【人材】「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 日本の会社員は制度上簡単には解雇できない分、報酬が安い。
って解釈すりゃいいのかもな。 >>4
金払うだけ無能老害サラリーマン経営者よりはるかにマシ
そもそもそんなこと当人もわかった上で契約してんだよ 日本人なんて優秀な奴隷だからな
それが他の国なら池沼みたいなやつが貰ってる給与で働いてるという
非正規の奪い合いにも発展すると思う
コストコみたいな状況なw
それか日本人の出稼ぎ
日本滅びるなw サムスンとかファーウェイはもう平均年収で日本超えてるから
一昔前の技術吸い取るための高給とは話が変わってそう 日本終わってるな
まぁ自業自得だからしょうがないねｗ プロスポーツ選手と同じで報酬も高い分、成果が出ないと
切られるのも早い世界なんだけどみんなはこういう社会望んでるの
成功するのは本当に能力ある奴だけだぜ 全員がという訳にはいかない世界 >>13
日本企業でも成果が出ないとリストラだぜ？ ＞東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。
え？、マジで？
聞いたことないよw サムスンやファーウェイて定年が45歳っていうじゃん？
入社してもすぐポイされるだろう。
安定を求めるなら報酬低くても日本企業一択だと思うけど。 日本は技術者多いけど、給料は悪いな。かといって、経営層もそれほど多くないからな
社会主義的に製造労働者とか優遇してきたからかな 技術者はそらそうだけど間接部門は負け組一直線でしょ
総務とかSEとかマジでどうするんだろう 上が肥えて下が飢える、そういえば、上半身だけマッスルボディーで下半身は貧弱なそんなＡＡがあったよねｗ 数年後、リストラされ、誰も採用されず、派遣社員へトラバーユ 社長が文系だったからな。
文系にしか進学できなかったバカがTOPにいたら、そりゃ会社も潰れる。 >>4
安く使われて２～３年でポイと
高く使われて２～３年でポイと
どちらを選ぶか？愚問だろ GDPが日本比で7倍以上あるアメリカと比較するなよ馬鹿かよ。そんなに出したら破綻する。
平均年収400万くらの国だぞ日本は。無茶言うなよ。 >>15
超える人もいるだけだから
結果残してる奴は超えるだろ
残してない奴は超えない 終身雇用で65歳まで雇用が保証されるからその分安いんだよ日系大手は
まあでも東芝やシャープみたくコケる大手もあるからな
これからは外資の現金払いの方が魅力的なのは事実だろう 日本企業はいや日本企業だけでなく日本の支配者は日本人を大事にしないからなぁ
そりゃ外資に流れるわな
技術立国日本と言ってもその技術者を引き抜かれたらもぬけの殻だわな >>30
いや今の日本企業は技術者も派遣で済まそうとしてるだろ >>15
30台後半で課長クラスなら越えるのでは？ 仮に数年で捨てられても
それまでの間に本人が納得できる
高額報酬が貰えれば納得できるのでは？
日本の場合は
安く捨てるからたちが悪い
しかも最初からいる新卒様を養うために全ての結果は新卒労働貴族が何故かやったことになる
これ某大手の重工でもこんなもんですよ？今は買収されて他資本になってるけど人間そうそう簡単に変わらん 安くこき使われて終身すら保証されないジャップ企業は潰れていいわな
今の若い子達は英語覚えて海外に逃げる準備しときなされ >>4
むしろ10年、20年と会社に縛り付けられる方が怖いけど ベンチがアホだから
やってられねーわ
って
党首いたな 日本の会社も優秀な人材には圧倒的優位な給料を。
その他のしもべには、ぎりぎりまで給与を落とす。
落とした分を優秀な人材に回す。
これ、当然でしょう。
そうしないと、優秀な人材が流れてしまう。
並以下の人材はどこでも流れてください。
徹底的な給与差別を能力主義を導入願う。
優秀でないのは、自業自得です。
オギゃと生まれた時は皆平等。
それ以降、頑張ったか、堕落した生活を送ったかのつけです。 経営陣「代わりの人員はいくらでもいる！」
もういないんだなこれが >>33
東芝クラスの会社で30代課長ってそんな当たり前のようにあるもんなのか？
数年に一人のエース級が運とタイミングに恵まれてとかそういうレベルじゃないの？ 日本の理系エンジニアが安く買い叩かれてるのは事実だからなあ。
おれも理系修士から大手日本企業に就職して、そこから外資に転職した。
数年経ったけど年収は止めたときの２倍越えた。有休もとりやすいし福利厚生も充実してる。
正直いまのところ日本企業に勤めるやつってマゾなの？ってくらい日本企業の良いところが見つからない。日本語通じるってとこくらいか。 >>46
日系の大手企業だと
転職しても中途差別酷くない？
川は酷かった >>40
金融IT。
データサイエンス。
機械学習。
こんなところかな >>47
まあそうだね。新卒で入った某社は、大量に毎年新卒採用してたので、○○年度入社組みたいな感じでくくられて、出世と昇給もその順だった。
中途はなんとなく蚊帳の外があった。 >>48
あかんわ全部専門外だわ
>>49
日立系はどうなんだろ？
あそこだけ他の大手と違って生ぬるそうなイメージないんだけど
何しろ昔に大赤字出して構造改革しているから >>1
新卒で手塩にかけて育てても、こんなもんよ
長期的な計画は長期的に失敗する ネトウヨ曰く、
優秀な人材はとっくに転職しているはずでは？ 東芝のギガビート
