【経営】「日本の電機全滅」はなぜ起きたか 本当の要因 これは、避けては通れない道だった [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.05.20
大西 康之ジャーナリスト
東芝倒産の危機をはじめ、日本の白物家電業界が絶滅の危機に追い込まれている。かつて世界市場を席巻した日本の電気産業は、なぜここまで凋落してしまったのか？
根本的な原因を探った時、浮かび上がるのが二つの超巨大企業の存在だった…。
記者として長年電気業界を取材し続けてきた大西康之氏が、その要因を著書『東芝解体 電気メーカーが消える日』で明かした。
凋落の原因はなにか？
名門東芝が経営破綻の危機に瀕している。
粉飾決算（東芝自身は「不適切な会計」と呼んでいる）が発覚したのが2015年の春。そこから、あれよという間に白物家電や半導体メモリー事業を売却するという、
事実上の解体に追い込まれた。メディカル事業はキヤノンが、白物家電は中国の美的集団（マイディア）が買収。
半導体メモリーの買い手はまだ決まっていないが外資になる見通しだ。
それでも原発事業で発生した損失を埋めきれる保証はない。米原発子会社のウェスチングハウス（WH）は米連邦破産法第11章（チャプターイレブン）の適用を申請して、
事実上、倒産したが、それでも東芝が2006年以降に続けた無謀な原発関連投資のリスクは遮断しきれておらず、
このままでは東芝本体が法的整理（事実上の倒産）に追い込まれる可能性が高い。
東芝より一足早く経営危機を迎えたのがシャープだ。液晶テレビ「アクオス」の大ヒットで世界一の「液晶帝国」となった同社は、液晶パネル工場への過剰投資が仇となり、
リーマン・ショックを境に一気に坂道を転げ落ちた。2016年夏には台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業の傘下に入った。
シャープPhoto by gettyimages
もう少し前には半導体、液晶パネルで身の丈を超えた投資をした三洋電機が経営危機に陥り、白物家電事業を中国の海爾集団（ハイアール）に売却。
本体はパナソニックの傘下に入った。
かつて電機産業は自動車と並ぶ日本の中核産業だった。国内で生産されるラジオ、テレビ、ビデオレコーダーや半導体は世界市場を席巻し、輸出立国の礎となった。
しかしリーマン・ショックを境に二つの産業は明暗をくっきり分けた。
自動車はさらなるリストラと海外展開を加速。トヨタ自動車は一時、米ゼネラル・モーターズ（GM）を抜いて販売台数で世界一に躍り出た。
マツダ、スバル（旧富士重工業）といった中堅メーカーも元気だ。
ところが電機は海外市場で韓国サムスン電子や中国メーカーに押され、スマートフォンやパソコンといったデジタル機器でも白物家電でも半導体でも、
さっぱり稼げなくなってしまった。
原因はどこにあるのか。個々の企業に個別の判断ミスがあったのは事実だが、ここまで連敗が続く背景には構造的な問題があるはずだ。
その点を徹底して分析したのが拙著『東芝解体 電機メーカーが消える日』（講談社現代新書）である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51791 ドコモauSoftBankと縁を切って携帯電話作るべきだった 家電くらいならそこらの町工場でも作れるし、日本人が作るなら新参メーカー大歓迎だ これ間違ってないけどな
時代遅れの部門縮小して、利益だせる部門に変化していかないと
半導体などは譲れないけど 結果的に総合家電は「パナソニック」だけになったな。
使いやすいけど、値段が少し高い。
とにかく、プラザ合意と知的所有権訴訟で輸出がダメになったのが、一番でしょ。
その上、コピーできるレベルの技術だったら、技術流出で中国で作れるなじゃない。
工場のロボット化が進んで
日本の優秀な工員じゃなくてもチョンやチュンでも作れるようになっただけでしょ 安倍さんのディスカウントジャパンキャンペーン順調だな 上と下の性能差がどんどん縮まってるのに、昔と同じMADE IN JAPANのノリと値段で勝負すりゃ
そりゃ負けるだろ みんなスマホで読んですます時代に、小一時間たち読みで
すみそうな、なんちゃって新書はだれも読んじゃいないオワコン 下請けいじめ
しかし下請けがすごい技術を持ってて
海外メーカーと取引しだしたからとか
いくつ要因がある >>12
日本人は手先が器用な猿として重宝されていたんだけど、今は手先なんて単なる
組み立て作業くらいになってしまったんだよな、ハイテク製造機器が猿より器用に
根幹パーツを製造するからな。 こつこつと額に汗してモノづくりをせずとも、
