【EV】トヨタが全固体電池車 充電数分、２２年国内で [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針を固めた。現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める。現行のＥＶは航続距離が３００～４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。１９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。
全固体電池の開発は、独ＢＭＷやフォルクスワーゲン（ＶＷ）なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
＜全固体電池＞ 充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html 電池は充電式じゃなくて、取り替え式の方がええて
スタンドで自動で取り替え出来る様にしろや >>2
といったことを考えるのがアホらしくなるくらいのニュースだな トヨタだから、有象無象の言うだけってパターンじゃないことを期待する >>2
バッテリーが劣化したら誰が費用負担すんの？
劣化したバッテリー載せられたらどうすんの？ 電力を火力発電で発電してたらエコでも何でもないと思うが
原子力発電所余ってるから流行らそうとしてんの？ 2021年頃に量産される日立の全個体二次電池は
ホンダとスバルが採用するのかね これ、充電するのに免許が入りそうな気がする
日本ならそうなりそうな気がする 車に使う前に携帯とかパソコン向けの小型の量産はよして 充電時間短いということは大電流ですね
発電所がパンクするかも? ? 全固体電池の実用化が加速か：
安価で汎用的な固体電解質材料を発見
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html
東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。 フル充電も数分で済み、爆発の危険性もなく充電容量は倍以上になりコストも下がると
しかも２２年には量産に入るという現実味
EVもトヨタが制覇したか、さすがというかおそるべしというか凄いなｗ EVEVって言うけどトラックはガソリンのまんまなんでしょ？ 固体電解質のイオン伝導率&輸率が高いから急速充電できるって事なんだが
急速充電時の発熱量
充電設備の容量
の二つは全固体にしても解決する話ではない
どうやってケアするのだろうか？ >>17
トラックにガソリンを入れたら燃えるか爆発します >>17
小型トラック以外はディーゼルエンジンじゃん。バカなの？ｗ どこに行くのも車通勤の北米ならともかく
平日電車に乗って通勤してる日本でEVってあんまり意味ないだろ 既にサムスンＳＤＩも開発していたりする
「性能」「コスト」が壁になってる
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/031501096/?P=2
大容量・高出力の全固体電池を2025年に商用化へ
Park氏によれば、液体の電解質を使う現在のリチウムイオン電池は、
2023年から2025年ごろに性能が頭打ちするという。
そのため同社は、大容量化や高出力化が見込める「全固体電池」や
「リチウム金属電池」「リチウム空気電池」の開発を進めている。
全固体電池は構成部材を全て固体で構成した電池である。
Samsung SDI社は全固体電池を2025年ごろに商用化することを目指している。
現在開発中の全固体電池のエネルギー密度は、2015年に300Wh/kgを達成しているという。
これは、液体の電解質を使う従来のリチウムイオン電池のエネルギー密度を超える値である。
一般的に従来のリチウムイオン電池は、エネルギー密度の理論限界が250Wh/kgとされる。
今後、イオン伝導度の高い固体電解質を採用するなど改良を重ねて、2017年には400Wh/kgを目指す。 中共と韓国のサイバー攻撃でデータ盗まれ放題だから。。
韓国は出してくるよ。 >>2
それを実現するのにどれくらいの施設が必要になるか考えろよ
ミニ四駆の乾電池みたいにはいかないくらい分かるだろ >>8
世界的に行政がEVに向かわせようとしているからな。
でも普及すればするほど、原子力の深夜の余剰電力ありきになってくるわな。 つうか「日本に盗まれるな」の時代にもなってる。
悲しいけどこれが今の状況。 >>6
バッテリーステーション使用料込みで売ればええ
台湾では電動バイクでやってる筈 トヨタは水素で欧州がそっぽ向いた事が確定したから、下請けリストラにつながるEVに切り替えた。
多くの部品はいらなくなるよ。 車両価格が200万ぐらいにならないと
日本じゃ普及しないんじゃね？ >>27
あのさぁ思考停止するぐらいなら絡まないでくれる？w EV化の波に乗り遅れてトヨタも終わるのかと思ってたけど
これほんとに実用化できるなら大まくりで一気に独走だろ 液晶は繋ぎの技術であり本命は有機ＥＬ、日本はここで勝負する
と液晶の競争から逃げた日本企業がどうなったか？
これと同じ事をトヨタがやってるってことだな。
リチウムイオンは繋ぎの技術、本命は全固体電池。
リチウムイオンで勝てないのに全固体で勝てるわけがない なんだよ？
そんなにすぐできるのなら水素自動車なんか全く要らないじゃん >>27
おそらく>>2は小学生か何かだろ
普通に考えれば数百キロもある車の部品の取り外しが簡単じゃない事ぐらい理解出来る 喫煙しながらチャージできる、ガソリンじゃ無理だから
なんかだんだんと乾電池で動くおもちゃに乗ってるような感じになってきたな。
運転の喜びなんてなくなっちゃうな。 EVって排出権取引とセットだからEVだけ作れてもあんまり意味ないでしょ >>6
劣化したバッテリーなんて乗せたらそこで交換しようとしなくなるだけ トヨタはこのバッテリーを他社に売るだけでもやっていけるな
飛行機屋も欲しがるだろう 水素は圧縮ボンベなんだろう？
EVは大電圧でチャージなんだろう？
ふれても死なないガソリンの方が良いんですが
乗らないとダメですか？このビッグウェーブに これで再生可能エネルギーがさらに爆発的に普及するな 当面の間はリチウムイオン電池をＬＧやサムスンから買うけど
それはあくまで繋ぎであって本命は全固体電池だから心配しないでね。
日本企業負けパターンのいつもやつにしか聞こえん。 >>6
share 共同使用する、共有する 責任などを共に負う［担う］ 有力バッテリーを自社開発って無敵やん
これが本当に実用化できるなら、HV以上の市場独占も可能やん >>51
ガソリン車がガソリンを入れるのにも3分ぐらいはかかってる 2022年にはリチウムイオン電池は80ドル/ｋｗｈになっているだろうけど
価格面で対向できるものが作れるとは到底思えないから
赤字を垂れ流して販売することになるのか。 オナホールとバイブを合体した商品を作れよ。
これを介して女とやるのよ。 コンドーさん不要で
気持ちよく避妊と性病対策が出来ますわ。 >>2
プリンターインク商法の温床になりそうだから却下 >>39
いや、以外と知らないのが多い。俺も知識としては知ってるが、見たことはないしな。 １９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、
迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。
とりあえず市場に出てきた時の価格や性能が気になる。まだ商品としてはリチウムイオンの方が魅力的なのかな？
まぁ商品化できるところまでいけるっていうならトヨタは凄いな。単に開発力でなく戦略性の高さは他のメーカーとは異次元 急速充電て劣化スピードが上がるんだよね。
電力消費量はどのくらいなのかな…
スタンドでやらないといけないくらいのアンペアとかなら笑える。 有機ＥＬのテレビがでたらソニー、パナソニックが大逆転！！
って書いてたバカがこんどは全固体電池に同じ妄想見てるのか？ 最初はコストが高くて今のミライと同じぐらいの価格になるんだろう >>62
いやヨタが生産するんじゃないの？
ヨタの株の方がいいのではｗ
コストが下がって安全度が上がり、容量が増えて、充電時間が劇的に早くなり
しかも量産体制が五年先という現実性って特許も生産技術も解決済みってことやん
すごいな >>36
トヨタは資金に頼んだ全方位開発。こういうのはやっぱり、企業規模が物を言うんだよな…。 >>34
車体価格200万円ってフィットやアクアやノートEパワーの値段だぞ。
それ以上の値段のプリウスなんか売れまくってるだろ。 けど、これって日本メーカーは余りやりたくない方向だったんじゃないのか >>63
スタンドでは大電流で数分、家庭ならチマチマと数時間充電になるんだろう 何だかんだですげえな、テスラ吹っ飛ばしそうなニュース持ってきた リチウム電池が火災や爆発を起してくれたら
全固体電池の方に目が向くけど。
それがなければ「安さ」の部分で厳しい戦いになる。
サムスンやＬＧはリチウム電池の黒字で全固体電池の赤字を
埋めながら徐々に転換を進めるけど、トヨタは赤字を丸かぶりして
売っていかないとならない。 水素なら家庭を電力で支配出来たがEVは家庭蓄電池だから
まずいことになった。役所は頭抱えている。 >>69
同業他社はトヨタからバッテリーを買うのを極力避けるからな。
トヨタから買うならばＬＧやサムスンから買う。 >>6 ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。
バッテリーはレンタル扱いになるんだろ。車は所有者のものだが、バッテリーはレンタル扱いで残電量が減ったら、ＧＳで交換。
だから各社共通のバッテリー形状にするべきだな。
でなければメーカーごとにバッテリーの形状が違い互換性がないと、いろんなバッテリーそろえるのに大変だ。
とうぜんＧＳにはバッテリーの劣化を図る機会もあり、死のう低下したバッテリーはＧＳが回収してバッテリーリサイクル工場行だろ。
夏休みになったせいか、小学生の投稿が増えて困るな。
>>22
家に置いておいてバッテリーボックスとして利用
昼間に売電すればいいだけ トヨタは最後の最後に、方針を切り替えてきた
さあ豊田市は構造転換で苦しくなってきたな
国で金だして、西三河中心にベンチャー振興してやれよ
産業移転させんとヤバイぜ バッテリーが50万円します！ロハスです！！！！
交換は5年ごとにおなしゃす！！！！！
エコ！！！！エコ！！！！！！！！！！！！！！！！ >>75
それに、内燃機関の部品やらをメインで作ってる会社とかキツイんじゃないか
自動車部品関係は再編しまくりになりそう 誰だよトヨタがEVで遅れとってるだの戦略ミスだのほざいてたやつは
トヨタはやればできる子なんだよ >>71
>>75
今の日本のメーカーは、トヨタの傘下だらけやぞ。 >>10
危険物乙4に講習受けさせるだけで良いんじゃね？ とりあえず今発売中のEVを買うのがアホらしくなったね
リーフならまだしもテスラみたいな古典バッテリーのお化けをわざわざ高額な費用で購入する意味が消えた トヨタは色々隠し持ってるのがいっぱいあるよな
充電するのがめんどくさいから早めにPHV(100km)&非接触充電を頼むよ >>81
ＥＶで3年遅れてるし、戦略ミスを埋めようして
一発逆転の固体電池なんて言い出してるわけだが？
大戦末期に負けそうなドイツがジェット機やロケットを
先駆けて実戦投入したのと同じ >>81
トヨタなどの自動車会社が恐れているのは、EVが主流になると
エンジンとエンジン関連の工場や技術者が軒並み失業すること。 バッテリー交換方式は最先端いってたイスラエルの会社が倒産したんだよ
規格の統一やら簡単では無い。 >>87
現時点でもHVなんぞ買わずにトータルコスト含めて安いガソリン車の方が色々と良いよ >>73
電池を買えばいいだけ
EVだろうがFCVだろうが急激に移行しちゃうと部品点数激減するので下請の部品メーカーの方がヤバい おいおいトヨタは水素で潰れる言ってたやつはこれ見て何ていうんだ？ >>87
よくゲーム機であるでるでる詐欺みたいだわ
カタログスペック垂れ流して購買意欲をあおり
すでに販売しているライバルの売上を鈍らせる テスラが何人でクルマを組み立てているか？トヨタはリストラで頭が痛い。 修正途中で書きこんでしまった。
>>6 ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。
バッテリーはレンタル扱いになるんだろ。車は所有者のものだが、バッテリーはレンタル扱いで残電量が減ったら、ＧＳで交換。
だから各社共通のバッテリー形状にするべきだな。
でなければメーカーごとにバッテリーの形状が違い互換性がないと、いろんなバッテリーそろえるのに大変だ。
とうぜんＧＳにはバッテリーの劣化を図る機械もあり、性能低下したバッテリーはＧＳが回収してバッテリーリサイクル工場行だろ。
夏休みになったせいか、小学生の投稿が増えて困るな。
短時間で充電できるなら航続距離が200km程度であっても
日常的にはさして不自由はない
バッテリーのサイズや重量を下げられる >>24
今回のやつはそのコストが解決出来る筋道が付いたと
言うことだから凄いよ トヨタが出す頃には他社も全固体電池を出してるから。 >>98
近くにガソリンスタンドが無かったら？ どーするんｗ >>100
2022年「以降」って書いてあるよね
この記事で一番重要な部分は「以降」の部分なの
こういう書き方をしてる時は2022年にはでませんよ
2025年2030年、もしかしたら２035年かもしれませんねぇ
そういう読み方するの。 >>96
リーフやテスラも急速充電スタンドがドンドン増えるから不便は解消されるよ全然大丈夫！って宣伝してきて未だこのザマだが >>98
で、そのバッテリーどのくらいの重量があるんだよ
しかもその程度の体積ぐらいじゃたいした充電が出来るとは思えないけどな >>2
ようちえんじのはっそう
みによんくとかんちがいしているのかな？ EVもトヨタが制覇か、とりあえずはPHVの実用性がこれで格段に上がるからな
あとは業界の再編をどう行うかだな 研究の重要な部分にはトヨタ社員が絡んでるみたいね
トヨタの優位性高いね >>104
２２年にも国内で販売する方針を固めたと書いてあるんだけど？
もう量産の目途が立っているんだよ、残念だったねｗ >>75
すげー必死w
基礎科学がしっかりしてる国では、いくらでもネタがあるんだよ！？w >>88
もともとどっちに転んでも対応できるくらいの研究投資してるし
市場規模でまだ微妙なEVは様子見してるだけだろ Iotのプログラムを書くなんて仕事を無理やり中高年にやらせるしかないな。雇用のミスマッチとかいうけど。
公務員みたいにみんな慣れた仕事を続けたいのよ。 これが出来たとしてもヨーロッパと中国市場から締め出された無意味なんだけどね トヨタと東工大でやってたアレがようやく形になってきたって事か
電池温度が何℃になるかわからないけど常用できる範囲で収まるといいな トヨタ『もう少しハイブリッドで稼ぎたかったけど
各国が内燃機関締め出すんならしょうがねーな』 >>112
22年にもは22年ではないんだよ。
22年に発売するならば22年発売予定って書く。
自動車の開発期間は4年弱から5年くらいだから
もう開発が始まってないと間に合わない。 2022年という目標が遠過ぎる
とりあえず期待感だけ繋げてライバルを邪魔してやろう、
というハッタリニュース >>75
え？全然開発がうまくいかず、ボッシュに切り捨てられたメーカーが？
おまけに次に選んだのはGSユアサというオチ付 >>89
HV自体モーターもバッテリーも使っててEVよりも複雑な制御やってて
EV出来ないと思う方がアホすぎるわ。
作って無いだけで出来ないと思い込みすぎ。
バッテリーのブレイクスルーがないとEVなんて普及しようがないから全個体電池やってるんだろ。 これの事だな。
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
―過去最高の高伝導率をもつ超イオン伝導体を発見、電池へ応用―
2016年3月22日
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車（株）と東京工業大学の研究グループは、過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、これを応用してリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。
今回の研究成果は、英国の科学誌「ネイチャーエナジー（Nature Energy）」電子版に掲載されました。
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水素はやはり原発がないと価値が半減する。 原発の排熱や余剰電力で水素はできる。
東芝の超小型高速炉 A4S炉の開発を急ぐべき。
安全な超小型路なので東京都内に設置することも可能。 離島に設置することも可能。
30年間燃料交換不要。 燃え尽きればそのまま埋設。 溜め込んだプルトニウムや、廃棄してた劣化ウランを燃やすことができる。
いわば高速増殖炉もんじゅの超小型。超簡易版、超安全板
４S
https://ja.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)
超小型原子炉への期待－事故可能性が極小の原子力利用法の提案
http://agora-web.jp/archives/1494566.html >>113