頭が悪い奴が作ったとしか思えない出来栄えで
感動した。
ＳＤカードに入るメディアファイルが
再生メディア全般じゃないんだぞｗ
信じられる？ >>51
年功序列文化のお陰で退職金ガッポリの悠々自適な年金生活
ニッコリでしょうな >>55
横山光輝版三国志の最後の巻で
出てくる劉禅みたいだな…
蜀滅亡後セリフ抜粋
魏の臣「どうじゃな？蜀が恋しいとは思いませんか？」
劉禅「居心地が良すぎて蜀が全く恋しいとも思いませぬ、ははは太平に乾杯」 >>45
ライン課長はまず無理。運とタイミングとゴマスリが必須！ あー、、ソニーの二の舞か・・・
今のLG、サムソンの有機EL技術は昔のソニーの大量強制首切り技術者の技術が使われた
その社員も結局首になってる人ばっからしいが 今の日本のIT産業に忠誠を尽くしても搾取されて捨てられるだけ。
どの道捨てられるなら、条件のいい外資企業に行って稼げる時に稼いだ方がいい。
米国のIT技術者なんて転職しまくりの渡り鳥ばかりだろ。 西室はつき゛に何の肩書きをねらっているのか。
既に 今世紀最悪の無能経営者
という肩書きはお墨付きだが。 日本企業も逆に
経営者、管理職、技術者を外資から積極的に引き抜いてはいかがだろう？ >>54
あの時代の日本のプレイヤーなんか、いかに使うのが難しいのかを競ってたようなものだから
ｉｐｏｄに負けて当然やろ アルルの男・ヒロシ（一般人）‏ @bilderberg54 11時間11時間前
その他
今井参議院議員のほうは、新幹線の往復グリーン車の議員特権利用で、不倫デート
か。もしパスを使っていたらアウトだね。
アルルの男・ヒロシ（一般人）‏ @bilderberg54 11時間11時間前
その他
沖縄アクターズスクール・牧野正幸氏「（今井絵理子は）議員になるレベルの子じ
ゃないんですから。プロダクションも寄ってたかって守ってくれて、何の苦労も、
勉強もしていないんです。そんな風にのせられてきた子が、安倍におだてられて議
員になっちゃって。こんなことを起こしてしまった」（新潮）
黒薮哲哉‏ @kuroyabu 11時間11時間前
その他
【メディア黒書・最新記事】押し売りで攻勢を強めるNHK。食費を切りつめてまで
NHK記者の高級待遇を支援する義務はあるのか、放送受信契約は「片務契約」、違
憲訴訟が必要 | MEDIA KOKUSYO
https://twitter.com/kuroyabu/status/892515745027956736 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>1
しかし、シャープの技術者が転職市場に溢れたのは四年くらい前だし、東芝の技術者も一向にやめる気配ないわけだが
いつものことだが「ビジネスジャーナル」という名前の割にはなんかずれてね？ 安く使うけど終身雇用だから我慢してねが昔の日本
今の日本は安く使うし終身雇用は保証できないけど我慢してね(はぁと
そりゃ数年しか雇用保証ないけど高給の外資に行くわ
優秀な技術者は安い給料でボロ雑巾のように使い捨てられる日本企業なんか出て行って外資に行くべき 世界中の工業製品にプラズマクラスタが搭載されるのか >>57
魏臣「こんなバカがトップじゃ孔明殿も浮かばれんな」 >>74
プラズマクラスタ（笑）
JAPが考えそうな姑息な機能www まぁあれだね。契約社会だから派遣で契約するのと変わらんからね。
しかも横のつながり作っておけば流動性もあって次の転職も安心だし。
日本の派遣の場合は流動性もないし金ももらえないしもうめちゃくちゃ。 >>16
韓国ではサムスンに入れなければ人に非ず、と言われるらしいな シャープの人材が外資にってすでにホンハイじゃんか
ホンハイからまた別の外資企業に行ってるってことなのか？ 経営陣、営業、間接部門は膿扱いだろなあ
実際に膿だし シャープは元々、ホンハイの時に技術者ごっそり移ったからな
東芝も移ったのは中国への売却部門だろ
残った連中移動してんの？
原発部門？ 一度、海外で地獄を見たら日本企業のありがたさがわかる。海外では従業員とは奴隷かコマだから。 >>77
そんなもん、とっくにないよ。
公務員と大手だけだろ。 日本人はあまり移動しないよな
余程の技術者でアクティブな人間じゃないと
でもそんな人間なら自分で会社立ち上げてるけど えっ？
会社潰した無能高給取り技術者の間違いでしょ？ 外資ではなく中韓とはっきり書け
無能技術者なんぞ欧米はとらないぞ がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ マネシタキチガイ塾スパイ事件
2012年5月、警視庁公安部が当時45歳の在日中国大使館の1等書記官を外国人登録法違反などで、外務省を通じて出頭要請を行った。中国大使館は当該書記官の
出頭要請を拒絶し帰国させた。同中国人は1993年から
福島県須賀川市の友好都市である中国・洛陽市の
職員留学生として4年間福島県に居住し、松下政経塾8期生の玄葉光一郎の選挙を手伝ったこともあるとされ、1999年に再び来日して、約7ヶ月間、
松下政経塾に海外インターンとして在籍した。政官界に人脈を築いて、後に外務大臣室に出入りするようになったことが分かっている。この事件では松下政経塾の
身辺調査の甘さや人脈優先主義の傾向が批判された
小学中退ビンボー丁稚が神とかほざくキチガイカルトが日本の政権握ったら
福島核爆発で国家存亡の危機に突入
