【車】<マツダ>燃費3割改善 新型エンジン、19年から投入 [無断転載禁止]©2ch.net

1音泉光征 ★2017/08/08(火) 23:21:06.19ID:CAP_USER
<マツダ>燃費3割改善 新型エンジン、19年から投入
8/8(火) 20:36配信 毎日新聞

新しいエンジン開発について説明する、マツダの藤原清志・専務(奥)。右端から丸本明・副社長、小飼雅道・社長=東京都千代田
区で2017年8月8日午後1時43分、宮本明登撮影
 マツダは8日、燃費性能を現行より3割高めたガソリンエンジンを搭載した新型車を2019年から発売すると発表した。燃料が
少なくても効率よく燃やせる世界初の技術を用いるとしている。環境規制の強化で世界的に車の電動化が進んでいるが、当面は内燃
機関が主流との見方は多くの自動車メーカーに共通しており、エンジン技術の向上が今後も競争のカギを握りそうだ。

 マツダは同日発表した30年までの技術開発ビジョンで、二酸化炭素(CO2)排出量を30年までに10年比で50%削減する
と表明。達成に向け、ガソリンとディーゼルの特徴を併せ持ち、燃費性能と駆動力をそれぞれ3割高めた「スカイアクティブ−X」
と呼ぶ新エンジンを19年から投入するとしている。

 東京都内で記者会見した小飼雅道社長は、「将来も世界的に大多数を占めると予測される内燃機関を活用し極限までCO2削減を
進める」と述べ、エンジン性能に磨きをかけ続ける姿勢を強調した。

 一方、内燃機関への規制を強める欧米や中国などの市場に対しては、今月4日に資本提携を発表したトヨタ自動車と共同開発する
電気自動車(EV)など電動車両で対応する。12年に生産終了した小型で高出力が特長の「ロータリーエンジン」を、電池残量が
減った際の発電に使う独自のEVを20年までに発売する方針も明らかにした。

 内燃機関の重要性は他のメーカーにとっても同じだ。トヨタ自動車が7月に発売した新型ハイブリッド車(HV)「カムリ」は燃
費を2割、動力性能を1割高めた新エンジンを採用、走りの良さとガソリン1リットル当たり33.4キロの低燃費を実現した。ホ
ンダが9月に国内で発売する旗艦車種「シビック」はガソリンエンジン車のみ。排気量を小さくして効率を高め、高出力と低燃費を
両立したという。

 自動車メーカーの多くは、規制強化への対応を迫られる形で電動化に乗り出しているのが実情だ。高度な技術の擦り合わせを必要
とする内燃機関を用いないEVでは「特徴を出しづらい」(トヨタの豊田章男社長)との考えもある。エンジン技術を巡る競争は当
面、続きそうだ。【和田憲二】

 ◇マツダのエンジン

 ガソリンエンジンと軽油を燃やすディーゼルエンジンの2種類を手がける。燃費効率と駆動力を同時に高める「スカイアクティブ
」と呼ぶ独自技術を用いて2012年から搭載車を販売している。米環境保護局の燃費に関する報告書では、1年間に販売した車の
平均燃費がガソリン1リットル当たり約12.5キロで、直近の15年まで4年連続で総合1位を獲得。排気量3リットル超の大型
エンジンやロータリーエンジンなど燃費の悪いエンジンの生産をやめたことが一因だが、電気自動車(EV)やハイブリッド車(H
V)なしでの高い燃費性能が話題となった。ディーゼルエンジンも独自の燃焼技術により高価でかさばるNOx(窒素酸化物)後処
理装置なしで排ガス規制に適合している。

 ◇エコカー本命、見通せず

 環境規制の強化を受け電気自動車(EV)など電動車両の開発にかじを切り始めた自動車業界だが、販売台数に占める比率は現時
点でわずかだ。三井物産戦略研究所によると2016年の世界の新車販売台数に占めるEVの比率は0.5%。プラグインハイブリ
ッド車(PHV)や燃料電池車(FCV)を入れても1%に満たない。ハイブリッド車(HV)でさえ1.9%で、残りの大多数は
ガソリン車やディーゼル車だ。