政治家や官僚に働きかけて税制や補助金や規制で優遇してもらえば
経営や業績は安定する。
こういう経営者ばかりになったからだよ。
組み立て労働者の猿のくせに先進国並みの給与待遇を欲しがるから無理が有るんだよ。 むしろ昭和と比べれば家電は遥かに高性能で遥かに安くなっている、
日本人が技術立国で儲けてた頃はボッタクリ値段の家電ばかりだったんだよ。 >>20
俺もこれだと思う
メーカーが製造と製造技術以外で儲けようとして軒並み失敗してんだよな 要は会社の社長と幹部がアホだったということにつきる。
社員が気の毒。 お上の言う通りやれば発展していくのが20世紀の経営。
21世紀の経営は常に技術革新していく。
そしてプラットフォーム・ビジネスの高まり。
日本はそこでアメリカにも中国にも負けた。
自動車が踏ん張ってるのはトヨタの力。
トヨタ＋スバル＋スズキ＋マツダでスタンダードを作れば、欧米資本にも負けない。
家電でも、
多くがデジタル化して、ラジオやテレビはICワンチップ化や組み込みCPUでソフト管理に
なってしまい、昔からの回路や工夫や細かい精密工業部品産業の入り込む隙間が
なくなってしまった。カセットテープのレコーダーなんて細かい部品の塊だった。
白物家電も、モーターや冷却装置は完成された形。
後はどう制御するかの問題で↑と変わらない。
デジタル化で複雑なことが簡単にできるようになったので、儲からない産業になってしまったね。
「ＧＥ」（General Electric：ゼネラル・エレクトリック）は「金融屋」みたいになっとったけれど
「重電メーカー」に戻ったんな。 答えを言えば？
本の宣伝じゃないかよ
というか読まなくても業界記者の見解はわかる。
つまらない矮小な結論であることは目に見えてる。 電機産業の推移は、
欧米→日本→韓国→中国→インド
というもの。単にひとつのメーカーが頑張るとかの話じゃない。 安い中華部品使ってるのに高価だからだろ
変なタイマー仕込むなよ 国内の家電メーカーは製造能力も無いし
設計すら外注だしな、企画だけなんだよ
結果、付加価値(笑)なんて物で差別化しようとして失敗
下請けメーカーにシェアを喰われるアホっぷりw ,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
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★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
検察・マスコミ・大企業・財務省・経産省・外務省・自民（清和会）民進（野田・前原・管直人）の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる アベノミクスで円安にして、けっきょく、シャープと東芝を失った 冷戦終結以降、アメリカは日本の産業エレクトロニクス、自動車、金融の産業を破壊すべく色々画策した。
一つはバブル崩壊を誘発させ、莫大な不良債権を造らせ金融ﾋﾞｯｸﾞバンで長期不況の末、金融敗戦に追い込んだ。
エレクトロニクス産業も日本を円高、中国、韓国、台湾を通貨安に追い込み、中国、韓国、台湾企業をアウトソーシング下請けに使い日系エレクトロニクス産業を壊滅させた。
サムソンがあれだけの巨大企業になったのは株主のウォール街を中心としたサポートがあるからだし、スマホの大成功もグーグルの下請けとして携帯基本ソフトの普及を担わされてるからだ。
日系自動車産業は恫喝の末、部品産業ごと北米に上陸させ、自動車産業の大幅な移転を行った。
アメリカはそれでも飽き足らず、日系自動車部品産業の幹部をカルテル容疑で罰金を取りながら長期拘束もされている社員も多い。
今度はタカタをリコールで標的にして倒産に追い込み買収を狙っている。米系投資ファンドが買収に名乗りを上げている。
米国の自動車安全規制当局と米マスコミと繋がっている可能性もある。規制当局との手打ちも出来たが経営の独立は失われた。
対策として政治的に東アジアで結束してアメリカ帝国に当たる以外にない。
それを察知し、ＴＰＰで東アジアを分断してＩＳＤ条項などの訴訟で日本の国富を合法的に奪い壊滅を狙っている。
ネットで中国の脅威を煽るのは工作員と思われる。
それと半導体産業の生き残りの為に安全保障の軍事技術として財政の支援が必要。
半導体産業は市場にまかせては衰退する産業になっている。 アメリカも軍事技術として半導体にも財政の支援しているのでは？
それなのにエルピーダを以前に支援した経産省官僚が東京地検特捜部に捕まった、それで支援を受けられずエルピーダが倒産し外資に買収された。その後3社の結束でDRAM価格高騰。