こいつらだけは生かしておくわけにはいかんのだｗｗｗ
内閣総理大臣への選出
2011年8月29日、1期生の野田佳彦が民主党代表に選出され、翌30日に国会で第95代内閣総理大臣に指名された。これにより、マネシタ政経塾出身者から初の内閣総理大臣が誕生することとなった。
玄葉、前原、樽床らも政府・党の要職に就任し、「マネシタ政経塾内閣」などというメディアもあった。 >>1
何寝ぼけたこと言ってるんだか
東芝の優秀な技術者は研究所縮小の時に殆ど出ていってるよ
今残ってる時点で2線級 外資系は冷たいって言うけど日本企業のほうが冷たい
いまは毎日のように仲間とメシにいけるし、いままで
ひきこもってたのが嘘みたいに休日もいろいろ誘われる
もちろん用があるなら断っていいよという気軽なもの
ゆるいとかえって参加したくなるから不思議
日本企業ではそもそもメシにいく時間がなかった 外資はやばいぞ。
かつて日本法人が非常に大きかったところですら、縮小すると悲惨なものだ。
IBM、インテル、モトローラ、テキサスインスツルメンツの現在を調べてごらん。 典型的ブルーカラーに甘んじるよりましだろ
日本では知能労働は不可能ということ
情報は鮮度が命 直ちに転職しなきゃ
日本は子々孫々まで祟らせる国
一家揃っての亡命も検討事項になろうかと ハイテク企業を、創業○年という価値観で見るのは止めよう
新しい方が強いんだから。 >1の文章の中に全くシャープを書いていないが、、、、、、、 解雇されやすいよ
まぁ就職先がないんだろうな
弱電系は外資くらいしか 背に腹は代えられんってかんじか 一番恐れてた事態じゃねぇか
こうなるのはわかりきってた 上は外人
下は日本人
最強の布陣なんだよあなあ
はやく国もこうならないものか 日本家電のメーカー多すぎたんで丁度いいんじゃないか
ずっとこの調子じゃお先真っ暗だがｗ >>40
二次電池とかも美味しいと思うぞ
トップクラスの大学院卒で物性物理か化学専攻でないと務まらんのが玉に瑕 青色LEDみたいになるから
普通のまともな技術者ならそうなるわいな・・・ｗ いいんじゃねえの？
日本企業は人件費ケチって死亡すればいい 「誠意は言葉ではなく金額」
欲しい人材に対してカネをケチる企業は碌な所じゃない 外資系に行ったら駄目という感覚が時代遅れだろ
資本なんか自由に世界中を動いている
いつ外資系になるか分からん
もっとも「日銀系」になる可能性もあるがｗ >>126
製造業の場合、研究職は知らないが、設計職はぶっちゃけ外資のほうがぬるい
中堅なら行くべきだと思うよ、外資
俺は嫁ハードルでつぶされたけど
ドイツ勤務年収1600万円より、岐阜勤務年収650万円がいいんだと、わけがわからない >>99
せやな。外資といっても特亜系と西欧系では全然違うやろしな。
少なくとも後者は日本人でもなじみやすい。 >>1
>東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる
高いとは言えないなあ。
うちの会社だと、海外に飛ばされてて出世の遅れた自分でさえ、35で1100だが。
ちなみに保険屋です。 >>130
ちなみに電機メーカーで海外転勤になると、元の会社と飛ばされた先の会社の給料の二重取りになるから1100万とか可愛い金額にはならないんだな 電機メーカーの社員は電機メーカって書くんだよな
なぜか >>134
逆に、「三菱電気」や「富士電気」、「ヤマダ電気」とか書くアホ見てみたいけどな
電気と機械で飯食ってるんだから当たり前だろ >>135
技術系でそれなりに教育された人は、maker を メーカーって書かずにメーカ って書くっていう話な。
ヤマダ電気がどうしたって？ 捨てられないように、プログラム中に罠加えたり、賢くなってきたよな。
知らずに吸い取ったら足切りしてえらいことになる >>136
またマジレスするのもアホらしいけど、技術文章だとモーターをﾓｰﾀと書くように言われてるからだろ
メーカーをメーカなんて書くアホには出会ったことないけどw
ヤマダ電気てwwww >>139
だから笑い採るなて。
そのモータも言われているからじゃないんだよ。
さすがヤマダ電気のばかちゃん >>136
今の若い人は普通にメーカーって書くよ
技術屋特有の語尾の伸ばし棒を略す文化も近いうちに絶滅しちゃうんじゃえかな >>140
こういうアホってなんで生きてるんだろうな >>4
そのまま居座ってリストラの方がいいのか？
3年なら日本での9年分。
贅沢しなかったら、捨てられる3年後には年収6年分の資金。
そっから再就職でもよほどの無能でない限り… >>4
そのまま居座ってリストラの方がいいのか？
3年なら日本での9年分。
贅沢しなかったら、捨てられる3年後には年収6年分の資金。
そっから再就職でもよほどの無能でない限り… >>146
マジレスすると、どんなに経営が危なくなったとしても、技術者をリストラするような馬鹿な電機メーカーいないけどな
ねらーって、リストラって言葉使いたがるけど、基本的にリストラ対象者は50代以上で管理職についてない給料ドロボーのことやで 技術、技術者こそ宝という考え方が何故無いのか
どんどん没落していく日本企業 三洋の連中が西松屋にばかり転職したのに、凄い違いだな。 日本企業が糞過ぎるだけ
さっさとこの社会を潰してほしい >>127
嫁の考えのほうがわかるなあ、たかが1600万
ぽっちで引き換えるにはおしいよ、住み慣れた