 同研究所の西野浩介氏は「走れる距離や価格の面からEVはまだ内燃機関と完全に互角とは言えず、早期に普及する保証はない」
として、内燃機関の技術力も高める必要があると指摘する。「走行中のCO2排出ゼロ」を売り物とするEVを中心に今後の伸びは
見込まれるものの、各国の規制動向は政治の思惑にも左右されやすく、電動車両の早期の普及には疑問の声もある。

 将来的にEVが普及しても、電力需要の増加分を再生可能エネルギーだけでまかなえず化石燃料による火力発電で補った場合、C
O2排出量の削減効果が限られるという課題もある。次世代環境車を巡る本命はいまだ見通せていない。
 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000110-mai-bus_all

308名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:39:20.80ID:+YRBSS6b
これもうデミオの時みたいにHV要らずだな
マツダなんでこんな頑張ってるん?

309名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 06:33:18.67ID:SQfcZWws
>>308
文盲か?
モーター等積んでるし、市販化する際にはマイルドハイブリッド化するとマツダの開発者も言ってるんだが。
他社同等にすぎんよ。

310名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 09:42:03.67ID:02J2/gut
コストがGとDの間になるというのもマツダの開発者が言ってるね
他社HVが現行D並なの考えると確実に低コストだね

311名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 10:57:32.62ID:aiETyZh+
>>310
>コストがGとDの間になるというのもマツダの開発者が言ってるね

これも、何処まで本当なのか
状況見ると、信用しがたい所がある。

構成部品を見ていくと、ディーゼルの構成部品にプラスして
高価な部品を必要としている。

http://uproda.2ch-library.com/981042Hnh/lib981042.jpg

ディーゼルより安いってのはエンジン単体では難しいんだろう。

だからこそ、リアをトーションビームに落としたりしてトータルで

コスト削減を図っているんだろう。

312名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 12:18:29.74ID:u0GlvGux
>>269
年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)の売買を含む信託銀行が
まるまる日銀の資金って、ひょっとして日銀のETF買い入れを理解してないとか?

313名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 12:51:27.30ID:vZT5Os+i
他社のマイルドハイブリッド安いじゃん。
スズキとか。
何と比べてるんだよ。

314名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 13:33:34.77ID:TM1816kZ
コピペでしか叩けないカルトアンチに何言っても無駄

315名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 13:43:22.36ID:tN+coUHg
>>311
電動VVTの排気や筒内圧力センサーは確かにコスト増となるが、
ディーゼルほどのPMが出ないからGPFはそこまで性能を必要とされず
触媒温度500℃以上ならエンブレ時の燃料カットだけで再生できると
言われているので大して高くはなるとは思えない。

インタークーラーの水冷化も、スバルのレガシィやVWのゴルフを見る限り
リッターあたり120馬力以上を目指さなければラジエータやウォーターポンプの
共用化で容量が足りる上にエンジンルーム内の自由度が向上するので
コストがトントンか、むしろ安くなる場合もある。

チャージャーは排気側の耐熱ベーンを必要としない分だけ安くなるし、
高圧ポンプやコモンレール式燃料供給装置も圧縮中にも燃料を吹く
ディーゼルほど要求圧力は高くなくマルチホールインジェクターも
必要としないから安くなる。
ISGやバッテリーの価格はスズキの軽自動車が採用出来る程度に安く
なっている。

エンジン本体のブロック剛性やコンロッド耐久性、駆動系の許容トルクも
下げられるし、ディーゼルほどノック音対策も必要とされないことから
総合的にディーゼルよりもコストが削減できる可能性は十分にある。


また、エンジン単体のコストが本当にD未満に抑えられるか以前に、
プラットフォームがハイテン鋼の比率を大幅に増やすためボディの
コストアップが避けられず、
https://newswitch.jp/p/10685
リアのトーションビーム化をエンジンコストがD以上になる状況証拠と
するには根拠が少なすぎる。