液晶など無視して有機ＥＬが決戦だと息巻いたけど
有機ＥＬの勝者はどこだった？ >>120
だから、心配しなくとも始めってるってことなんだよ
なぜそう必死に否定したがるのか不思議だけれどｗ >>119
欧州の動きを待ってた節があるよな
フランスでは新大統領が内燃車販売禁止の宣言しちゃったし 最後はルールを誰が仕切るか？忖度しても無駄。技術力があっても最後は軍や資金、政治力がモノをいう。いわゆる
国力。 こういうニュースが産油国への圧力になって原油価格が抑えられればいいことじゃないの。 >>122
ＤＲＡＭ、液晶、有機ＥＬ、リチウムイオンバッテリーで負けに負けた日本が
全固体電池では巻き返すって夢か。 >>2
おまえ程度の低脳が考えることは
おまえより遥かに秀才が集まり
とっくの大昔に検討されてるんだよ
判ったら黙って首でも吊ってろ >>20
>>21
>>23
突っ込めて嬉しいかもしれんが、スレのテーマからしてそこはくみ取ってやれよw まぁどこのメーカーでも次世代二次電池の開発はやってるんだろうけど、パナソニックとかはどうなんだろうな。 でも金に糸目をつけない宇宙開発用ならともかく
民生用ならすごい事だよw リチウムイオンバッテリーが糞だからEVを敬遠してたが、全固体電池には期待してみるか。
22年なら次の車には間に合わないが。 >>129
パリ協定からアメリカが抜けちゃうしなｗ
北米トヨタはどうするんだか ＶＷも自社でバッテリー生産するコメント出しているけど
専業のＬＧやサムスンから買うようになるんじゃないの？ 汎用OSも万能細胞もあんなことになってしまったが
トヨタの力は凄いな、良く守り抜けたな。
水面下の戦いは壮絶なものが有ったと思うが。 バッテリーは電気の入れ物、コンテナだよ
コンテナ持ってないから荷物送れないってことはなく借りてもいいよ
規格統一とシェア組織の信頼しだい >>132
トヨタは東芝やソニーみたいに技術供与しないよ 最初はFCVみたいに「車両価格高い」「MAXの急速充電できる設備は少ない」ってなるだろうな
FCVと違うのは、遅い充電なら家や既存の充電スポットでも対応可能という点 >>69
成熟戦略で自動車産業から労働人口移す受け皿が出来るの待ってたけど、
政府がトロ過ぎてもう待ってられなくなったってことだな。
日本メーカーの悩みはEV技術じゃなくて広大な関連従事者どうするかだから。
ワーゲンなんかは早々に割り切った。
日本メーカーを下請けイジメって言ってるのは欧米メーカーの冷酷さを知らないよね。。 >>132
あきらめろ。今からどう頑張っても、韓国に出目なんてないよ。この記事は開発競争に勝利したという宣言なんだよ。 サムスンが中国に工場を建てて
安い全固体電池を世界中の自動車メーカーにセールス
もう片方でコストの高い自社製品を使って競争力を落とすトヨタ
なんて構図になった相当の利益を吐き出すことになるよな トヨタもEVで頑張った方がいいわ、FCV勝ち目ないし。 早速サプライヤー獲得か。
トヨタの販売網はどの企業も魅力的だもんな >>147
>この記事は開発競争に勝利したという宣言なんだよ。
本当に勝利を確信していたら「黙ってる」ｗｗｗｗｗ
ほうぼうでトヨタ不安が囁かれてるから、こういうコメントを出してる。 >>8
太陽光が最も安い発電手段になるのがほぼ確実
まぁ、山をつるっぱげにするから環境破壊には違いないが >>58
言えてるな エネルギーも牛耳る算段なんだなー >>7
発売とは言ったが、量産とは言ってない
初期は、1台数千万円軽く行くだろ >>123
ほんこれ。
家電メーカーでもベンチャーでも作れるくらいEVは簡単だから自動車メーカーピンチ！
って言ってるそばで何で日本メーカーEV技術ない説が流布されるのかよく分からん。 トヨタは
自前のリチウム資源として
アルゼンチンの塩湖を押さえているから強いな。 2017年04月10日
容量はリチウムイオン電池の15倍、超高容量の「空気電池」を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/10/news041.html
現在主流のリチウムイオン二次電池を超える次世代電池として期待されているリチウム空気電池。
物質・材料研究機構の研究チームは、リチウムイオン二次電池の15倍の容量を持つリチウム空気電池の開発に成功した。空気極にカーボンナノチューブを利用したのが特徴だ。 磯野さんのところか、ついに実用化に目処が立ったんだな
安全のために液体から固体に変えるってのが前から言ってたけど
よかったな >>149
サムスンは特許違反でもやらかすおつもり？ >>1 トヨタは競馬に例えたら、すべての馬にお金をかけるやり方をしているからな。 >>157
日本ではね
世界レベルでは化石燃料の火力発電に並び、
原発では勝負にならないってレベルまでコストダウンしてる
まぁ、グローバル社会なんで日本も時間の問題 テスラモデルSは冷却することで電池の寿命を延ばしてるらしい >>165
もう日本が進んでるって固定観念は止めたほうがいいよ
研究開発費にかけられる資金力からしてサムスンＳＤＩとか
方が上だし。 凄いな。バッテリー革命が起きたか。
しかし充電するにはどうするんだろうね。家庭ではそんな大電力は扱えないし。
家では従来通りゆっくり充電するとか？ そりゃこれを手にしてるなら
スマホの充電池レベルのもの床に敷き詰めたものなんて
バカに見えてくるだろ ところでネタ元の中日新聞ってのは、トヨタのネタ公開チャネルの１つってことでいいの？ 水素に関しては肝がタンクの素材技術だから
電池カバーか何かに使えるんじゃね？ トヨタ自動車の株価は無風。つまり以前から知られていたニュースだということだな。
あとは自動運転のAI抑えたらトヨタ独走状態なるけどねぇ。 >>177
その裏を書いてみなよ。
本当に大発明したら「黙ってる」よね？
嬉しくてみんなに言い触らす？ 自動運転車になっても今と同様クルマは個人所有しなきゃならないの？ >>179
大した発明でも発見でもないからニュースで出してるわけだからな。 国内外の電池企業に投資してたけどさすがにトヨタは持ってなかったわ
これは俺の負け確か？！ >>183
シェアでもいい。でも富裕層は動くマイルーム所有するだろうね。 >>172
サムスンが中国とか欧州のメーカーと組んでっていうのはあるかもね。
現代が使い物にならなくなった今となっては。 充電開始ボタンをぽちった瞬間に周囲にいる心臓ペースメーカー使用者が卒倒するな >>182
大発明したら、先越されないうちに特許とって発表するだろ。 2017年02月22日
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html
スペースリンクが「nano tech 2017」に展示した単層カーボンナノチューブ（CNT）キャパシターは、エネルギー密度がニッケル水素電池や鉛蓄電池と同等（電極だけで比較）まで向上している。
今後は、エネルギー密度を2～3倍高め、リチウムイオン二次電池の置き換えができるような蓄電素子を目指して、開発を進める予定だ。
スペースリンクの説明担当者は、
「当社は13年前から単層CNTキャパシターの研究開発を行っているが、ようやく、エネルギー密度を、電極レベルでニッケル水素や鉛蓄電池と同等まで向上できた」と説明する。
「今後の目標は、エネルギー密度を現在の2～3倍高めて、リチウムイオン二次電池と同等レベルにすることだ。
単層CNTキャパシターは発火や発熱の可能性が低く、リチウムイオン二次電池よりも安全な蓄電素子を実現できる」
http://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1702/22/l_mm170216_space2.jpg >>187
ヒュンダイはＥＶに関してはＬＧの電池供給が間に合わなくて
生産が停滞してるほど受注が溜まってる。 >>107
思考停止してるおまえは園児以下やﾆｯｺﾘ
>>133
え？大昔ていつ検討したの？
ソースだして！低脳くん！！ww
>>163
受け入れる事しか出来ないバカ低脳がなんか言ってるw
バカはおまえらだよw
台湾では電動バイクで試験的に実用化してる
ほんと低脳はキモチ悪いレスしか出来ないんだね！w >>173
まあNEDOのロードマップがちょっと前倒しになっただけ。これだけ世界中が躍起になって次世代蓄電池に金割いてるんだから革新は必然 >>189
特許申請ってマスゴミに公表しないとできないの？ｗ >>189
情報開示せず、黙っているよ
誰も、その領域に到達しないから、安心、安全 中国がEVしか減税対象にしなくてハイブリッド締め出したのもあるかもね >>179 いやいや数年後の発売となると他の方式も実用化に入り始めるよ。
有望な方式が目白押しだからこのくらいの成果では不十分 >>174
同意。
EVと原発は最適の組み合わせ。
特に夜間充電によい。 >>196
みんな同じことを研究してるんだから誰もその領域に到達しないなんてありえんのだよ。
スピード勝負になる。で、先に重要な特許を抑えられると面倒なことになる。
現にハイブリッドに関する特許を有効に利用してたからトヨタはハイブリッド車で先を走れた。 >>201
新規建設費が3000億から福一事故の影響で2兆まで跳ね上がった原発のどこに未来あるんだよ >>202
しかも2022年には出ないと思うよ。
リチウムイオンのコストが下がって普及期に入ってるころだし。 >>76
交換式バッテリーいいな
複数積んでおけば遠くにいけるし >>205
リチウムイオンのコストは下がっても性能はもう限界近いから出るでしょう シャープが破たんした原因の一つが
テレビと液晶の両方を作っていて、
普及期になったら他メーカーにそっぽを向かれたことだしな。
完成品メーカーが自社生産するのはそれなり考えないと
シャープの轍を踏みかねない。 ハッタリでも何でも先手を打たないと株主や資金や顧客逃げようとするだろ。ただそれだけ。 >>205
過渡期だど成熟した旧技術が出たばかりの新技術より
コスパや西洋がいいのはよくある話だからな
第二次大戦頃のジェットとレシプロとか、19世紀半ばの帆船と蒸気船とか
しかしいずれ新技術が取って代わるのは変わらない >1 ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中
してないしてないｗ >>76
バッテリーの価格数十万円
遠隔監視不能
中身を劣化したバッテリーにすりかえて返す詐欺乱立するだろ これがあったか
でもメインストリームにはならんからやっぱ水素だろうな 自動車は >>210
> リチウムイオンのコストは下がっても性能はもう限界近いから出るでしょう
ＬＧchem、ＳａｍｓｕｎｇＳＤＩは黙って見てるのか？ 全固体電池は別にトヨタだけ開発してる訳じゃなくて
色んなメーカーが開発してるだろう
スマホ向けだと2022年と言わず2020年位には実用化してんじゃないか >>211
一時期、経済評論家とかおえらいさんはどいつもこいつも「選択と集中」と宣ったものだが、
その選択と集中先の『目の付け所がシャープ』だとコケると言う一例。 >>211
そもそもシャープの液晶テレビってそんないいもんじゃなかっただろ
明らかに他のメーカーに比べて劣ってた >>216
北海道新聞なら怪しい
中日はトヨタとツーツー リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
これね
2022年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電になる
スーパーチャージャーとか不要 >>203
同じ研究でも、片方は歪んだ教育から始め、もう片方は正しい知識から学んだら異なった結論が出る
なので、誰も私の水域に到達出来ない 「リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池」
東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授
トヨタ自動車の加藤祐樹博士
高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授
ノーベル賞有力候補 >>213
> 第二次大戦頃のジェットとレシプロとか、
Ｆ４Ｕやスカイレイダーはジェット時代になっても
そのコスパのよさで使われてぞ。 >>219
スマホ等はそういう話だよ。二年後には村田製作所も出すって言ってるし。 全固体電池は燃えないから、爆発するリチウムイオン電池は駆逐されるんじゃないか？
その上軽いし >>218
リチウムイオンはあと2割性能があげられる程度限界値。その先はコスト下げるしかできない 全固体電池とかでググると凄そうな話が沢山出てくるが全く実用化してない
この手の研究は嘘が多過ぎるのか実用化に問題あるのか知らないが
全然アテにならない こんだけ低金利なんだから他業種もトヨタの全方位物量作戦を見習うべきだろうな。 >>216
電池関連は飛ばし記事ばっかりだからな
燃料電池やら蓄電池、太陽電池も無茶苦茶だった
実物が出るまで信じない方が無難 水素 アンモニア そして 全固体電池 日本圧倒的じゃないか 隙なしｗ
ちなみにアンモニアの新製造技術開発した日本人もノーベル賞候補だってさ NHK >>221
そんな差が出ないほど確立した製品に既になっていた液晶テレビ。
そんなとき、シャープ・パナは大型がひたすら伸びると、なぜか思い込んだ。
どの家庭でも50インチ100インチさらにそれ以上を皆が買い込みたがると思い込んだ。 自動車その他の内燃機関が電気に置き換わった時の電力需要がいかに膨大になるか理解できない奴が再エネか？原発か？みたいな話をしてる
どっちもやらなきゃ足りなくなるに決まってるだろ ここらの技術の競争は凄まじいんだろうなモバイルとかにも使えるし >>231
そのコストがＥＶ普及を停滞させているネックなんだけどな
全固体電池が導入期から70ドル/kwhのコストで出せるなら
瞬時にリチウムイオンは消えるだろうけど。 トヨタは隠し玉を持っていたか。
でも本音は水素エンジンなんだろうなあ。
全固体電池とやらは最終的には新興国メーカーや新興メーカーに利する代物だろう。 まあホントにそんな電池が22年までに開発できたとして
コストと寿命はどうなのって話だな >>237
その電力を原子力だの自然エネルギーからだの、なんてキレイ事が言えるのは先進国だけだろう。
発展途上国はその為の電力を石油や石炭から作り出す。 >>239
だから下位モデルはリチウムイオンだろ。当面。全固体が出ることでLIBの価格は下がるし、LIBが下がれば全固体も下がる。
ノーパソのバッテリがいつの間にかニッケル水素からLIBになったように変わっていくさ 一周して元々ある化石燃料シンプルに燃やすのが一番エコな気がしてきた エネルギー密度が高いから同じ容量ならばリチウムよりも
小さく軽く作れるって大きな優位性があるけど。
それでも価格が高かったら普及させるまで更に5年10年かかるだろ。
2022年に導入しても普及期は2032年ごろか。 新聞には佐吉電池って書いてあった
こけたら関係者は切腹、お家はお取り潰しだろう
トヨタの本気来るんじゃいか >>247
もっと早いだろうね。20年半ばすぎには空気二次電池というさらなる革新が控えてるから。 >>242
まだ研究室の外にすら出てない代物があと5年で実用化とかいうお花畑記事を本気で信じるアホがいるから困る 世界全体の一次エネルギー需要 (2012年)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol123/img/123-Chart-1.jpg
原子力の占める割合は5%に満たない
世界全体の風力発電、太陽光発電、原子力発電の導入量の推移 (2015)
http://www.energy-democracy.jp/wp-content/uploads/2016/03/図1.-世界全体の風力発電、太陽光発電、原子力発電の導入量の推移.png
爆発的に増えつつある再エネ（風力、太陽光）だが、普及はまだ序の口の段階にすぎない。
しかるに導入量ではすでに原子力をはるかに抜いてる（原子力は5%未満だから大したことない）
世界の基幹エネルギーは再生可能エネルギーになることは間違いない >>237
リーフのバッテリーが30kwh、実質航続距離が150kmほど、
日本の乗用車と軽自動車が合計6000万台、平均走行距離が年間1万km
つまり全ての車がEV化した場合の電力消費量は
1万÷(150÷30)×6000万＝1200億kwh
日本の年間消費電力が8000億kwhくらいだけど
最近の省エネとかで1兆kwhあった日本の消費電力が減った結果なんで
全EV化しても十分需要を吸収できる おお。停車時は電気供給で小さな発電機としてかなり長時間使えるようなＦＣＶ
水素燃料電池車は既に市販実用車を完成し販売しているトヨタだが、既存充電池
の最大の難点である長ーくて無意味な充電時間や容量、航続距離もクリアする
ＥＶも開発か。元からそれも手を染めていたけど。
トヨタの研究開発方針は隙無しだ。FCVなんか嫌だ、ＥＶが世界の潮流ﾆﾀﾞ！とか
害国人が言うけど、これはＥＶでもトヨタだね。トヨタの前に勝者無し。あちはデザインを頑張れ
その他パナソニックあたりが更に大容量のマグネシウム電池を実用化すると
面白いかも。日本企業の怪進撃が続く。 >>249
工業生産品ってのは設備の法定償却期間などが決まってるから
5年程度で劇的にはコストは下がらないよ。ｗ
リチウムだって1000ドル/kwhが100ドルになるのに10年くらいだし。 >>243
そのコストが太陽光が最安値になるって予想されてるんだが レアメタルは必要なの?