所はね、治安、食事、文化、思考の違いは大きい。 東芝なんてパワハラだらけだったんだろ
厳しい外資でもパワハラが無いならまだマシじゃん ３０歳というとちょうどリーマンショックが直撃した世代だな クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、保護スクロール、ドラゴンのアトリエ 釣りっ子の鞄 期間限定販売中！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
ナイトには、狩りでは幸運ダガーが事実上の入手可能な最強武器となります
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー まあ、確かに、同じたかだか３０人くらいの部に、元シャープが３人とかあるな。国内ですけど。
悲惨な目にあってるから、普通に入社したひとより、がんばってますよ。 >>14
成果主義は取らない企業が多いのでは？
会社が傾いたらリストラもされるけど、外国に比較したらましなんじゃないのか。 うちの会社に主要取引先の大企業から天下ってきたやつがいるが2年間なにも成果上げていない（口先だけの高給取り）。社長も何もしようとしない。成果主義と言ってるがまだまだ感がぬぐえない。日本はこういう所にもメスを入れないと駄目。 これは技術者が悪いわけではない。
技術者を生かすことのできなかった経営者の責任である。
とにかく我が国は上へ行くほど腐っている。
まともな経営をやっていない。
大企業の経営陣はすべて官僚化していてもはや海外との競争に勝ち目はない。
だから技術者に逃げられる。 世界中の家電にプラズマクラスターが付くのも時間の問題か こんなのを見ると
政治家は何しているんだ
と言いたいよ 労働後進国から 待遇の良い先進国に行くのは当たり前。 一方、自衛隊しか経験のない俺は派遣会社からか、タクシー・バス会社のドライバーのオープンオファーしかない。 いくら東芝でも30代の技術者が1000万円はもらえないよ なんだ東芝もシャープも優秀なんじゃないか
人材は優秀なのにどうしてどちらの企業もダメになったのか？
> 欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。
韓国や中国への技術流出を問題視されているのに、これはどうして問題にならないのか？
> 「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
やっぱりかよ >>175
トップが無能で高給で何時までも居座ってたらそりゃ若手の給与水準下がるだろ…
普通は使えない老人のレイオフすれば良いだけなのに終身雇用がそれをさせない。
ある種公務員と同じ弊害が大企業でも起きてる。仕組みさっさと日本が沈むだけ 東芝、日本郵政で巨額赤字を作り出した西室みたいな戦犯経営者が悪いのであって、一般社員に罪は無い
生きるためなら職場が外資だろうが関係ないな >>177
でもそれって結局売国になるんだぜ？
日本の為とは思ってないけどIT系も殆ど給与良いところは朝鮮系ユダヤ企業だし、もっと上目指すと北米系ユダヤ企業になってしまう…
メルカリくらいしかまともに国産で勝てそうな企業が思いつかないのがヤバい。
何やってんだ？ >>163
>主要取引先の大企業から天下ってきたやつがいるが
その人を首にしたら？仕事なくなると思うけど 「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
答え出てんじゃん
日本は技術の国とか言いながら技術系の給与が低すぎる 悪しき日本的雇用慣行が音を立てて崩れるのを見るのは快感だなあ 外資にしてみればバーゲン品を安く拾った程度の評価しかなさそうだが これぞ雇用革命とか興奮する奴がいるｗ >>178
売国とは何か？御国の為に会社と心中しろと
待遇の良し悪しで企業をきめるのは普通、日本企業の条件が劣っているのに日本人なら日本企業で働けというのは奴隷になれってことか >先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
原発は世界的に終わこんだからしょうがないわなｗ
二次電池や太陽光発電、風力発電のような再生可能エネルギーはトレンドになってるから
世界中で引く手あまただろうけど・・・・ >>16
未だに日本企業が安定してるとマジで思ってる？外でろよ >>21
ファーウェイクラスに入った奴が、転職できないとかありえないから
はてさて、使ってびっくり玉手箱ｗ
やっこさんたち確かに受験戦争の勝者だ。
っが大企業に入ってすることと言ったら、派遣を仕切ることだけ。
資質はあっても磨かなけりゃ光らない。
っが、スキルなんて磨かれてねえよｗｗ
っま、気に入らなけりゃ切るだけだから使ってみればいいだけだけど。
上が外人下が日本人になったシャープは絶好調で社員も生き生きしてたなw
くたばれくそ経営者 日本のメーカーは高給高卒現場しゃいんがおおすぎる
昔は品質のために必要だったが今はライン製品に熟練工なんていらない >>11
もうたぶん中華企業の視点は日本の労働者と違うだろうな
サムソンやアマゾンの様に世界企業を作るのが原動力
日本の周回遅れの技術吸って小銭稼ごうとは微塵も思っていない 流出したって全く同じもの作ったら特許侵害で訴えれる >>178
残念ながら、日本から他国に売れるものはあまりあまり残っていない。もはや売る価値がないw 電化製品自体がオワコンだから