316名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 15:21:53.12ID:02J2/gut
部品がつくかのゼロイチでしか見ないアホだから
そりゃ種類数だけカウントでいくらでも高くなりそうとは言えるわな。

責任ある開発者が厳密に計上してそうなるという方がよっぽど信頼できる。
特にコストは商品化や業績に直結する大問題であり嘘をつく利点がない。


>ディーゼルより安いってのはエンジン単体では難しいんだろう。
>だからこそ、リアをトーションビームに落としたりしてトータルで
この辺りは音痴の極みでありいかに薄っぺらなゴミクズであるかを象徴する。
次世代にD載せないつもりか、X専用に金型起こすつもりか知らんが収支悪化しかない

317名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:03:42.02ID:O5gbFEgD
ディーゼルはやめるかもね。
忘れた頃に煤のリコールがくるよ。
これがマツダのやり方。

318名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:17:37.56ID:UJUwaOYT
>>317
DCTの欠陥を結局直せず冊子1冊で仕様と誤魔化すのがホンダのやり方だよなンダカスさんw

319名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:31:06.94ID:O5gbFEgD
気持ち悪い・・・だからマツダ乗りは馬鹿にされるんだよ。うぇぇ

320名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:22:10.99ID:aiETyZh+
>>313
スズキのマイルドハイブリッド安いって?
ワゴンRのマイルドハイブリッド車と
非マイルドハイブリッド車比較してごらん価格差10万あるよ?
10万は安いのかい?
後で書くけどアクセラで使う場合はそれだけじゃないんだよ。

本当にSKY-Dの10万安にできると思う(笑)?

321名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:27:10.38ID:aiETyZh+
>>315
>電動VVTの排気や筒内圧力センサーは確かにコスト増となるが、

 電動VVTの吸気側をお忘れなく、ちなみに電動VVTを吸排気両方に採用するのは
 SKY-Xのマツダが初めてじゃないかな?LSの1UR-FSEでさえ吸気側だけの採用だからね。
 かなりのコストアップ要因となる。
 
 ここから後ろは見立ての甘い願望の羅列だな。

>ディーゼルほどのPMが出ないからGPFはそこまで性能を必要とされず
 触媒温度500℃以上ならエンブレ時の燃料カットだけで再生できると
 言われているので大して高くはなるとは思えない。

 GPFを追加する時点でコストはかかる、GPFはガソリンエンジンで使われるから
 DPFに比べ高回転域をサポートする必要があり排気系の圧損が問題になるので
 容積が増えコストアップ要因になる。コストはDPFとトントンかむしろ高くなる。

>インタークーラーの水冷化も 略 コストがトントン
 
 トントンでいいんじゃない?

322名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:27:39.92ID:aiETyZh+
>>315
>チャージャーは排気側の耐熱ベーンを必要としない分だけ安くなるし、

 そこじゃねーだろ。

>高圧ポンプやコモンレール式燃料供給装置も圧縮中にも燃料を吹く
ディーゼルほど要求圧力は高くなくマルチホールインジェクターも
必要としないから安くなる。

燃料の噴射圧は、ガソリンエンジンでは異例に高い500-800bar
ガソリン自体の潤滑性が軽油に比べて劣るため、高圧ポンプ
インジェクタ共に潤滑性不足への対策と初物である分コストが掛かる。

>ISGやバッテリーの価格はスズキの軽自動車が採用出来る程度に安く
なっている。

軽自動車を舐めちゃいかんよ。
ワゴンRに採用されているマイルドハイブリッドのコストが10万円
但し、ワゴンRは月販1万6000台前提でアクセラは現行の月販目標が2000台
調達量が八分の一だから調達コストはアップ

車両重量はワゴンRは770sアクセラは1440sでほぼ2倍の車重
ワゴンRの使っているISGとバッテリーではキャパが足りないから
それをフォローするとさらにコストアップ。

>エンジン本体のブロック剛性やコンロッド耐久性、駆動系の許容トルクも
下げられるし、ディーゼルほどノック音対策も必要とされないことから
総合的にディーゼルよりもコストが削減できる可能性は十分にある。

