【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない [無断転載禁止]©2ch.net
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こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。
中略
短時間で付加価値を生む「働き方改革」ではなく単なる「時短」で外注先にしわ寄せ
さらに、ここにきて、働き方改革である。業務の無駄が省かれ、データの効果的な利用などで時間効率性や創造性が高まり、より高く売れる商品が生まれれば、あるべき姿の「働き方改革」となるが、実際にはほとんどが単なる「時短」だ。労働時間がそのまま制約条件になるから、時間内に処理しきれない仕事は、いままで以上に外注に回る。「私はこれ以上残業できないので、（外注の）○○さんよろしくーー」と、大企業が時短した分の仕事が下請け企業に移転するだけである。
短期的に大変なのは、その仕事を請ける外注先だが、長期的に困るのは、大企業の社員たちのほうである。自分で手を動かさず、細部を知らず、ポンチ絵（机上のプラン）を描くことを基幹業務と思いこみ、無理なコストダウンの要請と、納期と計数だけを眺めている仕事を続けていても、何も身につかない。
今後、情報技術が発展し、指示系列がオープンになると、情報の非対称性が崩れる。すると、本当に付加価値を構築しているのは、どのプレーヤーなのかがさらに明確に分かるようになる。先人たちの構築したブランドを利用して搾取してきた大企業とその社員は確実に苦境に陥る。
そればかりではない、企業は意識的に次代を担う経営者、幹部候補を育てていかねばならない。そしてそのために必要なトレーニングは、決して紙の上で行えるものではない。
その会社の持つ業務の全部門とはいわないまでも、少なくともある部門の全行程を管理した経験や、実際に手を動かし、人と折衝し、多くの失敗を乗り越えるという実務に費やした時間がものを言う。仕事の絶対量が少なすぎると、考える材料が乏しいまま偉くなってしまい、業界全体、会社全体、一連の業務全体を踏まえた意思決定ができなくなる。
かくのごとく、外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイルしながら、一方では机上で他社事例を学ぶ幹部候補生の訓練には力を入れているのである。なんという皮肉であろうか。
もちろん幹部候補生だけの話ではない。こんなことを続けている大企業はやがて優位性を失い、社員も別の会社に転職しなければならない状況に追い込まれることになるだろう。そのとき、外注先に仕事の割り振りをしていただけの社員には、市場価値のあるスキルなど何もない。真の意味での「働き方改革」を伴わない、さらなる外注化の進展は、大企業のサラリーマンの人生を悲惨なものに追い込むだろう。
http://diamond.jp/articles/-/133938 どんな会社を吸収合併したか分かりませんでした
てな感じなんじゃね？バブル組が幹部世代の今って
次はゆとりだから乗っ取られて捨てられて余裕余裕で済んでくんじゃないか
ちと心配 富士通はそもそも10年以上前からコードが読めないSE量産してるだろ
会社の方針でやってるわけだ
それでも１人月120万とか平気でふっかけてくるから草生えすぎ >>5
あの会社の闇は広いよな、仕事してたが、サポートなんだが、電話してる先も派遣だし別会社でクソだったな どんどんどんどん外注することによって雇用が創出されるんじゃね？ だからね、コミュ能力、マネジメント能力が要求されるんだよ。
人に任せるって、実はたいへんな能力を必要とするから。 >>1 は事実だからな。
バリバリのエンジニアの評価<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<<<<<<<<パワポで綺麗な絵本を書けるエセ技術者
が大企業。
大企業って不思議でさ優秀な技術者程出世できないくて、薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿が出世しまくるんだよ。
で、馬鹿が出世すると仕事の内容ではなく仕事の仕方フレームワークばかりに注力して仕事がどんどんしづらくなって競争力が無くなる。
シャープ、東芝が沈んだのも、薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿が出世しまくったからなんだよな。
実業も現場も理解してない奴が上に立つとマジで会社が傾く。
最悪な事に薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿は自分が空っぽなのを良く知っているので優秀な奴を排除して自分の地位堅めするからマジタチが悪い 都内の規制産業を主軸にしたゼネコン構造の話だなこれ
都内の話だろ？
一番楽なんだよ、都内の規制産業ピラミッドの一番上が
だから日本が衰退したんだよ
はよ規制産業を全て、都内から追い出せよ 中央での富の一極集中が緩和したりするならそれでもいいけどさ
でも、こんなことしてたら開発のスピードも落ちるし碌な商品できないから無駄なだけか >>12 実業しらんから問題が発生すると窓口の一次受けでは状況説明ができないとかザラですよ。
聞いたことのあるBuzz word並べて薄っぺらい解答しかできない。
こっちが激怒すると部門長が来て土下座。
土下座じゃ解決しねーよ、解かる奴呼んで来いとどなったら孫請けの聞いた事無い会社のエンジニアが五月雨で出てきてクライアントの俺がそいつらヒヤリングして問題点探しとか。
そして修正指揮する始末。
一次受けはひたすら平謝りで役にたたん。
国内大手、どこもこんな感じ。
国内大手通すのは訴訟時とりっぱぐれが無いからって保険的意味合いだけ。
マジ無能な集団。
コミュニケーション能力=土下座能力だろ。 ＞プログラムの書けないSE
メーカー側の社員は当たり前だろ
前の会社では「プログラムを書くのはプログラマの仕事、SEは仕様確定や仕様書が仕事」って上司が堂々と言ってたぞ > 外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイル...