どうでもいいな
掃除機だって炊飯器だって洗濯機だって
20年前とやってることは一緒なのに
無駄な機能付いた無駄に高いもの作りやがって シャープなんて外資に買われたら直ぐに黒字化
買収前のシャープの経営者がどんだけ無能だったか良くわかる
日本の経営者の質は間違いなく世界最低レベルだな 日本の経営者が悪いとかそんなレベルの話じゃなく
商品のクオリティなんてある程度まで改良すりゃそれ以上は緩やかにしか伸びない
掃除機だって、炊飯器だって冷蔵庫だって20年前とやってることは変わらない
あとは、下っ端の人件費の安い国に持ってかれる宿命なだけ >>192
まぁそれは間違ってないな
未だに労働貴族のままだから 次にやばいのは三菱重工か
そこの人材も流出するのかな？ 外資だけじゃないけどな。
東芝から開発部門の課単位で集団退職、全員同一日本企業に再就職する事件があったとか。
国内企業もこぞって人材引き抜き中だよ。
完璧な草刈り場になっている模様。
現場の年収200も300万も下げてりゃ当然逃げるよ。 >>178
思想で腹は膨れないんだよ
国家のために国民がいると思ってる馬鹿だけが吐く言葉だそれは まぁ常識的な給料払ったとしても日本の会社より高給になるだろうしね >>207
同感
>>178
愛国企業は給料が安いの。それに業績も悪いか、あまり良くないところばっかり。
お国のために働いても、会社が潰れれば元も子もないんだよ。 優秀な人間から 出ていくのは 当たり前の事。他でも 食べて行けるからな。 収入アップならなおさらだろ。
代わりはいくらでもいるから まぁ 頑張れ。 >>209
>まぁ常識的な給料払ったとしても日本の会社より高給
欧米なら（中国もかなり近い）、分野によって、一流大修士卒初任給が
1000万円だからね（8万ドル） 会社の技術ライブラリをコピって韓国企業に転職した人、逮捕されていたよね。 まあな
幹部連中がホントにクソだもんな。
特に東芝なんてなあ・・・お飾りのバカでも・・・勘違いの無能ほど害悪。 安価で能力の高い日本人技術者を使いこなすしたたかな中国人経営者
理想的な組み合わせだな まぁいいじゃないか
海外に出て行った技術者がまたいつか日本に戻ってきてくれる未来があるかもしれないし >>19
SEは間接部門やないやろ
総務も、上場企業の総務経験あるなら重宝されるやろな やはりJAPは中韓米企業の雇われがお似合いだな。
経営の才能も能力もないからｗ >>220
韓国の経営者は経営の才能と能力あるんですか？
10人ほど経営者と証券コードを教えてくださいよ おれも42で氷河期世代のエンジニアだけど、国内企業は年齢で拾ってくれないから、中国系を検討中。条件は悪くない。 >>224
中国も年齢に関しては厳しいという話を聞いたが 昔から
兵士は一流
指揮官は無能
と言われている所以か…
指揮官もかつては兵士だったはずなのだが… >>203
飛行機と船の技術者はどうなんだろ？
でもまぁ外資が欲しがる技術者って
その企業の秘匿部門というか一握りの技術者だけだと思うよ。 >>220
パチンカス在日は三国人の家系だろ
>>223 自演臭い 韓国企業サムチョンなんて反日民主党政権下で傾いた日本企業から
最初は高給をちらつかせて技術者をスカウトしたが、用済みなると契約違犯で
早期にポイ捨て解雇。裏切った人は帰国してもまともな就職口は無い
だいたい安易に外資ガーと記事で煽っているが、具体的な資料はあるのか
簡単に外資や海外へと言うが、エンジニアと言えども英語や外国語が相当出来無い
と海外勤務の場合勤まらない。また甘い言葉に騙されてサムチョンの事例みたいになっても
どーしようもない あともう一つ
外資だからハズレ技術者でも簡単に首切れるって言うのもあるだろうな
10人引き抜いて１人大当たりがいれば御の字違うかな >>195
そうやって買叩いて安く盗りたいんだろ
落ち目だ何だと三洋やシャープその他経営不振日本企業を台湾や中国企業が
大金叩いて買った理由はなんだ。自分等に技術や生産設備が無く喉から手が出る程
欲しかったからだろう。事実買収後はそれを活かしている
東芝半導体なんか嘘付きが判明した台湾ホンバイが買収から外れたのを凄く怒っている
余程惜しいんだろうな。まああとは日米韓だが、日韓合意も破棄し米国へも反発する
韓国製政権下のハイニクスは落ちる公算が高い。東芝と組んでるＷＤ社が嫌だと言ってるしな >>229
タカタ→法的整理へ
日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
このあたりは人材流出しまくるのかな？
若い人は終身雇用と年功序列崩壊してるからメリットないしね 逆に海外向けの人材を教育して出荷したらいいんじゃね？1人いくらかでさ。 日本の会社って仕事ができない奴には天国だよ
なんだかんだと言っても首にされない限り会社にしがみついていれば定年まで給料もらえるから >>235
故にゴマスリと組合活動に重点を置くようになる 技術者いなくなって、技術のない文系の奴らはどうするの？
会議やって、エクセルカタカタやる？ >>235
会社によるだろう
年功序列終身雇用はかなり変っている。 日本企業と外資では仕事の密度も速度も違いすぎる。
一体何人がまともに戦力になるんだろうか？ 成果主義は疲れて、最後にはボロボロになる。
