう皮肉の類であって、誰もほんとに成立するなんて言ってないからw
頭が悪い奴ってほんとどうしようもねぇな・・・ >>403
経済の不釣り合いなお金が存在が長期で続くとなったら君はどうする？
自分の資産が円現金に偏った状態ならそのままにする？
自分が資産を持ってる立場で考えてみましょう
株だって期待で値上がりしても実績が伴わなければ下落する
最初の期待のまま売らない？
だから大規模量的緩和をすれば必ずハイパーなるというのではない
中央銀行が上手く出口政策が実行できるなら何も起きやしない
問題なのは出口政策の失敗とそもそも出口が無かった場合だ >>406
いや、そもそも出口求める必要性がないんですが 未だに破綻とかいうバカは三橋貴明さんの本で勉強しろ >>406
＞経済の不釣り合いなお金が存在が長期で続く
だからなぜその時の「お金」とするものがベースマネーだけなんだと聞いてるんだけども。
物価に影響あるのはマネーストック量（厳密に言えばそれが財・サービスの売買に流れる量）だろう。
ベースマネーは異常に増えたがマネーストックは大して増えてない。
だからこそ大してインフレしてないんでしょ？
銀行もお金を作れるという点を無視して
日銀が作る金が異常に増えたという点だけを見てもしょうがない。 >>404
これは確かに気になる点。
国債を市場に放出する量を調節することになるんだろうけど、
制御がうまくいくかはどうだろうねえ。 わかってないな
お金の流れはお金を持ってる立場で考えないと
仮に出口がないとわかったときに機関投資家や資産家はどう動きますかということ
円現金が有利じゃないとわかったら
そのまま円現金のままにしときますかということ
円現金にしとくというのは使い道がないからではなく円現金で持つのが有利じゃないとやらない
何も散在して物やサービスに金を使う必要なんてない
お金がある連中は国内外の株や外貨・外債だって購入できてしまう
円現金が有利じゃない状況で円預金のままにしとくという選択をしますかということ >>411
「出口のあるなしが投資家の意思決定に致命的な影響を与える」
というのがいつまでたっても「個人の主観による推論」なんだよなあ・・・
話の根っこの部分で信用できない論を長々と説明されても。 >>412
だーからさ、インフレは「インフレ期待」という主観によって起こるんだから、個人の主観以上の論拠なんてあるわけないんだよ 主観論でもなんでもないよ
資産持ちなんて自分が有利なことしか考えないから
自分に打つ手があるなら最大限するだろ？
何も日本の衰退と自分の財産を運命を共にする必要なんてないのだから
それこそお金持ちは僕たち貧乏人に都合の良いことしてくれるなんてのは妄想 >>414
「日本の衰退」と「ベースマネーの量」や「中央銀行の財務」は直接関係ないと思うけど。
投資家がそう判断したらそうなる、という点ばかり説明しても、
「投資家がそう判断する」とする根拠がないんで何の意味もないんだよ。 >>413
せめて「機関投資家の主観」だったら価値はあるんだろうけど、
2chの名無しの主観に価値は無いだろう。 俺今のうちにその借金返したいんだけど
どこに言ったらいいの？ >>416
機関投資家の主観？
外れてばっかりじゃないか笑笑 円現金で資産を持つのが有利という状況なら
円現金のままにするだろ
下手に投資するよりマシというのはあながち間違った選択ではない
問題は円現金で持つのが明らかに不利になるとわかった時
どんなにトロイ資産家でも慌てて動き出すよ
円現金が有利な状態を保てる条件が安全な出口政策があること
それが無いとなればバカでも自分の資産価値を保とうと動き出す
そういう場合は早い人と遅い人で優劣がつくけどね それとね、
顧客に富裕層が多いという某信託銀行なんて
手数料を大幅におまけして外貨預金かき集めてるぞ
上手くいってるかは知らないが手数料削っても外貨（特にドル）が必要なのさ
顧客に向かって人口動態からして日本円偏重は止めましょうなんて堂々と言ってるし
他の信託銀行でもHPに堂々と財務省や日銀OBがドルや金を多く購入してますなんて話だしてるし
明らかに数年前とは雰囲気が違うから気をつけることだね
こんなのHP出してよいのかよと思ってしまう内容もあるから 「お金の量が異常に増えてる」的な話は、ベースマネーしか見てないからそう思うんであって、
マネーストック見てりゃ分かるが異次元緩和後も増加ペースは全く変わってない。
https://stat.ameba.jp/user_images/20160901/18/unemployed-economics/06/4a/p/o1065075213737734858.png
人々が実際に「お金」と認識してるのはマネーストックの方だろう。
であれば、マネーストックに対して、それで取引できる財・サービス、外貨といった
国富がちゃんと裏付けとしてあるかが重要になるんであって、
中央銀行の財務が直接的に影響を与えらえることはない、というのが個人的な認識。
それを覆すに足る根拠はまだ出てきてない。 >>419-420
論点がどんどんズレてきてるなあ。
「中央銀行の債務超過」とか「出口戦略の有無」で
円の信認が極端に棄損するという根拠が知りたいんだが。
そこが立証されない限り君の話はどこまでも「個人の主観による推論」の域を出ない。 >>418
それ以上に2chの名無しの主観には価値がないだろ、って話よ。
機関投資家の場合、その投資行動が市場に与える影響は、
少なくとも個人の投資家よりは大きい。 >>423
「俺の主張に反する物は都合が悪いので無視する」ってだけだろ？
そうじゃないならエビデンス出しなよ >>6
同様に、借金と言っても返済義務がないどころか債務ですらないから。
個人が返す必要がないのに一人当たりと言ってるのがおかしい。
同様に売却して個人に分配しない以上、君が言うように資産も借金と相殺して考えるべきではない。 義務教育受けてる返済戦士は今や一千万人以下の少数、一人あたり１億円を越える借金を背をわされる絶望的世代なんだよね！ >>424
自分の直観に反する上、エビデンスのないものは信用しない、というだけの話よ。君もそうだろ？
あと「あなたの説のこういう点に疑念があるんだけど根拠を提示してもらえますか？」
と言うのにこちらがエビデンスを出す必要あんの？ 逆に、自分の考えにそぐわない意見を、エビデンスもなしに賛同してホイホイ採用する奴がどれだけ居ると思ってるんだ。 >>427
で、エビデンス出せないんだろ？
だから初めから言ってるじゃん
この議論は個人の主観の殴り合いなんだと
それ以上の根拠なんて提示できるわけないんだと >>422
自分が資産持ってる立場で考えてみな
その資産が極度に円預金に偏ってたら
根拠がどうとかでなく
どうも中央銀行の政策が怪しいと判明した
それでも大半の資産を円預金のままにしときますかということ
むしろ円預金のままでにしとく根拠はなに？
円預金が不利だと判明しても円預金のままにしとく根拠は何？ >>429
ああ、そういう話か。
うーん、まあ少なくとも2ch上の議論ではそこで留まる事が多いね。
まあ根拠が提示できないんであればこちらはその意見を採用しないだけなんで、それでお互いOKじゃないかな。
根拠が提示してない（できない）のに相手を「分かってない」と言うのには正当性ない、というだけよ。 >>430
結局、根拠が「君も想像してみろ」だけだもんなあ。
想像した結果、全く納得できないから言ってるんだけどね。
中央銀行の政策はあくまで数あるファクターの中の一つ。
影響を与えないとまでは言わんが、それが致命的かとまで言われるとな。 とりあえずID:Znir9BrLは「2ちゃんの中」の人っぽいなあ。
決定的ではないが、「分かってないな」とかのセリフが出てきたり、
どうあれ結論が「金持ちが逃げる」に依拠していたり、似すぎ。
9割がた間違いないだろう。 誰の負債は誰かの資産
国の負債は国民の資産
借金減らせとかいう連中はチョンだろ 現実問題として老人比率が大きいから
通貨価値の下落の打撃は80年代より遥かに大きい
仮に1㌦150円とかになると生活破壊老人とか増えてくる
老人は何せ過去の蓄えを取り崩すだけの存在
もう稼げないから資産価値の目減りにも敏感だよ >>434
政府が債務返済しても、現預金になるだけで、国民の資産は減らないし、
通貨自体を債権とみなしたとしても、そもそも金融資産でない不動産その他の資産が存在する。
金融資産ですら、そもそも運用先が日本政府、通貨が日本円である必要すらない。
政府が返済しても、日本国民の資産は別に減らない。 破綻厨のばかパヨクがみじめな完全敗北わろたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>364
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会がバカって
お前はどんだけ大天才なの？ｗ 来年度予算案概算要求 ４年連続１００兆円超
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011120871000.html
こんなの放置していればそりゃ借金も増える
能無し政府は不要なものも抑制できない 国は会社と違って、簡単に無駄を切れない。
「無駄」により生きていた人間が食えなくなったら、生活保護などで結局面倒見なくちゃならないからだ。 平日昼間は税金に寄生する寄生虫のナマポが必死やなｗ
もう日本は借金出来ませんってバレたら
ナマポ減額されるからなｗ 仮に好景気になって日本の税収が倍になっても100兆円
それでも国債の金利1%分にしかなら無い
国の借金 ２０６０年度に１京円超！ 財政審試算
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
２０６０（平成７２）年度の国の借金は国内総生産（ＧＤＰ）比約５・６倍の約１京１４００兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が２％で、６０年度のＧＤＰが約２０５３兆円の想定。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html >>445
君そのニュース好きだよねえ。
政府の発表の内、こと「未来予測」に関してはまったくアテにならんよ。
２年後のインフレ率すら大外しするからな。
政治目的を達成するためにセンセーショナルな数字作って煽ってるだけ。 麻生さんの過去の発言見るに金を回すために無理やり国債売っているよな
銀行に死蔵されている死に金をどうにか循環させるための措置として
国債を減らしたいなら俺らが銀行に預けないでどんどん消費するか、
どんどん銀行から金を借りまくって事業をすべきなんだよな
それで国内で国債が売れなくなったにも関わらず
それでも政府が国債擦りまくったらそれは本当に無能な政府だが
現状の政府ならそんなことにはならないだろう 日 本 を ミ サ イ ル 攻 撃 し た の は 自 民 党
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、
そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、
（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた二枚の写真があるのだが、
一枚は7月に自殺した同僚二人の写真（a）である。
そしてもう一枚の写真（b）が暗い倉庫内（建造物にはモザイクをいれた）の写真だがこれはなんなのか？
なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けたのだろうか？
「資料１」の右はじ部分まくれあがってるような部分があるがそこにオレンジと黒の色が見えるが、
123便に使用されている塗料は白黒赤だけであり、「オレンジ色」は一切使われていないという。
事故当時のニュース映像で日航側の事故調査員が金属片を回収しようとして証拠隠滅の容疑で自衛官に連行されたが、
自衛官がなぜ連行なんかしてるのか関係者の間で疑問だった、その後この映像は一切流れることはなかった。
このとき調査員の回収しようとした金属片も日航機には使用されていないはずの「オレンジ色」の破片だった…
ここで一番下の写真を見ていただきたい、
自衛隊の採用している二種類の鮮やかな「オレンジ色」のミサイル照準訓練用の小型標的機である…
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802230000/ いよいよ中国の不動産バブル崩壊か？中国不動産王に出国禁止令
http://hana-mizuki.sblo.jp/article/180802869.html
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/51965752.html
不動産王の王健林は、中国の不動産バブルが弾けると予想し、自分が所有する中国の77のホテルと、
13のテーマパークをすべて売り飛ばし、最後に残ったワンダ・プラザも売りに出して、
英国に逃げるつもりだったが、共産党が強制的に捕まえたのである。
この事実を中国政府は隠した。中国で一番の不動産の富豪が、中国の不動産をすべて
売り飛ばしたのが広がると、他の中国人たちもすべて売り飛ばそうとして、不動産バブルが弾けるからだ。 >>449
最近の消費活動って銀行から一歩もお金が外に出ない事も結構多いし、
仮に外に出た所で金を受け取った相手が銀行に預けちゃうから、
「消費が増えたら国債売れなくなる」はどうなんだろうなって思っちゃう。 銀行に死蔵されてる金なんてないよ。
融資7割3割證券相当（当座預金含む）。 1000兆円の借金で日本は破綻すると国民の不安を煽り増税が致し方がないと思わせる為に行っている財務省の策略。
日本の資産は隠す、天下り先に国民の目が向かないないよう決して日本の資産を隠し続ける
官僚。
年金制度も同じ 積み立て方式でもないのに
積み立て金が足りないと国民の不安を煽り
増税や受給年齢を上げようとする官僚
世界で一番年金積み立て金を持っていながら
まして賦課方式の制度を取っているくせに
あたかも、積み立て金で年金を支払っている様に見せかける官僚達。
もう騙されてはいけません！
日本は世界一金持ちな国です
日本が破綻すると言うならその前に多数の国が
先に破綻します。
騙されてはいけません！ 財務省は公務員給与を守りたいだけ。
だから公務員改革しようとする政治家を潰す。 総務相 アベノミクスの効果に「これでは厳しい。若い人にどんなツケを回すか、うすうす国民は分かっている」 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504181244/ 総務省の統計局に明治5年から平成14年度までの政府の債務残高のデータがあります。
それをグラフにすると
https://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11143401744-11750252945.html
ちなみに上記のグラフは昭和初期以前の債務残高が小さい為、非常に見にくいので
縦軸を対数にしてみます。
https://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11143401744-11750252946.html
ソース：総務省統計局 http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm
ものすごい勢いで政府の債務は増えていますよね。
明治５年度が2805万円 平成14年度が668兆円ですので
およそ 2400万倍に借金が増えています。
これだけ借金を増やしているのにもかかわらず、今の日本国債の金利は１％を切る水準です。
国債発行額上限論を唱えている人はこれをどう説明するのでしょうか？
是非聞いてみたいです。 「政府の負債（財務省式に言うと『国の借金！』）」は以下の4つに分けられる。
I． 政府が自国通貨建てで自国から借りた負債
II． 政府が自国通貨建てで他国から借りた負債
III． 政府が外貨建てで他国から借りた負債
IV． 政府が共通通貨建てで他国から借りた負債 （自国で通貨発行出来ない為、外貨立てと同じ）
ギリシャ政府の負債の7割は共通通貨建て IV に当たり、日本政府発行の国債の95％が I である。
さらに日本政府の場合、外国人が保有する国債についても II に該当する。すなわち日本の場合、
過去に発行した国債の、ほぼ100％が日本円建てなのである。
ちなみに、アメリカ政府の負債はIとIIが半分ずつで、
2001年に破綻したアルゼンチン政府の負債の多くは外貨建て国債 III であった。
債権者が国内投資家だろうが、あるいは海外投資家だろうが、国債が自国通貨建てである限り、
現在のギリシャが陥っているような「政府のデフォルト（債務不履行）」の危機は生じ得ない。
政府の資金調達、すなわち国債発行時の金利水準が上がっていけば、
中央政府が国債を買い取る（＝買いオペレーション）ことで、金利を抑制すれば済むだけの話なのだ。 >>459
そんなアホなことずっとできると思ってんの？ 明治より１５０年間、何度も戦争や大災害、敗戦による経済破綻が有って
2400万倍に借金が増えていますが、日本はちゃんと今でも機能してますよ。 安倍ちゃん がんばれ
もっと規制緩和やれ
解雇規制を撤廃して、転職しやすい社会にしてくれ アベノミクスは経済政策として成功ではなく
たまたま人口動態で団塊Jr.世代が40～45歳という
消費活発期にちょうどスッポリ入ったから
アベノミクス景気のピークは昨年～今年いっぱいくらい
来年以降は団塊Jr.世代が消費活発期から徐々に外れるから減速してく
だいたい2019～2020年を境に以後40年以上は日本経済衰退を嫌でも体験する
同時に2020年前後あたりから団塊世代の医療費が大きな問題になる
消費税上げを2019年というのはテキトーな期限じゃないぞ
その辺りから歳入減少と歳出増加が止められないと見ているからだ
現役世代は数が少ない上に質的にも途上国に追い上げられた世代が中心になっていく
おそらく技術力でも劣勢が目立つようになるから相当に苦しくなるのは確実
後から振り返ると2013～2020年の7年間は無策すぎたと悔やむことになるでしょう なぜ2020年あたりが危ないのかというと理由があります
人口動態により起きる経済・社会構造の大きな変化が予想されるからです
老人は金融資産を持っているイメージがあるかもしれないですが
一般的な預貯金や有価証券というのはそれほど多くはありません
彼等の金融資産に多くカウントされているのは保険等の社会保障積立なのです
団塊世代の医療費問題はいよいよ積立られていた社会保障費が取り崩されることを意味しています
日本は国内貯蓄が多くあるから大丈夫という構造が2020年前後に終わるのが確実なのです
今まで大丈夫だったのは大丈夫たらしめた経済構造があったからです
その構造が崩壊していけば今まではが通用しなくなるのは誰でも理解できるでしょう
楽観論の多くは今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫というのが根拠でしょう
残念ながら今まで大丈夫だった要因が大きく変わっていくのが確実なのです ゴキブリ公務員が民間にいけばいいんじゃないの？俺たちのせいにするな。お前らのせいなんだから。
>>461
途中で100倍のハイパーが起きてます。
太平洋戦争の敗戦後です。
もちろんこれは、日銀の保有国債に対する、
政府の返済能力が喪失して起きたことです。
これは戦争に負け、生産力が低下したからですが、
生産力低下が直接ハイパーの原因ではありません。
あくまでも発行通貨に対する見合いの資産としての国債の価値が
喪失したからです。
もし金本位制でちゃんと発行通貨を満たすのと同量の金(Au)を保有していれば
ハイパーどころかインフレすら起きていません。
発行通貨の半分の金(Au)を保有していれば2倍のインフレで収まったでしょう。
放置すると取り付け騒ぎで金融恐慌になりますので預金封鎖が行われ、
国民の預金の99%が0になりました。
今後、国債価値が疑われることがあれば、同じことが起きます。
生産力があり、徴税すればまだまだ持ちますが、永久ではありません。
あくまでも有限です。
もし国債デフォルトの恐れが大きくなり、
放置すれば通貨の信認が低下し最後はハイパーに至るでしょう。
ここで国民に選択が突きつけられるでしょう。
大幅な社会保障カットや財産税がいいか、放置してハイパーがいいか？
まあハイパーになれば社会保障だってただでは済まないので
結果的には強制的な大幅な社会保障カットや財産税と大差ない。
レンテンマルクを発行しただけで生産力なんか上昇しない。
アルゼンチンだってドル本位制にしただけで生産力なんか上昇しない。
生産力が無くならなければ云々は２ｃｈ固有の都市伝説ということです。
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 個人の金融資産1800兆といっても
個人商店や零細企業の運転資金やら
年金・保険等の社会保証積立もカウントされてる
それと金融負債も300兆程度はあるから
社会保証積立が減じてくると個人の純金融資産より
政府債務残高が数年後に上回りそうだ
政府には金融資産があるとかいっても
社会保証積立という政府が勝手に使えない金も含まれるている
日本経済を支える現役世代の減少考えると
やはり数年後には現状維持は厳しくなる
>>445
今利払いは国債残高1000兆円で10兆円、
もしこれで1京円になると利払いは100兆円。
GDPが2000兆円だと、税率が同じなら税収は200兆円位。
実際には所得税は累進なので増税と同じ効果を持つけどね。
200兆円の収入で100兆円が利払い。
今に照らせば、
50兆円の税収で25兆円が利払いだ。
危ないねえ。
しかしこんな想定で行けるとは思えない。
名目成長も実質成長も1%台ってとこだろ。
仮に1%とすると名目も実質もGDPは800兆円程度にしかならない。
税収は80兆円だ。
もちろんGDP成長が想定を下回れば、
国債発行は加速し1京円を超えるだろうが、
仮に同じだったとしても利払いは100兆円
デフォルト確定だ。
こうなったらハイパーでも何でも起こるよｗ
税収＝利払いは1%台のどっかだろうけど、もちろんこれじゃダメだ。
まあ安泰であるためには2%を超えなきゃだめだが、
1%台しか出そうにない。
だからバカ安倍はインフレで軽くしたがるのさ。
公共事業にバラ撒いて、公務員給与上げて、
それでチャラになればそんなおいしい話は無い。
世界のどの政治家にも相手にされていない
捨て栗や狂う愚の言うこと真に受けちゃってｗ
恥ずかしいったらありゃしない。
日本はあんな人材が政界トップか？って。
トランプ以下だ。
× 税収＝利払いは1%台のどっかだろうけど
○ 成長率は1%台のどっかだろうけど
長期金利が1%上がった水準が続くと
だいたい毎年利払いが1.5兆加算される
仮に利払いが毎年10兆なら３年後には14.5兆になる
日本は長期金利が1%になるだけで危機的になるんだ
利払いの恐ろしさがわからん奴は経済センスが低く金銭感覚が悪い
この数字がわかっていると
異次元緩和のメインの目的は利払い抑制だとわかる
出口がないのもヤバイ話なのだが
出口があってもヤバくのが日本
読み返したら
○ 税収＝利払いは1%台のどっかだろうけど、
で良かった。