そこ重要だとおもうんだけど。 >>255
コストを下げる必要はない。エネルギー密度が上がるなら >>243
発展途上国こそエネルギーを輸入しなくてすむ自然エネルギーが安くなれば恩恵を受けることになる。
分散型電源であって重厚長大な電力インフラも必要ない。 いくらトヨタでもいきなり固体電池の大型工場建設なんてしないだろうし。
もしそれをやってくれたらトヨタに喝采と賛美を送るけどさ。
最初の5年はショボイ規模で様子見しながら生産でしょ。 株価に変動なしってことは市場は重要って思ってない？ >>76
EVのバッテリーがどれくらいの大きさ重量か理解してる
数百キロの重さだよ
そんな乾電池を交換するようなレベルじゃないって
理解した方がいいよ >>261
それをやると負けるんだがな
欧米にしろ中韓にしろ、やるとなれば金に糸目つけづ投資してくる
てか、それが普通なんだがなぁ >>261
周りがそれを許す環境（この先10年どこも量産に漕ぎ着けられる気配もないような）ならね。 >>235
これか？
新アンモニア合成プロセス実用化へ ― 細野秀雄教授 味の素、UMIと新会社 ― >>267
二年前は二倍。2016に３倍になってるでしょ 同じものであるはずの東工大のニュースでは10年後に実用化って言ってるのにトヨタは5年後なのかｗ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000105427.html
この全固体電池は、10年後の実用化が見込まれている。 >>261
コストがどの程度になるか気になるけどとりあえず高級車からなのだろうか？
それならリチウムイオンとの差別化も無理なくできる 額面どおりなら凄い話だが
商品が出てくるまではわからんね ステラは2トン近くあるらしいからな。
一人が通勤するのに無駄な電池積んだ2トンのクルマを動かしてどこがエコなんだと。
電気自動車ブームは
先進国の環境ヒステリーと新興国の自動車産業育成の思惑が合致した結果。 >>266
その頃にはリチウムは償却の終わった大工場でフル生産に入ってるからな。
プレーナーから３ＤＮＡＮＤに移行するイメージが近いんだろうけど
リチウム電池の利益で固体電池の赤字を埋めながらシフトを進める、ＬＧ，サムスン方式は
トヨタにはできないから、数年間は赤字を丸被りしながら立ち上げてることになるなあ すごい事なんだろうけどいまいちイメージできない
1回の充電が5分ほどで航続可能距離が500ｋｍくらいになってEV自体が安くなるなら嬉しい >>252
原発再稼働と再エネの更なる普及と
化石燃料の大量消費で賄うしかない 太陽光が最安になり普及が進むと、余剰になる昼の電気料金が安くなる
EVはある程度任意の時間に充電できるのでコストの安い
昼間の余剰電力で充電する傾向が強まる
結果として輸送エネルギーが石油から太陽光にシフトする おっと、空気輸送の田舎路線バスをdisるのはそこまでだ。 AIによる自動運転と同時期に成るな。
もう運転する楽しみなんてマニアックな趣味の世界になるよ。
トラック、バスはあっという間に代わりそうだけどな。 容量倍以上って事は航続距離同じであれば半分以下で済むんかぁ
テスラのベアボーン見たけどあれの半分以下ってめっちゃコスト安く済みそう… >>27>>39>>103
＞2013 90秒でバッテリーを自動交換する新システム：テスラが発表
イーロン・マスクCEOが自動バッテリー交換システムのデモンストレーションを行った。有料ながら空のバッテリーをわずか90秒で満タンのものと交換できる。ユーザーは自分の車のバッテリーが中古のものに替わってしまうことを心配する必要はないという。
こんな話は昔からいくらでもあるのに、さすがようちえんじ並の痛い情弱どもの言うことは違うな
まあ設備もいるやらで当面は使われていず、まして>>1も出来れば不要だろうけどな >>271
テスラのマスクなんかはロードマップを相当早めに見積もってるから多少はね。 テスラ・パナソニック「ヤメテー」
日産「ヤメテー」
ホンダ・日立「ヤメテー」 >>282
てか、手動運転より有意に事故率が低ければ
主導運転自体が法的に規制される可能性が高いわな
多くの国で20代以下の若い世代の死亡原因1位が自動車事故だから
「子供たちを危険な手動運転から守れ！」
運動に対して「運転する楽しさ云々」では反論にならない >>284
近くにバッテリ交換が出来るＧＳがなかったら、どーするん？ >>280
太陽光が安いのはわかったけど
年間1兆kwhの電力消費のどれだけカバーできるのさ
日本中パネルだらけにする訳？ >>267
去年の研究段階では電流密度6倍だったが
商業的には徐々に数値増やす方が儲かるのかね 数分で満タンって、何アンペアで充電するの？？熱は大丈夫なの？？ >>289
概算だがだいたい四国を全部ソーラーパネルにすれば電力需要をカバーできるそうな EVスレに必ず現れる「ステラ」推しのアホは何なんだ？ >>289
政府の発表が嘘でなければ太陽光発電は２０年間固定価格買取なんで安くならんよ
むしろ、再エネ比率が高くなって電気料金は高くなる
安くなる理由が日本は今後２０年は無い 日本市場なんか考えてないだろ中国市場でいかに売るかだけ >>288
充電したらいいんじゃない？
基本充電になるだろうけどな 実現したらあとは第三国にパクられないようにお気をつけて下さいませ
楽しみに待ってるで >>292
日本列島はほぼ山地だから
平野の田畑や森はほぼ全滅じゃね 全固体だってリチウムイオン伝導なんだから
・リチウムイオン電池(堅)
・リチウムイオン電池(液)
とかの呼称にしてくれよ >>287
法整備が進んでレベル3以上の免許とかができれば任意保険料が高くなりがちな若い子はそっちに行くのかもね
高齢者の免許返納も完全に取り上げるんじゃなくてレベルいくつ以上ならOKとかね
完全な自動運転技術はどうなるかわからないけどそういう時代がうらやましいな
ほぼ事故セロの車ライフが味わえるのが羨ましい。今の事故って人間の不注意が相当だからそれが無くなるだけでも凄い話 >>293
スバルステラも、電気自動車が出てたからややこしいよね >>298
心配すんな。メガソーラーはとんでもない傾斜地でもガンガン作れるから
異常なペースで増えてるんだ
土砂災害は知らん！ FCVでもトヨタ ＥＶでもトヨタ
ハイブリットはトヨタ ガソリン軽油もトヨタがトップクラス。勿論自動運転も
あと出てこないのは水を燃焼に使うと言う（水エタノール噴射では無い）
あの大学教授の研究くらいかな >>293
ステラ推しのやつってどれ？
おまえいつも間違えてんな 電気自動車だと、エアコンをつけたら、何回も充電しないとダメやん ９４歳のグッドイナフ・テキサス大教授ら、全固体二次電池を開発－安全性高く長持ち
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419727
こんなのも来てるからトヨタが飛びぬけて先行することもないんだろうな 車を長距離走らせるだけの大電流はどこからもってくるの？
プリウス並みに売れたら電力は足りるの？ トヨタの株価見るアホしかおらんのか？
去年の記事な
オハラ、-30℃の低温下で駆動する全固体リチウムイオン電池の試作に成功
ttp://engineer.fabcross.jp/archeive/160825_ohara_lithium-ion_battery.html
オハラのチャート見てみろ >>313
電力は時間帯によって消費量が全く異なる
また、太陽光の普及で九州や四国では一時的に電力需要の7割以上を太陽光がカバーする時間帯が生じている
このような需給バランスの緩む時間帯の電気料金を安くして
充電需要をそこへ誘導すれば余裕で吸収できる程度の話だよ 今直ぐにでもプリウスに搭載してデーター取らないと間に合わんで ５年後って実際は「量産化できるか否か分からん」って
レベルだからね。まあ期待せずに待っとくわ。 >>320
10年後ならそうだが5年後は違うやろ
今後1~2年で研究を終え、更に1~2年で実際の車両の設計を行い、更に1~2年で量産体制を構築
と考えると、ほぼノンストップで進めないと無理なタイムスケジュールや >>312
「画期的な全固体電池」は永久機関のような非現実なものだった？
https://science.srad.jp/story/17/03/23/095217/
今月初め、リチウムイオン電池の発明者であるJohn Goodenough氏が率いる研究チームが、
現行のリチウムイオン電池の3倍ものエネルギー密度を実現できる「初の全固体電池」を開発したと発表した。
しかし、この電池に疑問を持つ研究者も多いという。
この電池は通常のリチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢にある
ナトリウムを原料とすることが可能だという。しかし、熱力学の法則に従うとこの性能は実現できず、
永久機関と同じ問題を抱えているという指摘が出ている。
また、論文でもエネルギーに関する問題は記載されていないという。 >>286
マツダ、スズキ、スバル「そのバッテリーちょうだい！」 >>48
そいえば、水素吸ってたバカが沢山いましたが？
ガソリンよりは1000倍安全でしょ？ 電気スタンド側にもバッテリーを積んでバッテリーからバッテリーへ充電するから大電流充電でも送電網への影響は小さい >>289
建築物の屋根をソーラーパネルにするだけでも
かなりの面積を稼げると思うけどな >>315
オハラは量産性とイオン伝導率に難ありの酸化物系電解質だから
硫化物系電解質のトヨタ&東工大とは全く別物と考えておいた方が良い 村田製作所も全個体電池を開発しているらしい
村田が開発に成功して中国メーカーに売られたら日本メーカー大ピンチ
自動車が巨大なプラモデルになってしまう
日本の優位性がほとんど無くなる 燃料電池諦めたんだな。
電気自動車は航続距離と充電時間と劣化問題さえ解決できれば一挙だわな。
交換式本当に考えた方がいいと思うけどな。
トヨタが決めてトヨタ車全車共通電池になればスバル、ダイハツ、スズキ、マツダもそうなるから、もう国内はそれに倣うしかなくなる。
できればトヨタ、GM、フィアット、BMWで決めてしまえば全世界そうするしかなくなる。
まぁミッションメーカーのアイシンやゲトラグは潰れることになるが。 >>325
発電→1次蓄電→2次蓄電→末端蓄電
こゆことしてると効率が水素より落ちるって聞いたよ？？？ ジャァぁーーーぁぁ嗚呼あああああああああああああああプぺポオオオオオおおおお。
リチウムイオン電池の電解液が個体になったからって調子にのってんなよ。
その起源はわが誇らしい祖国、大韓民国に有るのは世界が知る自明の事実だ。
最終島に自生する全個体の石が起源で壁画にも当時使用した個体電池が描かれている。
ジャップこれが祖国の実力だ。 >>328
プラモってかミニ四駆やね
自動ブレーキが進歩して衝突時の安全性とか不要になれば
余計その傾向が強くなるな >>330
それだけやってもFCVほど効率は落ちない。 >>332
カドにローラーでもつければいいんじゃね ミッションメーカーのアイシンはじめらラジエターメーカー等々潰れる部品メーカー出てくるよな。 フル充電数分ってガソリン満タン時間と同じくらいだな。 全固体実用化の際の大きな課題は、電極活物質の膨張収縮で固体電解質が剥がれてしまうこと
トヨタ東工大の硫化物系は比較的柔らかいから剥がれ難い方だけど、それでも去年に発表した試作セルは頑丈な容器を使って強引に圧をかけ続けてた
解決する目処が立ったのか、頑丈な容器で強引に製品化するのか >>329
燃料電池は役所との付き合いで造っただけだろアレ >>284
それくらいは誰も知ってると思うんだが
そんなに新しい情報だと思ってるの？
それを見てもまだバッテリー交換式の普及は無理だろってみんな思ってるの
理解できる？
もう小学生並みの頭だな >>329
燃料電池車は燃料の液化して、スタンドを低コスト化しないと無理だろうな
「腐ってやがる 早すぎたんだ・・・」 つまり超大容量のコンデンサーなんだろ。
だいぶまえから実用化されてるじゃん >>334
他にも、ボンベとバッテリーの製造エネルギーやコスト、寿命や維持コストの差
とかイロイロあるからな。
単純な変換効率の数字だけだとぱっとしないな。 遠い将来には電柱がなくなって家庭の電気は車から採る時代が
ク～ル～？ これを充電するには、相当な大電流を流さなきゃいけないが、それはどうやるんだろう。
大容量のコンデンサーなのかな 世界のトヨタ
広島のマツダ
研究費が十倍以上違うのに
車の性能が変わらないから不思議 >>336
日産のゴーンはカルソニックカンセイを切り捨てたからな
日本の老人はしがらみに囚われて自分たちで何一つ変えられない無能
未だに天皇をありがたがるようでは変革はいつもの外国の黒船頼み
トヨタもEV時代のお膳立てはするが、役人に足を引っ張られて
水素エンジンなどに拘ってるし、結局勝てない 暖房用の石油を小売りするように
電気のソーラー発電小売業が出来ないこともないな。 >>79
（‘人’）
新車は３年で次の２年車検でローンの残金は払わず又新車のローンを組むのが賢いやり方ｗ
それで中古販売される時はバッテリー交換されて販売(笑)
まあ今はHV買わんけどｗｗ
>>1
それで枯れた技術は中華様に売却ね(笑) >>346
そもそも水素が安定供給できる体制を整えなきゃ駄目なんだから
もともと何十年も先を見据えての開発だろ 支持率下がったのはマスゴミの誘導じゃないわ
国民がアベの無能に気が付いたんだよ
くだらいことに喰いつかれて撥ね除けることもできない
こんな無能では心配なんだよ
オレは今頃気が付いたのかよと言いたいがな
チョウセン人にアホにされるはずだわ >>327
＞長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
とは書いてるけど昨年発表したと言う事実だけをかいて新しい情報は何も書いてないなぁ
これだとどちら側の電池なのかわかんない 実用化では日立造船・ホンダの方が速いかもしれないけど、
あちらの全個体電池はエネルギー密度が従来のリチウムイオン電池と同じ程度で
低コスト、長寿命、高安全性が特徴だから、ビミョーな感じかなー。 車に使うならマイナス20度から80度までの環境で何処までの性能が出るかな
急速充電は電池寿命も急速に縮めるからね
実装して試験しないと分からない >>98
すでに否定されている方式を図まで書いて堂々と公言するな。
重量、保管、権利など、どれをとっても無理無駄な方式だ。
黒歴史過ぎる書き込みだ。後で布団でも抱え込んでいろｗｗ 研究者だが今までの研究の中で最も実用化に近い
今月も新成果出てる >>363
既に去年の記事で
＞さらにリチウムイオン電池の欠点であった低温（マイナス30℃）､
高温（100℃）でも安定して充電、放電ができることが分かりました。
ttp://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
とあるね。 >>362
日立建機はEV重機で実績があるし
エンジン部品メーカーのしがらみのあるトヨタよりも
勝負しやすいだろう >>365
そうなんだ。いいね
これからも研究頑張ってください バッテリー交換方式は規格を統一しないといけないからねぇ。
軽自動車から大型ミニバンまで同じバッテリーで搭載個数で調整するとかかな？
バッテリーの形状が統一化されたら搭載位置も限定されるし、車のパッケージやデザインも限定されるかな。
それよりも日進月歩な二次電池を今規格統一してしまうと、日本だけ取り残されるなんてことも心配だなー。 >>363
トヨタのじゃないけど、日立のは
>摂氏マイナス40度から摂氏100度での充放電を確認しており、厳しい環境下での使用が可能です。
だそうだ。 >>292
そんなに要らないよ
高知一県でおつりが来る >>370
イーロン・マスクは昨年ぐらいがキャリアのピークで
それ以降は、
モデル３は駄目っぽいとか
AI使ったら人類滅ぶとか
弱気発言連発してオワコン
あれでは宇宙ロケットどころではない
屋根瓦発電に小さくまとまって終わる感じ 下請けが倒産云々言ってるやついるけど、内燃機関の自動車が数年で消滅するなんてないからなｗ
発売当初は高額少量生産だろうし、リーフ並みに抑えたとしても急激に普及しないよ
20年30年かけて徐々に移行するだろうし、だとしたらそれを見越して会社の改革するか畳んで止めるかの時間的余裕はある
技術的な強みがあるなら生き残るだろうし、合併とかもある
企業が新陳代謝するのは世の常
生き残るためには経営者や技術者が必死に考える
言われたものをただただ生産するだけの下請けは20年はもたないよな >>369
記事には全くそのことに言及していないのに
君はやけに交換方式に拘るね
ここで工作しようが無駄だから このバッテリー自動車だけに使うのはもったいなさすぎだろ
PCやスマホなんかにも無茶苦茶使える >>377
え？
オレは交換方式はダメだよーって言ってるつもりなんだけど。ｗ >>378
普及価格になれば今の爆弾みたいなリチウム電池を駆逐するって エンジンからモーターへ
エンジンは自社開発
車屋のアイデンティティ
じゃあモーターは？
モーターは外注？
マブチモーター？
ここが分からない
モーター制御は自動車メーカーの腕なんだろうけど、モーターそのものは自社開発生産するのかな？ >>379
ああゴメン、早とちりの勘違いだ。
記事では、充電数分で終わらす固体電池の開発だから
交換方式は必要ないという結論なのに、スレ内で拘る人がいたのでね。 レス読んでると水素の優位性がわかる気がするけどな
原発オワコンの流れだと電源の問題は簡単に解決出来ないだろ >>376
フランスは２０年後に内燃機関を販売禁止にすると内閣が決定したな
日産のゴーンはそれよりも早く動くだろう 2022年って先すぎるし、バッテリー関係の話は、出る出る詐欺だらけだろw >>6
劣化したバッテリーを乗せられたら、黙ってまた交換だろw
コンビニで貰ったお釣りの1000円札が傷んでいた場合の対応と同じだよw ５年後だと先ではないな
材料調達ルートとか工場のラインとかの構築を考えたら
もうほとんど99％開発ができてないと間に合わないでしょ あと5年か
3年後が次の買い替え予定だけど、まだ普通のガソリン車を買っても大丈夫そうだな。 バッテリーはサイクル回数やどういう温度条件で充電されたかなどの
データは記録されるからどの程度劣化しているかなどは分かるようになってる >>10
大いにありそうだな。
当然ワケのわからん社団法人が
続々と出来そう >>361
硫化物系かそれに近い系なのは間違いない
東工大の菅野グループは酸化物系には手を出してない。技術のバックグラウンドが違いすぎるから >>362
あっちは薄層電池だから
そのままでは駆動電池としては厳しい 人が待てるボーダーラインって3-5分ぐらいかな
店員が窓をふいたりしてくれるならそれ以上も待てるけど >>384
内燃機関しか無い車はダメだけどハイブリッドならOK
って決定です >>313
明日から日本全国で一気にEVが充電始めたらどうなるか知らんが、そんな心配なんか全く必要ない
普及に何十年かかると思ってる？
HVを含むガソリン車と完全EV車の普及率が半々になるには30～50年くらいかかるだろ
もちろん流通の大型トラックやトレーラー、ダンプとかは開発自体が遅れる
そしてそういう業界で買い換えが簡単ではないのもな
電力業界も行政も対策を考える時間的余裕はある >>384