外注化による管理部門人件費削減に成功しているなら充分優秀な人材だぜ?
無論終身正規雇用制度をとってる会社は、不要人員の削減が迅速に出来ないから無理な話だけどな。
大学で経営関連の講義受講していれば、経営判断としての内製外注選択は重要課題として挙げられているはず。
それは何も製造業の製品/部品に限定された話ではなかろうて。
>>11
大企業の本社近辺=首都圏 ばかりに創出されてもね。 >>18
俺が>>12で言ったことを今君が証明してみせたわけだよ。
まだピンとこない？ プロパー様の既得権益ｗｗｗｗ
マジな話、雇用流動性ゼロ、派遣業者の跳梁跋扈な状態で大企業様は丸投げしてなーんもしないでいい仕組み出来上がってるわ >>18
「ソース読める奴連れてこい」と言われたら、孫請曾孫請の現場リーダーが呼び出される
そして、「（表向き多重請負は禁止なので）客先に説明する間だけは元請けの社員として説明してくれ」と言われ、元請けの名前が入った名刺も１０枚渡される
そんな現場、腐るほど見てきた 自動車メーカーのエンジニアもそうだよ
全く車の開発したことがない（笑） >>19
プログラム書いたこと無いやつが仕様書書いてるわｗｗｗｗｗ この記事も、全く文章を書かない編集者がライターに丸投げしたコラムだったりして。 俺がいた誰もが知ってる創業100年超える一部上場企業だと
水曜日は社内放送で「本日はノー残業デー」です
みなさん定時に帰るよう勤めてくださいと朝と午後3時に放送が流れる
実際本当にみんな一斉に退社する
正月と盆とGWには、有給一斉取得日というのがあって
飛び石連休を埋めるようにして、平日と前後土日で最低9連休になるようにする
など極めてホワイトだったが、やってる仕事は全部下請け任せ
メーカーなのに開発や実験部門ですらやってることは会議と報告と金勘定のみ
で、相手先企業を訪問して、どうぞどうぞの接待受けて眺めるだけと
まるでキャリア官僚かよって状態だった
その代わりとにかく給料は安く、イジメが横行して、ムラ社会がすごいことになってる
で、そんな開発部門に嫌気が差して、独立してエンジニアリングで食ってます >>6
土方作業は外注というのは基本正しい。
顧客と話してシステムの設計をやって設計図を書くのがSEの仕事。
単純なPG作業はやらないよ。 小泉改革で産業の空洞化を造ったからだろうね
温暖化も嘘なのにシナに行けば３兆円減税とか言って
消費税で通貨間引き安い物しか買えない（国産人件費代を払えない）
↓
これで全部行き詰った
温暖化とまだ嘘を言う＝炭素税が発生する
走行距離が長いほど大変だＴＰＰなど誰も思い付かない
日本は機械製品出荷だけど南米から生鮮食料品等が来るとむこうで１本５円のにんじんも油のじゅうたんに乗れば１本７０円とかなる
日本の野菜が安いし消費税で通貨間引かれ買えないので在庫が腐る
藻バイオなど言い出せばみんな真似するので日本の省エネ家電も自動車も売れない
ガソリンを藻ガソリンに替えればたくさんの排出枠が削減なら借金してまで日本製品買わない
どっちも行き詰まり
油燃料使う＝炭素税で物価高