訂正の必要無かったね。
>>471
そうだね、実質GDPはもう2%成長なんて諦め、
名目GDP2%成長≒2%インフレさせたいんだろうね。
それで捨て栗や狂う愚の世界のどの為政者からも相手にされていないクソ論にしがみついた。
そして、外国人入れようというのもこのため。
決して政府の無駄を削減し、外国人も最低限にしようとかそういう考えはない。
それもこれも、全ては、
官界(下級公務員まで含む)と財界と政界が甘い汁を吸い続ける体制を維持したいというのが動機だ。
皆さんの難しい話は解らないが。
仮に水爆が間違って日本で破裂して人口の9割を失えば円は暴落する。この論理から行けば日本の金融資産を子供・教育国債で使うことは間違いでないと思う。
円の価値は日本人の良質な労働者・職業人に支えられている。それとインフラも。
【経済】授業料「出世払い」検討 大学生、所得に応じ返済
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/images/PK2017082802100058_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017082802000122.html
以上の記事は良いことだと思う。
授業料「出世払い」は貧困層対策でも無く、年収500-800万円世帯が学費を懸念せずに子供づくりに励み、
多産でも皆、頭が良ければ子供を医大・旧帝大に入学させられるとなれば、日本の大問題の少子化が解決する。医大や旧帝大のレベルがｱｯﾌﾟして医者の子で医師に成れない人が今より増える。
高橋洋一氏のﾌﾞﾛｸﾞによると教育された人材は無形資産とか記述がある。
公共事業で有形資産のインフラを造り、授業料「出世払い」で無形資産の人材を確保し円の信認を確たる物にする。
有形資産と無形資産は国の両輪と思う。払えない人の分は建設国債を充てれば良い。子供手当も建設国債で良い。
有形資産と無形資産は常にメンテナンスして維持して行く必要がある。
武田信玄が言ったように人は石垣、人は城で円の信認を守る。 日銀の緩和で、日本円は地球上最大の通貨になって、経済規模が日本の
５倍以上のアメリカも超えてしまった。
もう経済の常識を超えてて、今後１０年で考えると、想像以上のことが起こって
もぜんぜんおかしくない。
日本の金利は、そもそも過去には６％の時代もあり、１％を超えてるのがあたりまえ。
だから日銀の緩和で国債を買い尽くしてしまうと、金利が上がるのがあたりまえ。
その場合、そんな金利上昇で債券価格が簡単に下がる国債を銀行が買うとは
思えないから、買い手不在で、金利がさらに上がるっていう悪循環になる。
金利がもし１．５％にでもなったら税金の半分近くが、金利で失われるから
もはや国家予算をj組むこともできなくなる。
だから絶対にそんなことを回避しなくちゃ行けないから、即座に消費税２０％
程度に移行しないと、国債が危険になる。
だから政府はもう経済政策も全部捨てて大増税路線を選択せざるをエなくなる。 >>469
世界の金融資産の、合計が1京ちょい超えなのに日本が世界中の資産持つてことかよ
あり得んわ >>475
全くデタラメ
日本人の不安を煽り、日本の成長を失速させ
る事が目的の工作
あまりにもしっこい >>475
＞日銀の緩和で国債を買い尽くしてしまうと、金利が上がるのがあたりまえ
は？モノの値段って余ったら下がって足りなくなったら上がるんだぞ？
＞金利がもし１．５％にでもなったら税金の半分近くが、金利で失われるから
は？
金利上がっても既発債の利払いは変らんぞ・・・
こいつ、話にならんw
なんで必死こいて長文書いてるの？工作にすらならんw
必死で朝日新聞とか読んでバカ記事を鵜呑みにしてんだろうけど、下手の考え休むに似たりの典型例だなw >>478
そこしかマウンティングで優位に立てるポイントがないんでしょ。
「新聞や経済紙を真面目に読み込んでるんだぞ俺は！」みたいな。 「絶えない需要のある商品が市場から枯渇すると値段は上がりますか下がりますか？」
という問いに「下がります」と答える認識の人の経済論なんて誰がアテにすると思うんだろうね。 >>479
読むとか勉強するとかｗ、それはお前らの価値観w
「デフレ下に増税したら税収が減る」等が理解できないのは自頭の問題であって、おまエラがいくら勉強しても永遠に無理w
正直、前らは投票とかしないでくれる？w >>475はいつもマウンティング撮ってるバカだから ID:WSGQx4Xp＝ID:Bru71o1F
自演コピペですか？破綻厨は「改行、利払い、債務超過、破綻、ハイパーインフレ、出口戦略、人口動態」を言うからすぐ分かるぞ >>483
ギリシャ国債のどこが「絶えない需要」があり「市場から枯渇」した商品なんだろう？ >>486
金利が高いというだけを言いたかっただけ
国の信用で金利は変わる
ギリシャは信用がないから金利が高い
日本は信用されているから金利が低い 景気や物価、税収はそのままになぜか金利だけ恒常的に上昇するとか、自国通貨でやってる限り可能性ないでしょ。 >>487
ん？言ってる内容は分かったが、関係がよくわからん。
>>480に対して>>483がどういう関係を持ってるんだろう？ 1078兆円というのは公務員一人当たりの借金であって
国民の借金ではない >>489
お前の文章が曖昧で解りずらい
誤解されないようもっと簡単な言葉で書けよ >>490
会社の債務を従業員に負わすとかブラックの鑑よな。
経営者とそれを選任した人たちが負うべきでしょう。
つまりは国民が。 >>491
うーん、過不足なく書いてるつもりだが、分かりづらいようで申し訳ない。
要は>>480に対して>>483のレスが為された理由がよくわからないのでもう少し詳しく説明してほしい、ということです。 >>493
まずは、絶えない需要がる商品が枯渇するという文章をもっと解りやすく簡単に書いてもらたい >>494
あれ、そこ？
えーと、言い換えると「ほしい人がまだまだたくさんいるのに、品切れになっちゃった」という感じかなあ。
うまく伝わるといいんだが。 >>495
欲しい人が沢山いるのに日本国債は買えないという事だよね？
本来中々買えないもの方が価格が上がるはずで
それを下がると言っている人の経済論などアテにならないと言いたいわけでしょう？
それに対し俺は国債の金利は国の信用で決まり
ギリシャの様に信用がないくの国債の金利が高く、日本の様に信用がある国の国債金利は低いと言いたかっただけ
需要が多いか少ないかで金利が決まるわけではない
だから敢えてギリシャ国債の話を出した >>496
説明してくれてありがとう。
あなたの意図が分かり、助かりました。
私は、「国の信用」は国債の需要の大きい小さいに影響を与える大事な要素の一つと考えています。
信用が高いから需要が高くなる、信用が低いから需要が低くなる、そういう関係だと考えていますので、
あなたの「信用で金利が決まる」という話と私の「需要で値段（金利）が決まる」という話は、
お互いに矛盾せず、両方成り立つと考えています。 公務だから無給にしろと言いたい
暴論ではない
無私の精神を発揮する
それこそが滅私奉公
大日本帝国のスローガンだ
大日本帝国はまだ解散宣言はしていない
GYAOでやっているからみてご覧 長期金利と額面金利と利回りはべつだろ?
まあ、日本みたいに日銀が国債を買い増す方向だとどの値もあまり信用ならないが。 >>499
お相手ありがとうございました。また、ご理解いただけたようで何よりです。
煽り合い、罵り合いになりがちな2chでのやりとりにおいてこのような冷静なやりとりができ、
最後に相互の考えを理解するまでに至ったことは素直に嬉しいです。
あなたのご多幸をお祈りします。 ちなみに1%長期金利があがった状態が継続すると
新規+借替で１年で利払いが1.5兆毎年加算されていきます
現在10兆位の利払いだと5年後には17.5兆になります
もし2%上昇だと１年で3兆円利払いが増加し
５年後には利払いが25兆になっていきます
長期金利が2%程度になると確実に財政危機に陥ります
例え1%でもかなり厳しい数字になります
では金融緩和を永久にできるかというと無理です
それで円の価値が全く下がらないなら金融緩和すれば
何もせずに日本は世界中の富や資源を買えてしまうことになります
そんなことは無いから永久緩和は必ず著しい通貨価値の下落を招きます
遅かれ早かれ重税を貸して通貨価値を何とか保つか
通貨価値下落で政府債務の負担を軽くするしかありません
当然、円建預金や債券の価値は下落します
政府がデフォルトを回避すれば何らかの国民負担がかなり増えるのです
それを破綻じゃないと言い張るなら五条やな >>502
散々反論されて穴だらけの論でも、それを意に介さず繰り返し主張し続けてりゃ誰か騙されてくれるだろ、的な戦略かな。
まあ自ら叩かれ役を買って出てくれているのはありがたいと思うべきか。
とりあえず「金利が上昇するにはどういう条件が必要か」が考慮からスポっと抜けてますよ、とだけ。 入札カレンダー：平成29年8月 : 財務省
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/1708.htm
国債入札でマイナス利回り、将来は国民のツケにも ：日本経済新聞
国債の入札で、借金する国にもうけが生じるマイナス利回りが付くケースが増えている。
国は借りた額よりも少ない額しか返さなくてよいことになる。借金をすればするほどお金がもうかる不思議な構図はなぜ生まれたのか。
Ｑ 国債の入札ってどういう仕組みなの。
Ａ 財務省が１日に実施した10年債の入札をみてみよう。債券に記載される額面は100円で、利息は年0.1％という条件が付いていた。
この条件の国債をいくらで買うかを競うのが国債入札で、高い金額を提示した金融機関が国債を買うことができる。
Ｑ マイナスの利回りってどういうこと。
Ａ 先ほどの10年債の場合、満期まで持ちきれば、元本の100円と10年間の利息を合わせた101円を手にできる。
通常であれば、金融機関は101円よりも低い価格でしかこの国債は買わない。
ところが１日は金融機関がこれを平均101円25銭で落札した。額面100円当たりで国は25銭の得、金融機関は25銭の損をする計算になる。
財務省は今回、国債を２兆3992億円発行したため、国の利益と金融機関の損失はそれぞれ約60億円となる。
Ｑ なぜ金融機関は損が出るような高い価格で国債を買ったのか。
Ａ 国から買い取った値段よりも、ずっと高い値段で転売できると考えているからだ。その転売先となるのが日銀だ。
金融機関は国から買った国債を日銀に売れば、利益を得られる可能性が高い。
Ｑ 結局、誰が損をしているの？
Ａ 表面的にみれば、借金するほどもうけが出る国は得をし、国債の転売でもうけている金融機関も得をする。日銀だけが損をしていることになる。
ただ、日銀は年間のもうけの一部を国に納めている。2014年度は１兆90億円の利益を上げ、7567億円を納付した。
日銀が持っている国債はプラスの利回りが付くものが大半だが、損が膨らんでいけば国に納めるお金も減る。
マイナス利回りのツケは結局、国民に回ってくることになる。
https://www.nikkei.com/content/pic/20160303/96958A9E93819694E2E09AE2848DE2E0E2E1E0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXMZO9796146003032016EE8001-PB1-5.jpg
https://www.nikkei.com/content/pic/20160303/96958A9E93819694E2E09AE2848DE2E0E2E1E0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXMZO9796145003032016EE8001-PB1-5.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF02H0V_S6A300C1EE8000/ >>502
＞新規+借替で１年で利払いが1.5兆毎年加算されていきます
なんで無根拠に自説に都合のいい数字を言い切ってるのw
こんなこと言われなくてもせめて推定の根拠ぐらい書けよ。
これだから入試に数学が無かった奴らはww
長期金利が1％が上がってる時点で経済環境が今とは違ってるだろ。
常識的に考えて、その時点で景気回復から税収激増してるわw >>502
日本国債を日銀がどれくらい保有してるか
教えて下さい それと、円現金で持つの不利な状況になると
確実に資金は海外へ流出していきます
それには理由があります
日本の人口動態からして国内資産は
極めて投資するに値しなくなるのが確実だから
縮小してく経済で国内株や不動産で資産保全は難しいから
今までは円現金を持てば少なくとも損はしませんでした
だからリスクを取りたくない人は円現金に資産が集中しました
しかし、円現金まで価値が怪しくなると資産保全の為には海外資産を持つしかなくなるから
人口動態の問題や出口政策の問題は別々に発生したりしません
必ず連動して互いに影響しながら問題が起きていきます
円の信認を保てるかは日本の生命線ですよ 日本は経済好循環はもうありません
それは日本の人口動態が2～3年で
継続的衰退に入り40年以上継続が確定してます
人口動態は日本の運命の預言と同じ
日本で金利上昇が起きた場合は即財政危機です >>505
どうも彼（ら）は
・低金利なのは日銀が介入しているから
・日銀の介入は永続不可能
・その内（経済環境の変化がなくても）金利は上がる
みたいな考えのようだね。日銀の介入がなくても十分に低金利である可能性は考えに無いようだし、
日銀が介入不可能になる状況（つまり引き締め方向に転換する状況）についての見通しがアバウト過ぎてね。 ID:WSGQx4Xp
ああ、人口動態君か。まあ壊れたスピーカーみたいなもんなんで、
ハイハイおじいちゃんお薬飲んで寝ましょうね、みたいな対応で十分ですわこの人は。 国債の話だとギリシャがよく話題になるが。
ギリシャみたいに外国人から金借りたほうがギリシャ人にすれば良いとおもうんだが。
国が経済危機にならなければ、借金相手が自国民でも中央銀行でも外国人でもいいが、
ギリシャみたいに破綻した場合、外国人から借りてれば、踏み倒せる、借金減額できる可能性あるが、
自国民や中央銀行から借りててそれをやると損するのは自国民だけ。 人口動態は大切ですよ
投資の世界では40～45歳の消費活発期の
人口を見るのは今や常識
日本は団塊Jr.以降は一環して世代ごとの人口が減少します
これは今後40年以上は経済が縮小することを意味してます
それは日本国内への投資も美味しくないことも意味してます
経済が縮小し投資の価値もなければ
それは税収の継続的な減少も確実だということ >>511
まあギリシャみたいに開き直れる国ならそれでいいかもな。貸す方も悪い、って話にしやすいし。
ギリシャはデフォルト常習国で踏み倒しをチラつかせての交渉に慣れてるからできる。
日本が外国から借りてデフォルトした場合、真面目に土地や施設、権益を売り渡して精算しそうで怖い。 公務員が作った借金は公務員が払う
これ当たり前。
国民が作ったわけでもなんでもないものを国民が払う必要はない 人口動態の話は基本的に「家族が死ぬと家計が破綻する」論の典型例なので
「だったら家計などリソースを総動員して死ぬのを回避しましょう」という話にしかならんのよね。 >>507
日本が簡単に言えばダメな国なら
世界の殆どの国がダメな国になる
投資家が長期的投資を考えた場合、ドルと円以外に投資すると思うか？
日本がダメな国なら他国はもっとダメな国になる >>515
会社が作った借金を従業員に払わす宣言ですか。
日本からブラック企業がなくならないわけだよ。 >>511
踏み倒しは絶対できないんだよ
結局ギリシャ人が医療福祉も公共サービスを思う様に受ける事ができなくなってツケを国民が払わせられている 引き締め方向に行かない場合も大変です
それは継続的な円の価値下落が決定的になります
その場合は政府は得をするどしょう
しかし、国民は円預金の価値を大幅に減じられます
実質的には重税をかけられたのと同じなのです
実は消費税より通貨安によるインフレ税のほうが強烈です
なにせ日本は老人大国ですから過去の蓄えだけが頼りです
その価値を大幅に減じてしまうからです
確かに名目上の預金額は変わりません
しかし、実質の購買力は大幅低下していきます
インフレは実に簡単に国民の資産を盗んでいくのです
だからインフレはマーケットの盗賊と呼ばれるのです >>512
おい だったらどこの国投資するわけ？
これが大事だぞ
それと人口減と経済成長は関係ないからな
空想を垂れ流すのは辞めろよ
アホくさ！ >>519
まあそりゃ全く痛手を負わないってわけにはいかんだろうさ。
ただ貸し手のEU諸国も「保有債券がジャンクになってもらっても困る」という弱みがあるんで、
それをネタに可能な限り有利な条件を引き出す交渉はできてると思うよ。
日本にそれは期待できん。 >>518
会社じゃないだろ？？いい加減嘘付くのやめて
公務員が全部払え アメリカの人口動態は非常に良好です
2030年でもキレイな釣り鐘型を維持すると予想されてます
現在、一番人口が多いのは20～30代なのです
つまり、消費拡大はこれからやってきます
アメリカに長期投資の資金が集まるのは当然
中国はあまり良好ではありません
バブル崩壊後の日本の人口動態ソックリです
下手をすると日本の二の舞になる危険性が高い >>520
滅茶苦茶だな
こいつが言っている事こそ、日本が破綻するわ
日本はデフレのままがいいらしい
日本が経済成長するのもダメらしい
国民が消費もしない、投資もしない
貯蓄だけしてれば国民が幸せになるらしい >>524
アメリカの国債発行額を教えて下さい
今アメリカの借金はどれぐらいあるのですか？ >>522
だから結局はそんな国なったら
国民が犠牲になるだけだろう？
何を言ってんだか 【中国経済】国有企業「3兆円不正」の証拠を公開！中国経済の「化けの皮」を剥ぐ エネルギーに自動車…デタラメだらけだ[9/01] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504222647/
トランプ政権の迷走でますます存在感を強める習近平・中国だが、その経済が「張り子の虎」である証拠を、本誌は入手した。出るわ出るわ、国有企業のインチキ経理の数々。やはり正常な国ではない。
「中国に経済学などない」
7月14日と15日、北京で全国金融活動会議が開かれた。共産党大会直前に、主な幹部が全員出席して行われた5年に一度の金融分野での重要会議だ。
習近平主席が長い演説を行った初日の会議終了後に、異変は起こった。中国共産党序列14位の孫政才・重慶市党委書記（53歳）が突然、身柄を拘束されたのである。
現役の中央政治局委員（トップ25）であり、今秋の第19回共産党大会で習近平主席の後継者になるとも目されていた幹部が引っ捕らえられたことで、金融問題の会議どころではなくなってしまった。
ある北京の経済官僚が明かす。
「党中央（習主席）に逆らうと恐ろしい報復が待っていることを見せつけたのだ。先日も、共産党の学習会の席で、習主席の最大の経済ブレーンである劉鶴・中央財経指導小グループ主任の最新の訓示が配られ、そこにはこう書かれていた。
『中国に純粋な経済学などない。あるのは政治経済学のみだ。習近平総書記を核心とする党中央が指導する経済学に従うことこそが、国務院（中央官庁）と国有企業に課せられた重大な使命である』
昨年11月には、『お上ではなく市場を見て仕事しろ』と常々言っていた楼継偉財政部長（財務相）が突然、閑職に追いやられた。
国有企業の経営者たちは、党中央に従わないと、たちまち『腐敗分子』のレッテルを貼られて逮捕される。ついこの間も国有企業18社が、見せしめに遭ったばかりだ」
本誌は、この時国会で報告された「審計結果公告」の全文を入手した。不正経理が発覚した18社は、エネルギー、自動車、鉄鋼、鉄道など多岐にわたり、いずれも中国を代表する巨大国有企業である。
(続く) (続き)
つまり、国有企業の経営もデタラメだが、国有企業を利権としか見ない政治指導者もまた、問題なのだ。
「6.9％成長」の大ウソ
中国の国有企業事情に詳しいシグマ・キャピタルの田代秀敏チーフ・エコノミストが解説する。
「この18社は、中国経済の4割を占める国有企業の中核で、IT産業を除く各分野で圧倒的シェアを握っています。この中の東風汽車公司が日産、ホンダと合弁するなど、日本企業にとっても重要です。
党中央に経営を指導される国有企業幹部は、党内での昇進を最優先するので、経済合理性を軽視し、腐敗が横行しています。江沢民も胡錦濤も失敗した民営化抜きの国有企業改革に習近平も失敗したら、中国経済は停滞します」
中国国家統計局は7月17日、「今年上半期のGDP成長率は6.9％に達した」と、自信満々に発表した。だが前出の経済官僚によると、その実態はひどい「ドーピング経済」だという。
「地方自治体は昨年末時点で15兆3200億元（約250兆円）もの債務を抱え、少なからぬ国有企業が〝ゾンビ企業〟と化している。
そのため党中央は、国有企業の傘の下に民営企業を呼び込んで、地方のインフラ投資を進めていくPPP（官民パートナーシップ）を奨励していて、その額は今年3月末時点で、14兆6000億元（約240兆円）に膨れ上がっている。
つまり国有企業のゴタゴタを民営企業が尻拭いさせられているのだ。
秋の共産党大会では、改革派筆頭の李克強首相の解任が発表されると噂されている。国有企業の民営化や小さい政府の実現を訴えていた李首相が解任されれば、中国経済はいよいよ暗黒時代に突入する。
不良債券まみれで経営が不透明な国有企業は焼け太りして、ますます共産党の集金マシンと化し、民営企業は健全に発展していかないからだ」
共産党が支配する中国経済は虚飾に満ちている。 >>523
公務員にとっての国債は、民間会社の社員にとっての社債と同じだぞ？
実務をやったのが公務員（従業員）ってだけの話で、
最終的な予算の決裁は国会議員が行ってるし、
その国会議員を選任したのは国民だよ。
全責任は国民にある。従業員だけに押し付けるべきではない。 >>527
えーと、「他国に借金してた方が踏み倒せて良いだろ」にあえて乗っかった話なんで
そこを責められても困ると言うか、もうなんか勘違いさせて色々すまん。
もちろん俺も国内で融通できている今の状況の方が望ましいと思ってるよ。 >>531
違うね。公務員にある
選挙権は責任を押し付けるための方便であって実際は何の権利もない
よって公務員が全部払え。国は会社ではないのだから >>533
うーん、まあ君がそういう考えを持ってることは理解した。
全く賛同できないし、法律的にも正当性がない考えだとは思うがね。 一部の人たちが持つ公務員への憎悪ってすさまじいな、マジで。
公務員叩いても良いけど、君等に良いことは多分一つもないよ。 >>535
関係性は同じ、というだけよ。
国債の負担を公務員だけに負わすべきとする法的根拠があるならどうぞ。 >>2
公務員制度改革と特別会計に切り込まないとな。死人出るかもしれないが。 >>536
国民が苦しんでいるときに悪魔に使えて楽をしてやろうと考えてるクズ
なんだから憎まれて当然だろう >>540
まあそういう考えを持っている人が居る、という事だけは理解しました。
老婆心ながら、他者を憎んでる内は君に幸せは訪れませんよ、とご忠告させていただきます。 国債を発行してるのは公務員じゃないだろ?