調子の良い時は、長続きせんからな。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk こうやって中国は まんまと技術立国日本の優秀な人材と技術を手中にするのか
日本人としては ホント、悔しいな >>242
今まで国家や企業が技術の価値認めないで買い叩いてきたんだから当然の成り行き >>230
>>223は自演じゃないよ、質問しても答えられない
アホやろと思って聞いただけ、で、答えてきたら
それはそれで、突っ込んでやろうと思ってただけ。 外資に能力を売るのはいいが、安売りするなよ
高く売れ >>228
指揮官と兵隊とでは求められる能力が違うんだよ。
奴隷の中から奴隷頭を出して管理させると、最も過酷で救いがない運用をする。 >>242
そりゃ中国企業はそれなりに良い待遇で雇うし こういう状況でも相変わらず技術者を奴隷として扱う日本企業 >>232
そうか、じゃあそれが正しいんだろう。
中韓は日本の技術が惜しくてたまらない。
良かったな。日本が凄くて。 若者ほど老害日本になんの期待もしていないし見切りをつけるだろう
その先頭をひた走る急先鋒は氷河期世代だ
もはや若者とはいえなくなった彼らだが、彼らが決定的に分水嶺の世代であって
本来は彼らが今の日本を背負って立派に国家運営に関わっているはずだったのが、
なんと、日本は、彼らを丸ごと捨て去った！使い潰して黒い商売に手を染めた！
彼らの数多の人生を粉砕しながら、日本を売国した商売人は
今日も儲かりまっか？とゴキゲンに日本を闊歩している まぁなんだかんだ言って、人事評価の基準をはっきりさせてる外資と比較したら
未だに評価基準が曖昧で、営業から社長が基本路線な事が多い製造業じゃ
どうあがいても、海外基準になれないだろうし当然だろうな。
本当に優秀なら、外資に行っても通用するし高い評価を得られるだろう
人材流動が結構多いから、途中で他の企業に行くのも珍しくないし
転職したら給与が落ちて、結果として首絞めるのがほとんど何てことも少ないよ。
勤務年数が圧倒的に高評価なんだし。 中国共産党というハンディキャップを背負いながらあそこまで業績伸ばす中国企業とこの5年で低空飛行続きの日本企業
この差は何か?
年功序列、退職者人材の流動度合、非論理的で忖度が日常茶飯事なムダ会議の多さetcかな
電機業界で元気なところは東証1部上場企業では良くてSONYと三菱電機ぐらい
まぁ自動車業界は三菱自工以外現状OKだけど 30代40代前半くらいの東芝社員なんて大した奴いねえだろ
多くの企業がそうだけど、優秀だったのは団塊とその前後の技術者たちだからね >>199
豊満な資金で救済されたからだよ
どんなバカ経営者でも黒字化するって ぶさけんな
例え最低賃金でも会社に貢献する気概ぐらいは見せろよと
ま、こういう恩を仇で返すような人材はどこにいっても勤まらんのよねぇ >>253
口先だけの高い評価は要らんよな
基本給やボーナスで反映してほしいわ >>254
中国は国営企業以外は全滅だぞ
よく理解してないなら言うなよ >>254
>電機業界で元気なところは東証1部上場企業では良くてSONYと三菱電機ぐらい
お前の分析では日立製作所は入らないんだ
で、お前自身はどんだけすごいんだ？ でもなー
日立も徐々に右肩下がりになってる。自己資本比率が毎年2%づつ下がっている。
このままでは、数年後に経営危機に陥る。東芝の次は日立だ。 東芝の経理マンは良いところに転職出来ないだろうな。
上場企業なんてコンプライアンス遵守できない経理マンは入れて欲しくない。 フジテレビデモやアフィで炎上してた頃は朝鮮進駐軍とかいうデマ信じてたようなアホが韓国煽るレスばっかりだったのに今じゃ日本すごい！言ってる日本人を煽る方が多いの草生える
やっぱり多数派というか手のひら返しして勝ち馬に乗るのが2ch民って感じがするよな
日本には四季があるし水道水飲めるから大丈夫🙆 >>261
そうなんだ。理解してなかったからどこで確かめれば良いか教えて？ >>259
そんなサークル感覚でやってるからこうなるんだよ
会社勤めるっつうのは労働力売ってんだよ
100の労働力売って1000万もらうという契約だったのに、うち厳しいから900万
しか出せないよと言われたら売る労働力90にするか、100に1000万出す新しい
客探すだけだろ
そこで、900万で労働力100出し続けるやつはダンピングしてるだけ、最終的には自分の首自分で締めてるだけ。
自分には他に金出そうという客いるのに、他に販路ない業者が苦し紛れにやる廉売合戦に付き合う必要ないわな >>255
団塊持ち上げるとか喉元過ぎれば熱さ忘れるかよと
40代後半から50代は就職活動時バブル期で優秀なのが金融とか行っちゃってメーカー技術職なんて残りカスしか行ってない
30前の連中はプレゼン能力だけ高くて中身スカスカ
結局、30代半ばから40代前半くらいしか技術職として使い物にならないんだよ >>224
そんなのは世間や日本企業が植え付けてる偏見
普通に採用してくれるよ
ただし、いきなりプロマネやらたれて、前任がトンズラした炎上プロジェクトの火消しやらされるが、まぁ今と変わらんだろ >>243
その通り。
これは日本の悪しき慣習。
技術者を軽んじすぎる。
なぜ技術者より管理職のほうが給料が高いのか。
ゴミのような経営しかしない日本の大企業。
技術者はどんどん海外にやりがいを求めて当然。
売国というならそれは日本の官僚や大企業経営者のことだ。 例えば今騒がれているＮＨＫのような輩。