藻バイオ等使う燃料は油に代替出来るし簡単に真似出来るので日本の機械製品が売れない
どっちに転んでもババじゃないか
新しい会計でガラガラポンに逆らい続けたが虐げられた世界中の者達の怨念とか生霊とか押し寄せて来たんだろう >>13
優秀だと思ってるなら余所にでも海外にでもいきゃいいのに、
何もできずに恨み節垂れるだけの自称優秀なエンジニア。
しかも派遣w 下請けにやらせたほうが安いってのこういうことになる一番の要因なんだよ実際。 下請けにやらせたほうが安いっての が！ こういうことになる一番の要因なんだよ実際。 こんなん昔からあるわな
「インテリが作ってヤクザが売る」とかな
今は某放送局がやってるしw >>30
PGの経験があればそれで問題ないのだが。。。 ほんと竹中を筆頭にピンハネ文化は消滅させないとな。 ゼネコンやHMの建設業大手もまんまこの状況なんだよなぁ ソフト産業で都内が全滅してる原因だろ
都内限定で、NHKが毎年7000 億のニンジンぶら下げて歩いてたり
原子力委員会と東電が、凄まじい金額の手数料ぶら下げてスキップしてるし
JR 東やJASRAC、NTTにドコモなど
都内が本当に
ゼネコン構造にしようとする圧力がすげえ強い
江戸幕府から明治維新になった時のような、都内の構造必要だろ ゼネコン上部は、都内でいつも接待待機
電通はじめ、規制産業相手の商売連中は、人間力という都内限定の不必要な使えないコミュ力を磨き続け
昼も夜もなく、ファックス片手に宴会芸の技術だけ洗練され
都内の規制産業相手に
無理難題も全て笑顔で引き受け
ゼネコンの下請け孫請けを使って
無理やり解決
都内こんなんばっかだもん、だからAI もブロックチェーンもシェアリングエコノミーなど
新しい技術は一切でてこない都市になった >>33
本当の意味での同一労働同一賃金が実現されればこうはならないのだけどね
今回も自民に潰されてしまったからまだまだこの傾向は続くな 学生の時すごい優秀なプログラマーだった奴等が今じゃexcelしか使ってない
なんてざらなのが大企業
とはいえだんだん大企業がスピード感に対応できなくなってきたからそのうち淘汰されるだろうね 都内から規制産業を取り除こう
ドイツのボンや、アメリカのワシントンのような田舎町に全て移転させよう
東京の地価については
その時期にあわせて、アジア人富裕層向けの、不動産投資に基づく投資移民の制度をぶつければ、問題なく対応可能
東京の経済発展のために
首都圏から規制産業を全て取り除こう 昔から２ちゃんで書かれてたことだろｗ
大企業の若い連中は
ぜんぜん仕事の内容がわかってない
中小企業の社員の１０％くらいしか理解してない
給料と安定を求めて大企業に行くか
仕事の質を求めて中小企業に行くか
って昔から言われてるだろｗ アメリカのシリコンバレー
ドイツのベルリン
中国の深セン
オーストラリアのシドニー
イスラエルのテルアビブ
オランダのアムステルダム
スウェーデンのストックホルム
勢いがあるとこは、全て例外なく新規産業中心
大企業も【素早くベンチャーを買って】対応してる
東京、大阪の構造改革抜きには
もう勝負の土台にすら上がれなくなってしまってる...