雇われ事務員みたいなもの。専門家と見なすなら雇われの会計士、弁護士でもいい。
国民の代表者が国会で予算を決定していて、公務員は予算案を作るだけ。
最終的に国民の代表者の決定がいる。 >>541
憎まれることをしながら憎むなとかわけわからんこと言ってんじゃねえ
憎まれたくなければ憎まれることをするな
法的には、安倍が人事院勧告を認めちまったってことだ。
その人事院勧告の基準「民間並み」を改正する必要があるが、
財界官界のポチしか首相にならないから改正できない。
だからこのままずっと行くだろうね。
>>542
政治家はそもそも国民の代表者ではない。
日本は植民地だぞ？ 逃げたもん勝ち。アホ老人騙して儲けたもん勝ち。
愚者、弱者は黙って滅びるべし。 >>543
憎むな、って言ってるんじゃなくて、憎んでも良いけど幸せにはなれないよ、って話です。
まあそれでも憎むと言うなら、私に止める権利も術もないんで、ご勝手にどうぞ。 >>1
自民党が勝手に増やした国の借金
増税に頼らず自民党議員の給料で返すのがスジ
てめえのケツも拭けない無能は議員辞めちまえ 国が悪いんじゃない！
国民が悪いんだ！！！
と、要するに、ホテルオークラ省は、言いたいんだろ！？
勝手にしてろ！！！さっさと、日本くたばれｗｗｗ >>545
政治家が見ているのはお金くれる政治業者であって選挙戦に何ら影響のない草木の意見はきかな 何も問題ないから騒ぐ必要はない
単なる増税の口実にしたいだけだから
こんな記事に踊らされることもない 国民の責任なはずがない。
政治家、官僚含めた公務員のせいに決まっている >>552
最終的には国民の責任だろ
政府の予算を議決するのは議会
議会を構成する議員は国民が選んでる。 >>553
つまり公務員どもはグルであるということ
>>555
選んでるように見せかけてるだけだろアホ
議員がやったことは議員の責任であり、
国民の責任ではない
そしてグルになって悪行を続けてるのは公務員であり
その責任は公務員にある。
国民には一切の責任はない 日本国憲法第20条があるんでまあそういう考えを人が持つことは止めようがないね。 >>526
米国は軍事大国でギャングみたいなものだから関係ないです。 >>536
公務員は公僕という言葉をじっくり考えた方がいい。公務員が特権になるような社会は健全ではない。
全員とは言わないが公務員が忖度や私利私欲で本来の政治を歪め、この国を滅ぼす日は近いだろうな。
>>531
会社が傾けばそれは会社の経営者のせいだが
一般社員はリストラされたり給与カットされたりする。
公務員も国や地方がこんなにお金が無くて借金まみれなのに
リストラもカットも無いばかりか、
報酬がアップするって基地外沙汰だな。
>>560
国民が政治や行政の監視にコスト払う気がないんだからしょうがないよ。
公表されてる資料すらろくに読まないんだもの。
国民がテレビとかで植え付けられたイメージだけを根拠に叩いて満足してる内は状況が改善することはないだろう。 >>561
会社と違って切った従業員も国民として保護しなきゃならんので、会社と同じ方法論を当てはめるのは無意味。 具体的な不正や無為無策、失敗、あるいは制度上の不備についてはどんどん叩けばいいと思うが、
十把一絡げに「公務員が～」的な大雑把なヘイトを撒く手合いは、単に公務員を差別してるだけで、
現実的な問題解決には全く役立たずなんで無視していいし、実際適当にあしらわれて終わりです。 個別具体の○○ガーとか上司の○○ガーとか言えないときも十把一絡げにコームインガーと言っておけばとりあえず無問題 公務員給与に関しては、そもそも情報が歪みすぎてる。
たとえば、公表される給料は役職のない人の平均。
でも管理職の比率が、たとえば、福島だと７０％だし、長野は
６８％とかでどんどん管理職にして、ヒラ職員のほうが少ない状態。
だから、平均年収が実体よりはるかに低くなってるわけだが、マスコミ
発表は、そこをまったく報道すらしないから。
しかも、地域の平均年収に比べて格段に高いのが常態化。
まず、まともな数字を隠してる時点で、嘘報道になってるからな。
あと日本経済の効率が悪いのは、ありとあらゆるとこに天下りが常態化
してて、しかも今でも、毎年どんどん増やしている。
もちろん、直接天下りするわけじゃなくて、退職後３ヶ月後に自主的に
就職したことになってる人や、一時的に３年間、別の組織に飛ばして、
３年後に、天下りで入るみたいなシステムが完全に出来上がっている
で、天下り一人をやしまうのに、たとえば土建業なら公共事業を１００億円
作って、企業に３０億円の利益を確保して、それを天下りの費用にする
みたいなことが隠れてやられている。
このため、豊洲市場みたいな倉庫みたいな建物が、豪華ホテルと同じ
坪単価になってたりするが、それをだれも突っ込まない。 >>478
> 金利上がっても既発債の利払いは変らんぞ・・・
あんた金融のしくみを理解してるかい？
今は日銀が４００兆円持ってるから、既発債であろうが、金利が
1.5％上がると、国債のデュレーションは８年くらいのはずだから、
１２兆円になり、日銀が債務超過になる。
政府の国債発行も、借換債と新発国債で、いくら発行してるのか
まるっきり理解すらしてないだろ。
毎年１４０兆円の国債の金利が上がって、それが毎年爆発的に
膨らむ。
>>563
＞会社と違って切った従業員も国民として保護しなきゃならんので、会社と同じ方法論を当てはめるのは無意味。
「会社と違って切った従業員も国民として保護しなきゃならんので」
これはいくら何でもウソだなｗ
要するに法律がそうなってると言いたいのね。
っじゃ、変えればいいわけだな。
>>567
あ、自己レス。単純な計算ミスだった。
日銀のデュレーションだと金利１％の上昇での損失は４０兆円
くらいまで膨らむ
日本の１年分の税収がぶっ飛ぶくらいで、日銀は歴史的な
債務超過になる。 あ、また打ち間違い。
日銀の保有する国債によって残存年数が変わるんで勘違いした。
正確に言うと
１％の上昇 → ２６兆円の損失
１．５％の上昇 → ３９兆円損失 ↑日高の記事だけど基本的に論文の要約だから読んでもまあ大丈夫 中央銀行で取り付け騒ぎが起きたなんて話は聞いたことがない。
中央銀行と市中銀行を混同しているから中央銀行の債務超過を問題にするんだろう。 むしろ中央銀行というのは市中銀行の取り付け騒ぎが起きないように
最後の貸し手として存在するものだ。 ナマポの乞食と思ってたら公務員だったかｗ
そりゃ昼間は暇だからネットに書き込んでんだろうな
もう日本は借金出来ませんってバレたら
公務員の給与が民間並みに減らされるからなｗ >>476
だから日本が1京円の借金になる前に破綻するって事だよ。
40年以内
今30歳以下のヤツは必ず地獄を見る。 日銀当座預金を民間銀行の「預金」と勘違いしてはいけない。 2016/11/0900:00
発券中央銀行（ここでは日銀のこと）のマネタリーベースは負債といっても、
それは「無利息」「償還期限なし」であるため、民間銀行の「預金」と違って
実質的な債務性がないと主張されています。
ここでマネタリーベースとは、日銀券（現金のこと）と日銀当座預金と貨幣の合計のことで、
10月31日現在では日銀券が96.9兆円、日銀当座預金が315.9兆円、貨幣が4.6兆円あります。
ここで貨幣は日銀の発行ではなく金額も少ないので無視します。
つまり日銀券と日銀当座預金を合計した412.8兆円は日銀の負債ですが、
高橋氏によると債務性がない為、つまり日銀は返済しなくてもよいそうです。 この話には前段があり、日本政府は1000兆円以上の負債（国債発行残高など）があるものの
資産もあり、それに政府系金融機関やGPIFや郵便貯金など含めた「日本政府の連結決算」
では差し引き492兆円（平成26年度末）の負債超過でしかないというものですが、
ここまでは本誌も「おおむねその通り」と考えます。
しかし高橋氏は、この「政府の連結決算」に日銀を含めるべきだと主張しています。
つまり日銀は10月31日現在で403.4兆円の国債（短期国債を含む）を保有しており、
日銀の負債である日銀券と日銀当座預金は返済しなくてもよいため、
日銀を含めた「政府の連結決算」ではたかだか100兆円程度の負債超過でしかないとなります。
ここで確かに日銀券の96.9兆円は返済義務がなく、それに見合う国債残高は「政府の連結決算」
では負債残高から外してもよいと考えています。つい最近まで日銀の国債保有は日銀券発行残高
の範囲内にとどめるというルールがありましたが、それを正式に廃止したのは黒田総裁です。 さらに高橋氏は日銀当座預金については、預けている銀行に資金需要が出て日銀当座預金を引き出しても、
その資金は必ずどこかの銀行に預けられそこで日銀当座預金が積み増されるため全体として
日銀当座預金は減らない、つまり日銀が資金不足に陥って保有国債を売却しなければならない事態など
起こりうるはずがないと自信満々に主張されています。
まあ日銀当座預金とは日銀券（現金）の代替でしかなく、ともに債務性はなく返済義務がないため、
日銀はどんどん国債を買い入れて当座預金残高を積み上げればその国債は「政府の連結決算」では
債務性がなく返済義務がなくなると言っていることになります。 しかしどう考えても日銀当座預金は日銀のものではなく、傘下の銀行を通じて国民の預金を保有国債の
ファイナンスに「流用」しているだけです。それを債務性がない、つまり民間銀行の「預金」のように
返済の義務がなく、それを対価に日銀が買い入れた国債も「政府の連結決算」では返済義務がないことになります。
高橋氏はその根拠として、日銀当座預金は白川総裁時代に0.1％の付利を行ったことは間違いで、
基本的に日銀当座預金は無利息であり（それは正しい）債務性がない根拠であるとしています。
つまり高橋氏の理論では、友人から無利子で借りた資金は債務ではないため返済しなくてもよいとなります。 ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段＝給料も同じように値上がりするからだ
牛丼１杯が１億円、だけどポケットには１００億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい ネラーにはあんまり目にしないかもしれませんが
それなりに金融資産がある人が顧客が多い信託銀行は
外貨資産を持つこと薦めてきます
もちろん、金融機関側が外貨を集めたいという事情があります
しかし、それだけではなく人口動態からして日本衰退は避けられない
それに自分の資産価値を連動させるなというのがテーマになってきたからです
また人口動態の話かと拒否反応を示す人がいるでしょうが話が重大です
某外資系金融機関のアナリストが調査したところ、
オリンピック後は日本売りという見解が機関投資家の一般的な見解だそうです
理由はその頃には人口動態の悪影響が出てくるし
日本政府はそれに無策だから日本売りということだそうです
それは破綻じゃないという人もいるでしょう
でも現実の生活はかなり苦しくものになります
金融機関の雰囲気も数年前とは違います
>>579
そして国は、
国民から徴税して返済するか、
もしくは
踏み倒すよｗ
>>580
日銀の負債を経営上の問題だと思ってる時点で、
そいつは池沼の評論家ｗ
中銀は経営的には債務が原因で破綻することはない。
なのになぜ債務が重要か？
それは通貨発行を負債勘定することにより、
通貨が何の資産の裏付けも無しに(つまり紙くず)発行された状態ではない、
ことを証明するために必要なのだ。
この証明はたいていの中銀で実践されている。
つまり通貨発行すると、市中に放出する時点で有価物を購入し保全する。
これにより、通貨に対し見合いの資産が必ず存在するようにしている。
そしてたいてい有価物からは利息が発生しこれが利益となり、
通貨発行負債より資産の方が多くなる。
そしてこれは国庫に納付する。
簡単に言えば、
見合いの資産がきちんと保全されているか否かは、
債務超過か債務超過でないかということと等価だ。
だから中銀はほとんどのところがバランスシートを公表し、
債務超過でないことを証明し続けている。
それは、
債務超過＝通発行の見合いの資産が棄損された状態
を継続すると例外なくハイパーになるからだ。
地球の歴史上歴史上、中銀が、
債務超過＝通発行の見合いの資産が棄損された状態
を継続してハイパーにならなかった例は存在しない。
2ch上で、10年以上前から例があるなら持って来いと言っても、
例を持って来た試しがない。
まあ当たり前だな、実際存在しないんだから。
このスレでも、持ってこいと言っては見たが、
予想通り、
それを指摘できずに、論点を変え、
抽象的な誹謗を繰り返すだけ、つまり遠吠えするだけだった。
見返せば分かるだろうｗｗｗ
× 債務超過でないことを証明し続けている。
○ 債務超過でないことをバランスシートを公表することによっり証明し続けている。
>>581
＞ しかし高橋氏は、この「政府の連結決算」に日銀を含めるべきだと主張しています。
要するに、こいつは、
通貨発行を負債お勘定しなければ通貨として成立しない、
という事実すら知らない池沼ってことだｗ
もし連結決算するなら、
通貨発行負債も連結しないとおかいしいのに、
見合いの資産の国債分だけ連結できると思ってるんだｗｗｗ
日銀はきちんと通貨発行を負債勘定し、バランスシートは、
決算後資産超過だと、超過分を国庫に納付し、資産＝債務、
つまり正しく全債権と全負債を連結すれば±０の状態、
何の肥やしにもならない。
ちなみに中銀の見合いの資産の大半は国債だ。
これがデフォルトしたら、
当然見合いの資産の価値が棄損され債務超過になる。
そうなれば100%ハイパーだ。
俺の見立てではそうなるのは20～40年後だ。
期間に幅があるのは、
消費税が25%になり、国民負担率が65%に達し、
健康保険も35%負担、年金は4割カット、
みたいなことをすれば、長持ちするっていう意味だ。
それ以前に行き詰まることもある。
それでもいずれにせよ赤字垂れ流し、
公共工事や公務員天国は継続するとも思っている。
その時点で、国民に突き付けられる。
対立政党が選挙で、
財産税や増税、さらなる社会保障カットがいいですか？
ハイパーがいいですか？
となり、
国民が後者を選べばハイパーだ。
>>586
俺は、恐らくそれは長期的には対策にならないと思う。
今はいいけどね。
いよいよ危なくなった時には、
外貨の流通は禁止され、政府指定のレートで強制円転されると思う。
それを避けるには海外金融機関に保全することだが、
政府は海外資産の把握に躍起になっている。
要するに将来的に、海外資産に応じ社会保障のカット＝間接財産税(俺の造語)を
課そうと思っているから。
それを避けるには日本国籍を捨てる必要があるが、
そうすると、
年金は全て放棄することになる。
どうせ大幅カットで雀の涙になっているだろうから、
大金持ちにとっては何の担保にもならないけどね。
でもそうでない人間は結局はむしり取られる。
>>572
> どうしても試算したいのならまずはこの記事読んで次にリンク先の論文も読んで勉強することだよ
（笑
これを読んで勉強しろって書いてる時点で、記事の理解すらできてないことが笑えるぞ。
これはあくまで物価上昇が日銀の理想的な形で達成できて、出口戦略が
コントロールできた場合のこと。
日銀の物価上昇は成功したのかな？
＞日本銀行が目標としている２％の物価上昇率が実現した場合、量的・質的金融緩
和の出口で年最大約10兆円の赤字が発生する
この場合は下の記事のほうが正しいよ
日銀の保有する国債は、たとえば金利が１％上がった場合、残存期間が１０年は
１０％下がるし、残存期間が短いのはそれより低くなる。
だから、デュレーションを計算しないと、答えが出ないが、ブルームバーグでは
それを７年と計算している。
ブルームバーグでも、１％の上昇での損失は２６兆円と計算している。
＞インサイト】黒田総裁の日銀損失声明、出口の地ならしに
Yuki Masujima
2017年5月10日 15:55 JST Bloomberg
＞日本銀行は次の一手－金融引き締め－に向けて、市場とのコミュニケーションを改
善させる方向に舵（かじ）を切ったようだ。黒田東彦総裁は10日、長期金利が１％上昇し
た場合、日銀保有の長期国債の評価損は23兆円に達するとの見方を示す
同時点での日銀保有国債の平均残存期間を保守的に7年と仮定すると、ブルームバー
グ・インテリジェンスの試算では長期金利１％上昇時の損失は約26兆円となる。 定期的に国の借金か゛－－って言い続ければ無知な国民を増税洗脳できる
と思ってる節がある,現にここでも借金が大変であるかのような意見があるよね >>572
> どうしても試算したいのならまずはこの記事読んで次にリンク先の論文も読んで勉強することだよ
ブルームバーグの計算をぐぐったときに、日銀本人の計算も出てたけど、
日銀ですら金利１％で２３兆円の損失が出るって言ってるんだよ
そんなことすらシラないで、。損失は１０兆円なんだ。これを読んで勉強しろ！！
って、書いちゃうことで、どんだけ日本国債のしくみをシラないのかを自分で
逝っちゃってるってことだぞ。
そんなアホが勉強しろって・・・・・・・・ すげー土日休みだといつもの破綻厨が沢山来て草生える
ID:du6FHMvr←ブルームバーグ大好き2ちゃんの中
ID:H+/lySYU←いつも改行ばっかりして目立ちたがるハイパーインフレ破綻厨
ID:ylcSrt9Y←人口動態君 >>567
既発債の利払いの件で救いようのないトホホな間違いを指摘され、12時間も必死で調べた挙句反論できず、シレっと戻ってきてまったく違う債務超過云々の問題を必死で語って何がしたい？w
そんなんでごまかせるとでも思ってるのかな？（大爆笑 日銀は満期持ちきりでも損失がでます
なぜなら国債を市中価格より高く購入してるからです
満期持ちきりで償還されても額面しか償還されないので差額が損失が出ます
更に問題なのは出口政策では必ず利上げをある程度します
政策金融の誘導に日銀の当座預金に利付けを引き上げることにより行います
その利付けの費用は保有資産の利回り収入で賄うのですが
アメリカのFRBは平均2.5%位は保有資産の利回り収入があるが
日本は僅か0.4%強の利回り収入がないといわれています
更に昨年からはマイナス利回り国債まで大量に購入してます
つまり、日銀は出口政策時の利上げで大きな損失が出るのです
保有資産の償還時でも損失が出ますし、利上げでも損失が出ます
だから日銀の損失が問題視されています
もちろん日銀が損失が出たから即ハイパーではありません
日本国民が損失を補填をすれば大丈夫でしょう
でも、その金額はかなりのものになります
結局のところ、インフレだろうと損失補填だろうと国民負担は必ず必要になります
異次元緩和はフリーランチではありません ちなみに日銀損失が8兆だ10兆というのは
あくまでも保有資産の満期まで持った場合の損失です
それは利上げ時の損失は含まれてません
現実には日銀保有資産の利回り収入があまりに低いので