半導体大手で生き残った東芝も原発事業のババをつかまされて優良半導体事業が外資に買収される可能性が強い。
東京地検特捜部と言えば田中角栄、橋本龍太郎、小沢一郎を失脚に追い込んだ米国の傀儡機関。理由が推測できる。
日本は首都の米軍を撤退させ真の独立を果たさないとエレクトロニクス産業のように自動車産業もグーグルの自動運転で下請けにされ壊滅されられる可能性が強い。
日中韓で人工知能ソフトやＯＳを造ればグーグルやｱｯﾌﾟﾙの基本ソフトの情報支配から逃れられる。米国の日中韓分断のＴＰＰや尖閣謀略はその阻止にある。
1989年、パパ・ブッシュが行ったパナマ侵攻でパナマ兵士市民5000人が殺害され、最高権力者のノリエガ将軍が拉致長期拘束された米軍の凶暴さを象徴する事件が起きた。
首都の官邸、霞ヶ関・検察、テレビキー局を囲むように、厚木、横田、座間、横須賀と巨大米軍基地があり、上空は横田空域という米軍管轄。
ヘリコプター部隊がいつでも官邸、霞ヶ関・検察、テレビキー局を制圧される体制。米軍には治外法権が与えられ憲兵が閣僚でも連行できる可能性がある。パナマ以上の占領下に置かれている。検察とマスコミは憲兵の統制下にあり。
国民はマスコミに洗脳され、米国の意向に従わない総理・政治家・著名人は、検察・マスコミが引きずり下ろす仕組みになっている。
冷戦終結のソ連崩壊まで日本は反共の砦（ｼｮｰウインドウ）として、米国からの搾取は無かった。米国はラテンアメリカ諸国や中東で搾取しまくりで混乱の渦を巻き起こしている。
25年の不況は日本が冷戦終結以降に標的にされたからだ。首都から米軍を撤退させ真の独立を果たさないと不況は続く。 バブルの頃に入った能力も無い馬鹿な連中が年功序列のおかげで幹部や上層部に昇進しアホな判断ばかりしている、現場もダメだし経営の判断もダメ
アメリカのように能力の無い連中は即刻クビを切れるようにしないと何から何まで他国にやられるよ 日本の自動車産業が強い真の理由は、それは日本人が自動車をあまりにも
多く買い換えるという事だよ、だから日本の自動車産業はやっていけてる。 要するにアメリカの政治力・盗聴謀略力・金融操作力に負けた訳です。 >>36
何をふざけたことをｗ
電機メーカーは民主党時代の円高で止めを刺されたんだよ 日本人消費者は自動車奴隷だよ、自動車の奴隷なのさ、
いつも自動車ローンを抱えている、すぐ新車に乗り換えて少しだけ古い車は
全部海外へ輸出されて何十年も乗り継がれる、日本人消費者は自らが犠牲に
なって世界中へ自動車という便利ツールを無償提供する貢献マンなのさ。 ハードの優位性を活かして、ソフトやサービスで世界相手に稼ぐ柱を作らんかったからな
そっちはマイナー言語の弱みがあったとはいえ、舶来品を国内向けに売るだけで構想も何もなし
欧米家電メーカの衰退は日本の技術の勝利のせいだとか、甘美な幻想のツケを払ったね 我々は歴史に学ばないといけない。古代ギリシャのトロイア戦争において、ギリシャがトロイア（イーリオス城）を陥落させる決め手となった、木馬をだましてイーリオス城内に入れ、木馬に隠れた工作員の工作でイーリオス城が落城し、トロイアが滅亡する古代の悲話があった。
それと同じことが日本で行われている。★日本のトロイの木馬は竹中工作員と東京地検特捜部と財務省とマスコミ
2009年に出版された、元外務省国際情報局長孫崎享署「日米同盟の正体」（★必読）を読んだ。
この本によると80年代、日米経済摩擦交渉で日本の官僚機構は、日本の最大の防波堤になっていたとの事。
政治家・自民党内には、米国と良好な人間関係が作れないなら政治家として大成できないという意識が存在していたので、
米国による政治家の攻略は容易かったと書かれていた。
冷戦終結以降、米国にとって日本の経済力が最大の驚異となっていた。
米国は90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行ったと書かれていた。
米国は、諜報機関のスパイ戦で日本の最大の抵抗勢力官僚機構を潰滅させたと書かれている。
諜報機関が行った象徴的事件は、97,98年頃、東京地検特捜部とマスコミが組み、ノーパンしゃぶしゃぶ事件で官僚機構の雄・大蔵省を追いつめ、ついには大蔵省解体に追い込んだ事だったと書かれている。
「米国は、日本の政治家、ジャーナリスト、官僚、それぞれの分野で価値観を共有する者を支援する。彼らに対し、他の者が入手できない米国の情報を与える。
米側と密接な話し合いを行い、交渉の成立を容易にする。すると、その人物の価値は飛躍的に高くなる。さらに特定人物が価値観を共有していいないと判断したら、その人物を然るべき場所から外すように工作をする。