同じ政権でも高速は無料にすると行ったな、あれは嘘だ
ってこともあるしな 全固体なら100KW程度搭載余裕だな
4輪も２輪もドローンも別次元に入る。一気に地殻変動きそうだ。 フルEVなんて不要。5kwhで50kmぐらい走れるPHEVでぜんぜんおｋ 2022年とか言ってて1年以上前倒しで発売して来たらオモロイなｗ 事故とかの外圧で爆発とか燃焼とかしないんだろうか？
その頃には自動運転車と言っても全部が全部じゃないから
事故は起こると思うんだけどな >>75
トヨタの系列メーカーから買いまくってるのに何を今更 車の新車開発は５年くらいかかるからな
トヨタ流の変なデザインにならない事を祈るのみｗ >>8
日本でだけ考えず、世界で考えよう。
EVの革命です。でも、お隣にパクられたり、もっとすごいのができて負けないようにしないと。 充電時間の短縮って問題は解決するでしょが
走行距離って問題も大きいんですよ
１回のフル充電で２００㎞程度なら怖くて何処のも行けませんよ >>413
容量は従来のリチウムイオン電池の３倍らしいよ 22年って先過ぎて だったらいいな位にしか聞こえねー 数分で充電できるなら既存のＧＳが乗ってくるだろうね
コンビニ充電じゃ洗車できない やっとトヨタが本気になったのかｗｗｗｗ
楽しみやね
燃料電池なんかやんないでこれやってれば
今頃はEVの先頭を独走できてたかもしれんのに・・・・・ >>2
台湾はこういうタイプの電動バイクが普及しつつある。
ドイツやフランスにも輸出されてる >>417
ずっとやってるから開発出来た訳だが？
もともと全個体電池でもトヨタがトップを走ってるのは有名だったろうに >>421
俺もそう思ってたんやけど最近は10代も20代も同じこと言ってる
なんなんだろうね >>420
せやな、家庭で充電できるのか？
とか
既存の充電設備で充電できるのか？
とか
いろいろ問題はありそうだけど
水素ステーション作るより安く充電設備は作れそうだから
普及は可能だと思うよ てか、今まで個体電池なんか無理って思ってたんだろ。
なんかトヨタは時代を飛び越えていくな。ほんとなら。 >>76
「小学生」はお前じゃないのか。バッテリー交換型は、やろうとして失敗済み。
横浜の山下公園そばに金掛けて作ったデモ施設まであった。
試乗車に乗って、交換システムの説明も受けたよ。
それなりに普及させようとした。
しかし全く採用されなかった。
まず形状の互換性でつまずく。
車の形は車種でかなり違う。
小さいのに合わせれば、大きいのには性能不足。
同じ大きさの車に限ってもパッケージングが違えばバッテリーに使える
スペースは異なる。
つまり形状共通化がそもそも困難。
形状だけでなく、電気的な仕様もそろえて、車側はそれに合わせて
作らないといけない。無理だな。
バッテリーのレンタルは、交換型ならそれしかないだろ。
うまく行くとは限らないけどな。
交換型にすることのデメリットは、メリットを上回れなかった。
既に検討されて失敗した。ちゃんと調べろよ。 HVより決定的に秀でた所が無いと普及しないだろうに。
ガソリン車禁止とかいうならまだしも まずは、単三電池程度のもの実用化してから、大風呂敷広げろや。トヨタもEVの出遅れから日産みたいになって来たな >>426
HVの販売実績は年率で２桁減だぜ
PHVもぱっとしなくてEVの半分も売れてない
今のリチウムイオン電池積んだEVですらガソリン車を駆逐する勢いなのよ
この記事をどこまで信じられるかにもよるけど
全固体電池車が実売されたらモデル３以上の注目をあびる事になると思うよ
自分は期待したいと思うｗ >>426
電気使えば燃料費は圧倒的に安いだろ。
リチウムイオンバッテリーの三倍容量あるから航続距離に不満はないし、全固体電池は劣化が少ないと良いことづくめ。
後は製造コスト次第。 >>429
そんな勢いはない
ZEV規制でEVを売らなきゃならないだけ 壊れてもその箇所だけの破損で済み爆発とかにならないのなら自動車用に理想的 >>429
リチウムイオンバッテリーつんだEVなんてシェア1%もないし、バッテリーの劣化酷くてリーフの中古価格は悲惨な状況。
今売ってるEVなんて粗大ゴミだろ。 >>430
おそらくリチウムイオン電池の充電速度に合わせて設計された既存の充電stは使えない
なので水素ｓｔの様に一から充電ｓｔを作らないといけない
家庭での充電も大電流に対応できてないからゆっくり充電する事になると思う
まぁ、いろいろ問題はあるさ
でも、今年見たニュースの中では一番心がおどるよ >>435
今の規格が使えないなんてねえから。
何のために充電規格化（トヨタもメンバー）されてんだよ。 テスラの電気自動車ってのはとてもじゃないけどカムリにはなれない
普通のリチウムイオン電池を大量に載せてるだけだしな
では何故トヨタがここまで危機感を持っているかというと、
電気自動車の運転はつまらないという通説は嘘だと分かったから
テスラの乗り心地はまさに次世代の高級スポーツカーだよ 昔スバルが割といいとこまで開発してたキャパシタかな？ >>376
有史以来、調理をする時は火を使うか炭を使うかだった。
これがほんの100年ぐらい前までは当たり前だった。
日本でも一般家庭でガスが使われるようになって60年ぐらい。
それまで木炭を売る店は日本中どこにでもあってなければ生活そのものが成り立たなかった。
今は木炭を燃やして火をおこすところなんてほとんどないよな？
それと同じことが起きるんだよ。 これがマジならTOYOTA嫌いだけど、TOYOTAを買わざる得ない。 >EV車は流行らない、ハイブリッドが主流になる-->間違ってた
という状況から、リチウム電池が主流の現状に対して
>これからは全固体電池だ、これはリチウム電池の弱点を一気に解決する可能性
とやってるなんて、まるで中二病としかいいようがないんじゃないかと思うんだけど
判断として大丈夫かな？ >>447
インドは2030年以降EV以外税金上げるって言ってるし、中国、ヨーロッパもEVに舵を切ったから乗らないわけにはいかないんじゃないのかな。 EV車に乗せるモーターは、実績のあるマブチモーターがいいんじゃないかと
おもう 車内のEVアレルギーガーとか言ってる場合じゃなくなってきたからな。
予定よりも20年早いペースで内燃機関が縮小しそう。 マブチモーターはプラモデル用ばかりと少し前はおもっていたが、
コピー機とか車とか精密機械にも使われているようだ。
すごいもんだなとおもった。
EV車用のモータはこれからかな >>448
いやいや、そういう意味じゃなくて、普通ならトヨタはEVにとりかかるとすれば、
これまで遅れてきたEV車に参入します。広く使われているリチウム電池をつかいながら
欧州や米国の同業他社に奪われているシェアを取り戻すように努力します
じゃないかなとおもったんだ 蓄電池EV車が主に海外で売って金だけ儲け、FC車は国内で売って水素社会構築へ >>447
というかみんな言ってる通りトヨタは規模に物言わせた全方位開発が基本だから、
情勢見てカードの出し入れしてるだけ。
リチウムは今あるC-HRに載せるって言っておいて、
全固体電池では専用プラットフォーム開発まで想定してるのが良い証拠。
自動運転もAIも街に溢れた時の一番の問題点になるだろう安全と倫理観を最重視して
投入タイミング計ってるあたり、本当にしたたかな会社だと思うわ。 >>442
キャパシタとは違うみたいよ
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
ざっと読んだ感じでは物理電池ではなく化学電池になるのかなぁ？
いまいち性能がはっきり分かるページが無くて探してるｗ
自然放電とか気になるんだけど・・・ >>446
せやなｗ
でも２２年予定だし
ＭＲＪみたいに延期になる可能性もあるし・・・
株は自己責任やなｗ 車の話なんかする前に、iphoneとノートパソコンの電池どうにかしくれ >>455
規模にものをいわせた全方位開発と書いておられるけど、
GM, フォード、BMW, volkswagenもトヨタ並の規模を持っているんでは？
そういう似たような会社と新たに競争だよね。
少し前に医者の車が中央分離線を超えて飛んでバスにアタックした事故が
あったけど、あのとき「BMWに普段から乗っていたんだろう。そういう
車は日本車とちがいスピードを出してもブレない。安定している」
と書いていた人が多数おられた。日本車はなんでそんなにちゃちなのかと
おもったよ。なぜなんだろうね。ドイツに技術的に追いつけないのかな。 最大のネックである充電時間の問題が無くなるのは朗報だけど、
バッテリーの寿命はどうなんだろ？
2,3年で能力半減じゃ売れないよ トランスミッションの会社の奴ら今のうちに転職先探した方がいいぞ 酸素が必要ということは酸素が薄い高地だとどうなんだ
大して影響ないの？ 今の世の中色々なものがバッテリーで動いているので、その容量が二倍になってさらに安全というのは影響範囲が広い。
どのぐらいの価格で作れるかという課題はあるかもしれないけど EVの充電問題は電池だけじゃ解決しないのに中日新聞はアホやな。あるいはトヨタが意図的にガセネタをリークしたか。それに容量2倍じゃ、まだまだ重たい。
実用性はHVが上だけど、EV信者が買ってくれそうだから行っちゃえなんだろな。 >>461
少なくともGMフォードワーゲンあたりは同じようなことやってるんだろうねぇ。
競争自体はずっと前から続いてる訳で。
ドイツは単純にアウトバーンの国だからでは？
求められる巡航速度が桁違いだから、ドイツで物作ってるか日米で物作ってるかの違いじゃないかなぁ。
トヨタあんま欧州市場で勝負する気なさそうだし、コストパフォーマンス考えてそこは本気で取り組んでないのかもね。 電気自動車に数分で充電できるレベルの電気契約しようとしたらすごい設備がいる
家庭用では絶対に無理
6600V直接受電しないとダメだね >>1
大量にこの電池普及したとして、現行の送電システムで負荷に耐えられるんですか？
教えてえろい人 >>469
うん、だから家庭では８時間くらいかけてゆっくり充電する事になるだろうね
あと、既存の充電設備も大電流に対応してないだろうから専用の充電設備作る事になると思う
ただ、水素ステーション作るのに比べたらはるかに安いコストで作れるから
大きな問題にはならないとも思うよ >>469
もともと家庭では短時間で充電する必要はないだろ >>471
日本はともかく中国は原発バンバン増設予定だし、米国は人が住めないような広大な砂漠地帯の太陽光発電とか、企業が勝手にポコポコ自然エネルギー発電を建設するから電力需要には耐えられそう。
送電設備発は需要次第じゃないかな。
奴らには金がある。 なんのために水素開発したの？承認した役員クビだろこんなん インフラを敷設できるか否かは自動車会社の問題じゃなく
各国の事情なんでしょうから
事情に見合う場所で使えるものを使えばいいだけなんでしょう
ガソリンしか使えない土地がある以上内燃機関なんて無くならないでしょうし 例えば１００ｋWhの電池を積んでいたとして、5分で満タンにするには
どのくらいの電圧、電流が必要になるのでしょうか？
計算の仕方も含めて教えてください。 >>469
当たり前。
200ｖ引いてるオール電化住宅で充電は6ｋｗ/hまでだろう。50ｋｗ充電するのに8時間あまり。 ハイブリッドカーの電池を固体にするだけじゃん
新しい事なし >>482
将来，こういう人でもEVを自然に買うようになればトヨタは大成功だな >>481
あなたのような人には聞いてませんよ。
教える気がないならだまっとけばいいのに。 >>484
電力需要が増えるのなら電力会社はうれしいんじゃね？
太陽光発電の普及で電気余ってるからなｗ
水素進めた経産省は・・・・・・日本の癌だわな・・・ 歴史的にも世界一の蓄電池技術を持つ日本をなめんなよ トヨタ、今のダボハゼみたいなフロントデザインはよ辞めて。
そしたら買うわｗ 小泉「ケイサンショウガー」
安倍「ケイサンショウガー」
ネトサポ「ケイサンショウガー」
いったいどんなショウガだよ 蓄電池EV車と水素FC車、どちらも好きな様に選択出来る電気と水素社会を
その実現には原発が鍵になる。水素は福島原発で簡単に発生させることは実証づみ。 >>493
ようするにまた原発事故させろと言ってるの？
怖いよオマエ 日本での現実解としてはまだハイブリッドかレンジエクステンダーEVが無難。
豊田のことだからたくさん玉はしこんであるだろうけど、クソつまんないデザインでだしてくるんだろうな。 EVの普及によって
かえってガソリン車の優位性が際立つんじゃないかと思う
CDが行き渡った途端アナログレコードが復活したような感じで ホンダはEVとPHVとFCVを同じ車種で出すらしいが、トヨタも同じ考えじゃね？ 市販品が流通して5年10年20年と経った時に
初めて良い物なのかどうが判断できる。 ほう・・・ｗ
今日からトヨタ関係者はwindows最新版とスマホの使用を禁じた方が良いなｗ
おそらくスパイが情報ぶっこ抜こうと罠しかけてくるぞ 製造コスト、環境有害性、リサイクル性、安全性、高温、低温下での性能、
悪路など衝撃の多い路面で酷使されても耐えられる耐衝撃性・・・
様々なダメだしが行われて枯れた技術になる
市販品が流通して5年10年20年と経った時に
初めて良い物なのかどうが判断できる。 >>498
EVはエンジンのための吸排気などが不要でデザインの自由度が高いのが魅力の一つなので、デザインの重要性が高まっている自家用では、EV専用に対して不利だと思う。
共通化で安く出来るメリットはあるかも トヨタネットワーク分科会の言うこと聞いてミライ買った奴死亡ｗ
トヨタもＥＶじゃねーか >>501
電気自動車の歴史は20年やそこらじゃない
部品の入れ替えが行われるのは内燃自動車でも同じだし >>463
エンジン関連の下請け工場とかEVの話を振られて
深刻に受け止めている所とそうじゃない所の落差が激しいらしい。 >>495
記事の性能が実現すれば1000万円でも飛ぶように売れると思うよ
モデルＳ買ったお金持ちがこぞって買ってくれるさ
庶民向けモデルが出るのは１０年後とかじゃね？ トヨタ嫌いだけど
これが出たらEV厨としては買わざる負えないかもしれん 全固体電池 の事
実用化されてからが本当のテストの始まり
作りやすく、使いやすく、そしてリサイクルしやすい物なのか 冬の北海道で使うと走行距離40キロメートルとかだろ。
電気自動車は暖房が基本ニクロム線。電気食いまくり。 >>510
日本国内はガソリン車は残ると思うけど？
EVにひた走っているのは欧州と中国
ただ、この二つの市場規模が大きすぎるから無視できないわけで >>511
中国はEVに全てのリソースを注ぎ込むだろうね。
今さら内燃機関やっても投資の回収見込みが無いから。
だからこそ怖いんだけどな。 ex1:W=100KWh,V=5000V(充電電圧）,t=5分（充電時間）
I=(W/V)*(60/t)=240A(充電電流）
ex2:W=100KWh,V=200V,t=8時間
I=(W/V)*(1/t)=62.5A
ただし発熱などのロスがあるからこれよりもっと時間がかかる。 >>513
まあそうなんだけどね
日本の新車市場は500万台ちょっとで市場規模として中程度。
日本の自動車メーカーから見たら主力市場の3分の1程度しか規模なはい >>511
例えばさ、日本でしか売れない車をわざわざ開発すると思うかい？
主力の開発陣は売れ筋のEV専属になって
ガソリン車はモデルチェンジも無く放置される事になると思わないかい？
HVの販売台数は２桁減で急降下している
PHVも全然ぱっとしない
こんな売れない車種をいつまでも作り続けると思うかい？ 今の日産リーフ方式で、発電用と暖房用にエンジンを積む。
但しバッテリー容量は現行の100倍。ガソリン無くても冬以外は走れるようにする。
アホが初詣行く際にバッテリー残量甘くみて道の真ん中で止まったら電気自動車
じゃリカバー大変。 >>501
枯れた技術って煮詰まると一緒でポジティブな意味じゃないかな >>516
作り続けられると思うけど？
携帯電話にしてもスマホ全盛の今でもガラケーの販売はやってる。
それと同じで内燃自動車の販売は続くと思ってるよ。
どの道、エンジン関連の技術者や下請けの雇用は最低限でも守らないといけない。
アメリカも同様に内燃自動車が残ると思うから細々とやって行くだろう。
音楽だってネット配信が主流になったけどCDの販売は続いているでしょ 道の真ん中で燃料や電気切らすようなアホが、そんなにいるとは思えんが、
EV普及すれば急速充電カーみたいなのが出来るだけじゃね。
ハザード出して脇に移動までは動力源なんだろうが同じだし。 PC30年スマホ10年
いずれも最初はガラクタだった
ほんの数年で必需品として地球の隅々まで行き渡る
10年で世界が変わるイノベーションの激流の中にいるって日本中自覚しないと
トップ集団から振り落とされたらこの国の特異な性質上二度と浮上は無い
もう遅いかもしれんと暗鬱な気にもなるが。 >>510
そこまで極端ではない。
リーフ冬でも130ｋｍほど走るよ。
うちはセカンドカーとして買い物に使っているだけなので実用上は特に問題はない。 >>497
その頃にはガソリンスタンド無くなってるけどね。 ガス欠ならガソリン入れればすぐ走る。JAF到着5分後走れる。
電気自動車のガス欠つか電池切れ。牽引と電源車による充電。
特殊車両と時間がかかる。この程度の想像力もないのか… >>518 そう、ダメ出しがあらかた行われて
完成度が高くなった状態。
だから、殆ど試作レベルの発売開始直後ではなく
実用化され当然の技術として使われ改善が進んだ状態で初めて評価の対象になる。 その内早すぎても駄目ってなるだろう
充電待ちしてる間に色々物を売りつけたいし >>514
充電電圧5000Vてのはどこの規格？
アメリカや欧州で普及してる充電器の規格は
チャデモ 50kW (500V 125A)
Combo 200kW (1000V 200A)
だそうだ
ちなみに日本ではチャデモ規格（500V 125A）が多いらしい >>529
つまりCombo規格が勝利するって事か
規格競争で勝てる気がしないんだよな >>530
でも、この記事の車が実用化されたらCombo規格でもスペックが足りないので・・・・・
どーすんだろうね？
トヨタが金出して充電器も配置する事になんのかな？ トヨタは机上の空論どころかEV作っては失敗を繰り返してるからな
RAV４もEQもそう
コムスでデータ取りをずっとやり続けてるし
だからこそEVの目途が立ったってのが怖いわ >>479
日本でもチャデモの規格が2020年までに350ｋｗの高規格に引き上げられるよ。 こういうのって、家庭用電源にコンセントでつないで充電というような
アップルが考えそうなやり方は可能？
そうすれば爆発的にヒットすると思うが >>479
1時間=3600秒
100Kw/h = 100,000W/h
5分=1/12時間
5分で充電なら1200KWで充電だな
6600Vで180A 5分 >>535
そうなん！？
でも全固体電池車用にはまだ足りないな・・・・
スペックを生かすなら500ｋWほど欲しいかも 仮に500Kwのバッテリーが搭載できたとしたら、
発電所から送電線使って電気流すより、
住宅、ビル、コンビニ、スタンド、そして道路まで太陽電池を敷き詰めて
普段は車のバッテリーに貯めて、夜とか天候不順の時にバッテリーから電気取り出せば済むな。
送電線は電気の足りない地域へ送るだけにすればおけ。 >>540
バッテリーじゃなくて充電器の規格の話ししてんのよ 充電器?