金利を0.5%程度まで上げただけで大きな損失が出ます
日銀の当座預金の額は莫大だからです
現在のアメリカ並に1～1.25%程度でも相当損失が出ます
それは金利を維持する限りで続けるのです 日銀を民間銀行と同じと思って勘違いしている可笑しさ
民間銀行と違う
というだけが
何かが安全だと主張する根拠にしてるってバカの証明ｗ
日銀自体はどんなに大赤字になっても債務超過になってもつぶれるとかそういう話は無い。
っが、
債務超過になれば発行した通貨に裏付けが無いという状況が発生する。
会計的には日銀は国債を時価評価しないから形の上では即債務超過とはならないし、
満期が来て他の金融商品の利息で穴埋めが利き資産超過なら問題はとりあえず無い。
(その場合もマイナス金利で引き受けた国債の償還差損は発生し、国庫納付金は減少、国民負担は発生する。)
しかし、その穴埋めが利かずそれを放置するか、
それ以外に手立てが無いと予測されるようになれば、その時点で悪性インフレが始まる。
放置すればハイパーに至る。
これには地球上で例外が存在していない。
>>595
＞これはあくまで物価上昇が日銀の理想的な形で達成できて、出口戦略が
コントロールできた場合のこと。
藤木論文はそうだけど深尾論文は違うし金利上昇するならいずれにしてもインフレ率は上がってるわけでね
そうでないなら現状では低金利が維持されるだろう
あと黒田のはたぶん国会での発言だろうがそれ「評価損」だろ？それこそ何の意味があるんだよ？ >>595
黒田発言↓よく読んどけよ
まず、評価損の問題ですけれども、御案内のとおり、また委員も御指摘になったように、日本銀行は国債の評価方法についていわゆる償却原価法を用いておりますので、
長期金利が上昇していわゆる評価損が出たといたしましても、決算上の期間損益において評価損失が計上されるということはありません。
ただ、その上で申し上げますと、ある意味で機械的な計算ですけれども、例えば長期金利が一％上昇する、イールドカーブが一挙に一％上がるというときにどのくらいの評価損が出るかというふうに試算しますと、
二十三兆円ぐらい出るということですので、御指摘のように、一・五％ポイント上昇したときの評価損がその一・五倍、あるいはこれで見ますともう少し大きいですけれども、
これは前提の違いによると思いますけれども、おおむね、こういう状況を前提にすれば、こういったような試算ができるということはそのとおりだと思います。 結局>>475みたいに機械的に1.5%上昇するならしたら～なんて与太話しても相手にされないんだよね
上昇の理由次第で捉え方は色々なんだからさ
だから例えば藤木論文では日銀の見通し（より遅めだが）に従ったとしてもこんなに損失が出ますよという話になる
結局日銀の異次元の緩和でのやけくそマイナス金利は、
本来国庫に納付されるはずだった国民のカネを
金融機関にばらまいただけに終わった。
総括すればそういうことになる。
それにしてもとっとと辞めて欲しいぜ
バカ安倍バカ黒田バカ浜田の3バカ。
日銀の発効通貨、円は当分大丈夫だよ。
日本国債のデフォルト危機が見えて来るまでは。
だいぶ先。
でも政府のデフォルト危機を日銀が何とかできるもんでもない。
子供銀行と日銀の通貨発行の区別がつかんバカには不思議だろうがｗ
長期金利が上がったら利払いが膨らむって言ってたやつが、間違いを指摘されたら、最初から評価損の話してましたって顔で必死でグーグル先生に教えてもらったことを書き込んでるよw
バレないと思ってるのかね？バカ丸出しだなw >>611
いや長期金利上がったら利払い膨らむでしょ >>611
国債の大半は5年もの、10年ものだから
毎年2割弱は借り換えになる
借り換え時の金利はその時の長期金利だから
5年も経てば上がった長期金利での利払いが大半になる まあ金利が上がって利払いが膨らめば嬉々として財務省は増税するだろうから破綻はないが >>612 >>613
必死だな（藁
上のほうの奴は既発債すべての利払いが直ちに膨らむって思ってたんだよwｗｗ
国の借金1000兆円の金利が１％上がったら利払いが10兆円増えるってね。
5年先うんぬんの必死のアクロバット擁護とかは不要ですw >>614
もしその時にインフレ亢進してるなら、増税は正しい策で南紀やスティグリッツも推奨するかもしれないんだぜw 長期金利上昇時は、むしろ国債売れない事の方心配した方がいいかと。
上がり始めたらもう終わりだよ。 >>616
毎年の借り換え額が170兆円ぐらいだから、
長期金利2%なら利払いが1年後に3.4兆円、2年後に6.8兆円、、、と利払い額増えていくけどね 1日あたりに直すと国債借り換えは5000億円だから
長期金利2%の世界だと毎日100億円ずつ利払いが増えていく
まあ国民全員から1日100円、次の日は200円、1年後は36500円、これを毎日徴収すれば余裕で払えるな >>612
しつこい奴だな。
プライド高杉、傷つきすぎ。
基本的に経済学なんて理系なんだから、思考が苦手な記憶型のお前らには無理w 日本の対外純資産は25年連続で世界一
1800兆円の金融資産てヨーロッパの国いくつか買えるほどの金持ってるてことだから 日本円の価値って怪しいから
いくら海外に資産持ってようが意味無い 国債持ってる債権者が借金払うってマジ？
そいつぁすげーや
>>618
たぶん当分売れる。
日銀が必ず買い取ると恥ずかしげもなく宣言するから。
本当に売り捌けずに表面利率上下ざるを得なくなったら、
もう赤みがかった黄色信号ｗ
>>624
ハードカレンシーの価値が怪しいって？
ペラッペラの低級紙使ってるドル札ばかにしてんの？
>>625
国民から徴税して、
国民が預けてる金融機関や年金機構、
日銀の持ってる国債に払います。
>>623
要するに徴税して穴埋めすれば穴埋めできるってことだね。
ところであんた徴税されたいの？
>>624
その怪しい国の円を有事に世界中の投資家が買うんだよなドル売ってな
借金がーやばいぞーと言っても世界の投資家は無視な、なにホラ吹いてんだ金持ちがってな
わかってないのは日本人だけ世界一お馬鹿な国民だからな
>>624
外貨で持ってればいいんでしょ？
但し捕捉されない形で持ってないと、将来は何等の課税をされるかも。
それだけ財産持ってるんだから、
年金はカットでいいよね、医療費は5割負担でいいよね、みたいに。
間接財産税(俺の造語)。
>>631
外人が買ってくれないから、国債の国内保有が多いんでしょ。 >>634
米国債は投資妙味があるから外人投資家がこぞって買ってる。
日本国債は見向きもされていない。
残念ながらこれが事実だよ。 >>624
日本円が暴落したら対外資産で政府債務返済出来るから意味あるでしょ >>633
残念ながらもう日本人も買わなくなってる
メガバンクは日本国債徐々に手放してる・
日銀が必死で買ってるのはそういう事情
インフレ目標なんてもはや言い訳 >>639
UFJはプライマリーディーラーの資格を返上したよね
あれはこれ以上ないメッセージだった 役人を目の敵にしてるくせに
いざとなったら豊かな人から金を取り
貧乏人はそのままという都合のよいこと考える
どんだけ頭が悪いのだろう
少なくとも財務省はあまりに税金払ってないで
公共サービスの恩恵だけを受ける人が多いと考えている
だから消費税なんだよ
都合なよいときは僕らの見方とか考える
どんだけ頭が悪いのだろう 間違いなくターゲットにされるのは
税金も払わず公共サービスばかり受けようとする人
年金制度も機能しなくなる国で生活保護が機能するわけない
名目的に残っていても炊き出しレベルにまで低下する
日本は何だかんだいって富裕層は税を払っている
財務省もこれ以上を課税しようとはあんま思ってない
ターゲットは税金を払わず公共サービスを利用ばかりする連中
財務省が～、役人が～、とか叫ぶくせに
そいつらが何を考えてるかもわからない
都合のよい時だけ味方してくれると考える
それは2ちゃんのヒキニートの頭の中でしかないこと
>>637
日本円がそこまで暴落したら悪性インフレでしょ。
対外資産なんてあてにしなくても元々チャラだよｗ
その代わり貯金も借金も年金も０になるけどｗｗ
>>606
まだ意味がわからず言ってるのかよ。
評価損だけじゃすまない
中央銀行が天文学的な債務超過になってて、時価総額しなけりゃいいって
言っても、そんなのが世界で通じるわけがない。
いままでは世界の金融機関のバーゼル規制でも、日本国債は金利が1パーセント
上がると銀行な天文学的な大損になるからリスク資産として計算しろって
さんざん言われつけたのを日本が拒否してただけ。
金利が1パーセントも動いたら日本国債は完全にリスク資産となるし、銀行も
評価損を出しまくらないといけないし、年金も天文学的な大損を計上する
そんな常識すら知らないってことは黒田さんが言ってる意味すらわかってない >>646
利払い馬鹿もとい、2ちゃんの中君は数ヶ月前から論破されたにも関わらず同じ事しか言ってないよな
さっさと消えればいいのに ID:JFd3Rjy4
この利払い馬鹿も毎回国債のスレになると現れるよなｗ
破綻がして欲しくてほんとにたまらないんだなって事が良く伝わるよｗ まあ某高橋みたいな詐欺師とか某三橋みたいな馬鹿を妄信してる、
「政府は家計と違うからいくらでも借金できる」と思ってる奴は
通貨の価値は市場で決まるっていう金融の本質が分かってないんだろう。
きっと日銀が「俺が大丈夫といったら大丈夫だ」と言えば円は信任されることになってるんだよw
バカの世界では。
だったら国民から税金なんかとらずに政府がジャンジャン国債発行して
日銀がドンドン買い取って賄ったらいいのにねw >>649
いつからいくらでも借金しても大丈夫とか勘違いしたの？破綻厨って無税でお金無限借金君と同じ論調しか言わないよね ＞ID:H+/lySYU この人経済用語には詳しそうだけど言語明瞭意味不明でピントがずれてるな。
＞中銀の見合いの資産の大半は国債だ。 これがデフォルトしたら
日銀が持ってる円建て通貨の国債がデフォルトて意味不明。外貨建て国債なら有りうるが？。 >>611
> 長期金利が上がったら利払いが膨らむって言ってたやつが、間違いを指摘されたら、最初から評価損の話してましたって顔で必死でグーグル先生に教えてもらったことを書き込んでるよw
> バレないと思ってるのかね？バカ丸出しだなw
しかし借り換え差のこともわかってないのに上から目線がすさまじいな。
毎年莫大な国債が満期になって、その分を発行しないといけないから
今年の場合でも１５０兆円以上だよ。
その分の金利が上昇するし、翌年は３００兆円だし翌々年は４５０兆円よ。
しかも今なんか日銀の超大量緩和で、企業の利益がピークで、税収がピークよ。
もし金利上昇して、緩和前の水準になったら、たとえば、トヨタの場合、
今より１兆２０００億円の利益が吹っ飛んで、税収はトヨタ一社だけで
４８００億円も減るくらいで、当然法人税が壊滅する
それでさらに税収は激減するから、さらに新発国債も膨らむ。
金融ってのはパズルと同じで、一つが動くと、全体が動くんだよ。
金利上昇で、企業の設備投資も減るから、さらに利益が減るし、住宅ローンの
人なんか、ほんのわずかの金利上昇でも、３０分のり払いが増えるから
もう、新築した住宅を売っても、返済できなくなり。パニックになる。
だから必死に日銀が毎年８０兆円も国債を買って必死に下げてるわけで
今の日本の景気での金利上昇になったら経済自体が崩れるレベルだから 国債も債券だから普通にデフォルトでOK
アホかwww >>653
確かに債券には普通にデフォルトは付き物だよ
しかし円通貨発行権が有る政府、財務省、日銀、が円建て国債をデフォルト（支払不能）って
意味不明？ ちゃんと理解してる？ >>654
どんな馬鹿だ
予算執行できなくなったら国債だって償還できない。
現実に今アメリカでそれ問題になってるだろアホか >>646
お前ホントに頭悪いんだな
藤木論文ってお前にとっては援護射撃になる論文なんだぞ？
徒手空拳で「金利が上昇したら」と日銀を追及しても「状況次第」と言われて逃げられるから
あえて相手の土俵に乗った上で日銀の見通しに概ね従えばこういう損失が出てきますよねというのが藤木論文の趣旨
そんなことも分からずに
＞日銀の物価上昇は成功したのかな？
とかトンチンカンなコメントして突っ込んだ気になってるようじゃどうしようもないな
なお評価損で責めるのは論外
どうしても日銀の財務を問題にしたいならもっと勉強しとけよ
まあ知識不足は勉強すれば誤魔化せるが頭の悪さは解決出来ないけどな ID:lGFHdZSv な、こいつピントずれてるだろ、まるで民心の玉木みたい >>654
国民から見れば徴税権行使される方が怖い ID:du6FHMvr←こいつは2ちゃんの中君だから無視でいいな >>655
アメリカの毎年してるプロレス盲信してるとか馬鹿かな？ >>604
何でたった2%のインフレ目標を達成できないんですかね？
ハイパーの心配する前に2%のインフレ目標すら
達成できない日本経済を心配した方がよい >>653
誰が誰に金借りてるかよーく考えようねボク >>1
為替相場がお前の嘘を物語ったとる
死ぬ死ぬ詐欺はもう辞めれ >>665 国民が国から借りてる。まさか国民が富を生み出したと思ってないよね。だったら借金やめるよ。医療費は全額自己負担な。 >>668
かほく市「ええと
かほく市「独身税で解決では >>97
これ！
ネトサポの負債と資産が同じだからという、異次元理論に騙されるな これだけ情報社会になっても
30年前から国借金が国民一人当たりの借金ガー
もう騙されません >>668
そういうネタはいいから
アホが真に受けるだろ >>672
かほく市「財務省がウソ言ってるんですか。独身税ぶちまけちゃいましたが >>672 国は借金なんてしなくていいんだよ。全て国民に負担させりゃいいんだから。それで国民が富を増やせると思うか。 国が借金してくれてるおかげで私たちは生きてます、って涙を流して感謝するのが当然だろ。 戦後の様に物価を一気に上げて
物価１０倍にすれば借金は1/10になる >>679
戦後のインフレは物価100倍ぐらいだけどな
>>677
あんた地方の人？
公務員給与増額や安倍道路や石破道路、二階バイパスとかで借りられた分もあるしねえ。
全く感謝できねえよ。
>>679
それ、徴税と一緒。
戦後は預金封鎖した上でそうなった。
国債は99%カットになったが、預貯金は99%徴税で持っていかれたのと同じ。
もうすぐ破綻するって言い続けて20年、今後の20年も同じ事言い続ける。
そして人生終わる。破綻に怯える人生、くだらな過ぎる。 こんな議論はもう辞めるべき
ハッキリしてんのは、国民の不安を煽り増税ありきと国民を洗脳しているだけの事 国鉄をＪＲにした時に、民営にしたら、利益が出て負債が無くなるだったよね
だとしたら、外交と軍事残して全て民営化しろよ ありがとう、 ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇｗ しながらの豪遊生活うめぇｗ はいさようならー！ブロックー！
|＼|＼/＼＿
＜ ＼ ／⌒⌒⌒⌒＼ 川川川川川川彡彡彡／ ／ ／川川川
／ ／￣￣ヽ ヽ ＿ﾊﾊｨ/L_ / ヽ 川川川川川彡彡彡 川川川
￣/ ＿ ノ ヽ ／ ＼ | /）ノ）人（ヾ（ヽ | 川川川┏━━━━┓ ┏━━━━┓川川
Ｖ＿ ＼ | / ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ .| / ⌒ ⌒ ヽ| 川川━┫ ＜●＞ ┣━┫ ＜●＞ ┣川川
L･ノ ﾚヘ ノ ｜ｲ ― ― ヽ | ( | ･ ･ | ) 川川 ┗━━━━┛ ┗━━━━┛|||川
/ ∵∴ ｜ | 彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ | 彡彡川 || |
L_つ `ー イ Ｎ (6.| ｜ |6) | ┬┬┬ | 彡川 ／ ＿ ＿ ＼ | /
匸＞ ) ｜Ｎ Y| ヽノ |ｲ ヽ ￣￣ ノ ヽ ヽ / ヽ | /
/ ＿／Ｖ |ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ| ／二⊃ー イ └-| ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ |__/
＼＿／ＶＶ ＼ ＼ ￣￣ ／ | 二⊃__ノ ＼ 彡彡ヽ ヽｪｪｪｪｪｪｪ/ /ミ
/| / ヽ (Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ) / ソ | | 彡彡ヽ /ミミミミ
｜|/ ｜| (⊂) |∧><∧| (つ) （__／ | | 彡ト、 イミミ
ブラックマヨネーズ 吉田 キングコング 梶原 次長課長 河本 オリエンタルラジオ 藤森 税金を払っていない
生活保護が一番
国からサービスを受けているのは
おかしい。 竹中みたいなレントシーカーが濡れ手で粟で儲けた利益から幾分かを拠出して
税金として収めたところで、何の社会貢献にもなってないけどな >>684
20年前に誰がもうすぐ破綻するって言ってた？ 【速報】４～６月のGDP 水増しがバレたので大幅下方修正へ。+2.4%から-0.2%へ★２ [無断転載禁止]?2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504253048/ 2ちゃんの連中は終戦直後の話を持ち出して
金持ちが損するだけみたいな妄想してる奴がいるが
敗戦によるアメリカの戦争責任追及と破綻処理をごちゃ混ぜに考えるな
終戦直後に資産税かけてというのは
戦争指導階層である財閥関連者や地主や華族といった連中の
経済的基盤を破壊することをアメリカが方針として持ったから
日本は占領下で日本の法律の上にアメリカが存在したからやった
特定の階層をターゲットにした弾圧目的で行った
なにせ日本の富の70%は財閥や地主に集中しており
彼等の経済的基盤を破壊すれば二度と戦争ができないとアメリカは考えたから
預金封鎖というのはそれで財産が没収されるわけじゃない
大概はデフォルトにより国債を大量に持ってた金融機関が破綻する
その金額機関が破綻処理する時に預金は金融機関の資産と分割管理されてないから金融機関と運命を共にする
それと取引が制限されてる期間にハイパーインフレになり
預金価値があっという間に亡くなるから
ドイツのハイパーインフレの場合は預金封鎖どころか
預金価値が激減して意味ないから郵送でお金を還した
ネラーは終戦直後の戦争責任追及と破綻処理を分けて考えられないから
最悪、破綻すれば金持ちが損するだけと都合よく考える 預金封鎖は基本的に金融資産の破綻処理
金融機関の破綻処理でペイオフがあるのと同じ
国債は金融機関全体が持ってるから行われる
同時に取引制限がかかってるうちに
ハイパーインフレになるから金融機関が無事でも
預金価値が実質なくなるから事実上財産没収と同じになる
政府はハイパーインフレになった時点で