あれに支払う金の何割かでも技術者に回してほしいもんだ。
どちらがこの国を支えていると思う？
なぜＮＨＫは国民から強制徴収して潤うのに、日本の産業を支える技術者は買い叩かれるのか。
こういう構造の国は遠からず滅びる。 >>263
>自己資本比率が毎年2%づつ下がっている
B/Sの見方も知らないバカってばれてるぞ ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
ここでいう外資って中韓がメインなの？米とかもある？
その場合ってあっちに移住しないといけないの？日本で研究なんてあんまりしてないよね？ >>278
日本の爺さん婆さんが威張っている会社じゃなきゃいいんじゃね？
欧米人でもチャイナでも東南アジアでも中東でも >>164
>
> これは技術者が悪いわけではない。
> 技術者を生かすことのできなかった経営者の責任である。
> とにかく我が国は上へ行くほど腐っている。
ダウト
日本人はマネジメントや深層や複雑なことを扱えないうすっぺらい脳みそなんだよ。
技術者も職人的優秀さはあっても設計能力や想像力はない。
下から上まで職種・職能に関係なくもともと腐ってるんだよ。
事務職・企画職の官僚化も村社会だから起きるのであって、技術者も例外ではなく狭い学会や自部門の村に引きこもってる。
村のためだけに動いてお互い足を引っ張りあって沈没しはじめてる猿だw >>224
マジレスすると、42にもなって管理職に着いたことのないようなおっさんはいらないんだな
派遣社員としてなら、技術を持ってれば採用するけど >>134
JIS とか見たことないの？
まあ業界の慣わしみたいなもんだから知らないのはいいけどいちいちあげつらうのはちょっと恥ずかしい
>>136
ニュースとか見てないのか？
MSが片仮名語の最後の長音の変更は当時の一般紙にも載ってたぞ
https://s.rbbtoday.com/article/2008/07/25/53067.html >>278
IBMなんかは日本にも研究部門あるぞ
そのかわり、給料も日本企業並だが ID:ZD7jHsSjは息してないからやめてやれ
でも、こういう素人が知ったかぶりで東芝叩くんだよなぁ 外資系の優秀は収益に繋がる一部
規律、資格は案外評価は低い >>283
283がこたえのような気がして、283の言うことを調べたら
そのJISが>>134の言うとおりの定義だってさ
JIS読めよw 日本は下っ端で持つ国、故に有能なリーダーが育ちにくい国
戦争や国際競争には弱い
維新や終戦後の様に社会的混乱で淘汰圧が弱まる時期しか
リーダーが育たない >>251
じゃぁシャープの何が欲しかったの？ブランド力もないだろうし、生産力も自分らの方が上なわけだし >>290
最先端技術さえあれば
世界に勝てる！キリッ
って人なんだよ相手すんなよ。 >>289
だね。
先端肥大症。
手足だけが考え、手足だけが動く。
そして手足が昇進しても手足としての視点、手足として動きたい衝動で無能なリーダーになる。 >>289
明治維新的なことが起きるまで衰退かぁ
今起きたら中国に乗っ取られそう 糞部長とババアの糞庶務が優秀な技術者をコキ使う糞会社。
さっさと辞めて良かった。 >>4
2-3年で手取り1億入れば投資だけで食えるじゃん
半分でもいける 優秀な奴は 都合悪いニダ、コネで勝ち取った地位は譲らないニダ。冷飯食わせて追い出すニダ、 >>289
よく解らないな
普通に考えれば淘汰圧が強まる時に優秀なリーダーが出る物だろうし
実際、明治維新や終戦後はそうだった
逆に言うと淘汰圧が低いから、今の日本の上層は無能なのだろう
ということは「今の日本社会は能力による序列がある。日本は能力による選別が機会均等になっている」という主張は間違いで
能力による序列も、機会均等もないから、上が無能になっている…という事になる
やはり日本は不公平な国なのだなぁ >>224
遠慮なく中国系でも他の外資系でも行って、目一杯給料をふんだくってこい！
この国の経済に必要なのは日本企業が儲かることじゃない、日本人が儲かることなんだからな >>301
まじ中国企業のほうがちゃんと金払う上に法律もちゃんと守るのにびっくりした このようにならないための方策を出し尽くし、
世界から優秀な人材を集めておく、
それが本来立てるべき国策であった筈である 中間層を富ませない限り日本に繁栄は二度と訪れない
派遣ピンはねは死罪とするところから始めよ 本当に優秀ならいまごろ自分の会社が身売りなんかなってないっつうの。
こんな自称優秀な社員はチャンコロにこき使われるのが一番。 移民政策は国策失敗を政府が認めた証拠、
日本国民はこれから永遠に臍を噛むことになる 日本のコア、成長エンジンの解体セール
ノーベル賞受賞者に特許料待遇その他において
酷く辱めを与えた時点で
確定された未来の実現 日本は海外から優秀な人材を集めて、人口減少を食い止めようとしている。
しかし、優秀な人材というのは世界中で争奪戦が始まっている。
これはさらに激化するだろう。そんななかで、日本だけが有利に確保できるという
妙な自信は、いったいどっから湧いてくるのか。
逆に国内にいる優秀な人材がアメリカや中国などに奪われていくというのが現実で、
それを食い止める方が先決だろう。
移民化したって、どうせ、やってくるのは本国でも食いつなげない低層階級だけである。
本国で仕事がうまくいってる人間が、それらを捨ててやってくるわけないからである。