普通の電圧なら電線太くなるから600V位のケーブルで接続して充電すればいいんじないのか? ラブ4EV、カローラEVというクソ中のクソを連発してくれたトヨタのこと信頼してる奴なんているの？ >>536
プリウスPHVは100Vコンセントで充電できるらしいよ
めちゃ時間かかるみたいだが >>539
まあ60ｋｗ搭載が標準なら必要十分だし。
蓄電容量がどんどん上がるようなら高圧で対応できる範囲でまた規格も変わるんじゃない？ >>542
この記事の
>現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
を実現できる充電器は今無いねー
て話しさ
で、今アメリカ、欧州、日本で普及してる充電器の規格の話しをしてたのよ 普通の家庭用なら200Vも来ているから(3本の線で-100V 0V(共有) +100Vの線で-100と+100をつなぐと200V)
200Vの充電器で充電すればいいんじゃ?
メーカーごとの規格の話は分からない。 数分の急速充電の時、発熱どうするんだろうか？
全固体電池にした所で解決する問題では無いよね 馬鹿だな藻前らは。著名な評論家も言ってるが、
これからはクリーンディーゼルの時代なんだよ！ >>514
>>538
ありがとうございます。
やっぱり大きな数字になるのですね。 まだまだ、トヨタはリチウムが携帯電話の１００倍使われる自動車需要でリチウムが高騰した時の為の
新型ニッケル水素電池とかアンモニア燃料電池も研究してるで 充電器の規格なんてappleの様に、全く新しい規格でバーンと作ってしまえばいいんじゃ?
5分で充電するなら超高電圧か超大電流が必要だろう。
いっそのこと、バッテリーを下から板でバーンって挟んで数千Aで1分充電とかにすればいいんじゃないのか?w >>550
まじめな話、自家用車以外はディーゼルにせざるを得ないから
クリーンディーゼルの必要性は高いままだぞ >>549
その程度が解決できないなら規格化なんかされないから。
チャデモ規格。2017年内にいまの50KWから150KWへ引き上げ
2020年をめどに350KWへ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1L_W7A320C1TJC000/ >>511
そもそも、ヨーロッパが突然ＥＶっって言い出したのはクリーンディーゼルでイカサマしてたから
世界的に見れば内燃機関車のニーズってアフリカとか南米、中東、東南アジアにまだまだある訳で
ランドクルーザーとハイエースが無くなる事はない
それどころかシェールガス革命で石油の埋蔵量が桁外れに増えたから石油は手軽な燃料としてまだ使われる
中国がＥＶって言ってるのは大気汚染対策でおそらくは都市部 大体、ネタとしては自動運転とかＥＶは面白いけど、
世界的に見れば運転手の方が安い国とか石油が安い国とか山ほどあるわけで
そういう国が２０２０年にＥＶと自動運転の車が買えるようになってるとは思えん >>552
トヨタや世界中の企業が脱リチウムで研究してるのはマグネシウム、アルミニウム空気電池だよ。 >>536
家庭用コンセントの出力は、最大1.5kw
これで次期リーフのバッテリー60kwhを
充電しようとしたら何時間掛かるかな？ トヨタ「航続距離1000 キロ、充電5分」
すげえ... >>536
可能だよ、8時間充電すれば110kmは走れる計算 うちの車10年ものだけど、
あと10年乗り続けてから、
様子見て買い換えるわ。 マキタのコードレス掃除機が
今年から充電数分になった。
他のメーカーは未だに数時間なのに。
そのかわりFANが全力で回るので充電中の方が煩いという >>565
うちは４年後に1台買い替え時期だが>>1は間に合わん
>>１の登場で価格下落圧力強まるであろう来年出る新型リーフの中古で我慢しようとおもうわ 結局、みんな大嫌いの電力会社が最後に勝利するのか。 1,000kgのものを1,000,000m移動させるのに必要な電力を求めよ
なお電池が動力になる効率は100%とし、各抵抗等は無いものとする
としてバッテリー容量はどれくらいになるの？ >>566
そういやマキタの充電器いま18V 6.0Ahが最高だが
全固体で同サイズ18Ahが出てくると思うとちょっと胸あつだな ワイヤレス給電が普及したらコンビニの駐車スペースには全部それが埋め込まれて
コーヒー買う間に充電完了だね ＥＶと自動運転のある世界。
もはや車はインフラの一部。
スマホで呼べば玄関までお出迎え、用事が済めば解放。エレベーター、エスカレーターみたいなもの。
そうなると車を所有する必要もなくなる。自動車メーカーは、不足した分を補充するだけ。
今の自動車メーカーの規模を維持できない。 >>572
みんな自宅に帰る時刻に充電するから制御はちと面倒そうだけど
全員5分チャージだったら発電設備が間に合わないんじゃね？ >>573
間にネコ入ったらどんな感じになるんだろ？ >>568
後で個体電池にアップデートできる約束でもしてくれたらいいんだけどね。 >>577
約束されたら価格さがらん。
60KWの奴が暴落した奴を買ううぐらいがおいしい 急速充電は劣化するからなあ
電池には内部抵抗があって
大電流なんか流したら発熱が凄いから
すぐ劣化する >>575
今電力余りまくってて原発再稼動にも抵抗が大きいけど
電力が足りなくなったら原発の大義名分が立つじゃん
まぁ、一番期待してんのはリニアだろうけどね >>558
大電流化によるバッテリーの発熱は充電規格とは関係ない話なんだが？ 原発の電気は高すぎるから誰も買わないよ
電力自由化されてるし、大企業は自前の太陽光やコジェネも持ってるんだから
安くないと 電力会社は青ざめているな。蓄電池バラまかれては。。
電力の民主化だな。。 本当に出来たのか？ハッタリで他社けん制パターンじゃないだろうな？
トヨタはEVでは出遅れてるから鵜呑みにはできん >>583
どっちにしろそれが問題になるならそもそも実験室から外に出ない。
”加えて現行のリチウムイオン電池では対応がむずかしい100度の高温状態でも、安定して充電と放電を繰り返すことを実証できた。
1回あたり3分の高速で充電・放電を1000回繰り返しても安定した電圧を確保することが可能だ。” >>533
ガソリンスタンドがある間は軽が最強だと思う >>570
抵抗なければ初速与えればいつまでも動くけど？ >革新技術の導入で巻き返しを図る。
あかん、死亡フラグや >>338
携帯機器なら容器で圧とかが必要になっても、
自動車用なんだから車体全体で圧かけりゃ良いだろ
百枚束ねて使う訳で、全体で挟んでトルク管理して締め付けてりゃ良い 従来の小型製品にも入ってないやつをいきなり自動車ってすごいな
リチウムだって結構積み重ねがあってから車に使われだしたんじゃない？ >>570
抵抗（摩擦）が無いなら、極僅かで十分。エボルタ一本でいける 俺のプリウスPHV
通勤に使うと20kmしかバッテリーで走らないんだけど
バッテリーが2倍になっても・ >>587
お前が理解もせずに文章を引用した元記事の充放電特性をよく見ろよ
100℃の充放電だとどんどん劣化してるぞ セラミックだとお高そう
二酸化ケイ素あたりで出来るようになってエネルギー革命起きてほしい >>586
そーなんだよな、そこが不安なんだよな・・・・・
でも、夢がある記事なので期待したい気持ちの方が勝ってんだよなｗ
量子電池の時も騙されたしな・・・・・
まぁ、トヨタになら騙されてやるさｗ >>597
どんどん？ どんどん？
1000回まで安定してるけど？
どんどんって表現は右肩下がりにつかえるはずだが？日本語として これ車以外にも使えるよな、スマホや家庭用ソーラー蓄電池 今のバッテリーって経年劣化すると膨らんだり破裂したりしないもんなの？ >>600
500回までは劣化がドンドン進んで、その後は劣化スピードが鈍る
で良いか？
室温維持した充放電では1回目からほとんど劣化しないのだから
高温に弱いのは事実だぞ >>601
全固体電池の特徴は出力が大きいことね
なので充電時間が短くなる
スマホや家庭用のUPSには大出力は要らないので向かないと思うよ >>601
1個のサイズがとても大きいものしか作れません・・・かもしれんぞ >>604
どう読んだら500回までどんどん進んでるんだよ
進むのは100回まで。それ以降は1000回までほとんど性能は動いてない >>608
おいおいいちいちオーバーに悪意ある数字だなよ。
30％～40％？
100回までに20％落ちてその後1000回までに5％だろ。
40％とかなにねつ造してんだよ。 >>608
グラフの数字からは1回目127付近 100回目 105付近 1000回目 97付近
いいか？
105/127＝82.7％
97/127＝76％
どこをどう計算したら40％なんて数字が出てくるのか？％が計算出来ないのか？目がおかしいのか？ >>1
この手の話は花は半分というか現物が出てこないとなんとも
研究室レベルで電池として目途がつきそうな結果が出たけど
実用化進めようとしたら落とし穴というパターンかもな
全固体だと「界面」あたりがキーワードだねえ トヨタの発表より、この発明の方がすごいんじゃまいか。
風力発電はもちろん、あらゆるものに電池が組み込まれる電池社会が生まれる。
ノーベル賞もんだぞ。 >>78
何でお前みたいな猿に心配されなあかんねん
西三河に勝った事あんのか？
日本で西三河に勝った奴なといねーだろ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 最大の皇室領荘園だった豊田市みよし市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家
勝った事ねーだろ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>611
ああごめん、図dの方でざっくり30-40%くらいの劣化に見えたけど
32%くらいだね
で、そろそろ高温で劣化することは理解できた？ >>613
＞研究室レベルで電池として目途がつきそうな結果が出たけど
＞実用化進めようとしたら落とし穴というパターンかもな
まあ、生半可な知識で物事を判断するのはやめておきな
もちろん公表出来る話では無いからソースは出せない話だけどさ
例えばお前の高校、大学のクラスメートでトヨタで電池を作る人が居たら、
今回のプレスリリースがどんな雰囲気の話題かを、教えてくれるよ >>613
トヨタはEVには後手を引いているからヤバイと知れ渡っているので
これは株主を安心させるための発表だろう
日産のゴーンならカルソニックカンセイ切った話だけで十分アピールできてるから
こんなのは秘密兵器として実用化するまで隠しておくよ >>621
ソース無しで良いから
どんな"雰囲気"なのか教えてくれよｗ >>622
トヨタが後手とかご冗談を
燃料電池を普通のバッテリーに置き換えるだけだぞ >>622
全固体電池の話しは東工大の教授がネイチャーにも発表してるし
世界的に知れ渡っていて隠しておけないんじゃね？
似たような研究してるところがいっぱいあって競争になってるのかもしれんしｗ
まぁ、２次電池が進化するのはいーことだし
応援したいと思うよ >>624
じゃあ、電極/電解質界面の剥離問題が解決できたのかどうかだけ教えて >>621
>まあ、生半可な知識で物事を判断するのはやめておきな
わら、わら EVで後手なんてとんでもない、肝心要になる電池開発に
一番時間と金をかけて来たのは他でもないトヨタだからなー。
燃料電池も全固体電池もその１つってだけで。
EVになると減速機(ミッション)不要になるってのも単純に一般論で考えるとそうだけど、
これもまだ100%の決定事項じゃないからな。
EVだろうが発生したエネルギーを動力に変換する時のロスは残るから、
それをどこで効率最大化するかはまだ決まってない。
冷却装置なのかも知れないし、ギアなのかも知れない。コスパ次第。
EVも世間が思ってるほど単純ではなくて、面白い開発競争課題が結構ある。 >>629
そんな課題は作ってるうちに解決してけばいいからね。 古い車乗ってると大抵悪くなるのは電装系。金属のエンジン自体はそんなに悪くはならない。EVが主流になったら一定年数超えたらモーターとかメイン部品がごっそり死にそうだと思うのは俺だけかな？本当にエコなのかね～。 >>629
大体燃料電池車だってモーターで動いているし電力のソースの違うだけで同じ物なのにね。トヨタは幅広くやってるってことだろうし、長年ハイブリッドでモーターを搭載した車を実用化してきたノウハウもあるはずなのにね。 トヨタは核融合も研究してるだろ。
なに屋だかわからなくなってきたな。 >>631
海外で日本の電車バリバリ走ってんだしモーターくらい大丈夫じゃねえの？
まあＥＶと電車は比べるもんじゃねえか 容量出力3倍になるとドローンで人運べるだろ。
今でさえ30ｋｇ運べる電動ドローンあるんだから。デブは無理でも。 1ヶ月かけて使う家庭の電力を数分で流すケーブルってどんなんだろ。 家の前の電柱に掛かってるようなケーブルじゃない？数千ボルトの。 気をつけろよー。水素と同じで「すごい、すごい」との前触れで税金投入した後に尻窄み。
あんまり信用ないからね。日本は日本企業関係だと批判視点ゼロで持ち上げ記事。 リチウムイオン電池のも２０１９年しかできないんだよ。遅すぎ。
出遅れ感が半端じゃない。こういうのに危機感感じず「トヨタすごい」思えるところが
「日本すごい」を信じたくてたまらない盲目的信者。
トヨタのお友達の中日新聞の記事など、戦争時の大本営発表と同じ。
要は読み違えて出遅れ。どんでん返しがあるから安心せよとの発表。眉ツバもの。 >>640
もう既にトヨタはプリウスで電気駆動系のノウハウ溜め込んだだろ？
そのままエンジン抜いてもEVとして成立するレベル >>8
エンジンで直接燃料を燃やすよりも、火力発電によって作った電気を充電してEVを走らせるほうがエネルギー効率は上なんだよ。
日中に2chに興じる暇があるのであれば、少しは勉強しましょうね。 ネトウヨ「俺たちは水素一筋だよ！EVに乗る奴も作るメーカーもみんな反日チョン！」
トヨタ「は？www」
↑このスレを2行で表すとこれで合ってる？(´・ω・`) >>629
まあ大手企業らしいやり方だわな
R&Dに大金を投じ続けているトヨタだからってのもあるけどな アメリカでは電気自動車がすでにガンガン走ってる。ヨーロッパもどんどんインフラができていっている。
日本はほぼゼロ。実働レベルで使ってる向こうは日々実用ノウハウが溜まっていく。
日本は２０２２年までお待ちください。すごいのありますから〜。リチウムイオン？やりませんよ日本では。
あれは遅れた人たちのものですので。でも焦ってるから中国では出させてね２年かかるけど。
その頃には海外はもっと先を行ってるぞ。 EVだと発電所の負担は増えるけど
中国なんかだとEVが普及したら環境汚染はかなり改善すると思うんだよな
日本は低燃費な車も多いからプラスマイナスがどうなのかはちょっと分からないけど トヨタの技術革新で充電池は一人勝ちするのは分かった
モーターのブレイスルーはどこが起こすんだ？ あと何かEV関連で発達しそうな分野があったら教えて 海外はもっと先行ってるって言うけど
メルセデスがEVを全カテゴリにラインナップします
って言ってるのが2022年、ワーゲンすら2025年なんだよな。
そう考えると2022年に全固体ってのはやっぱインパクトでかい。
欧州規制踏まえた予測見るとEVの本格普及が始まるのは2020年代後半から。
印象に騙されちゃいけなくて、数字としては５年はガソリンメインが続く。中国は分からんが。
EV戦争本格化前夜をラインナップ充実で備える海外勢と、全固体という技術革新で備えるトヨタ。
すげぇ面白い構図だな。 中国の太陽光発電の2016年の年間導入量は35GW 累積で78GW
中国の風力発電の2016年の年間導入量は23GW 累積で169GW
風力と太陽光の年間発電量は1億5000万台ぐらいのEVを走らせられ
る電力量に相当する 中国の大気汚染は自動車のせいなのか？
影響がないとは言わないけど他の原因と比べたら小さいと思うが
てか、日本や欧米のまともな車ならあそこまでひどくならないと思うな >>647
モーターはエネルギー効率は90%くらいだし値段も安い、なんのブレイクスルーが必要なんだ？
100年前からEVは存在し、欠点はバッテリーしかないと結論ついてるよ。
そのバッテリー改善が簡単にできないからHV作ったり、FCVを作ってただけなんだが。 全個体電池も水素も、将来わねって感じだったがトヨタが具体的時期を表明したのは大きい
最初から車体をコンパクトに設計出来れば余計な投資が減る
電池自体は当初は赤字でもトータルでの収益は確保出来る
カバみたいなテスラなんて肩に背負った自動車電話、10年後笑い話だね >>653
モーターだと坂道にまだまだ弱いじゃん？
HVでモーターからエンジンに切り替わるのはパワー不足だからだと思うんだけど？
EVだとすいすい昇るの？ >>648
ヒーター、エアコンといった人の快適作り出す部分。今はエネルギー駄々食い。 >>652
フォルクスワーゲンの悪口はそこまでだ！ バッテリーの充電端子２つにしてコンセントの口２つから充電したら倍のスピードで充電できんじゃね？ >>645
>アメリカでは電気自動車が
>すでにガンガン走ってる
何台走ってればガンガンなの？笑 >>655
HVはエンジンがあるから小さいモーターにしてる。EVのモーターは大きいから大丈夫 航続100kmもあれば十分すぎる
あとはどこのコンビニにも急速充電つけといてくれればいい ガソリンスタンドがこれで終わるか…
バイクどうしようかな >>662
各社合わせたら毎月1万台売れてるんだから十分だろ 為善者と為装社会、稼働中の四国電力伊方原発3号機（愛媛県伊方町）は大地震で事故を起こす恐れがあるとして、住民11人が運転差し止めを求めた仮処分申請で、松山地裁（久保井恵子裁判長）は21日、申し立てを却下した。
返信 世界から遅れた日本企業が、革新的な新技術で一発逆転だと言い始めたら没落の始まり 元祖テスラが無線送電システム完成させていたらなぁ。 >>1
2022年って・・・
5年前のテスラを超えるEVですらトヨタは出せていない有様なんだが >>645
携帯に例えるとテスラなど欧米のEVがガラケーでトヨタの新型EVは後から登場して総どりしたiPhoneってことになるんじゃない？ >>674
アメリカの政策に踊らされて水素をやった。 日本人は１００ボルト、外人は２００ボルト
こんなの勝てるわけがない
ここは２０２０年で３倍の３００ボルトじゃあああああ！！！？ >>676