事実上債務はチャラにできたのだから後は通常通り課税すればよいだけ
資産税とかは特定の階層を弾圧目的にしなければ必要ないからやらない
外貨を持てとか投資をしろとかは言わないが
いざとなったら金持ちが損するだけとか誤った認識は捨てろ
金持ちが打撃を受けても対策すれば貧乏人より遥かにマシな生活が維持できる
手持ちの僅かな現金すら無価値にされる貧乏人のほうが遥かに打撃が大きい
本当にその日暮らしの生活に陥るから >>695
>>696
っと2ちゃんの連中の中の一人のお前は間違った知識を披露するのであった ハイパーインフレがー
ギリシャがー
ネトウヨがー
はい終了 ご苦労さまでした
まあハイパーなんか無いバカは放っとくが、
戦後の預金封鎖は取り付け騒ぎで銀行が倒産するのを防ぐためだ。
国債がデフォルト確定は誰の目にも明らかで、
大量保有していた日銀の券＝円の信認崩壊は決定的、
だから混乱を避け計画的にハイパーにしたのさ。
取り付け騒ぎで倒産させ、
また新しい銀行を立ち上げるより、
既存の銀行を守った方が簡単で混乱も少ないってこと。
もっとも守ると言っても、
預金も貸し付けもほぼ0で、銀行としてはリセットに近い状態になるけど。
ちなみに、生産力バカがまた出てくるかもしれんが、
戦後の預金封鎖でも、
生産力なんかハイパーとは直接関係ないことが読み取れる。
それは通貨の見合いの資産としての国債の価値がデフォルト確定で
通貨の信認が崩壊し、
計画的に預金封鎖とハイパー起こし円の価値を1/100にしたが、
預金封鎖解除後は、インフレ傾向ではあったがハイパーは継続していない。
これは、日銀が再び通貨発行し、見合いの資産として、
通貨を市中に放出した際得た資産の保全を開始したからだ。
預金封鎖は期間的には2年とちょっと、
これで生産力が何倍にもなるなんてアホな話は無いｗ
もう一度言っておく。
管理通貨制度では、通貨発行を負債勘定し、発行額と同等に資産を保全する。
発行通貨が見合いの資産より多くなる＝債務超過となり、
定常的にこうなると100%ハイパーになる。例外は存在しない。
戦後日本のハイパーインフレでも、この規則に完全に従っている。
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 国の借金は、国民からの税金の前借りやろ！
国は国民に金利払え！ 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ は？
たとえ日本国債がデフォルトしても円の価値なんか下がらんぞ
根本的にわかってないな
国債を見合いの資産にしてるのに、
金本位制と勘違いしてるバカまで現れた、どんだけｗ
【アベノミクス】景気循環をただただ待つ作戦
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504139047/
【社会】なぜ日本だけが「介護と仕事」で悩むのか
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504150640/
【政治】厚生年金保険料率 １８．３％に引き上げ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504228683/
,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから国の借金１０７８兆円はお前らに頼んだぞ
/:.:! 団 塊 i.::::ﾞ, 消費税10％にあげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 社会保障費は削減するな、むしろ増やせ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! なんだ、お前ら元気ないな
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 最近の若者は全くクズで どうしようもないな！
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! >>700
間違った事を「もう一度言っておく」と何回も3スレも同じ事をしつこくBG避けする様に改行してハイパーハイパー煽る馬鹿の言う事に相手にされる訳ねーだろ
お前はドルを沢山持ってるから、破綻してくれた方がドル持ってれば日本国内では超金持ちになれるしな
そら、破綻煽りに必死になるよな
ハイパーインフレになれば日本国内ではドルの現物を持ってるだけでドルや外貨の資産価値が増大するからなｗ ID:vMs9LZvs
いつも改行してハイパーインフレを煽る馬鹿
改行して目立ちたがるからコテがなくてもバレバレ黙ってNGが吉だな これは分かりにくい話だが国の借金がゼロになる事は通常は無い
だから借金があってもそれほど驚く必要は無い
では借金が無い国とは？ 例えば産油国などだ 最初から大金持ちだから
借金なんて無い >>711
無税国家、実験してみるか
上手く行けばみんなハッピーになれるし、失敗しても国家債務は消滅する
悪くない手だ 戦後のハイパーインフレが生産力下落のせいとか言ってるのは、
実際日本の一部自称経済学者は自称経済評論家の連中くらい。
そもそも戦後行われた一連のインフレ抑制策は、
戦前に始った財政ファイナンスによる財政破綻を原因としたものだという認識で、
抑制策が立案され実行されたのだから（政府の経済記録、昭和財政史で当時それやった人達の公的記録はちゃんと残されている）。
だいたい日本でハイパーインフレ起こった頃は（1947～48）、もう生産力は戦中戦前を越えてたし。
戦争に異常なリソースが食われてたせいで、庶民の生活レベルが落ちていただけで、
元から戦争で落ちた生産力は、微減程度でしかない。 てなことを書いてる時事通信社の借金は一人当たり2000万円あるよ
潰れるの？ねえねえ ハイパーインフレが起きるかどうかの前に
これから確実に起きる人口構成で今まで通り社会を維持できるか？
これが問われているということを認識すべき
財政問題もその中の一つの現象にすぎない
日本の経済は衰退しません、したがって財政も大丈夫と思うなら
そういう人は最後の最後まで日本を信じていてくれと言うしかない
大丈夫だと思わない人は
自分の資産や生活を日本経済衰退にできるだけ連動させない対策を打つこと
具体的に言えば資産保全に関しては円建預金・円建債券が最も不利になり
人口減少・日本経済衰退であまり日本株・国内不動産も有効な資産にはならない
結局のところ外貨や海外への投資ということになっていく
外貨保有や外貨への投資は有利な時に行った人がそれだけ得をすることになる
2ちゃんで僕は納得できない、認めないと叫んだところで
世の中の動きというのはとめらないし、自分の都合では動いてくれない
他人がどんなに同意してくれても何の保証にもならない
自分で考えて自分で最善の方策をとるしかない
そして自分は納得できないと叫んでも世間の流れに適応できなければ自分が滅びる
日本が大丈夫かどうか自分の人生がかかってることを認識して判断しなさい >>719
国の借金スレはある種の伝統芸能でな。
定期的に立っては同じ人たちが同じ議論（という名の罵り合い）をする寄り合い場みたいなもん。 そりゃみんな円じゃなくてビットコインで資産を持つようになるわ
円の価値の源泉は国なのにそれがこんな危ういなんて >>721
ビットコイン買わせたくて必死ですね業者さん
日本はむしろ世界でトップクラスの円の信用力があるんですが？ 噓吐きは最後まで信用されない 嘘も１００回言えば真実になる？
１００年言い続けても嘘は嘘だ
真実は頑丈であると賢者も言ってるだろｗ
卵は温めるモノだ ＯＫ それは正しい だが何の為に？？？
鳥を生み出すためか それともスクランブルエッグを作る為か？
ID:vFoO9jP9G
しょっちゅう現れる、根拠も論点も無く批判する馬鹿人種
無能だからしょうがないのだが、
改行の特徴をコテの代わりにしてると推定できない間抜けｗｗ
>>708
っで、例外一つ持って来れないの？
そなのに間違ってるとかｗｗ
自分で自分に勝手にマルをつけるバカｗｗｗ
はいはい、2%のインフレすら起こせなくてデフレで苦しんでるのにハイパーインフレの煽りばっかりして
破綻を願うお馬鹿さんをまともにレスする奴なんていないって 改行の騒ぐハイパーインフレっていつ来るの？願望丸出しだな
占い師の様に毎年世界滅亡と言ってるのと同レベルなのに 3スレ目になると流石に同じメンツしかいないね、次スレ依頼した奴馬鹿だろ ハイパーインフレ馬鹿はハイパーインフレが起きてリセットしてやり直せると思ってる馬鹿 >>728
40年以内だよ
国の借金 ２０６０年度に１京円超！ 財政審試算
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
２０６０（平成７２）年度の国の借金は国内総生産（ＧＤＰ）比約５・６倍の約１京１４００兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が２％で、６０年度のＧＤＰが約２０５３兆円の想定。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html 俺は、税金をきちんと支払っている！！後は、無能な政治家どもの責任！！ >>734
納税者は全員負け組
税金をしゃぶり尽くす公務員だけが勝ち組 >>717
何でその辺の大きな図書館いけば読める政府の公的な財政経済の記録を読みもせず、
明らかなデタラメばかり信じようとするの？ >>736
どうあがいてもハイパーインフレは近いうちに起きないから諦めてね >>736
>>714
1955年に戻ったのにソースも見れないバカ ＞どうあがいてもハイパーインフレは近いうちに起きないから諦めてね
こういうことを言ってるやつって財政のしくみを理解してないんだよ
みんなが言ってるのは２％の金利上昇でも、日銀が５０兆円の債務超過に
なって、政府の金利負担は、２０兆円も増えて、税金をこれだけ集めてても
税金の半分が、簡単に消えてしまうってことを心配している。
だれも年率１０％のハイパーインフレが起こるなんて言ってない。
しかも日本の金利なんて過去は６％の時もあったし、平常時でも１．４％くらいが
ふつう。
今、低いのは日銀があり得ない規模で書い続けてるからであって、それで日本の
国債が市場からなくなったら何が起こるかなんて、経済学者ですらわからない
そんなもんを２ちゃんねらーが簡単に当てられるようなもんじゃない。 >>739
債務超過馬鹿の2ちゃんの中君、君はうるさいから黙っててね
債務超過言ってるゴミはもう3スレ目なんだからそろそろ学習しろ こいつら口を開けば「債務超過」って言うから実にわかりやすい 小手先の話しか出来ない奴らばかりで萎える
「経済成長」とは通常は「政府債務」の増大を伴う
その事自体は「なんとなく」理解できるだろう
だが困ったことに「必ずしもそうではない」場合もある
それはなぜかと言えば 「成長したかどうか」の判断は
数字をみる以外に方法が無いからだ
そしてご存知の通り 数字なんてものはデタラメの巣靴なんですよ
操作し放題 嘘言いたい放題 虚飾脚色何でもアリ なぜそうなるか？
デコレーションして美味しく見せる為です 他人のカネを集める為です
こうした腐敗を最初に導入したのはケインズだと思われているけど
もっと調べれば多分彼は単なる亜流だと判明するだろうね >>739
年率10%のインフレと、
年率1%のデフレなら10%のほうがましだろうな。
別に10%インフレで産出が減少するわけじゃないから。 >>740
このスレって新聞すら読んでないやつが多いから、経済の記事で日銀の
債務超過がどうなるかってのが、ものすごい話題になってることすら知らない
レベルだからな。
日経新聞のIDを持ってたら検索してみ。どんだけ話題になってるかすぐに分かる。
＞日銀総資産、ＦＲＢ超え 来年に欧州中銀も上回る？
2017/8/13
利上げしたら日銀の財務基盤は不安定になる。日銀が銀行から国債を買うと、
銀行はそのお金を当座預金として日銀に預ける。この預金の金利も上げざる
をえず、利払い費は増える。７兆円と資産の１％強しかない自己資本を食いつ
ぶし、債務超過になりかねない。
＞日銀審議委員への要望
2017/7/15
国内総生産（ＧＤＰ）と同規模にまで肥大してしまった資産をどのようにして圧
縮するのか。債務超過ともなれば、日銀券の信用が損なわれる。不測事態対
応計画の確認が急がれる。
提言・出口戦略」日銀の説明責任を問う声多く
識者インタビュー要旨
2017/7/3 11:10
「日銀が債務超過に陥ってもシニョレッジ（通貨発行益）で黒字になるから問題
ないとの主張もあるが、再びリーマン・ショックのような危機的な状況にきっちり
対応できるのか。こうした疑問に何の説明もないのは『通貨の番人』としてある
まじき行為だ。日銀は『債務超過額はこのくらいで、こういった手段でリスクは
管理できる』と説明する責任がある」
終わらない「岩石」退治
2017/6/22 5:30
大規模な金融緩和の出口で日銀が赤字や債務超過に陥ると円の価値が下がり、
ハイパーインフレになってしまうのでは。日銀の「出口」を巡り市場関係者が心配
することの一つがこれだ。大規模な緩和を唱えてきた日銀の原田泰審議委員ら
リフレ派はこうした見方を「岩石理論」と呼ぶ。
坂道にある岩石は動かそうとしてもなかなか動かないが、転がり出すと止まらない。
統合政府という幻想
2017/6/20
そこで統合政府のバランスシートを想像してみよう。国債は両側に計上されて実質
的に相殺できるが、負債側に民間銀行からの当座預金と債務超過額が残ってしまう。
日銀総資産500兆円、ＧＤＰ並みに膨張 ５月末
異次元緩和の出口難しく
2017/6/1 22:10
中央大学の藤木裕教授の試算によると、２％の物価目標を達成した場合、日銀は10
年以上も赤字になる。その損失が大きくて自己資本を上回ると、債務超過になってし
まう。一部のエコノミストには、日銀が赤字や債務超過になると円が急落し、急激な
物価高を招きかねないと懸念する声がある。
通貨発行権を持つ、
政府や中央銀行について
債務超過などなんの意味もない。 国債って借金じゃなく
期限、利息、日銀買い取り保証、付き通貨だろ
発行流通した後の事は無視でいいんだよ >>744
信用に値しない日経新聞を信じてる時点で君のレベルはお里が知れるからやり直しておいで
あと俺にレスするなよ ＞どんだけ話題になってるかすぐに分かる
破綻厨の間で話題になっててもねぇｗ
逆にお前はその債務超過に対する反論は都合が悪いから無視しか出来ないもんな >>722
新興国以下のA+格のくせによく言うわ
あ、財務省の陰謀で格下げさせてるんだっけ？w アホ「日銀と政府を連結したら国債帳消し」
国債が相殺されるだけで、日銀の負債はまるまる残るw 国の借金は企業のためにつかったものだから
内部留保で埋め合わせするのがスジだ >>751 国民の資産も国の借金が原資だから没収が当たり前。 国民が馬鹿だから無限に借金できるよ
最後は増税すればいいんだから 借金も増えてるが資産も増えてるので問題はない
バランスが問題なのであって借金だけで語る財務省は省庁権限拡大したいのが本音
家計間隔で国家財政を語ると特に女が引っかかる
>>745
お前に意味がないことは分かったｗ
実際には
>>253
の意味がある。
>>751
東京電力も東芝も役員は高給貰ってトンズラです
国も公務員は高給貰ってトンズラするだけです >>748
サマーズにso what?で終わらされる話を延々とすんだよ。バカだから。 ▲現代の支配構造(上が下々を金融を通じて支配している)▲
＜●＞大手銀行を支配するお金持ちの金融エリート
↓
中央銀行の中央銀行（ロスチャイルド家が創設した国際決済銀行(BIS)）
↓
国際通貨基金(IMF)や世界銀行
↓
各国の中央銀行
↓
大手銀行
↓
大企業群
↓
国・政府
↓
一般人
スライヴ (THRIVE Japanese) より
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&;feature=youtu.be&t=52m53s ユダヤの陰謀論はもう飽きたわ
それより中韓肉棒接待が問題だわ財務省は これ、国民から巻き上げるためにウソついてるんだってね くだらない陰謀論にもっていこうとしてるなｗ
無限に借金が不可能って小学生でもわかる 国債格付け落ちると、普通にその国の企業大抵損するしリスクに晒されるから。
トヨタその他世界に冠たるクラスの企業ならともかく、
殆どの日本企業は、ソブリンンシーリングにより、
国債の格付け上限に引き摺られて格付け下がり、
為替変動リスク軽減する為に海外現地で資金調達したりする場合、
調達コストが上がるなどのデメリットが発生する。
まぁ、BIS規制での自国通貨建て国債の扱いが予定通りに変われば、
それどこじゃない国債投売りが国内で開始だが。 >>750
＞日銀の負債はまるまる残るw
＞日銀が国債と引き換えに発行した日銀券を日銀の負債といっても、
それは「無利息」「償還期限なし」であるため、民間銀行の「預金」と違って
実質的な債務性がないので無視できる。 >>767
リーマンブラザーズの格付けを高ランクにした格付け会社だぞ？ｗ >>767
お前がバカなのは、
輸出(経常収支黒字)するほど資本が
余ってる国で海外調達(資本の借入)を
するのが困るとかワケわからんギャグをかますとこだろ？ >>770
電機が壊滅して経常収支の黒字幅は過去最低クラスだけどな
時期にもよるが中国やドイツの5分の1ぐらいまで落ちてる デフォルトした国って外貨ドル不足や内乱など政治的混乱起こした国がほとんど
生産力過多な日本でハイパーインフレやデフォルトなんて絵空事だよ。
2016年度の国際収支状況、経常収支は20兆1990億円の黒字だった。
第１次所得収支は18兆356億円の黒字
貿易収支は５兆7654億円の黒字
旅行収支は訪日客の増加を背景に１兆2789億円の黒字と過去最高を記録した。
14年末時点で日本政府金融資産574兆円、対外純資産366兆、24年連続で世界一。
日本の外貨準備の状況は、2016年11月末時点で1.21兆ドル。 世界最大規模を誇る中国の外貨準備高だが・・・？？？
日本の外貨準備の状況は、2016年11月末時点で1.21兆ドル。中国との差は圧倒的に見える。
ただし、日本の内訳が米国債、各国中央銀行への預金で95％が占められているのに対して、
中国の外貨準備に占める米国債は1.1兆ドルと40％を下回る。
そもそも中国の外貨準備は、日本のそれとは性質が異なる。日本の外貨準備は為替介入などに
充当できる資金であるが、中国では市中銀行、国内企業の保有する外貨もカウントされているなど、
実際に為替介入に充当できない資金も含まれていると推定されている。 韓国の外貨準備の７５％はウソ・・・？？？
中央銀行のバランスシートの特徴を踏まえると、この韓国の中央銀行に計上されている