また犯罪者までやってくるだろう。日本は金持ちだし無防備だから。 今の時代技術に頼ってたらいけないということですな。技術を扱う人。人間を、思考を鍛えるべきだった
みよ今のニッポンを！
ソシャゲで課金して強くなって満足したり、中身のない萌え女アニメやラノベで満足したり
頭の悪そうなウェイ系が一般人の標準なったり、
いまだに、いまだに、俺俺詐欺に騙されるオッサンが後を断たない
そういう国。技術だけあっても無理
だって技術なんか結局、メール一つ、書類一つで流出するじゃん
どちらが持ち掛けるか分からないけど、一億でその技術売ってっていったら
売る日本人技術者はたくさんいるよ。
形式ばかりにこだわって、心を鍛えてこなかった罰だね サムスン、本ハイに流出か？
韓国台湾からノーベル賞出るのも時間の問題だな なぜ転職する人に悪意を持つ人がいるのか全く理解できない。
人材という宝を容易に手放した日本企業の不明を恥じるべき。 手放すのも問題ないだろ
人材手放さなきゃ転職もないんだし
強いて言うなら、それを囲い込みに行かない国内他社の奥手さが良くない ファーフェイとかもスマホの指紋認証とか、技術者があっちいったんだなって思わざるおえないわ。 >>1
ガチでこの国終わるぞ
工場満期で、数十人から、金をたかられるからな
夜の繁華街で、風俗で終了ｗｗｗ(´・ω・`)ｂ
死者出た企業いたぞ！！！新聞にも出たぞ！！！
地元じゃ有名だからな・・・
満期者を、ぼこぼこにして、金をたかって生きる人が、腐るほどいる国に
何の価値がある？？？
何か価値でもある？？？(´・ω・`)ｂ 2000年前半、トヨタのカイゼンwが持てはやされてたけど、業務効率は改善されるが、一向に減らない仕事、増えない給料で、これはいつかダメになるなって思ってたわ。
まあうちがもっと払うよってなったらこうなるのは当然だよな、例え使い捨てでも。
残ってたって使い捨てされない保証はないんだし。 外資系だと数年で切られる言うけどちゃんと金払うし優秀な人は数年で一生分稼いで隠居する人もいるし日本企業の金払わない言い訳にしか見えなくなってきた 日本企業はダメなんだろ？
自分を採用してくれる会社で頑張るしかないよ
条件は悪くないんだから、金をたくさんもらって幸せになれ！ トヨタ方式はカイゼンにしろカンバンにしろリスクを全て弱い立場のもの達に押しつけてるだけ
そりゃ儲かるだろうがこんなえげつないやり方は違法として摘発しなければ結局のところ足元が崩れて崩壊するだけだ
法律では強い立場の企業が強要する契約は無効で違法
それをちゃんと適用するのが国家としての利益を守ることになるはずなんだが
アメリカはそこをちゃんとやるからトップを維持できている
どんなに強くても独禁法で摘発する姿勢を崩さないから新興企業が世界トップクラスの企業に成長することを阻害しない
日本は役人に旨い汁を吸わせないと投獄される
国力は低下する一方だ 経営者は従業員を優秀と思っていません、目先の利益の出さない従業員は不良という、酷いですね日本の企業と言うのは >>1良くないねえ
事実上外資系ソニーや外国企業の商品を一人一人が買わないことが大事だね 救世主って副業で稼いで市場には出て来ない。
ときどきバイトやって責任乗ったらすぐやめてる >>319
しかもトヨタのカイゼンって業務時間外に社員が自主的(笑)にやってるもので
それに対して給料支払われてないからな アメリカのメーカーって主にどこ？
今ひとつピンとこない 給料もだけど技術者は開発環境も重視するからなあ。
余計なことで横槍が入るより伸び伸び出来るほうを選択するだろう 外国の企業も、カイゼンのいいところは取り入れて
上手くやってるよ。
日系企業のダメなところは取り入れないので、その差が出てきている。 甘えてんだよ給料貰いすぎだろう、もっと給料減らせよ、待遇悪くしろよ
開発と営業部門は特にリストラ進めろよ、逆らう経営者は在日認定ちょちょちょちょ～ん （2ｃｈ） >>332
開発技術者って育てるのに15年も掛かるのに、リストラまんせ～なバカ経営者があぼ～ん
そりゃ、台湾シナチョンが大喜びなハズだよ、トヨタ・ホンダも後を追ってるから、あぼ～んｗ 技術者の報酬が低いのは教育の問題だろうな
日本の教育は子供に対してビジネスという概念を一切教えない
そして理系文系というような意味の無い振り分けで人間を切り分けていく
いったい何を育てているつもりなんだろうか >>309
それでも日本よりは高いだろう。
元々、日本の技術者給与は先進国の中じゃダントツで低いし。 これを叩いてるのは上級国民の雇われだろうな
コミュ力と叫んでいたコミュ力野郎や上級国民(天下り)
こいつらが見下してたアジア企業にすら引き取られないのを横目に
カイゼンといって給料を削っていたエンジニア陣営が
あっさりと高給のオファーを受け転職
上級国民をさしおいてｗ
上級国民的にはありえないだろうなｗ 【海外原発】日立がイギリスに建設する「原発」 日本政府が全額補償検討か [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504609803/ 経営者が外資系のトップになったなんて聞いたこと無いだろ。
ゴミみたいな経営者ばかりだからさ。
法人税を上げれば企業が逃げるとか、日本の経営者が海外で使えるわけがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