電池と比べたら伸びしろ少ないだろうにもったいないなあ
いま日本が固体電池でどれくらい最先端か知らないけどトヨタが本気出して金出してたらもう実用化されてたんじゃないの バッテリーのブレイクスルーに関するニュースって3ヶ月に一回位出てくるから、今回も本当怪しい。 >>678
トヨタのは東工大の研究室次第だからなんとも。水素に使った金を早くから研究室に突っ込めば数年早まった可能性はある。 今の課題はここらへんかな
リチウム界面で安定する物質探す感じか
見つからなければ実用しないって感じっぽい？
http://i.imgur.com/eYXW9s5.jpg
>>680
自社でもやってるのかな
やってないならすぐ始めたほうがいいと思う 結局トヨタの将来像の通りに開発げ進んでいるってことだな
小型はEV、中型から大型は水素
すげぇな日本 >>681
それは究極的な効率（現状の5倍？）の話じゃね？
見つからなくても性能は3倍程度担保できてるってことじゃないかい？ >>683
じゃあ量産にはまだ別の問題があるのかな積層で高電圧とかもロマンあるし早く実用化されてほしい >>681
その先に両立する物質がたとえ見つからなくてもやりようはあるような文章だったと思うが トヨタはかなり前から電池とか自動運転の研究をしている。
それを知らない馬鹿が、テスラすげー言ってるだけ。
ハイブリッド車で、散々研究してるのに、日本が遅れてるとか。
笑えるよね >>684
まあ、果報は寝て待つしかない。
2，3年すりゃまたいろいろ進展してるっしょ >>685
先ってのはここ？
長所の使い分け自体まだ不可能って意味かなと思ったんだけど
http://i.imgur.com/4ic3djK.jpg >>689
俺が見るのは
”さらに性能の良い電池が作れるかもしれません”
って記述だな。
つまり今でも性能はLIBと比べれば担保されてると読んでしまう 誰でも作れるEVは既存自動車メーカーの驚異だけど、誰にも盗まれないコアが
日本にあればまだ戦える
もしこの電池がそうなら、世界中のメーカーに供給してウィンドウズOSみたいに
にしてしまえば良い
でも、この技術をブラックボックスにできないなら、トヨタが独占できないなら
EV普及に貢献してるだけで、日本の未来が明るくなるわけじゃないかもな >>680
いろんな研究に金を出すからその中のどれかがものになるわけで
はじめから成功する研究がこれだなんてわかると思ってる馬鹿の意見だな
逆に水素も駄目だと決まったわけでもない フル充電と航続距離の問題が解決されたようなので、15年後には半数近くが電気自動車が走る世界になってます。 >>689
まあまだ見つかってもないものを量産もくそもないし、
まだまだ電解質材料自体さらに開拓をし続けてるようだし。
量産に踏み切ったというなら今すでにある材料でスタートするってことじゃないかと
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071308349/?SS=imgview&;FD=-1971849489 >>693
5年前から言ってるが、水素はありえない。
2009年にアメリカ政府が水素の梯子を外した時点で縮小すべきだった。
サンクコストを損切りできない体質はよくない。 電極に接するのに適してる固体電解質自体は既にある
でもイオン伝導率が悪いから、境界に極薄で使って薄さで伝達速度を確保して、
全体としての今回の超イオン伝導率を生かすってだけのだろ
メッキして腐食防いで使うののセラミック版なだけ >>2
車好きは保守的な考えのやつが多いからね。あいつらが求める効率は燃費くらい >>687
いや、さすがに、この技術がいかに有望でも今の段階では捕らぬ狸の皮算用だろ ＞ ２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。
もう量産化の段階だからなあ、凄いわ >>696
電池なんか何十年研究してると思ってるんだ？
ほんと馬鹿だな ガソリンエンジンの振動と音を完全に抑え込めればEVなどに負けないのにね。 >>704
ガソリン車は燃費悪いからなぁ
EVに駆逐されるのも時間の問題だと思うよ >>686
>トヨタはかなり前から電池とか自動運転の研究をしている。
>それを知らない馬鹿が、テスラすげー言ってるだけ。
じゃあ早く発売してくれよ
イーロンさんはトヨタが研究し始めるよりはるかに遅く参入したのに、
勿体ぶらずにどんどん発売までこぎつけてるぞ
日本でも昔から研究してるとかほざいても通用しないんだよ >>705
劣化しないバッテリーはないからね、EVで10万キロ走行保障とかどうなんだろう。 ガソリンスタンド、終了だな
コンビニの駐車場で充電完了。 おめーら「自撮り棒」とか知ってるだろ
発明が１５年早すぎて、発明者は１円も儲からなかったんだよ。
トヨタも実は既にEVを大量生産できる技術は持ってるんだけど
EVを出す時期じゃないと思ってるんだよ。
ガソリン車で現在儲かってるのだから、その売り上げを減らすEVを今出すのは時期尚早と。
でもガソリン車が儲からなくなってきたら容赦なくEVを大量生産していく。 トヨタは水素自動車の技術を惜しみなく全部フリーで公開したのは知ってるよな？
どうぞ作りたいメーカーは自由にトヨタの技術を使ってくださいって。
あれは別に深い意味などなくてトヨタは水素自動車は儲からない、金にならないと確信したからフリーにしただけ。 >>713
特許がフリーで公開されてるのは当たり前
で、トヨタは仲間を増やしたいから
「特許、無償で使ってイイよ～。一定期間過ぎたら金とるよ～」ってしただけ >>8
家庭用蓄電池の技術上がれば太陽光で賄えるよ >>714
元会長の奥田が「水素自動車に未来（MIRAI）などない」って断言してるし
そりゃないだろｗ >>707
EVが一回の充電で150km走るとして、10万kmを走るには666回の充電で済む
666回程度充電を繰り返しても85％以上の容量維持しているから全然問題ない >>714
EVで同じこと（後で金とるよー)をするメーカーが登場するのが怖いよな
その技術が魅力的であればあるほど、飛びつきたくなる
で、左うちわ商売は取られて、あくせく製品作るしかなくなる まあ水素は保険（インシュランス）だろうな。
ドイツが電気税を始めちゃったじゃん（３１％）
EVに全力投球すると必ず日本政府も電気税を上げて金をむしり取るのは自明なので
ガソリン、電気、水素etcと多種類作っていざという時の逃げ道を作った方が安全なんだわ。 >>717
そうですか、昔の映画で電気冷蔵庫が氷冷蔵庫にとって代わったようなものですね、内燃機関の精緻なメカニズム消滅は残念です。 >>716
FCVが厳しいのは事実だが
特許の無償提供が期間限定なのも事実 ＞フル充電も数分で済む。
いったい何Ｖで充電するつもりですか？
６６００Ｖとか？ >>720
寒冷地ではおそらくガソリン車は残ると思うし、長距離用途では一部は残るんじゃないかな
ただ、今のガラケーと同じようにほとんど新製品はでなくなって性能もほとんど変化のないものになるだろうけど 欧州の大気汚染の主要因は石炭火力発電所だそうだけど、このままEV特化して大丈夫なんだろうか。 まあ車って割となんでも動くからな。
ブラジルではエタノール車（サトウキビの搾りカス）が主流だし
北朝鮮では木炭車だし、ヨーロッパでは軽油ディーゼルでしょ。 コンビニオーナー 「やべぇ、そのうち駐車場での急速充電の業務まで負担させられそうだわ・・・」 中韓に技術をパクられないように,しっかり技術管理はおこたらないようにね
後は電池寿命と価格だな >>726
とっくにさせられてるよ
ファミリーマートでは充電スタンドのプリペイドカードが買えるし >>714
あらゆる特許は公開されますが、利用はフリーではありませんよ。 ごめん
>>730取り消す。
ちゃんと読んでなかった >>728
既存のマンションなんかに後付で充電設備作るより、コンビニの駐車場で買い物ついでに充電とかの方が良さそうな気がするわ。 >>724
知識が不十分すぎて話にならないが
欧州の法定基準を超える窒素酸化物の排出は
交通部門の排出削減が遅れているからだ
つまりドイツがやらかしたディーゼル排気ガスチートのせい
EV化はそれに対応するもの EUはディーゼル詐欺を詫びてからEVシフトしろと
本当に汚ねーわ >>2
ぶっちゃけると10年近く前に自動車メーカーでも検討されたけど、法律上リース扱いにできないとかなんとか法規制の問題があると当時聞いた事がある。 >>692
一番のキーパーツはエンジンとシャシ。
それが自社生産出来るから自動車メーカーなんだよ。
モータと電池は外部から調達出来ても、シャシは作れないとダメ。
テスラも苦労してるのがこれ。アップルやグーグルが諦めたのもこれ。
おいそれと電機メーカーやらが参戦できない世界だよ。
業界全体で共通規格とか無いしな。 言うまでもないけどガソリンスタンドの無い発展途上国からEVは普及する。間違いなく。
自動車＝EVという状態でしか普及できないから。 でもせっかく充電スタンドが全国に２万５０００ほどできてどこでも充電可能になったのだから
電動アシスト自転車と老人用電動カートもそれらの充電スタンで充電できるように作るべき。
それによって社会が凄く便利になる。 >>738
街中のカフェで充電するかモバイルバッテリーを用意したら？ >>737
どこの国にもガソリンスタンドかそれに類するものはある
発展途上国からというのはありえない
車を数十年つかいつづける国だぞ >>736
GoogleやAppleが諦めたのは自動運転技術だぞ
シャーシを作るつもりは最初からなくて、AI自動運転技術を売るつもりだったが
GoogleはAIのブラックボックスの中身を自動車メーカーに開示しないので
事故が起こった場合の責任の所在がうやむやになるから
ビジネスとして成り立たなかった。
結局、各自動車メーカーが自力でAIを開発することにして、Googleは諦めた。 勝負ありかなこりゃ
欧米の発表より具体的だし
ハイブリッドの時点でバッテリーのアフターの対応が破格だったのトヨタだし >>6
バッテリー代は新車価格に含めず、レンタル代に含める。バッテリーはあくまでもレンタル。
バッテリー劣化具合をちゃんと調査して、劣化度に応じたレンタル代にする制度を整備すればいい。 >>264
日産かどこかの実験施設では、車の下からオートメーションの機械で交換してたね。 >>745
妄想ではない
事実だ
複数のOEM関係筋によると、彼らは数年前からグーグルのシステム導入を拒否してきた。
グーグルが自動車メーカーに技術に関する詳細を明らかにせず、「ブラックボックス」の
提供だけを希望したためだという。グーグルなどのサプライヤーは、これらのシステムに関する
信頼性と安全性に全面的な責任を負う姿勢を示さない限り、実際に市場に打って出ることができないかもしれない。
ボルボとオートリブの合弁にみる自動運転車の課題とは
https://forbesjapan.com/articles/detail/13510
http://epicstreetbattle.blogspot.jp/2016/09/google_8.html?m=1
ちなみにAIの機械学習の詳細をGoogleのエンジニアが説明できないという
オカルティックな問題がある >>425
交換設備にAI使って様々な仕様に対応出来るようラーニングさせる必要とかありそうだよな。
実現するにしても遠い未来になりそうだ。>>1の技術を進化させたほうが早そう。 >>693
研究に金出すのと、水素ステーションに金出すのは全然違う。
後者の場合は将来性の品定めが必要。で、その品定めを失敗してしまったと。 5年先だと、他社も次世代電池を開発しているからトヨタだけにアドバンテージが
あると見るわけにはいかないだろう
今このニュースを出す意図がちょっとよく分からない
現状で先行している”EV下げ”を意図しているのか >>729
>>731
公開はフリー
特許実施権は非フリー パナソニックも当然次世代電池を開発しているだろうが、いまパナソニックが
5年後に性能が数倍の電池を量産するというわけにはいない。それは自社に
とって不利になるからな >>753
水素ステーションは政府の要望もあったから無下には出来ないだろ 安倍に対して「水素自動車は無理っす。採算があいません」なんて言ったら
安倍「じゃ輸出戻し税をやめるから」ってなるだろ。
それだけでトヨタは毎年１兆円を血税から貰ってるわけだし。 トヨタとしたら水素自動車なんてどうでもよくて
輸出戻し税１兆円（毎年）、と自動車関連税（重量税）とガソリン税とMIRAI５００万円（一台あたり）の方が大事だから。
一応、安倍に対しては「水素自動車頑張ってます！安倍さんバンザイ！」としか言えないわけだし。 >>755
特許の公開はフリー（自由）ではなくて強制。特許庁に申請したら内容は公開される。公開（と利用料金）を引き換えに独占的な専用実施権が貰える。
他者はそれを見て特許権者と交渉してライセンス料を払うなどして利用可能になるというもの。
特許権者が無料で使って良いよと言う事もあるし、該当特許を放棄するという事もある。または20年経って特許切れという事もある。 愛知終了のお知らせ
部品点数では
エンジン 1～3万
モーター 100
http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
動力系だけでこれ
エンジンからタイヤまでの駆動力伝達系の部品削減を入れたら
恐ろしいレベルの部品が不要になる
つまりモーターになった時点で
愛知のデトロイト化が確定するわけ >>766
車間距離レーダー搭載トロリーバスを大量生産しようぜ(`･ω･´) >>764
そんな常識いちいち披露してこなくても良いよ >>766
もちろんエンジンは一つとして数えてんだろうな >>720
メリットがデメリットを大きく上回れば徐々に入れ替わるんだろうけど、
氷冷蔵庫だって無くなった訳じゃない。魚の旨さを保つには氷じゃなきゃダメだってこだわる寿司屋には残ってたりする。
内燃機関だって趣味の世界では残っていくだろう。仮に公道を走れなくなっても。蒸気機関だって残ってるくらいだし。
LPやカセットテープは物好きの間では見直されてるほど。 欧州とかハイブリッドの特許切れてディーゼルやめてハイブリッドやEVやります宣言してんのに本家のトヨタが出遅れてるって言ってるアホが多すぎる。むしろ危険なのは規制なく無茶できる中国だわ。 EVはともかく、水素社会なんて絶対来るわけ無いって最初からわかってたよね >>770
蒸気機関車の新造はほとんど不可能にちかい
もう部品をつくるメーカーがないので全部特注品で揃えるしかないからべらぼうな金がかかる
エンジンも部品製造する広大な下請け孫請けメーカーが撤退したらもう作れない
未来の趣味人は残った中古車から部品取りしてなんとかエンジン車を乗り続けることになる >>770
内燃機関の自動車レースは残る可能性が高いだろうね
自動車メーカーが率先して最新技術を競うようなことはなくなるにしても トヨタは、大型船だから急旋回出来ないな～
EVの時代が到来しても、自社の不要な技術者、不要な取引先を簡単に切れないし・・・
ソニーがブラウン管テレビから液晶テレビ（薄型テレビ）になった時と同じで、トヨタもダメだろ？
ソニーは、薄型テレビの技術を持っていたけど・・・ >>766
＞愛知のデトロイト化が確定するわけ
つまり、愛知にロボコップが配備されるﾜｹですな。 >>775
フォーミュラeが騒音問題が無いとして大都市で開催されてますけど、
将来、ルマン24HにEVカテゴリーが出来るんでしょうか？。
すでに短距離のモトクロスでは電動バイクが参加、エンジン車に挑んでます。
https://www.youtube.com/watch?v=CTmuawNFp8Q >>780
テスラのバッテリーモジュールは簡単に交換可能だそうだ
ということは新型のバッテリーモジュールにも簡単に交換できるということを意味する
もちろんトヨタが供給するとは思えないが、電池メーカーは他にもあって開発にしのぎを削っている
イーロン・マスクなら既存オーナーにバッテリーアップデートサービスをぶち上げることもあり得る 安倍ぴょんが失脚しそうだから水素に付き合う必要が無くなったのかもな
間に合うといいね ヨタ信が急にev持ち上げだしてて笑った
水素はええんかw >>784
×リチウムイオン電池のEVを持ち上げ出した
○全個体電池のEVを持ち上げ出した
ちなみにヨタ信ではなくもともと電池が革命的進化がないと
EVは普及しないと言っていた人たちだと思われ >>776
逆に言えばだからこそ電池も何十年もかけてコツコツと開発してきた訳だし 余剰電力をどういうエネルギートランスポーターを使って保存するかだけど
水素はセンスが悪いんだよな。保管が難しい気体だし。
液体か固体の形で保存する方が良い。 >>788
水素は常温常圧で補完する方法があるからそこが問題じゃないなぁ
そこから使える水素にするために超高気圧にする時のエネルギーコストと
それを封じ込めるタンクのコストが高い 最近の下水処理場は２０年前と全然違うんだよな。
かつては半径１キロくらいがうんこ臭くて近づきたくなかったけど
今は処理場内でも少しも臭くない。
ちゃんと密閉空間で処理してる上に、メタンを抽出して
それで処理水を温めて発酵速度を高めてさらにメタン抽出して
排水を綺麗にするみたいな事をしてるな。 >>786
２日前まで革新なんてこねえよって笑ってた人らでもある。 発売するまで5年も掛けるんでは、また中国企業が先越すだろ、
何度負ければ学習するんだろうか。 >>791
コストが安ければ定置型蓄電池として需要は今後増えることはあれど減ることはない 水素インフラ整備する前に完成する見込でよかったな
莫大な税金の無駄になる所だったｗ
まあ各社FCVもEVも並行して開発中なんだけどな
どっちに転がってもいいようにリスクマネージメントしてる >>193
なぜ台湾でしかテストされてないかわかるか？ >>792
二日前まで革新なんて来ないと言ってた一人だが、東工大・トヨタの全固体リチウム電池は革新とは思えない。容量がリチウムイオンの２倍だよwせめて一桁増えないと革新なんて言えないでしょ。充電が数分ってのも電力系統全体を考慮すると絵に描いた餅だしね。 >>792
ああ、そう言う人もいたな
ただその系のスレでも全個体電池がかなり有望なことと
中でもトヨタがかなり開発が進んでる話は出てたけど
それを無視して何故かトヨタが水素に全振りしてるかのような
話をしてる人がいるのが印象的だった
ハイブリッドでも電池を使うのに >>797
いや３倍でしょ
理論的には５倍まで行けるとか .