「その他の外国債権債務」３７４兆ウォンこそが、韓国の「外貨準備」であると考えて良いでしょう。
ただ、通常、外貨準備に含められる資産は、「その他の外国債権債務」ではなく、
「現金・ＳＤＲ」や「債券」の勘定に計上されます。韓国の中央銀行が、
なぜこの「その他の外国債権債務」勘定を使っているのかは、よくわかりません。
一つの仮説ですが、おそらく、「その他の外国債権債務」（ドル換算で約３７４２億ドル）のうち、
本当に資産性があるのは、米国債（２０１６年８月末で９０２億ドル、６月末で８２１億ドル）に過ぎません。
そして、残りの２９２１億ドルは、おそらく、流動性が低い資産（場合によっては不良資産？）でしょう。
韓国が公表する外貨準備高は、米ドル換算で、だいたい４０００億ドル弱（円換算で約３０～３５兆円程度）です。
しかし、他の様々な統計と突合してみると、本来ならば外貨準備の多くを占めるはずの米国債の
金額が８００～９００億ドル（外貨準備全体の２５％前後）に過ぎず、残り７５％の内訳は不明です。
中国の場合は外貨準備の金額がＳＷＦ（国富ファンド）などに流用されていると考えられますが、
韓国の場合はこの金額が全く「内訳不明」になってしまっています。 ＞韓国 10億ドルの金に不自由してるのか？？？
韓国 10億ドル相当のドル建て債券発行 | 経済/ニュース/ニュース/KBS ... 頭が悪い人がいるな
豊富な経常黒字も永久に維持できるわけじゃない
それが永久にできるみたいに勘違いしてる人がいるけど
日本だけじゃなくドイツもそうなのだが
少子高齢化でそういう経済構造が維持できなくなると予想されている
そうなってから慌てて手を打っても間に合うわけないだろ
人口動態なんて急に何とかなるような話ではないのだから
都合良く今の条件がずっと続くなんて条件だ大丈夫と主張していることが間違い
今の条件が続かないことが予想されるから心配されている
人口動態は何も介護人員の人手不足だけが問題じゃない
社会・経済構造そのものが大きく変わるから問題視されている >>776
大丈夫、無人化工場で生産するから、生産力は益々UPするから
ロボット生産工場なんて２４時間照明、空調不要、福利厚生不要な工場で生産してるし
ファナック、630億円投じロボット無人化新工場 茨城県筑西市に ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HIC_X20C17A4000000/
2017/04/27 - ファナックは現在山梨県の本社工場と筑波工場で月間6000台のロボットを生産している。
本社工場の生産効率を高めることで、生産台数を年末までにさらに月間7000台とする方針。
ただ「これでも足りない」（稲葉善治・会長兼最高経営責任 ... ちな格付けってのはなにも経済的要因だけで決めてるワケじゃない
政治とか軍事とかあらゆる事を考慮しているんだよ
だからそこで下される決定というモノは結構冷徹なんだよ
日本の格付けが低いのは日本が「その程度の国」と海外（の投資家）から
見られてるから 金だけで決めるなら日本はＡランクだよ 残念ながら日本の限界は東京オリンピック辺りというのが
海外機関投資家の一般的見方となっている
安部ちゃん取り巻きやそれをヨイショするエコノミストは認めないけど
人口問題が経済に大きな影響を与えるというのは海外の投資家では常識
2020年あたりが日本の現状維持の限界と見ているようだ
アベノミクス期待というのはそういう人口問題をカバーする
何らかの政策をされるのではという期待でもあったのだが何もなされなかった
したがって現状維持の限界が来れば売った方がよいということ
現状維持ができないということは
今まで大丈夫だったという条件も維持できなくなることを意味する
日本が愚かだったのは限界ギリギリまで何もしなかったということ 国の借金だから安倍ちゃんが払うんじゃないの？
使ってるの安倍ちゃんじゃん 特別会計で補填せよ
インチキ迎撃システム代金で補填せよ 1人あたりと言う表現をして何を煽るのか。
国民の借金ちゃうぞ
>>768
無視はできないよ、
ちゃんと国が見合いの資産の国債の利払いと償還をしてくれないと債務超過になる。
頭が悪そうだから追加で説明しとくと、
債務超過が問題なのは経営に支障があるからじゃない。
>>253
が理由だ。
>>783 国が国民のために借金してるんだから国民の借金です。正確には年寄りの借金。
文句があるなら国は借金を止めます。医療費は全額自己負担ね。 >>785
国民のためだというなら均一に配れよと
家計とかやめてさ ★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、竹中平蔵サンが関与した噂の郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名が付くと推測
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
,..､..、 /::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ /:::::::::ヽ
＿＿＿＿l_.l !-､＿＿＿ /:::::== ★ `-:::::::::::::::ヽ
| ∪￣ | :i:::::／,,=≡, ,≡=、、 l::::::::::::l
| バ | ii::::l ／ .･ヽ,!.／. ･ヽ l:::::::::!|
| カ | .|`:::| ⌒ノ/.. i＼:⌒ |::::::::i
| が | (i ″ ィ____.i i |::::::i|
| 見 | ヽ / l .i ::::i_
| る | ヽ `ﾄｪｪｪｲ ( 丿＜ＮＨＫ洗脳報道⇒増税賛成
| Ｎ ﾄ、 ヽ `ー'´. /
| Ｈ r､.| ヽ､ ,rヽ＼＿＿＿_／人l
| Ｋ ヽ､ヽ､ `ー''', |ヽ ￣￣ ／/／/ ＼ヽ、
| に- ヽ ､ l .. | ＼`'..／ / ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、 ヽ＿l l l ／＼/ イ'. l
~ヽ 〉､ i |）::::/＼ /." l
ゞ/ ＼ |:::::ヽ 7 /l
くｏ ＼ l::::::/ ／ 元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第1786号 次期衆院総選挙最大争点は消費税減税の是非2017年7月6日（一部抜粋 無断コピペ）
①消費税について、日本の主権者は正しい情報を獲得できていない。
日本の主権者の認識はおおむね以下のようなものである。
日本財政は極めて深刻な危機に直面している。
財政再建を急がなければ財政破綻に陥ることもあり得る情勢だ。
所得税負担は限界に到達しており、増大する財政需要を賄うには消費税を税収の基軸にする必要がある
所得税では所得の捕捉に重大な不平等が生じており、この不平等を是正するうえで、消費税による課税は極めて有効である。
日本の人口は急速に高齢化しており、社会保障支出は増大の一途をたどる。
増大する社会保障支出増加を賄うには消費税率の段階的な引き上げが必要不可欠である。
このような情報が流布されて、主権者は消費税増税の受け入れはやむを得ないものであると諦めてしまっている。
しかし、これらの説明は、そのほぼすべてがウソである。
ウソの説明で、日本の主権者は消費税大増税を強制されてしまっているのだ。
第一のウソは、日本財政が危機に直面しているという話だ。
政府や財務省は日本政府の債務残高が１０００兆円に到達しており、ＧＤＰの２００％超えを強調する。
あのギリシャでさえ、政府債務のＧＤＰ比は１７０％程度であったとする情報を流す。
国民は日本財政が危機に直面していると信じ込んで、消費税増税を受け入れてしまう。
日本政府の債務残高が１０００兆円を超えているのは事実だが、政府は、より重要な、もう一つのデータに触れない。
それは日本政府の資産残高も１０００兆円を超えているという事実だ。
２０１５年末の日本政府の資産負債バランスは、６２．６兆円の資産超過である。
借金は多いが、資産はその借金よりも多いのだ。日本財政が危機にあるというのは、真っ赤なウソである。
増大する財政需要を賄うには消費税増税が必要不可欠だというのも真っ赤なウソである。
１９９０年ころから２０１５年ころにかけて、日本の主要税目税収は以下のように推移している。
所得税 ２７兆円（‘９１年度） → １６兆円
法人税 １９兆円（’８９年度） → １１兆円
消費税 ３兆円（’８９年度） → １７兆円
この推移は一体何を意味しているのか。
所得税、法人税での財源調達が限界に到達して、やむなく消費税の負担を増やしてきたのではないのだ。
所得税と法人税の負担を激減させて、その財源減少を補うために消費税が大増税されてきただけのことである。 ②所得税、法人税と消費税との間には、税収確保の基本的な考え方の決定的な相違がある。
所得税と法人税は「納力に応じた課税」であるのに対して、
消費税は「能力に応じない課税」、あるいは、「能力に反した課税」なのだ。
所得税では累進税率が適用され、所得の多い人の税率が高く、所得の少ない人の税率が低い。
所得が一定金額に達するまでは課税が免除される。
日本国憲法は第２５条で「生存権」を保障している。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を基本的人権として保障しているのである。
所得が一定金額に達しない人の所得税負担をゼロとしているのは、この「生存権」の保障を背景とするものである。
ところが、消費税の場合には、所得がゼロの人にも、所得が１０億円の人にも、同じ税率が適用される。
所得がゼロの個人にとって８％の税率は過酷なものである一方、所得が１０億円の人にとって８％の税率負担は極めて緩いものである。
結局、消費税の大増税は、法人税減税、所得税減税を実現するために実行されてきたものなのである。
さらに、政府の支出面では、社会保障支出が最優先で圧縮される一方で、各種の利権支出は拡大の一途を辿っている。
利権政治屋によって重要なことは、
票と金になる有権者を喜ばせることであり、
票と金にならない有権者に対する支出は、可能な限り圧縮せよということになる。
だから、社会保障支出が削減されて、利権支出だけが膨張の一途を辿っているのである。 ③まずは、消費税の税率を５％に戻すべきだ。
将来は消費税を廃止することを検討するべきだ。
「能力に応じた課税」を強化することで、財源確保は十分に可能だ。
所得税は累進税率が適用されると記述したが、現行制度には重大な抜け穴がある。
金利や配当の所得が分離課税となっており、その税率が低位に抑制されている。
「能力に応じた課税」
をベースにするなら、所得税は「総合所得課税」として、累進税率を適用するべきである。
結局、「能力に応じた課税」を実現しないために、担税能力のない国民に過酷な負担が強要されているのだ。
経済政策の基準を「国民の生活が第一」に引き戻すこと。
安倍政治が「弱肉強食推進」、「市場原理主義」の経済政策を強行推進するなかで、経済政策の基本路線の大転換が強く求められている。
次の衆院総選挙を「政策選択選挙」とし、
原発廃止、戦争法廃止、消費税率５％
の政策選択肢を国民の前に明示するべきである。
そして、選挙を「政策連合」で戦うことが求められる。 ,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
検察・マスコミ・大企業・財務省・経産省・外務省・自民（清和会）民進（野田・前原・管直人）の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる >>771
もうすぐ自動車も死亡
日本に残ったのはAVとアニメだけ
もちろん違法コピーで全く儲からない >>776
頭悪いんじゃなく
税金に寄生する寄生虫だから
もう日本は借金出来ませんってバレたら
税金に寄生できなくなるから必死にデマを流す。
今日は平日だから税金に寄生する寄生虫の
公務員の無限に借金出来る君が現れるぞｗ >>786 国民が均一に配る政治家を選べばいいだけ。 国の資産のことには口を閉ざして借金だけを繰り返し国民に
,ねらいは増税して官の権限を増やし天下り先を増やしかつ温存 >>771
「資本収支赤字幅が過去最低クラス」
意味は一緒だ。
単にイメージだけで判断すると、
日経のように貿易収支赤字転落とか
間抜けな表現をしてしまう。 >>795
不可能なことを主張して責任を押し付けるクズは呪われるべし また土日に伸びたなあ。
無駄に恐怖を煽る、罵倒・嘲笑・レッテル貼りを繰り返す、質問には答えない、
こういう「議論による相互理解を目的としてない人」たちはまともに相手しても無駄ですよ、と。 >>800
まあ所詮2chはごみ溜めなんでその意見はごもっともなんだけど、
それでも丁寧な応対をしてれば、たまに良い意見交換ができることもあるんだな。
ゴミ溜めだからとゴミを撒き散らす人を相手せんくてもいいだろうという話。 >>801
君は土日にはいないんだね
土日は荒れ放題だったけど >>802
今の生活スタイルだと土日はちょっとね。
平日の合間に利用。 >>803
改行ハイパーインフレ君が大暴れだったよ
>>805
一つの反例持って来なかったなあｗｗｗ
それとも平日なら出るのかな？
あんた持ってるなら出し惜しみするなよ。
出来なきゃ、それ、単なる遠吠えｗｗｗ
相続税がある限り国債も株も不動産も預金も個人資産ではなくいつか国の資産になるんだろう？
何も心配する事無いだろう
例えば全国の不動産には持ち主がいるわけで
亡くなったら相続税でがっぽりなんだから なんで、「日本経済はもうすぐ終わりw、少子化だし自動車も電機も衰退産業。どんな政策やっても破綻する。ザマww」って言ってる人が「増税して国の借金を返さなきゃ！」って国の将来を心配してくれてるの？www
完全に矛盾してるだろw
どうせ終わりなんだったらほっときゃいいはずだよね？
wwwwwww 議員が無駄金使ってるんだから先ずはそちらを何とかせねばならんよマスゴミさん頼むよ >>806
反例が必要ないだけ
外国の事情を日本に当て嵌めても全く違うからね
お前は破綻して現物のドルの価値が上がって欲しいから破綻を煽ってるに過ぎないのはバレバレ
ドル持ってればハイパーインフレになるだけでドルは円からしたら相対的に価値がかなり上がるから持ってるだけで日本国内では金持ちになるからな で、ハイパーインフレとやらはいつ来るの？と聞いても都合が悪いから答えないしな 借金あるのに何でボーナス？アホか？お前らのやり方が悪いから借金してるんだろ >>784
例外がないと言う根拠も未だソース無しで言ってるしお前は信用力0
さっさと根拠を持って来い >>768
の言う通り無視で良い
「債務超過ガー」とか言ってる頭の古いゴミ破綻猿は古い知識を今のトレンドだと勘違いしていつまでも言ってるから困る >>805
さらっと眺めた感じそうみたいね。
まあ彼のレスのスタイル含めて見た人が評価するだけだと思うので好きにしてもらったらいいと思うよ。
彼のやり口を見てれば大半の人は「なんだこいつ」になるだけだし、
仮に「この人の考え方良いなあ、取り入れよう」と思うような人が居たとしても、
そういう人にはこちらが何言っても無駄だからね。
論理の正しさもさることながら、論者の態度も人は見てるもんだ。 >>784
発行した通貨は、その国で
見合いの財やサービスが生産されていくことで保全されてるから
別に流動性と引き換えた中央銀行の資産の質は関係ないよん。 >>816
通貨生んでるのは中央銀行だけじゃないしね。
銀行も信用創造という形で通貨を作ってるんだから、ベースマネーだけ語っても無意味。 >>815
はぁ？会社だって債務超過したら倒産するんだが？だから債務超過→ハイパーインフレで日本まずいんだが？ >>818
黒字倒産とか聞いたことない？
会社が倒産するのは債務超過ではなくキャッシュのショートだよ。
>>810
「日本だけは特別」
ネトウヨの特徴全開ｗｗｗ
紙の国だからお札は無限とか？
無根拠の典型ｗ
うざいからもう話しかけるなｗｗ
>>813
例外が無いというのに根拠が要るのか？
全部の例なんか持っていけるわけねえだろ。
反例ならたった1っ個でいいんだぞ？
あるならとっとと持って来いｗ
別にお前に信用されたいとは思わんよ。
だがお前の言ってることを他人に信用して欲しいなら、
とにかくたった1個でいい、
モ・ッ・テ・コ・イ
ヴォケｗｗｗ
なんか、土日探してどうしても見つからなかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
反例が。
だから、
「日本は特別」
とか
「そうなった例を全部持ってこい」
とか
クソ理論に走り始めたみたいだ、
この辺もワンパターン、今までのネトウヨとおんなじｗｗｗｗｗｗｗｗ
債務超過したら何がまずいかと言うと、債務の返済に疑念が生じた結果、
銀行からの融資が継続されなくなり（借換え、繰り延べに応じてもらえなくなり）、
結果的に運転資金が不足するからまずいんだな。
日銀の持つ負債のうち、日銀当座預金が日銀券に交換されないことに疑念を持つ銀行はないし、
日銀券はそもそも銀行にとって日銀に対し何かを返済してもらうための債権じゃない。
つまり、日銀の負債はそもそも「返済」という概念のある負債ではなく、「債務超過」は実質的に意味のある現象じゃない。
「大規模な緩和をしたら通貨の信用が～」なんかもそうだし、
古くは「国債残高が家計金融資産を超えたら～」もそうなんだが、
「実質的には意味のない制約条件にさも意味があるかのように騒いで危機を煽る」
というのは、財政破綻者が昔からよく使う手なんだよ。 ID:Yied+mrX
3連投して凄い焦ってるなｗ
>>816
>>817
>>819
で説明されてるから債務超過でハイパーインフレ論はもう論破されたも同然
ネトウヨとか意味不明なレッテル貼るお前には話す価値がないな >>824
たぶん未だに「バーカバーカ」と数多く言った方が勝ち、みたいな世界観に生きているのだと思われる。
この手の人たちにとって大事なのは「自分のレスにより、自分の優位／相手の劣位、を示すこと」で、
しかも非常に短絡的なので、罵ったりあざ笑ったりレッテル貼りしたり、という安易な手法に飛びつきがちなのよ。 国債買ってるの国民（民間）だから我々は債権者のはずなのに、なんで一人頭で割り算されてあたかも債務者であるかのような書き方されるんだ？ >>823
つかそもそも通貨ってのは、
分業と特化を促進して生産を最大化させるシステム以外の何者でもない。
それ自体に信任とやらがあるとすれば
交換券として利用できなくなった時だけだ。 俺は851万円も国にお金貸してるのか
すごいな俺って話なのにな >>827
レス前半は同意だけど、後半はちょっと雑だなという印象。
破綻派は「交換券として利用できなくなる」理由として