その辺は材料費分しかコストダウンにならないでしょ。
鉄2Kgとかアルミ500g削減とかだと100円も下がればいいところだな。
ATも変わらんだろうし。

結局高価な構成部品を減らせなければ、コストダウンにはならんのよ。
カプセル化は断熱とノック音対策も含めてだからその分はコストアップするよな。

323名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:28:49.22ID:TM1816kZ
ID:O5gbFEgD
自分から刃物振り回して被害者ぶるとかほんとマツダアンチってキチガイ多いな

324名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:29:54.82ID:9QVK1sY4
軽と違ってアクセラってマツダの世界販売の中核なんだが・・・・

325名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:05:44.50ID:2NZB7R28
>>323
自分が気に食わない意見や反証は
全部信者が〜工作員が〜だもん
そのうち集団ストーカーが〜とか言い始めるぞ

326名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:12:21.96ID:ArPyYC9t
>>324
というか何故かアクセラだけに積むことになってるよな

327名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:21:59.37ID:ck30+G8T
スズキのは減速回生→モータ付きのMCで1.5万じゃん
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1505/13/news119_2.html

なぜかアクセラ限定の日本限定なのはボケにしても酷いな

328名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:24:00.13ID:HOInO7M9
>>326
新エンジンは、3.8L直6が本命で、アクセラはオマケなんだよ
ユーザーを使った実地試験レベル

329名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:32:06.10ID:8N80H7nF
マツダ技術者「新型エンジンは排気量が大きいほど効率的です」

330名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:02:37.99ID:aiETyZh+
>>327
>スズキのは減速回生→モータ付きのMCで1.5万じゃん

常識で考えたら、ISG+HEVバッテリー
で1.5万とかありえるわけないやん。

1.5万ってのはエネチャージからS-エネチャージのグレートアップの価格だろ。
よく読め。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1505/13/news119_2.html

331名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:10:31.44ID:aiETyZh+
さて、ここでもう一度整理しよう。

SKY-Xだが、マツダからアナウンスされている構成部品を見ていくと
非常に高価な部品をSKY-Dエンジンに多数追加する必要がある
SKY-DからSKY-Xに追加が必要な構成部品を分かりやすくまとめたが

吸気側電動VVT   ★SKY-Xで追加
排気側電動VVT   ★SKY-Xで追加
筒内圧力センサー×4 ★SKY-Xで追加
ISG        ★SKY-Xで追加
バッテリー(HEV用)★SKY-Xで追加
カプセル化      ★SKY-Xで追加
機械式SC      TCと相殺?
GPF→DPF    相殺
インタクーラー    相殺
EGRクーラー    相殺
高圧ポンプ      相殺
コモンレール     相殺

これらを考慮すると、エンジンと補機類を合わせた
SKY-Xにコストメリットがあるとは思えないのだが

ここからSKY-Dより10万安のストーリーは誰が語ってくれるのかな?

332名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:22:38.48ID:klOGlVqF
要はHVよりも低コストで性能が良いってことか
楽しみだなぁ

333名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 23:22:32.48ID:vR9kECwf
>>311
構成部品の問題でなくて量産コスト
特に手間とか時間的なものじゃないか?
例えば現行のディーゼルはなんて名前か忘れたが
精度出すために違う加工マシンでやってるみたいなのを昔見たが
それがいらなくなったとかそういうのでもコストダウンできるし

334名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 23:40:04.64ID:G5wbm/Cn
>>331

吸気カム側に電動式の可変バルブタイミング、排気側に油圧式の可変バルブタイミング機構
http://autoprove.net/2011/10/10701.html

VVTコストは大して変わらないよ。
ツインターボはやたら高いけどね。

高圧ポンプとコモンレールとインジェクターはディーゼル用は高いよ。

335名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:00:23.85ID:eJNs2s5Q
>>333
精度出すマシンて工作機械のことだろ

そんなの、ガソリン、ディーゼル問わず製造ラインで使っとるわい。

336名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:04:06.13ID:0N1qNpbh
>>335
違う加工マシンと書いてるだろ
ラインから外れるんだよ