ドコモ本社と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com >>794
劣化が激しいリチウムイオンは低地型としても無理でしょ
爆発の危険も高いし
酸化電解質の方の全個体だと爆発の危険がほとんどないらしいし
劣化は全個体の方が遙かに少ない上にコストも安くできるとか 全固体電池を革命と決めつけるのは早計
値段次第。
１０００万円とかするんじゃ無意味じゃん。 >>780
テスラの工場はパナソニック。
で、トヨタの電池工場もパナソニック。
電池の超大量生産は、巨大工場を持ってるとこしか作れないから、結局、テスラの
工場の電池がフル稼働ってことになるだろう。
むしろ、パナソニック系列以外が死亡する可能性。 >>801
5000回で70%容量維持だから結構持つ
何年持つかではなく一回充放電あたりのコスパだよ
事業者はそれで選ぶだろう >>803
イーロン・マスクは温暖化対策のためにEVや蓄電池、再エネの普及を加速させるのが
目的だからトヨタが勝者になろうが、パナが勝者になろうがどうだっていいんだよな
EVが軌道にのった段階であっさりテスラを手放す可能性もある >>804
スマホの感覚だとそんなに持たず突然死ぬけどなぁ
５０００回ったら毎日充電しても13年くらい？
そんなにもたんわｗ
絶対嘘だそれ 全個体リチウムイオン電池でも５００回充放電で９０％程度の劣化（日立造船の場合）
ただし、室温でのテストだから車載で急速充電とか繰り返したらどうなるかはわからん。 実験段階レベルの話だ。
近所に交換してくれるセンターがあっても、出先に整備されるようになるのか？
近所の買い物や通勤用途であればＥＶで十分。 >>806
スマホのように満充電できるようにしてない
最大でも80%充電までで使い尽くしても20%は残るってな、60%しか使わないで長寿命化してる
スマホのバッテリーを60%しか使わない制御しちゃうと電池の持ちが悪すぎるが、安けりゃ置き場豊富なら別 劣化具合は一般のリチウムイオン電池で５００回で８０％まで劣化。
長寿命と言われる東芝のSCibで3650回で８０％まで劣化。 >>809
その分多くのリチウムを積んで多くのコストがかかってるって事じゃん
ただの詐欺だなｗ
しかもそこまでやっても５０００回はありえんなぁ
経年劣化もするし１３年前の現役電池なんて存在しないだろうに >>811
うちの１３年前のガラケーはまだ現役。
サンヨーだぜ。ｗ >>812
すげぇなｗ
メーカーに提出して研究して貰おうぜｗ 固体コンデンサーなら数十年問題なく動作する
真空管からトランジスタ並の進化だよこれは ガラケーだとほとんど電話しなければ1週間くらいは電池持つから
上手く使えば充電はねん５０回くらい？
１０年で500回なら１３年もありうるかねぇｗ >>799
1には２倍と書いてある。研究室の値はトップデータ >>806
テスラのパワーウォールは詳しい保証内容は知らないが一応10年保証している
おれのスマホは3年以上使ってるが643回で85～87%で、500回のときもこれぐらいだった
この値から減らない >>807
容量が増えれば増えるほど劣化は問題になりにくくなるよね。充電回数そのものが減るから。 2022年にはリチウムイオン電池は4兆円市場くらいなってるから
そこに食い込んでいくのは大変だろうが。
勝負に出ないと本当にトヨタは沈むからやってもらいたいとは思う。 >>820
おれの感覚では5000回使っても70%保つと思える トヨタグループってリチウムやレアメタル鉱山も抑えてるんでしょ？
なんだかんだ言ってちゃんとやってるね。 >>802
リチウムイオンの性能が限界に来てるからどのみち全固体に移ってく、一足飛びにどっかが空気二次電池量産しなければ。 >>822
俺の感覚では600回くらいで壊れるし一般的にもそういわれてる
ほぼ毎日充電するスマホで２～５年で電池が壊れる
ipone6の電池は買って2か月でお亡くなりになって交換になったけどｗ >>825
http://home.gyps.gs-yuasa.com/products/li/lim25.php
このように10000万サイクルをうたうリチウムイオン電池製品もあるので
サイクル寿命が5000回というのは荒唐無稽な話ではないとおれは思っている >>826
それが普及しないのは普及しない理由があるって事だ
うたうだけならイーロンマスクでも出来るってかｗ >>827
500回でだめになるようだと産業用蓄電池は2年以内にダメになることになる
カリフォルニア州などで大規模に設置されつつあるのにありえないことだよ 東芝のSCiBも製品によっては２万回とか４万回で劣化が２０％以下とかあるけど、
エネルギー密度が普通のリチウムイオン電池より小さいという欠点もあるもんね。 >>828
されつつあるだけで実際設置されたら大きな問題が多発しても驚かんが トヨタには今まで溜め込んだ内部留保を5000億円くらい吐き出す覚悟で
赤字でも全固体電池を普及させてもらいたい。 大体トヨタにEV技術が無いとか抜かしてる奴は
トヨタフォークリフトが何十年も前から
電動フォークリフトやってるのも知らんのやろな 水素はタンク容量増やして、長距離トラック用とか大型重機用や電車用になるのでは？
あとはノートみたいに水素で発電しながら、充電するとか。
オーストラリアの砂漠地帯とか、途中に何もない場所を横断するには電池じゃ怖いだろう。 これで小型や二輪の範囲はEV制覇したが二輪はどこからだすんだろうな
ヤマハかな
配達の二輪・三輪はあっという間にこれに移行するだろうな 原油の枯渇/輸入不可能な事案が起きた時に備え
水素の技術は絶対に放棄しちゃならん
今のままだと原油の枯渇なんぞありえん雰囲気だが
万が一海上封鎖されたら日本の息の根止まるからな >>834
インフラのない荒野を旅するときこそEVだろ？
太陽光パネルあればどこでも充電できる
月でも火星でもいける >>838
新しい情報は何も載ってないがその資料にも最後のまとめにこう書いてあるぞ
＞Liｲｵﾝ電池は劣化するものである。
＞・「「高価な」」電池をより長く使用するため、環境や使用方法の見直しは有効である。
この制約があるから普及しないんだよ >>842
そこはおれはどうでもいいんだけど
サイクル寿命については25℃で使用すれば1200サイクルでも92%の容量を維持できるとある >>843
それ意味あるか？
常に25度で一定の地域なんかないぞ
あっても極少数 さらに充電の時も放電の時も電池の熱は上がるし
25度を保とうと思えばさらに別のコストがかかる
25℃で使用すればなんて前提条件がアホすぎる 基地外を利用してテロを起こしている、自作自演 サンへドリン
アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ＩＳＩＳを結成した」
との異例の発言を行いました。
ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにＩＳＩＳの結成を許可した」と語りました。
また、「アメリカは、ＩＳＩＳの結成やこの組織の権力増大により、シリアのアサド大統領にアメリカの望む
外交的な解決手段を見出させ、退陣に追い込むことを希望していた」とし、「アメリカは、この２つの目的達成の
ために、ＩＳＩＳの一部のメンバーを武装化した」と述べています。
この報告によりますと、シリアの反体制派グループの代表者との会談における、ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にＣＮＮやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのＩＳＩＳ支援に
関するおよそ３５分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました。（抜粋） >>844
テスラが何で水冷で絶えずポンプを回して温度管理してると思うん？ >>844
産業用電池やEVのバッテリーは、冷却液を循環させて温度を管理してるんだよ >>843
25℃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて0℃～50℃になってからお願いしますｗ [ScienceNews2017]全固体電池 次世代電池の有力候補（2017年5月12日配信）
https://www.youtube.com/watch?v=DVXGBz3mQUs >>26
韓国は技術情報を盗もうとするかもしれないけど，
中国はトヨタの経営を悪化させて乗っ取り，切り売りじゃないかな。
シャープ，東芝がそうなったように，次は三菱あたりで，そのあとはトヨタかもね。 >>850
このニュース内容だと実用化、量産化にはまだしばらくかかりそうではある 具体的に２０２２年と期限を区切ってきたけど、トヨタ・東工大は製品としてのサンプルとかはもうできてるんだろうか。
他のメーカーはちゃんと製品の形にまでこぎつけてるところもアルみたいだけど。 >>847
そこでもまたコストがかかるじゃん
そりゃ補助金目当てだったり投資詐欺で事業が赤字でも
かまわないならコストをかければ何でも出来るわな
上の誰かが自慢げに言ってたけどカタログ容量の倍の電池を積んで劣化して容量が半分に
なってもまだ100％ですっていう詐欺的なことも出来るわな
コストを考えなければ >>855
それはニッケル水素積んでリミッター書けてたプリウスからの伝統だからなぁ
劣化を考えて余分に積むのはどこもやってるでしょ >>856
そんなに画期的というほどでもないってことか >>855
車内は人間が快適に過ごせる温度にする必要があるだろ、どうせ
バッテリーを温めたり冷やしたりするのもそれと連動するのだから
全固体電池になってもエネルギーは必要なのだ >>856
日立造船の説明によると
>Hitz日立造船株式会社は、このほど、硫化物系固体電解質を使用した全固体リチウムイオン電池を開発し、
>従来の電解液系リチウムイオン二次電池と同等の性能を発揮することを確認しました。
従来の電解液系リチウムイオン二次電池と同等の性能というのはちょっと物足りないかな。
コストが安い（全個体としては？）ことが特徴みたいだけど。 >>857
その結果コストがかさんで赤字じゃ意味ないからなぁ >>858
今の課題は安価での量産技術と性能の問題
セルあたり性能だと日立造船のは日産リーフの1セルの半分の容量しか無い
安価で大量生産技術の確立さえできれば今後はどんどん性能アップする余地はあるけどさ >>863
10年以内に劣化したら保証が効くからまた新品になるね
やったね！ 全固体電池方式が世界中に広まらないと、トヨタの全固体電池方式も広まらないよ。
対応したＧＳが世界中に作られないから。 >>861
企業が成長してる時は成長してる限り絶えず赤字になるから
売れなくて赤字と売れすぎても赤字ではちょっと違う >>864
>10年以内に劣化したら保証が効くからまた新品になるね
全固体電池の実用化でギガファクトリーが粗大ゴミと化したテスラは、10年どころか1年ももたんだろ 新技術は前世代の技術が十分に稼げてから投入されるものだろう
たぶんそういう暗黙の了解がある >>864
日産に保証内容を聞いたことあるけど、新品にはならないケースの方が多いみたいよ。
たしか７０％ぐらいまで容量低下したら保証で修理してくれて、劣化が激しいセルの交換が基本みたい。
それで８０％ちょいまで回復させるだけとか。 容量50KWhで800V充電としても数分で充電って事は400A以上？ >>867
それは全固体電池の性能と値段次第だねぇ
高けりゃ意味ないし
テスラが18650電池を使用して販売したのが2008年
電池を変更して2170電池を使用して販売開始するのが2018年
だいたい10年
そうすると次に電池の変更するのは2028年とするなら
その頃には全固体電池の量産技術は確立してるかもしれんから
いいタイミングなんでない？ テスラの汎用電池利用は賢いかもしれないね。
パナソニックが全個体リチウムイオン電池の汎用電池をだせばいいだけだから。 >>869
テスラの保証がどういうもんか実際にどういう修理をするかは人柱待ちだねぇ >>871
スレタイ見ろよ、トヨタは馬鹿高い車売るメーカーじゃねーよ 水素で走るとか充電数分のバッテリーとか
さすがイスラム国御用達ｗ >>875
航続距離＝電池の量＝価格で比例するから
スペックみないと何とも言えん
トヨタがそう言ったなら間違いなく全固体出してくるとは思うが >>870
恐らく急速充電で充電することを言っているのだろうから
もう今年から400A×1000VのChargePoint 社「ChargePoint Express Plus」の急速充電器が出るから余裕余裕 トヨタと組んでいるパナソニックは全固体からは、現実主義を採って、いったん引いていたはず
だし、トヨタも「言うのはタダ」とばかりに研究段階のスクリーニングデータでプレスリリースしたの？
今、特性がある程度出ている全固体リチウム電池って、全工程スパッタリング製造で実験室で
紙より薄いものしかないはずなんだが。スパッタリング装置って、中身真空で管理が難しいし、
製造コストが、最低でも今の何十倍もしてしまうと思うよ。つまり、未だ「夢」の段階。 >>873
テスラ買うような金持ちはバッテリーの保証がどうとか言わないだろ
劣化したら実費交換よ >>866
補助金や規制があって普通車より遙かに優位な立場でありながら赤字では話にならんよ
たとえベンチャーでも >>879
5年後と言うからにはもう全ての問題が解決されてるんだろう
5年ならすでにどこに工場を作るとか各部品メーカーに
どう言ったものを注文するとか
原材料の確保とか具体的に動いて行かないと間に合わんだろう >>882
そうだよな。価格が3000万なんてことがないことを期待する。 >>193
まずさ、取説にも書いてあるけれども日産リーフの24kWhのバッテリーが
294kgあるんだよね。で、30kWhのが315kg。
更に、今度出る60kWhのはエネルギー密度を従来の倍近くの147Wh/kgまで
高めてあるんだけど、代わりに重量は408kgもある。
また、24kWhのバッテリーは1個あたり容積約2.4Lのパックを48個繋いで構成
されているから単純計算で最低約115L分のサイズを持っていることになるし、
床下と座席下にマウントして室内空間を可能な限り確保するために凹型の形状
をしていて、他車種と形状を共通化させることは難しい。
さて、現状これだけのサイズを持つEV用バッテリーな訳だが、電動バイクと
同じように交換したり保管したり、あるいは溜まったバッテリーを他の
ステーションへ輸送したりすることは現実的だろうか？
テスラですらモデルS以外でのバッテリー交換方式は実現していない上に
当のモデルSも利用者が少なくてサービスの拡大を行わないことを決定
した訳だが、個人での交換が可能な電動バイクと同じ事業モデルが
個人での交換が不可能な重さとサイズの四輪自動車でも通用する根拠に
成り得るのだろうか？ これが本当なら電気自動車じゃなくてモバイル機器用に出した方がよっぽど金になりそうなもんだが >>879
非薄膜の試作セルは普通に論文やプレスリリースで発表してニュースにもなってたやん
よくもまあ、そんな激低のアンテナ感度で自信満々に偉そうな断言できるもんだ >>880
創業からはそろそろ黒字化して欲しいところだが
自動車産業という巨額投資が必要な産業ならまだ焦るような時間ではないでないか
ギガファクトリーに巨額投資してまだ本格稼働してない段階で黒字なんて無理だろ
あと10年はかかるでないか >>885
多くの電池メーカーで全固体電池自体は開発してるから
このトヨタが量産するって東工大との共同開発したのは低価格タイプ
全固体電池はモバイル用などの多少高価格でも大容量な方が良い用途なら、5倍容量を目指して開発してるから、2倍なんて商品化しようとしても一瞬の価値しかない可能性が高いので、開発するのが無駄
つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで、
トヨタの2倍ってのは低価格高安全性を要求される自動車じゃないと価値出ないかと ＞つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで
ないない(笑) >>889
車の開発期間（数年）は「実用化した後からスタート」すると解釈すれば、
市場投入はまだ先という点では合ってんじゃね？ そもそも実用化されたってのはそれを積んだ製品が出ることをもって言うんじゃないんだが >>888
＞つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで、
確かに2013年に信越化学が出したリチウムイオン容量10倍の話は
3～4年後の量産を目指していたり、
https://textream.yahoo.co.jp/message/1061689/bbda4h7pbaq/1/5188
積水化学も2013年にリチウムイオンの容量3倍を発表して2015年の
上市を予定していたり、
http://www.sekisui.co.jp/news/2013/1238843_2281.html
色々とネタだけはあるんだけど実用化の話は全然聞こえて来てないよね。
まあ積水化学は車載用の計画を2020年に持ち越したけど。 >>891
LIBのエネルギー密度が3倍になったなんて話聞いたことないけど。
単に3倍でかくして搭載って話？ >>892
公的な研究開発補助金得てる手前デカい事言うんだよ
役所もズブズブだしそれで良しとしてる
このニュースもその内の一つに過ぎん 〇〇年後に量産開始予定＝実用化されたとかいうアホが多すぎて困る
実際にモノが出て膿出しが終わってから言えやカス 年産150GWhのギガファクトリーで枯れた技術であるリチウムイオン電池を
大量生産してやっと400万円弱のモデル3ができる
まだ製品化もされてない全固体電池の生産コストを下げるのには今から10年
はかかるんじゃね？ >>900
パナのは枯れたと言っても新たな21700規格でエネルギー密度も15%ほど向上させた新型LIBの生産だからな。