通貨の信認が中央銀行の債務超過などで崩れる、などと主張してるんで、
明らかにすべきは「交換券として利用されるための条件」だと思うよ。
で、その条件が成立するための必要条件に
「中央銀行が債務超過していない事」が含まれていないことを示すのが
主張の筋道としては王道かなと。 >>824
改行してる時点で頭悪いんだから相手にしなくて良いよ
こっちまでバカになっちゃう >>829
債務ってのは、究極のところ紙幣の印刷代なんだから1万円札の価値が20円以下にならないと債務超過にならんだろ？ >>831
えーと、確認なんだけど、「1万円札の価値が20円以下にならないと」
というのは「1万円札の印刷代が1万円以上にならないと」と同じ意味だと思っていいかな？
基本的に、「誰かの負債は誰かの権利」という原則があるんで、印刷費用を負債と見なすのには違和感があるし、
それを負債と見なすことに大した意味があるようにも思えないんだが、もう少し詳しく丁寧に解説してもらってもいいだろうか？ >826
上級国民、財務省は管理側だからね
中国で言うと治外法権な共産党幹部7人衆みたいなもん ＞別に流動性と引き換えた中央銀行の資産の質は関係ないよん。
これは極論だな
原理的には石ころでもいいわけだが石ころで金利の調節はできまい こういうスレって、抽象的な議論ばっかりで、日銀の債務超過にしろ、実際になったら
何が起こるかってことを理解できてないやつが多すぎよ。
経済学的には日銀の債務超過は政府が救済できる。
しかし、現実はとてつもない影響が世界全体に出るんだよ。
なんせ金利が上がるか、株価の大暴落でETFが毀損するとか、それが起こったから
債務超過になるってことだから。
で、債務超過が起こった時点で、日本の金利負担は天文学的な規模に膨れ上がり、
税収はあっという間に消えて、国家予算すら組めなくなる。
住宅ローンの人は、支払いが１０００万円単位で増えて、どんどん払えなくなり、家を売る。
企業は、金利負担がやばいから、設備投資を抑えて、リストラし、事業を縮小して
借金を減らす。
しかも、金利が１％上がるってことは、１０年債は１０％下がるってことで、そんな恐ろしい
債券を、銀行や生保は新たに出しても買わない。
だから、政府の毎年４０兆円の借金も、借換債を含めた１５０兆円の国債発行すら危なくなる。
当然、景気が悪化しても、公共投資をできなくなるし、予算は削減の必要。
しかも、金利を抑えるために政府は、消費税の増税なんかで、金利を低く抑えないと
行けなくなる。
つまり、金利上昇、国債下落、景気悪化、大増税、ローンの破綻、企業の投資減少、
公共投資縮小なんかがセットでやってくるんだよ。
金融ってのは、ほんとに１０００パーツもパズルみたいなもんで、その根幹の金利が
動いたら、１０００のパーツが全部動いて、国債マーケットも、為替マーケットも、
株のマーケットも、全部連動するから怖くて、予想ができないんだから。
>>823
>>253だって言ってるんだがな。
ああ、面倒くせえ
お前も反例持ってこれない口だろ？ｗｗ
>>835
日銀の債務超過を救済できる？ｗ
できるともいえるしできんともいえる。
そもそも日銀は潰れんし。
但し、通貨の信認は守れんよ。
日銀が見合いの資産無しに通貨を発行した状態になれバ通貨の信認は崩壊する。
これはそういう状況に陥った経緯から、一般的には救済できない。
尚、中銀が見合いの資産無しに通貨を発行＝債務超過状態を継続した場合、
必ず通貨の信認は崩壊しハイパーになっている。
例外は存在していない。
存在するなら持って来い。それまで出て来るなｗ
>>835
お前>>646で同じ事言ってるけどアルツハイマーなん？
破綻厨同士で仲間割れｗ
改行野郎は大人しくNGに入れて終了だな シニョリッジはあらゆる国で使われてるし日本も例外ではない。 >>836
「これまで中央銀行が恒常的に債務超過に陥りハイパーインフレにならなかった例はない」
については、君が網羅的に調査したことを示さずに「2chで反論が無かった」としか言わない以上
俺には「そうかもしれないが、そうじゃないかもしれない」としか言いようがない。
今のところ「君が勝手にそう言っているだけ」の範疇を全く出ていない。
そして、仮にそれを事実と認めるのだとしても、その事実は、君の説明（>>253）の正しさを
必ずしも証明しない。君が事実をそう解釈した、というだけに過ぎない。
君の解釈が正しいことを示すには、証拠が足らない。
したがって否定まではしないが採用する道理もこちらにはなく、
あくまで「数ある仮説の一つ」が提示されただけ。
それが説得力あるものとなるかどうかは提唱者の君次第だが、
論理とは別のところで説得力を失わせる行動が目につくんで、残念だなあという感想。
バカの特徴
「日銀は特別だから潰れない」
確かに日銀は特別だ。
しかし特徴(市中銀行との違い)は
「潰れないところだけであとは市中銀行と同じ」
ここがとことんバカなのさｗｗ
市中銀行とは、
・通貨発行をすること、
・発行した通貨を負債勘定すること
・通貨を市中に流す時に得た資産を保全し、
・常に通貨発行と同じにすること(債務超過にしない)
という重要な違いがある。
これは管理通貨制度の運用と言うのと等価だ。
これにより通貨の信認が維持される。
どこに国の中銀もこれとほぼ同じ方法で管理されている。
債務超過＝発行した通貨に資産の裏付けが喪失した状態
これを継続してハイパーにならなかった例は無い。
夏休みも終わった、バカはもっと勉強しろ。
>>839
>チリ中央銀行は1997年から2000年にかけて債務超過に陥った。しかし、2000年のインフレ率は４％以下と物価安定は維持された。
>その理由としては、1997年頃まで財政政策が極めて緊縮的に運営され、
>ある程度拡張的な金融政策と合わせてもマクロ政策全体としては安定的なものであったことが指摘されている。
↑
あれ？債務超過してるのにハイパーインフレになってないじゃん
改行馬鹿曰く「債務超過になってハイパーにならなかった例外は存在しない」んじゃなかった？
存在しないとまで言い切ったのに存在しちゃったよｗ >>842
で、君の大好きなハイパーインフレはいつ来るの？期日を教えてよｗ
都合が悪いから答えられないんだろ？ ハイパー馬鹿はハイパーインフレになれば自分がリセットできると思ってる馬鹿だから基本無視でいいよ >>839
おお、面白い資料をありがとう。
しかし、こういう資料を見るにつけ、役所っていろんな事考えながら仕事してんのね、と思うわ。
＞他方、中央銀行の債務超過が必ずしも高率のインフレにつながらなかったケースもある。
＞チリ中央銀行は1997年から2000年にかけて債務超過に陥った。
＞しかし、2000年のインフレ率は４％以下と物価安定は維持された。
読んでる途中だが、おお？
どうも債務超過になってもハイパーになってない例はあるようだな。
そもそもバカは管理通貨制度が分かってない。
小学生の時から死ぬまでだｗ
小学校では金本位制ではAuが裏付けで
管理通貨制度ではAuは不要になった
とだけ教えられる。
まあここまではそれでいい。小学生なんだから。
しかし、考えてみろ、金本位制の前の通貨制度。
こんなもの成立していない。
当たり前だ、札だ、価値がある、などと抜かしたところで紙くずでしかない。
相手にされない。
それが金本位制で初めて通貨として信認が発生し流通した。
ここからAuを単純に外しただけで通貨として機能する、
こう考えるのは小学生だ。
実際には機能しない。金本位制以前に戻るだけだ。
そこで金本位制を代替したのが管理通貨制度だ。
この制度はAu以外の有価物も裏付けとして認める制度だ。
これで初めて信認が発生して通貨が機能するようになる。
もちろん裏付けの有価物が無価値になれば、ハイパーだ。
これまで例外なくそうなっている。
これを当たり前と思わんかったら、小学生以下だｗｗ
>>847
はいはい、ハイパーにならない国が存在した資料を出してくれた
>>839の方が俺は信用するわ だから「裏付けの有価物」がなんで中央銀行の金融資産に限定されるんだ、って話なんだけどな。 破綻厨って、どんだけ緩和しても少子化の日本ではインフレには絶対ならないって言う奴とハイパーインフレになっちゃうって騒ぐ奴の両極端に2分されるんだよねｗ
場合によっては同じ新聞や雑誌に両方の論者が出てたりするw
どっちやねんw
まず、破綻厨同士で決着してから2ch来てくれw >>850 2ちゃんは馬鹿しかいないから、極端な二択でしか話が出来ない。 >>850
> どんだけ緩和しても少子化の日本ではインフレには絶対ならないって言う奴
それって破綻厨と呼ばないのでは？
議論の前提が最初から破綻していると話にならない
まず、アナタが言葉の定義をしっかりすること
分かりましたネ >>851
アナタは破綻厨の両極端って何のことか？
分かっているみたいだから説明して >>839
読み終わった。いい情報をありがとう。
「本質的には問題じゃないけど、その視野、視点の違いから問題と捉える人は存在し得、
その人たちがその判断に従って行動を起こす可能性があるので、問題となり得る」
という話だと理解。国の借金問題においても通じるものがあるな。
＞最後に一言付け加えておきたい。
＞繰り返し指摘したように、以上の議論は各経済主体、政策担当者が、
＞格別のコスト無しに合理的な意思決定を下せるという世界では重要性が低いものが多い。
＞しかし、現実には意思決定のコスト、時間的視野の違い、経済外的要因等の存在により
＞中央銀行の独立性の是非、自己資本の重要性の有無を含めた理論的にも興味深く、
＞現実にも重要な問題が存在すると考えられる。 >>851
いや、一般社会でも（大学教授やエコノミストとか肩書がある奴でも）破綻論主張してる奴はその2種類だろ。
いずれも完全論破されてもやめないっていう共通点はあるけどw
>>852
破綻厨と呼ばれてるけど何か不満でも？ >>855
それではその両極端を是非とも紹介してください
リンクを貼るだけでおK！ >>853
いや、お前が頭が悪くてわからないだけだからw
学校時代、社会科は得意だけど数学とか物理はできなかっただろw >>857
分からないので具体的に説明して下さい
お願いします >>856
はあ？
目の前にあふれてるモノをなんでいちいち紹介しなくちゃならないんだ？
両者ともこのスレだけでもたくさん出てきただろ！
馬鹿のくせになんで来るんだ？ ID:TcNNpsEpの戦い方は良いね。
否定から入らず、まず相手に論拠の提示を求める、というのは良い戦術。
やられた側はここぞとばかりに自慢の論拠を示せば良い。
「お前が馬鹿だから分からない」では、改行君と同じ。 >>850
それは破綻しない派と破綻厨だよ？そんな事もわかんねーのか ハイパーインフレは大戦争か大災害が必要
今の財政状況で人災では無理だよ >>862
ID:SUHrv2Rmは読解力が決定的に不足しているのが致命的だと思います
殆ど日本語が不自由なレベルです
財政破綻に付いて言及している大学教授やエコノミストは多いのは確かですが、その結果としてハイパーインフレになるか？
この点については議論が分かれています
インフレになるのは確実だが、それはどの程度なのか？なってみないと分からいってのが大半では？
ガラスを割ることに例える人もいます
ガラスは割れるが少し割れるか？真っ二つに割れるか？粉々になってしまうか？割ってみないと分からない
そのことがID:SUHrv2Rmは理解できないのです >>863
>>864
ハイナーインフレの定義が問題ですね
どうなったらハイパーインフレと認定するのでしょう？ >>862
記憶の中の事なんで証拠は出せないが（たぶんググればいくつか出てくるとは思うが）、
黒田の金融緩和を批判する中に「いくらやっても無駄だよ馬鹿」って言ってた人たちと
「やったらハイパーになるぞ馬鹿」って言ってた人たちが居たんだよね。
中には「大規模緩和ではインフレにはできない上、ある閾値を超えたらその瞬間ハイパーインフレになる」
的な無茶苦茶な事を言う奴も居た、と記憶している。
で、そういう事を言う人たちは、ほとんど財政について悲観的な論調だった。 若い国ならいいが、老齢年金者が半分くらいなる国で赤字国債をここまで膨らませるのは自殺行為
米国は若年人口が多いし７億人目指して人口増加中
今その半分ですよ、じゃ、日本はどうなんだよ？ >>355
個人が破綻しましたよ
犯罪と自殺が異常に増加しましたよ >>867
確かに黒田の金融緩和は、ゼロ金利下では効果が限定的で、狙いどうりになるか疑問って論説は多かった
結果としてインフレには寄与しなかったと言えるでしょう
黒田の金融緩和の結果として、、コントロールが難しくなった
その結果、財政破綻の危険性が高まったってのもありましたね 年金を見れば分かるが、公共サービスが物凄い勢いで劣化しますよ
それで増税し続ける、余力の無い人は破綻していくね マクロでは良いあもしれんが、ミクロという個人が死んで逝くの >>872
最近の欧米とか、そんな感じでしょうか？
GDPは上がっているが、個人は生活が苦しくて不満が一杯…、みたいな まだこんな大本営発表をしているのか。
返す必要が無い借金をプロパガンダに使うなんて、もう時代遅れ。
騙される奴は相当のアホ。 話は少しずれるが、量的緩和そのものよりもマイナス金利の方が効いてる節がある。
付利コントロールでなんとでもできるんだろう。 国は破たんしないけど、増税を繰り返されて国民が破たんするわけ。
何で増税を繰り返すかってーと、金融緩和とか効果の無いことに時間をかけて
状況が悪化して行くだけだから。 >>870
わずかばかりとは言え金利（利回り）を下げたのは事実なので、
黒田の金融緩和が全くインフレに寄与しなかったとは思わないけど、
とはいえ望むほどの効果が出てないのは周知のとおりですね。
また、財政破綻に直結するかどうかはともかく、インフレ局面になった際の、
金利と物価のコントロールが難しい状態になったのも間違いないと思います。
うまく日銀当座預金を回収できればいいんですが・・・
まあ「インフレになった時のことなど心配してる場合か」と言う方々の考えも分からなくはないんですが、
一応インフレになることを目指して動いてはいるんで、
そうなった際のリスクを考慮するのは必要だと思うんです。 >>877
> 一応インフレになることを目指して動いてはいるんで、
> そうなった際のリスクを考慮するのは必要だと思うんです。
個人としては当然の防衛策ですね
ポイントは資産の分散で、自分はドル建て預金とか、米国債への投資とか、株への投資を行っています >>878
議員の無駄金なんて国レベルではゴミ同然で、取締を強化しても財政に寄与なんてしません お前らは騙されてんだよ 日本は大丈夫だから
財務省はひでーよなw
これが海外に発信されて外人も信じるw
仮性包茎は正常なんだよ 外人はほぼ仮性ね
お前らも学生時代仮性だっせーwって会話一度は友達と会話しただろ？
洗脳されてんだよ
IMFにもアジア開発銀行にも財務省出身が居るからな
これ言うと糞反論くるけど
>>848
どうぞどうぞ、バカが何を信用しようと、これといって問題は発生しないｗｗ
>>879
個人としてもそうだし、国としても考慮すべき事態ではあると思います。
まあ正直そこまで悲観視してるわけでもないんですが、リスクはある、
という点は認識しておかないとと思っております。 >>882
つまり財政破綻なんてないってことか。
ようやくわかってくれて嬉しいよ。 >>882
少なくとも>>839の資料によれば「例外は存在した」ようだけど、
その辺りについて君の見解はいかが？
そう簡単にはインフレにはならんよ。
一応、政府は国債の利払いも元本もきっちら払ってる。
だから日本円の信認は保たれている。
その間は、低成長であるのだからインフレには非常になりにくい。
当たり前。
だいぶ先だが、もちろん将来国債のデフォルトが見えて来ると、
今度は悪性インフレが生じる。
悪性インフレ下では当地国のGDPが名目ではすさまじく成長するが、
外貨ベースでみるとほとんど成長しないかマイナス成長になるｗ
うーん、例外が存在した件について、あれほど「例外はない」と強弁し、
それを根拠に債務超過の危険性を訴えていたID:Yied+mrX君が、
その件について何ら弁明せずに論説を続けるのはどうなんだろうなあ。
別に都合の悪い質問、事実に無理に真正面から取り組む必要はないと思うけど、
そういう姿勢を人が見たらどう思うかについては、
ID:Yied+mrX君が思うようにはならないだろうね。 >>862 >>865
あほかw
財政破綻しちゃうからプライマリーバランスを改善しろ！消費税を上げろ！」ってのが破綻厨だろ。
なんで「日本は少子化なので今後衰退する。どんどけ緩和してもインフレにならない！」なんて言ってる奴が破綻しない派なんだよｗ
だから重税を課して国の借金を返さなきゃ財政破たんする！」「いや、もう遅い！」等が続くわけだが、その時点で破綻派じゃねーか！このスレだけでも読み返せw
破綻しない派ってのはほぼバー南紀やスティグリッツ等の主張と一致するやつらで、適切な経済政策が行われれば問題ないって主張だ。 >>861
いや、彼のはアホな小学生がよく使うなぜなぜ坊やって手口だよw
議論に負ける、もしくは勝ち目がない相手に対し、すべてなぜなぜという質問でごまかす。
ねぇ、なぜ？なぜ１たす１は２なの～？とか相手がいやになってか答えるのをやめるまで続ける。
まさに>>858 なんかがそれ。
景気回復は無理だから重税で借金を返さないと財政破綻するとか言ってる奴など目の前にいくらでもいるのにわからないフリしてしつこく質問を繰り返す消防。 しかし、2chには破綻厨が次々と論破されては次の世代が新たに湧いてくるてのを繰り返していたが、ここへ来てさすがに減ってきたなw
出てもこのスレみたいに簡単に完全論破されてしまうww >>888
> 財政破綻しちゃうからプライマリーバランスを改善しろ！消費税を上げろ！」ってのが破綻厨だろ。
破綻厨についてハチャメチャで、勝手な思い込みだと思います
自分は破綻厨に近いですが、その対策は様々な手段がありプライマリバランスの改善は重要ですが、消費税を上げただけでは解決不能です
すべき事は沢山あると思います
一般論として多くのことに適応可能ですが、多くの人が悩んでいるが解決が難しい事象について、XXをしたら解決！
なんて言っているのは殆ど詐欺師で、そんなことを信じるのは騙されやすい人ってことです
気をつけましょう
例：ガンはXXで完治する！みたいな話のことです >>889
> 景気回復は無理だから
少なくとも自分は無理と思っていません
相手を勝手に想定しない方が良いと思います >>886
おい、チリが債務超過したのにハイパーにならなかったのは無視か？
お前ってホント都合の悪い事は見えないんだなｗ
他の人にはレスしない辺りそれも見てわかるわ >>891
バー南紀やスティグリッツはじめ頭がよさそうな奴がほぼ同じ意見になるってのは、それが経済学の基本に沿っており理論的に正しいからだぞ？
「ガンはXXで完治する！」ってのは医学の常識に完全に反する主張だろww