東京から規制産業を全て取り除こう 日本の大企業は新卒者を獲る
海外の大企業は有能者を獲る NECの事業所に行ってもNECなんとかという子会社の社員か派遣社員しかいない。 大企業なんて今や、
入社後も仕事そっちのけでコネコネ人脈競争楽しむところでしょ
猛烈社員許さないんだから 筋肉がない脂肪だらけの組織じゃ先はないわ
そら外資に負けるよ
外注先から下克上もある >>30
じゃあなんでgoogleとかモービルアイとか
世界のIT企業は高報酬でプログラマーを引き抜きあってるの？
効率よく単純作業を外注している日本企業は
なんでこれらの企業に太刀打ちできないの？ 本当に価値を生み出してるのは現場で働いてる奴等なんだけど
そいつらの生み出した価値の上前をはねて恩恵に預かれるのはそいつらを管理している人間なんだよ
大企業はその管理する側に回れってこと >>24
多重請負は禁止されてないぞ。発注者も、請負契約である以上、受注者が何社の下請けや孫請けを使おうが、知る権利すらない。
おまえさんの言ってるのは「多重派遣」とか「偽装派遣」のことだろ。これは明らかに違法だけど、実態としてそうなってるケースはままある >>59
内規で禁止されてるとかでしょ
客先にひ孫受けの担当者が来たとか知られたら印象最悪 >>59
多重派遣は違法だな
システム開発で多重派遣の偽装請負になってない現場なんて見た事ない >>43
綺麗に設計出来れば、上位クラスは単なる調整役w ピケティの経済学で数学的に証明されたじゃん
株・不動産などの資本を持ってる大企業は実質仕事無しでも 下請けがお金を上納してくれる
下請けは永久に貧困になる 社員の給料や待遇が良い会社は外注率高くした方がいいだろうな
大した仕事でもないのに社員増しても無駄が増えるだけ
仕事がなくなれば外注止めればいいだけだしリストラ費用もいらないし方向転換も簡単 大企業ほど自分の仕事をしないから大企業がどんどん劣化していく。国はそういう会社ほど助けるから国の衰退が止まらない。派遣の問題含めて、そろそろいい加減にした方がいいよ。 働いたら負け、ではなく
仕事したら駄目、ってところか これの記事の本質って個人の待遇云々というより
日本ボロ負けじゃん？ヤヴァくない？って話でしょ？ 情報化の進展で、個人が直接市場にアクセスできるようになった。
もう少し自動翻訳やインターフェースが改善すれば、国内の企業はスルーして、直接仕事先を開拓するのが普通になる。 東芝の株主総会でズラっと
居並ぶ役員に対し、株主がお前らは必要ないって叫んでたね。 文章をまったく書かない編集者なら実際に知ってる
書かないどころか「リードってなに？」と言われたこともある >>66
そんな単純じゃないんだよ。丸投げするのはいいけど。大元が業務管理で無いのが問題なんだよ。ほら原発爆発した時に菅がハゲチャビンに意見求めたら門外漢で途方にくれたってあっただろ？あれが全日本で起きてんだよ。 建設業界だと、構造計算もまともにできんやつがゼネコンやコンサルに入社してるし ×文章をまったく書かない編集者。
○文章をまったく読まない編集者。
コピペで全く同じ文章が複数個所にある(原稿をそのまま通す)
ほぼ1ページにひとつの誤字脱字がある(同上)
実在する >>54
問題は国が下克上出来ないように天下り先大企業を優遇している事だわな 70 名刺は切らしておりまして 2017/07/03(月) 13:43:17.15 ID:2SAjxQJa
これの記事の本質って個人の待遇云々というより
日本ボロ負けじゃん？ヤヴァくない？って話でしょ？
>>70
都内の規制産業の連中には響かないみたいですよ
65 名刺は切らしておりまして 2017/07/03(月) 13:27:09.85 ID:UBGsp+LJ
悔しかったら大企業に入れよ
63 名刺は切らしておりまし2017/07/03(月) 13:24:23.17 ID:9VQcT4JO
中小のひがみ記事か
こりゃひでえ...
そら都内はまけ続けるはずだわ たとえるなら部下が何をやっているかわからない上司状態やねん
明らかにアカンねん 今の日本はテレビを栄養にベルトコンベア状態で育てられた人が多くて
ものを買うにしても、良し悪しがわからない人間が多いから、
とりあえず知名度の高い大企業のブランドがついているものを選ぶ
でも大企業のブランドを作った世代はとっくに引退してる世代
今のブランド企業の社員も買う側と同様のベルトコンベア人間
ものの良し悪しがわからないから良いものも作れない >>6
あの会社のSEはもうずいぶん前から手配師と言われています >>92
今の国の入札にでてくるようなところは大抵そうだな 大企業はコネ入社組みがどんどん増えて内部が腐っていく
公務員も似た傾向があるけど大企業はその程度がヤバイ
そりゃ利権を抱えていても会社が傾くわ この状態に加えて、
３０代、４０代の中堅も非正規雇用で、技術も技能も継承、習得できてないから
外注出しても要求通りの製品が作れない中小企業もあるんだよなあ。
もう日本は泥船。沈み行く国家でしかない。 >>13
大企業の社員だけど
まあ、だいたいそんな感じ
>>32
>>85
文系か？ニートか？
国賊はとっとと死ね >>5
実質業務の半分以上を外注と派遣にやらせているからなヤバイと思うよ 外注はさらに下請けに発注するんだけどねー
1次下請けの担当者と1年以上あってないわ
メールと電話でのやり取りオンリー
現地来るのは2〜3次請け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