こうしたことが執拗に実施されてきたと思う」と書かれています。
これらの工作で日本の愛国の官僚が一人ずつ徐々にパージされ、最終的に官僚機構は、潰滅させられたとの事。
主な例として、米国との距離を保っていると見られた94年の細川元内閣総理大臣ですら、米国の意向で武村官房長官（当事）を切ったとの事。
それが細川内閣の瓦解に繋がったと書かれている。
諜報機関のスパイ戦の末、残ったのは、売国官僚達の統治での日本国の瓦解状態だった。
売国官僚達は、米国の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行った。
米国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。
日本の土地を担保とする土地本位制の金融業界は、1998年の金融ビッグバン（金融の規制緩和）、大店舗法などの流通の規制緩和などで過当競争に追い込まれ、地価は止まる所を知らず下落して不良債権が増えて行った。
米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元４分の１切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。
安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、
ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。
それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、３銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。
この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識。
その後、リーマンショック後、国民は日本経済の疲弊から自民党から民主党へ政権交代を選んだが、
孫崎享氏のその後の著書『小説外務省-尖閣問題の正体 』（★必読）を読むとスパイ戦は続いているよう。
この本によると前原・野田・石原工作員のお陰で日本経済が破壊。
日本の再起の為、諜報戦に何らかの対処が必要。基地からの工作員は安保条約の地位協定で治外法権が与えられ逮捕できない。日本の生き残りの為、駐留米軍を撤退させての真の独立しかない。
消費税増税も貧乏人に逆進性があり、購買力が落ち、日本経済の瓦解政策。
そして★要するに日本の不況は、竹中工作員・政治家・官僚の工作員が トロイの木馬的に不況政策を行ない、金持ちに集中した日本で使われないお金が国際金融マフィアの手に渡り運用されているという事です。 ハードは儲からないんだよ
利用価値はその物自体にあるのではない
ドリルではなく穴を欲しているんだ 根本は
60歳定年制で
有能な即戦力、
特許を体現した人材が
定年退職即→中韓などの外国企業スカウトで
人材の企業からの大量流出が起こったこと
企業は人、あまりにも流出対策が甘すぎた。 ユダ金が俺達に無能化学校教育を施してるくらいなんだからオレ達は努力して
価値を創造しようなどとする必要はないのさ、必要がないからユダ金はオレ達に
無能化学校教育を施しているのだからね、素直に流れに従うべきさ。 >>32つづき
日本の電機産業の衰退は、国際分業における必然的な推移だから、メーカーを
責めても仕方ない。
責められるべきは、日本産業を"指導"し、従わせてきた厚労省の無策である。
まさに、このときこそ彼等が役割を果たすべきだったのだ。
官僚の無策/無能であった。 >>43
アベノミクスは失敗しただけ、なにもしないほうがよかっただろ プロダクトアウトでは通用しない
マーケットイン
技術が高いから売れる時代は終わった 日本列島自体が自動車製造工場のラインに成ってるんだよ。 >>9
白物家電もスマホなどのIT機器も作ってないようなメーカーを総合家電とは言わない。 発明の権利は企業に属すると主張して発明した社員を大事にしてこなかったのも大きい。
いくら会社の金と時間を使っても発明は個人のものだ。 自動車産業は無理やりに北米に上陸させられてビッグ３と戦い米国の産業として生き残った。 >>37
そんな陰謀めいた話じゃないから,,,
日本が負けたのは単純に良いもの、サービスを作れなかっただけだよ。 >>20
コツコツとテレビ作って、周りが5万円です、10万円ですって時に50万です。80万ですと言ってて勝てるわけない。 自民党は、トランプラリーの成果を横取りして良いように言ってるが