まったく真逆の方向だぞそれw
お前ら、なんでこんな簡単なことがわからないんだ？w
答）頭が悪いからw 銀行の預金も借金なので預金残高を行員1人あたりで出して大騒ぎしてほしい >>889
んー、少なくとも俺はそうは感じなかったね。
「当たり前の事」とされている事でも、いざその論拠を問い続けてみたら、
実は「当たり前の事」ではなかった、という事例は枚挙に暇がない。
例えば「1+1はなぜ2なのか？」については、突き詰めていくと、
「2の定義が1に1を加えたものだから」だとか、
「1+1が2とならない公理系もある」だとか、
そういう知見や前提条件についての議論が深まる。
「なぜか？」「証拠は？」という問いについて、俺はおろそかにすべきではないと思うよ。
そんなにも自明な事柄なら「ほら自明だろ」と即座に示すこともたやすいだろうしね。 >>894
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/expert/post_133281/
－－－バーナンキの「懺悔（ざんげ）」－－－
> ５月24日に日銀の国際会議で講演した元ＦＲＢ議長のバーナンキ氏。
> これまで主張していた量的緩和といったリフレ政策で日本は脱デフレ出来るという主張に対して、
> 見通しが甘かったことを反省したという。
バーナンキが金融緩和によりデフレからの脱却を主張していましたが、今になって間違えだったと言っています >>898
欧米の経済学者は地元で相手にされなくなると、日本に来て勝手なことを言う輩が多い
そんなものを真に受けても仕方がないんだが、日本人は権威に弱いんだよね >>899
まだそんなこと言ってるのか？
それも2chで既出だから探してみな。このスレか他スレかは忘れたけどw >>832
基本的に返済を迫られるから債務なのである。
日銀が第三者に返済を迫られるのは
つまるところ紙幣の原価あるいは当座預金への利払い。
無論、当座預金残高分の紙代すらいらないのだが。
誰かの権利とは誰かがその額面分の日銀券を貰えるということである以上、
一万円の印刷代(第三者への実質債務)が一万円を越えないというのが発散しないための条件となる。 スティグリッツ御大が「地元で相手にされなくなる」ということはないと思うが >>901
リフレ派の残党がどうしたって？
連中は5%->8%の消費税アップがァーーーとか未練たらしく言い訳しているが見苦しい
結論：黒田は大規模な金融緩和によるインフレ期待を狙ったが庶民は堅かったってだけの話 >>898
永久債=政府通貨と考えると、
別に今デフレなんだから不完全雇用のうちは正当化される。
他の炭素税(実質的な法人税の増税)も含めて至極まっとうな提案だと思うが？ >>903
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/08/post-446.php
－－－嫌われ経済学者スティグリッツ－－－
> もっとも、スティグリッツにしてみればよくあることだ。
> 論争好きな経済学界でさえ、彼は少々厄介だと思われている。
> ノーベル経済学賞を受賞しているが、ワシントンでは経済評論家の１人にすぎない扱いで、常に歓迎されるというわけでもない。
>
> しかしコネティカット大学の集計によると、スティグリッツの論文は世界中の経済学者のなかで最も多く引用されている。
> 外国に行けばヨーロッパでもアジアでも中南米でも、スーパースターか現代の予言者かという歓迎ぶりだ。
>
> 「アジアでは神のようなもてなしだ」と、米上院銀行委員会の元チーフエコノミストで一緒に旅をしたことのあるロバート・ジョンソンは言う。
そうなの？ >>904
ほう。庶民が堅かったらインフレにならないっていうのかな？
つまり、お前も「どんだけ緩和しても日本ではインフレにはならない（キリッ」のクチか？w
ほら、いくらでもいるやんwww >>902
うーん、印刷代って事務経費であり負債とは違うと思うが・・・
申し訳ないけど、君の説明では良く分からんし、さして重要な所でもなさそうなんでこの辺で勘弁してもらえるかな？ >>907
？？？
大規模な金融緩和に庶民は反応しなかったって話だよｗ
なんで”庶民が堅い＝インフレにならない”って話になるの？
財政破綻によるインフレは、基本的に庶民は関係がない
アンタ、コミュニケーションが不得意はゆとりの人？
勝手に脳内でストリートを紡ぐって特徴から、疑っているが勘違いだったらゴメンね ID:YYOj2wY8の思考回路ってオモロイなｗ
>>904
> 結論：黒田は大規模な金融緩和によるインフレ期待を狙ったが庶民は堅かったってだけの話
>>907
> ほう。庶民が堅かったらインフレにならないっていうのかな？
この論理の飛躍が凄いｗｗｗ >>909
＞財政破綻によるインフレは
誰も財政破たんによるインフレの話なんてしてないわ・・・
アンタ、コミュニケーションが不得意はゆとりの人？
勝手に脳内でストリートを紡ぐって特徴から、疑っているが勘違いだったらゴメンね >>911
インフレは様々な要因が重なり合うのが普通で原因を特定するのはムズカシイ
だが財政破綻をすれば確実にインフレになるってだけのこと >>912
それはムズカシイ問題だね
”税金は払いたくないけれど、サービスは充実して欲しい”ってのが民意
民主主義の国家なんで庶民は財政赤字に加担していると言える
>>893
俺が論を展開する時は、必ず、継続的にと断っているだろ。
それは継続的でなければ助かった例があるからだ。
フィリピンなんかもそうだな。
中銀が債務超過にしたくないのだが債務超過になってしまった、
その状態をとても良くないことだと認識し、
何とか回復しようと努力し、短期間でそれに成功した場合助かった例はある。
しかし、その姿勢も見せずに継続すれば例外なくハイパーだ。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2003/ko0310f.htm/
だから、ますますはっきりするよな、通貨の信認が通貨価値の根幹だって。
まさかバカどもよ、
チリやフィリピンを見て、債務超過になっても、じゃんじゃん紙くずを札と抜かして配っても
ハイパーにならんと言うのか？
っで、根拠はチリやフィリピンだとｗ
度し難いなｗｗ
>>915
君は「例外は存在しない」って言ったんだよ？何で誤魔化すの？ ID:Yied+mrX
こいつ無視しても普通に議論が進むのに笑うｗ
所詮極端な事しか言えない奴はゴミなんだな 俺は基本的に財政楽観派で、悲観派の方々とは考えが相容れないし、
なんだったら悲観派の方がお行儀が悪い人が多いぐらいには思ってるが、
とは言え、まったく冷静に議論できない人ばかりかと言えばそうでもないし、
楽観派の中にも結構な割合でお行儀の悪い人が居たり、
使ってる論理がメチャクチャだったり、なんだかなあと思う場面は多々ある。
今日は特にそれを強く感じたな。
主張の方向性が同じだからと安易に乗っかるべきではないし、
逆に主張の方向性が違うからと安易に馬鹿にしてかかるべきでもない。再認識。 >>918
いやいや、このスレに沸くハイパー破綻馬鹿の改行君を除けばそれなりに建設的だよ >>915
「継続的に」って具体的にどれくらいの期間の事を言ってるの？
「1997年から2000年にかけて債務超過」は継続的ではないの？ >>919
うーん、まあそういう感想を持つ人も居るのかもしれないけど、俺の感想は違うなあ。
恥ずかしい話だが、俺も使ってて轟沈させられた間違ったロジックがいくつかあってね、
それが一部の財政楽観派のレスに使われてるのを見ると「うわああああああ」って気分にさせられるのさ。
だから、そういう時に軌道修正しやすいように、不要な罵倒、嘲笑、煽りは避けた方がいいのにな、とは思ってしまうんだな。 >>910
全然飛躍してないな。
AにならなかったのはBだから→ほう、BならAにならないのかね？
と言ってるだけだな。
つまり、お前の負けw >>915
「通貨の信認が通貨価値の根幹」という事に異論はないけど、
それが「中央銀行の 継続的な（どれくらいの期間かは知らんが） 債務超過により崩れる」、って話には全く根拠がないんだよなあ。
どれくらいを「継続的な」とするかなんて現状は君のさじ加減次第だし、そのさじ加減がなぜ妥当なのかどうかも全く示していない。
さらに、（上でも述べたけど）それを解釈の正しさの根拠とするには不十分なんだな。
仮に「例外はない」が正しいとしても、ただただ相関関係が示されただけで、
因果関係は立証されてないし、ましてや因果の詳細は全く明らかにならない。
どこまで行っても現状は「数ある仮説の一つ」に過ぎない。 借金は最悪ですねー。よほどの金持ち以外は借金しては行けません。これは年収が多い少ないは関係なく皆罠にはまる可能性があ. 中央銀行と政府債務との関係については白川方明のこの寄稿文が良い
マスコミや一部の派閥には恣意的な抜粋をされてしまうが格調高い名論文だ
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120422a.htm/ 白川・・・
バー南紀の緩和策に対し真っ向から「制御不能のインフレになってしまう！」って喧嘩売って完全敗北した馬鹿だなw
国辱もんだったぜあれはwww お前のいうハイパー破綻馬鹿改行君はまともに根拠出し論を展開してるけど、
お前は論拠も示さずただ否定してるだけで、完敗状態じゃねw >>928
破綻した国にも徴税権ぐらいあったよw
馬鹿は来るなよw >>929
そんな事言う訳ないじゃん、そもそもバーナンキがやったのは、
白川がカスタムした利付きの量的緩和政策なのだし。
白川の量的緩和型金融緩和政策への意見はシンプルで、ブタ積みになるだけというもの。
実際、バーナンキがやったQEも準備預金にブタ積みになったし。 >>927
お、ありがとう。後で読んでみよう。ID:cabvHPZkは良い仕事するね、ありがたい。 >>931
ギリシャは国民が増税反対政党に投票したからだろ >>927
一方、最近の実証分析によれば、政府債務残高の対GDP比がある閾値を超えて増加すると、
経済成長率を押し下げるという可能性も指摘されている11。
11 詳しくは、Reinhart and Rogoff (2010)やCecchetti et al. (2011)を参照。
11 詳しくは、Reinhart and Rogoff (2010)やCecchetti et al. (2011)を参照。
11 詳しくは、Reinhart and Rogoff (2010)やCecchetti et al. (2011)を参照。
11 詳しくは、Reinhart and Rogoff (2010)やCecchetti et al. (2011)を参照。 その多くが日本政府が国内の日本人や日本の企業等からしている借金という構図とか
もう計画的に強制で繰上償還しちゃいなよ
借金で財政破綻する前にやっちゃえよ
買ってる奴らには利子利息が入らなくなっちゃうけど
元金保証されてれば御の字っていうことでさ
これでいいのだ ロゴフ論文については「可能性」に留めておりその取扱いは慎重といって良いだろう >>932
お前、記憶型のくせに知識もない・調べる力もないって処置なしだわｗｗｗｗｗ
バカすぎわろたああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 改行馬鹿がみじめな完全敗北を喫したスレwwwwwwwwwwww >>938
重ね重ねありがとう！
ちょっと読むのに気合が要りそうなんで、状態整えて後でじっくり読むわ！ やっぱ無限に借金出来る君が現れたなｗ
税金に寄生する寄生虫の公務員は平日暇だからなｗ
日本は借金出来ませんってバレたら
公務員の賃金は民間並みに半額に減らされるからなｗ >>808
30年後にアウトになるのが
40年後50年後と後延ばし出来るかもしれないから。 >>835
いや
だからそれを
日本の「破綻」って言うだよ。
たった２文字で説明出来る。 >>844
お前はギリシャ危機の年月日を予想外出来たか？ｗ >>888
破綻厨は消費税上げろなんて言ってないぞ？
無駄の削減
公務員のとんでもないバカ高な給与とかナマポとか無駄な公共工事やインチキNPO法人とか >>948
へーじゃ日本は無限に借金出来るなｗ
1京円といわず1正円借金しようぜｗ >>951
インフレ率をみて少しずつ借金は増やした方がいいと思う。インフレにならなかったら1正円借金するのもありだと思うよ。 >>952
インフレになったら1京円の借金はどうすんの？
金利2%でも毎年200兆円なんですが？ｗ >>908
日銀の債務はその額面の日銀券を
渡すことなんだから最重要だろ？
金塊ではなくプリントされた紙でありその原価究極のところ債務であるのが、ふかん紙幣のシステムなんだから。 いつまでこんなウソつくんだろう。
日銀が買い上げた国債はそのままゼロに償却するのと一緒だよ。
300兆円位償却しているはずだからとても1000兆円だなんて口から出任せだ。
なんなら全額日銀で償却しろよ。インフレ気配なんかどこにもない。 40年以内に破綻するから心配するなｗ
国の借金 ２０６０年度に１京円超！ 財政審試算
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
２０６０（平成７２）年度の国の借金は国内総生産（ＧＤＰ）比約５・６倍の約１京１４００兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が２％で、６０年度のＧＤＰが約２０５３兆円の想定。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html >>959
2060年にもなったらAiが仕事やるようになってて借金なんて意味をなさなくなってるだろうね。 >>959
消費税増税の影響は軽微とか言ってた
審議会の発表なんて誰か耳を傾ける人がいるのかねw >>960
国の、資産は、その地域の住人に対する徴税権で、他は二束三文。
つまり、国のひとりあたりの資産は、あなたってことだね >>927
読了。
うーん、もちろん白川氏に及ぶような知見はないので感想の域は出ないが、
この論説にはいくつか自明でないロジックを断定調に用いていて、眉唾だなあというのが正直な印象。
「それ、当たり前のように言ってますけど本当ですか？」というフレーズが多々あり、
ちょっとそのまま受け取って消化するのは難しいかなあ。
ただ、財政再建を必須とする人の論旨、論法は一通り網羅されてるように思われ、
財政楽観論を論じるにしても目を通しておいて損はないかなという感じ。 いつまでこのプロパガンダ続けんねん
とっくに出鱈目とバレとんのに そりゃリフレ馬鹿とかバラマキ財政馬鹿みたいな（カルト）宗教的「予定説」から見たら
お馬鹿からみたら白川さんの話は邪教に見えるに決まってるよww >>965
バレてるのは全体からしたら本当にごく一部の人にだけであって、
ほとんどの国民に対して言えばまだまだ全然有効なプロパガンダだからね。
重要な事実をいくつも隠してるけど嘘とまでは言えない、というなんとも絶妙で悪質な手法だと思う。 どういう被害妄想だよ馬鹿ww
隠してる事実なんかねえよww 世界（先進国）で一番金融緩和やって世界で一番バラマキやった仁保んが
世界で一番景気が悪く、政府債務もぶっちぎりのトップだ。
こういう現実を見てまだ金融政策やバラマキで景気がよくなって
政府債務なんか何の問題もない、みたいなバラ色の夢を見てる馬鹿って
どんだけおめでたいカルト脳だよほんっと
現実みろよ馬鹿。 >>927
なぜ「大幅な」通貨発行益って選択肢しかないのかなw
そして物価の安定とはデフレ状態ではない。
デフレを脱却しないことこそが、
持続的な成長基盤を形成できてない
最大要因ではないか？ >>969
世界一貧乏人に課税強化したのが日本だろ？
デフレなのに消費税増税でGDPの1%以上巻き上げてんだろ？ かほく市のママカフェ騒ぎで財務省主計官の増税真理教の洗脳手口がついに一部暴露！
主婦を集めて手軽に洗脳はまさにカルトやり口！盗作学会と何が違うのか？
あの会のランチやお茶会にどれくらいの血税がつぎ込まれているのだ？
各自治体にあんなものがあるとすれば・・・許せん！ 参考：どんどん下がる法人税率 (昭和59年４３．３％→平成28年２３．４％)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm
本当に日本の財政がピンチなら、
法人税を下げている余裕なんてないはずだが・・・ 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな >>884
財政破綻は無い
しかし、個人破綻が頻発します
さらに刑事犯事件の盛りだくさんになります
弱い人は「凶刃」をもって「狂人」化致します さ～みなさん、次は、どんなブラック事件が出るのでしょう～か？ 「笑ったら負けよ、アッププ～」
笑えない状態だと、これはどうなるのかな？
「怒ったら負けよ、アッパラパー」
こんな観自在菩薩になるんかい？
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 国の借金激増、日本破壊男（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 「衰退日本」は、当然に消滅ですｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>959
「インフレにならないけど財政破綻する（きりっ」派がまた出たなw
おい！上のほうで「それは破綻しない派」とか寝言言ってたやつはよく見とけよw 今さらながら専ブラ導入したんだが、口の悪い奴をNGにしたら驚くほど快適になると同時にスカスカになるスレだな。 ２ちゃんの中で論破とか言ってるやつは、全員馬鹿。
例外を見たことない。 >>982
君のような「バカ」が犯罪予備軍に間違いなく成ります
最低犯罪イコール・・・絞首刑 マスコミを使って、
「お金ないないキャンペーン」をやるんでしょ、
マスコミも逆らうと、税務調査が入りますからね。 >>977
貧困促進税8%に上げたんだから、
檻の中のほうが快適になる可能性もあるわなー >>995
むしろ増税のせいで経済が死んで破綻する可能性のが高いな。 >>996
借金は増税で国民から絞りとるしかない
経済は円安で観光業 製造業がV字回復 >>993
そこまで堕ちた日本国をイメージ～シタクナイ 頭が悪そうな奴がいるのでまとめとく。
ID:G0OTJiqK
ID:6PjI1/NY
ID:xAlWio7/
ID:9sbXbFcI
ID:DLdEYEyZ
ID:G6kYge63
ID:MhEb/Ffe
ID:RtLy7eOx
ID:26oxG34s
ID:G1rw3WCe
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