337名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:04:20.38ID:cjAFdBro
ぜんいきリーンバーンでハイブリッドは減速エネルギーを回収するだけ
マツダは正しい

338名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:10:34.10ID:eJNs2s5Q
>>334
分かってねぇなぁ
VVTじゃなくて電動VVTが高いんだよ
吸気側だけでも高いのに排気側も
ダブルで電動VVTだから高いと言ってるの。

ディーゼルの高圧ポンプとコモンレール系の部品が高いのは知ってるよ

スカイXはガソリンで初めて高圧化して
燃料の噴射圧は、ガソリンエンジンでは異例に高い500-800bar
ガソリン自体の潤滑性が軽油に比べて劣るため、高圧ポンプ
インジェクタ共に潤滑性不足への対策と初物である分コストが掛かる。

と言ってるじゃん。

339名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:22:50.83ID:eJNs2s5Q
>>336
違う加工マシンて工作機械と何が違うんだよ、

製造ライン外のラインて何言ってんだ?

アホじゃね?

340名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:54:43.90ID:uwOYDOx/
>>330
現行マツダにも減速回生ついてんだろバカ?

お前の妄想勘定から早速8.5万浮いたな

341名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 00:55:38.23ID:a9FZUbQ8
マツダの勢いはホンダを超えてるな・・・

342名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 03:34:04.37ID:t708AoBe
>>320
また論点すり替えか

どこかのバカが2年後に出る予定としかわかってないスカイアクティブXを
何の根拠も無く安いと書くから叩かれただけだろ?

どういう根拠で安いんだっての
マツダは市販車になるまで解らんぞ
過去にも色々やらかしてるし

343名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 07:35:52.26ID:w+IS5fc1
>>342
こら、よく読めや
SKY-Xは安くできないと書いてるだろ。

344名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 07:45:31.81ID:o7if2Ubz
>>340
はあ?何いってんだ?
今SKY-Gとかに付いてるのは、充電制御で
発電を主に減速時にやって燃費を上げる仕組み。
使ってるのは普通のジェネレーターと鉛蓄電池

ISGも無いしHEV用のバッテリーも付いてない。
ここから、どうやって1万5千円で
マイルドハイブリッドにするんだよ

根拠の無い妄想を垂れ流すんじゃねーよ無能。

345名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 08:07:57.91ID:uwOYDOx/
>>344
マツダのi-ELOOPもスズキのエネチャージも充電制御だけど知らんの?
双方専用の蓄電器も搭載

バカなお前に分からなくても
スズキはSエネでのモータ化を1.5万で実現している

お前のは根拠ないどころか既成事実さえも無視した妄想だな

346名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 08:12:24.23ID:3GJN4BAX
(´-`).。oO(一番肝心な"スカイアクティブ"って名前が、とてつもなくダサいって事に触れないのはなぜだろう…)

347名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 09:56:02.44ID:CLusaB/j
>>321
> 電動VVTの吸気側をお忘れなく、

Gは既に吸気側にVVTを採用しているし、サプライヤーから買ってる汎用部品だから
おそろしく安いだろ。
D用の排気VVLも汎用品だが、ベースがシェフラーのスイッチャブルフィンガー
フォロワーだから結構高いことをお忘れなく。

>GPFを追加する時点でコストはかかる、

XのコストがG以上D未満だって話なのに、GPFを追加してコストが掛かるって
まさかDPFにGPFを追加するつもりなの?
それに、GPFの排気系圧損が問題になるとかもお笑い草。DPFを改良して
GPFに使うつもりなの?
SPCCIなら三元触媒にコーティングしてGPF機能を持たせたタイプが使えるのが
メリットの一つなのに、GPFの容積が増えてコストアップ要因だとか
随分の甘い願望だね。

>トントンでいいんじゃない?

サーモスタット温度以下に冷やす必要が無ければ水冷式の方が安くなるよ。
EGR用のラジエータと共用化した場合はトントン。

348名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:01:25.04ID:CLusaB/j
>>322
>そこじゃねーだろ。

耐熱ベーンの価格分かってる?
なんでディーゼルだと可変容量が出来るのにガソリンだと高級車しか
可変容量出来ないか分かってる?