今までのLGPSより安い材料探し当てたことで量産化に踏み切るみたいだし、全固体は同容量なら半分以下（サイズは知らん）の重さにできるのが強み。そこまでかけ離れた値付けにはならんじゃなかろうか 仮に実用化されたとしても、トータルコストでガソリン車を上回らないと普及はしない >>903
EVはオール電化住宅みたいなもんかもね。
都市ガスのほうが安いだろ！いやいや灯油最高。IHなんかで美味い飯作れる分けないだろ！ パクリ警報発令中！
技術開発はパクリをどう防ぐかが肝。これをしないと半導体みたいになる。 安倍ちゃん「全固体電池の技術を韓国企業にあげますあげます♪」 5年前はパナソニックもソニーも
有機ELのテレビを実用化するって記事あったよなあ
結局、量産あきらめてた笑 >>902
リチウムイオン電池もまだ進化しそうだから、本当に全固体電池が
主流になるか定まってはいない
他のまったく別の電池もでてくるかもしれないし 全固体の次に空気電池が控えてるから
EVの普及によって電池研究に資金が集まると
全固体が普及する前に空気電池が追い越す可能性があるから
リチウムイオンで粘って空気にシフトするかもしれん
全く先が読めませんな 自動車のEV化で日本のライバルがロートルの欧州から
テクノロジーの北米＆物量作戦の中国に切り替わるターニングポイントになるな。 電池の調達は
欧州ははなから電池開発を行わずスマホのように中韓から安いほうを交渉で調達式にするだろうし
日米は電池会社を合同出資で子会社設立の自前で調達式にするだろうな
日本の自動車企業は子会社化が好きだからな EVで怖いのは中国
テスラはブラフで本命は中国
ここ抑えればトヨタは勝てる ＮＹタイムズスクエア「軍艦島」広報映像の「強制連行されて働かされた」人物 朝鮮人ではなく日本人だった（１）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000006-cnippou-kr&;pos=1
＞産経新聞は該当の写真に関連して「端島ではなく福岡県筑豊炭鉱で撮影されたもので、
＞時期も明治時代中期。朝鮮人徴用ではない」と伝えていた。その根拠として、
＞写真が掲載された『目で見る筑豊の１００年』という郷土写真資料集を提示した。
＞映像の製作と広報を主導した徐敬徳（ソ・ギョンドク）誠信（ソンシン）女子大教授も、
＞中央日報の取材過程で「徹底して検証ができず、不本意なミスを犯した」と関連事実を認めた。 リチュウムイオンは駄目だろう、希少金属で高すぎる
トヨタは安価な材料で電池が出来たんだろう
期待するよ >>915
いや、リチウムイオン電池の電解質が固体になったんだよ
リチウム使ってるよ 負極がリチウムな点では同じ（リチウムイオンが移動する点で全くリチウムイオン電池の仲間）
全固体リチウムイオン電池と省略せずにいったほうが誤解がない 例ば、L個50％＋LI50％でL個を外部充電用にし回生分はLIに充電するとか応用が出来るかも
急ぎの場合は個に充電で済ませるし時間があればLIに充電すれば尚安心
走行距離が120キロ程でも実用性は上がりコンパクト化も可能 >>915
リチウムはレアメタルだけど希少金属ではない
地殻中にも海水中にも多い金属な方
生産設備が追い付かないだけなので、徐々に使用量が増えれば無制限に大量生産できる >EVで怖いのは中国
鉛電池の大逆襲でもあるんかね？リン酸鉄系リチウム電池もスジが悪そうだけど >>922
鉛電池の大逆襲っていうより、中国では鉛電池のEVはほんと山のように
走ってるよ。
そもそも中国では庶民にとって自動車は高すぎるもので、バイクや自転車が
あたりまえ。
で、所得の向上でそれが一斉にミニEVに変わってる。
田んぼの見回りとか、幼稚園や小学校の送り迎え、通勤なんて、それで
十分で、そういうのが一台２-３０万円で、中国に通販サイトをぐぐると、
町工場でも簡単に作れるから、１００種類以上ワンクリックで買える状態よ。
なんせひとつの省の年間販売台数が３０万台っていうんだから、すでに
テスラを超えてるから。 EVで中国などが台頭するというが、よっぽど車好きじゃない限り、購入動機のほとんどは動力源じゃなくて車体部でしょ？
各メーカーEVを出すなら、何か大きく変わるとは思えんが。 >>923
中国は法規制内からな
EVバイクでも結構なスピード出るんだろ？
ある意味効率的な運用も出来るのかもな >>924
値段と燃費だろ
安くて燃費が良ければどこが作ってようが知ったこっちゃない アジアの電動二輪車市場、2017年までに6,000万台を突破
http://www.ikedahayato.com/
中華一強なんだけど >>924
EVで支那が台頭することはたしかにない（いまのところ）
ただ市場規模がでかいのと法的義務付だけだな
EVは範囲が限定されているので今回のトヨタの全固体電池でEVメリットが有るところはどんどん置き換わると思うよ。
配達の二輪とか小型の近距離とかなら。 中国で先進国みたいなEVが普及なんかはぜんぜんしないよ。
ただ、原チャリ替りの小型EVは、普及するかしないかじゃなくて、もうとっくに
日常の足になっちゃってるよ。
いままで原チャリや自転車に載ってた人にとっては、通勤、買い物でこんなんで
大丈夫なんだよ。
燃費が激安だし、本体も２０万円だし。
ttp://g02.s.alicdn.com/kf/HTB17kEXQXXXXXbZXpXXq6xXFXXXc/229461547/HTB17kEXQXXXXXbZXpXXq6xXFXXXc.jpg
仕様
US $ 1900-15000
外形寸法
3350 × 1550 × 1600ミリメートル
燃料タイプ
電気
バッテリー
60ボルト/72ボルト
モーター
4000ワット
縁石重量
800キログラム
耐久走行距離
?100km
最大速度
50キロメートル/時間
ttps://japanese.alibaba.com/product-detail/3350-1550-1600mm-x3-electric-car-60628006042.html?spm=a2700.8698675.29.46.KRc4h5
そもそも、日本でもテスラクラスの価格帯のEVの普及なんて無理よ。
あと１０年後には、日本の老人に、田舎や地方じゃ、こういうミニ EVが
普及してもおかしくから。 >>929
既に台頭してるってｗ
というか中国でだけEVが普及して
他国はまだ始まってすらいない。 >>925
EVバイクは中国では自転車扱いで無免で乗れるからそら普及しますわ 中国の怖いのは鉛蓄電池EVだったのに日本がリチウム電池作るや神速でパクッて
鉛蓄電池を外して、そこのパカリとリチウム電池入れて東南アジアで売ってる件。
どうせ全固体電池が完成したら一瞬でパクってリチウム電池を外してそこに全固体電池を入れて販売するわ。 >>935
発電会社、蓄電会社としては生き残るよ。
既に太陽熱発電とか蓄電事業とかしてるし。 >>934
実際にそういうのいまでも売ってるよ。
同じモデルで、電池だけリチウムにしたのも、アリババで何百種類よ。
日本人の需要と、中国、アジア圏の求める製品はまるっきり違ってて、
日本は、もうすぐ、老人人口が４０００万人よ。
車なんか売れないし、販売台数も先細り。
で、結局、伸びるのは人口が多いとこよ。
で、そういう所得が低いけど、給料がどんどん上がる国は、自転車から
バイク、バイクから電動バイクに移行中。
で、ミニEVが、いまでも５-６０万台以上売れてるからテスラの何倍かって規模よ。
これ、家電と同じよ。
日本企業は、高性能、高付加価値で、テレビのリモコンはどんどん複雑になり、
どんどんたかくしてったら、ある日、品質の低い、中国台湾製に、全部置き換わっちゃった
みたいなもんよ。 ソフトバンクが全固体電池（製造：輝能科技）を商品化
http://japanese.engadget.com/2017/07/26/ok/
2017年9月発売 容量700mAh 出力0.4A 価格7980円 EVが本格化したらスマホみたいに予備バッテリーを買って積むようになりそう。
で、予備バッテリーを積むノリから、それを交換する事業者が出て来て、急いでいる人は予備バッテリー交換となるかも >>939
まあ出始めのLED電球も高かったからな
だが比較的速やかに安くなっていった。いまや100円ショップでも売っている
商品が出てきたということは、これからどんどん安くなるということでもある 予言しとくけど。トヨタのEVは廉価版とハイエンド版で値段が天地も変わる。
ハイエンド版には多数の電池を乗せ、廉価版には１個だけにする。それで航続距離も５倍くらい差が出るとか。
なぜそう予言できるかと言えば、トヨタの最高級車センチュリーがガソリンエンジンを２個積んでるじゃん。
会社の思想というのはそう変わらない。 >>934
日本がさっさとＥＶシフトしないからそうなるんだよｗ
経営者がバカ揃いなだけ >>943
LIBが死亡事故を起こしても問題が無いと思い込んでるお前は、その経営者よりも池沼だと言えるなww ベンツのディーゼル不正とドイツ系談合疑惑、各国内燃機関禁止は時代のターニングポイント。
数年後ドイツ車は衰退。中国 台湾 韓国製EVが今後自動車のスタンダード。 >>945
韓国と台湾のEVは無いって。
電動バイクすら作ってない国がいきなりEVで成功とか無理。
そういうノウハウの蓄積が必要なのが自動車業界だし。 >>944
安倍が悪いと言っている連中と一緒だよね
70年代の排ガス規制もギリギリ様子を見て本田が複雑な構造でクリアしトヨタは触媒で凌いだ
あの時も新方式か並べ右か本田に頭下げるか、経営判断が必要だった
状況が違うのはまだ燃費向上が見込まれたから時間があれば自然とバーは低くなった
EV問題は余りにも世界的政策なのでトヨタがスパートするしかない(前は本田がスパートしてくれたんだが)
トヨタの社長はオドオドしているなあ >>946
> 電動バイクすら作ってない国がいきなりEVで成功とか無理。
> そういうノウハウの蓄積が必要なのが自動車業界だし。
それはないわ。
台灣の電動バイクは日本でも売ってるくらいメジャーよ。
しかもテスラの９００万円のモデルSのモーター、電気制御、コントロールパネル、ギアボックス
カーナビもは全部台湾製よ。
家電と同じ。
かつて日本企業は薄型テレビでも、画像や音質にこだわって、どんどん複雑な仕様に
して、構造が複雑になって価格がたかくなりまくった。
で、部品メーカーもどんどん工夫するから、いろんな部品を全部詰め込んだユニットを
中国に売ったら、液晶パネルに、その部品メーカーが作ったユニットをポコッと
はめ込んだテレビを作って、日本メーカーのシェアは激減した。
車も同じで、部品メーカーは、部品点数が激減するから、危機感でそういうユニットを
作って中国にセールスくらいとっくにやってるだろ。 内燃機関の技術なくてEVに逃げた欧州メーカーズタボロだな
ガソリンもPHVもEVもトヨタが制圧するだろうね
カルテルで独占してたドイツメーカーは共倒れになる可能性あるよ 逃げてる先はとっくの昔にトヨタが制してるモーター駆動の分野ですもんな
茹で蛙が熱くて鍋の湯からかまどの火の中の飛び込んでるレベルの酷い話 >>950
勘違いしてるが
だからEVなんだよ
ディーゼルが死んだ今欧州メーカーが生き残るにはEVしかない ディーゼルでズルして儲けようってのがドイツらしからぬ行いだったね
まるで日本の電機メーカーの経営陣がやりそうな事を天下のドイツの
自動車メーカーがやるとはね 車の充電が数分で終わるのになんでスマホの充電は半日かかるの？ >>951
トヨタはすでにEVを持っているが
かといって今までのエンジン部品を作ってる下請けの系列会社を切り捨てる事が出来ない
だから章男はオドオドしてる
>>948
欧米人のゴーンは平気でやるけど >>943
電池の性能問題
リチウムの供給問題
この２つだな
全固体電池は数年前にできたばかりで量産体制に入れない
高性能な全固体電池を持ってしてもリチウム供給問題が残っている >>952
ＥＶは日本が先行してる
電池が問題で利便性と経済性の見地からHVBを進めてるだけ
みんながやるなら充電ポイントもできる
高性能電池も持ってるしね
あとはリチウムの安定供給と、他の資材で作る研究
海水から濃縮して分離する方法も日本が実用？化してる >>957
販売台数なら中国のBYDが世界トップ
車種別トップはリーフ
EV市場は中国がアメリカを抜いてトップになった
電池技術は高いがコストが安くなければ意味がない
だからテスラのギガファクトリーや中国のリン酸鉄リチウム一本槍だったりする
そう簡単なはなしではない >>958
中国のEV販売って年間トータルで何台くらいなん？鉛電池のを除くと トヨタはすでに年間数千台も国内だけでEV販売してる電気自動車メーカー。ただ全固体どころか鉛電池だけどね。 バッテリーや充電池の基本は充電時間と
出力時間は同じだと聞いた。
CPUフルで２時間ゲームできるスマホは
充電時間も２時間かかると。 >>961
リチウムはレアメタルであってその中のレアアースとよばれる17元素は使用してないZO
レアメタルは偏在しているだけであって量自体はたくさんあるでよ
価格が高騰してるのは生産量がおっついてないから ﾄﾖﾀの載せる全固体電池って特許あるのか? ﾄﾖﾀと東工大の技術使わないで
性能のいい電池作れるのか >>706
全販売数におけるテスラの販売割合みてみろ。
テスラみたいな情弱向けの詐欺商法大手が出来るわけないだろ。
ちなみに、EV車自体はトヨタも発売してるけど、リチウム電池では、充電時間がネックになるから、力入れてないだけ。 判断誤っただけだろ
自動運転も最初「ウチは(全自動でなく)半自動運転(キリッ」
とか言ってたし >>834
それトヨタがMIRAIでやってますから
水素を燃やす内燃機関はマツダがやってたけど、めっきり話聞かないから終わったのかな
まあガソリンの半分くらいのパワーしか出てなかったからな >>940
規格が統一出来ない
中国では実験的にやってる都市があるみたいだけど >>960
サンキュー。iQタイプの超小型が多いみたいだけど補助金支援もあってかかなりな台数になってきてるな。2020年のEV補助金打ち切りまでには離陸出来るか >>940
やれるとしてもメーカー単位だろうね
テスラのＥＶは全自動でバッテリーを床下から交換可能になってる
だから、直営ディーラーに行けばフル充電バッテリーと交換というサービスをやろうと思えば
できないことはない。常時というよりオプションサービスとしてやれなくはないだろう 北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
中国製のEVって、こんなのばっかりw 北京汽車集団有限公司ってメルセデスベンスと合併してるの？
「北京ベンツは2016年、31万7000台を販売。前年比は26.7％増と伸びている。」 >>965
ありまくり
ヤツらの全方位戦は恐ろしい >>943
たくさんの人が職を失うんだよ。そういうことを気にしてくれる経営者はマシだよ。 まともな経営者は従業員の失業を心配する前に事業環境の変化と自社の状況がずれてないか心配する いやその前に子会社の持ち株があるので
子会社孫会社を見殺しにすると持ち株も評価損で業績に落ちるわけで ていうかトヨタは今あるリチウムイオン電池の性能や耐久性が必ずしもユーザーのためになってないのではと懐疑的でリチウムイオン電池をスルーして全個体電池から本格的にEV参入ってことじゃないかな >>979
まあユーザーの為と言うか日常の実用性には足りないって判断でしょうね
EV信者なんか不便は多少の平気だって言うけど、一般消費者はそうは思っていない
当たり前の事をトヨタは当たり前に理解してたって事だと思います >>982
リチウムイオン電池には、水系電解質ってのも作られてるので、ちと違う
水系なら鉛電池並みなリチウムイオン電池になるので、鉛電池代替電池として出て来るかもしれんくらい >>973
中国も韓国も見た目はどっかの企業の製品に似ててきれいで
最初の３回くらいは上手く使えるんだけどすぐに不具合が出て来て
１０回も使うとごまかしがきかないくらいになって日本製品に買い替えるようになる。 世界のトヨタどうしちゃった？ 現物出来る保証100％なのか？
何だか追い込まれてそうだな、来月からの価値観のターニングポイント確定って解釈でいいのか
世界は同時進行してるんだぞ、トヨタ以外の時間止める事は出来ない道理は皆も理解してる
自動車産業でぼろ儲けの時代は終わりそうだな。 >>985
そりゃ2008年からアピールしてて、2012年には動体デモンストレーションすらしてたから
単に水素燃料電池の日陰者として目立たない行動を義務付けられてただけ
物が出来てから11年後に量産車って、そりゃ大変な状況だ >>973
電気自動車って発熱するバッテリーとモーターを水冷してるから、そこから熱を引き込めばいいのにな >>974
「中国の自動車メーカーの特徴として、海外メーカーとの合弁企業が多い事が挙げられる。
これは、中国では輸入車に高い関税が課せられるため、中国で販売を伸ばすには
現地生産が最も有効な手段なのだが、現地生産を行うには、中国政府の方針により、
中国の自動車メーカーとの間で出資比率50：50の合弁企業を設立することが義務付け
られるからである。」 >>989
まあ量産車出すって発表は、プリウスやらミライやら定期だよな >>992
値段次第では太陽光全盛期来るかもしれないかも
まあそううまく行かないか I knew the country that the atomic bomb was dropped
In the Indian New Delhi broadcasting, in connection with the atomic bomb,
First, on June 1, 1951, the Stimson Committee unanimously
To recommend Japan an atomic bomb dropdown to the US President. Goodwill and sophisticated society >>992
逆。蓄電池が安く普及していくと火力発電は減っていく >>993
簡単じゃないか
トヨタホームと組んで
太陽光付き家とＥＶセットで売れよ！
お得意の口利きで国策でどうにでも成るだろう
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