>燃料の噴射圧は、ガソリンエンジンでは異例に高い500-800bar

だからさ、XのコストがG以上D未満だって話なのに、なんでガソリンを
基準にしてるの?

>軽自動車を舐めちゃいかんよ。

国内市場の販売台数だけ比較するとか、まさかスカイアクティブXが
国内限定商品だと思い込んでる?

>その辺は材料費分しかコストダウンにならないでしょ。

加工費ってご存知無い?
設計開発費ってご存知無い?
金型寿命ってご存知無い?
そりゃ話になりませんな。

>カプセル化は断熱とノック音対策も含めてだからその分はコストアップするよな。

これで3回目だけど、XのコストがG以上D未満だって話なのに、なんでガソリンを
基準にしてるの?

349名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:17:44.26ID:CLusaB/j
>>331
吸気側電動VVT     △SKY-Xで追加
排気側電動VVT     △SKY-Xで追加
排気側VVL         ▲SKY-Xで削減
筒内圧力センサー×4  △SKY-Xで追加
ISG             △SKY-Xで追加
セルモーター       ▲SKY-Xで削減
バッテリー(HEV用)  △SKY-Xで追加
バッテリー(i-stop対応)▲SKY-Xで削減
カプセル化      △SKY-Xで追加
ナチュラル・サウンド・スムーザー ▲SKY-Xで削減
遮音材・制振材     ▲SKY-Xで削減
機械式SC        ▲SKY-XでTCより廉価化
GPF→DPF       ▲SKY-Xで廉価化
インタクーラー    相殺
EGRクーラー    相殺
高圧ポンプ      ▲SKY-Xで廉価化
コモンレール     ▲SKY-Xで廉価化
ジャーナル      ▲SKY-Xで廉価化

これらを考慮すると、SKY-Dより10万安は十分にありそうだな。

350名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:24:08.62ID:27i4I8mg
XのコストがG以上D未満って自体が眉唾の話だろ。
マツダが言ってるだけで市販車が出てくるまでは信用ならん。

351名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:25:48.84ID:CLusaB/j
>>344
i-ELOOPは鉛蓄電池日本ケミコンの電気二重層キャパシター(EDLC)を
使っているんですけど。

352名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:26:50.95ID:CLusaB/j
>>346
「スカイアクティブ」の名の元に一時期はマツダのイメージカラーを水色にしていたけど
今やすっかりカープレッドだよな……。

353名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 11:14:43.35ID:46/uqLPg
現行GもトヨタのHVシステム載せてるよな
それを小型モーター小型バッテリーに変えられるなら十分に低コスト化狙えるね

むしろそうならないとマツダとして商品開発の承認がおりない

354名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 12:09:44.99ID:FAMrz44J
本当に絶賛に値するなら株価が暴騰してるからw
いくらステマしても無駄だよ。

355名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 13:46:23.53ID:CLusaB/j
>>354
市販されてもいないのに絶賛されて株価が暴騰するのなんて
テスラぐらいだからw
トヨタのTHSだってVWのダウンサイジングターボだって
市販前に株価を暴騰させることは無かったんだから、
無知をいいことにステマ扱いしても無駄だよ。

356名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 13:48:55.76ID:27i4I8mg
そう マツダの場合は発表は華々しいが市販車出てきたらしょぼいというのが多いからね。

357名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 16:16:09.88ID:+Se7X+Nn
マツダ開発者のコメントと
マツダアンチの自分に都合がいい妄想

どっちが信憑性あるかと言えば
すぐわかるよね

358名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 21:07:57.77ID:kFdImAIH
2ステージターボのコストが、非圧縮の送風機(ブロワー)のコストと対して
変わらないと思わせるのは、アンチのミスリーディングじゃないですかね

あと電動VVTもレクサス並みに高価な物になるに違いないとミスリードしてるけど、
シェフラーが開発中の大衆車向けの奴を採用する可能性もある訳で

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