シャープも東芝も売っただけで終わった >>53
民主党時代の何倍もいいぞ
高校生大学生の就職率見てみな >>52
そこは経済産業省。
この所のミスだけで、お前さんが馬鹿ってバレちゃう。 >>52
アホか
アップルやグーグルが官僚の言いなりになってるか？ 必要なのは管理でなくて自由競争だよ。 >>59
違うよ、日本国内は人件費が高すぎるから工場が海外へ行ったんだよ、
そして海外メーカーに部品を依存する形態へと移行した。だから日本国内がダメになった。 >>46
＞孫崎享署「日米同盟の正体」
完全売国奴の孫崎享の当該謀略本は
支那･朝鮮の日本中枢部への謀略浸透戦略を覆い隠すための
謀略本でしかない。
笑わせるなｗ >>63
少子化になってるだけじゃないか
自民党は西室と同じことをいまもやってる、国外に金や会社を売り飛ばすだけやってるんだ 壊れる扇風機作るくらいなら倒産した方がマシなんだよ ＞その点を徹底して分析したのが拙著
これだけが要点 学生時代に学んだ平家物語から何も感じ取れなかった人々だったんでしょう
今勝ってる海外メーカーも永遠ではないから諦める必要は無いけど 経営者が客を見なくなったから、客になる身近な従業員が派遣だからね。おまけに報酬も経営者と株主重視になって、物価に給与が追いつかない。 >>12
既に生産管理技術でも抜かれてるよ
もうハッキリ電機は中国の方が上、技術力の進歩のスピードがヤバすぎる 単純で長持ち、高性能なものを作らず
手抜き安物を高く売り付けるから総すかん食らっただけ >>60 >>64
ごめんなさ～い。 経産省の間違い。 日本製は昔安くて高品質だったのが、現在高くて高品質になった。
サムソン製はさらにやすくて十分に動くから。中国製の品質が上がったことによる。 そうなってから分析されてもな(´・ω・`)。そうなる前に
分析しとけ。 マジレスするとASUSも松下電器も同じなんだよ、ホンハイもシャープも同じなんだよ、
そもそも松下もシャープも日本の企業ではない、全部ユダヤ企業なんだよ、
ユダヤ企業が日本から出て行っただけだよ、ソニーは韓国へ出て行ってLGやサムスンに
成った、ソニーはユダヤ企業。 >>67
それも違う。
人件費が高かったのではなくて、
「税金とか人件費とか土地代とかなんでも安い未開の地で製造したら儲かるぜ」
という絵を描いた銀行や設備メーカーや政治家がいて、日本の雇用を犠牲にそれが実行された。
アパレルのユニクロなんかはその図式で儲けた。 >>65
>アップルやグーグルが官僚の言いなりになってるか？
それが日本の致命的欠陥だ。
官僚は規制し統制する、民間は甘える。 民主党の超円高の影響。最近、少し持ち直しつつある。
こんなことさえたら、どこの国の企業だって大ダメージ。 >>80
ドイツ人に言わせると、ドイツのパテントを横流しして
イギリス人に粉飾会計させて、それでやってたのが中国に移っただと
どこにユダヤ人が関係するのかな いろんな話をごっちゃにしすぎだ
こういうのって大抵、大味で雑なことしか言ってないんだよ
実際、この文でも日本は半導体が衰退した～と書いてあるけど、東芝は半導体で儲かってたわけだし >>83
安倍総理は、円安にすればよいだけ言って、いまは原油価格が安いからなんとかなってるのに
余計なことをして、こんなのでは憲法改正もろもろやっても、どれだけ犠牲がでるか
それも民間だけに犠牲が出るかわかったもんでは無い
以前のは原油高で円高で閉塞してただけだ >>81
まあでもそれが正解だったんだよね、オレみたいな貧乏人ですら家電なんでも
揃ってるからね。 >>1
東京電力とNTTである。戦後の復興期から、東電と電電公社の設備投資は国家予算に匹敵し、その恩恵に浴して電機産業が育った。
つまり日本の電機メーカーは東電とNTTの下請けであり、
国民が支払う電気・電話料金で成り立つ東電・NTTとその下請けである総合電機が構成する経済は、
資本主義の皮を被った社会主義だったのだ。
面白い見方だが、なんとなく同意もできる。 やっぱ日本は職人的モノつくりが得意だったんだろう。
だから今でも部品メーカーは利益を出している。
利益を出せていないのは最終組み立てをする大企業だ。
自動車や鉄道車両等はまだ手作業の部分が多いから
生き残れているが、いずれ家電企業と同じ道を
歩むだろう。 まあ政府・企業問わず、半島企業にただで金と技術渡して「だまされた」とか言ってるようなマヌケだったから
ライバルを育てたってだけじゃなく、他にもマヌケっぷりがさんざんあったんだろうとは思うが >>65
昔は国内の厳しい規制が参入障壁になってウマーだったのが、
逆に厳しい規制のせいで世界についていけなくなってるんだよなあ 技術者あがりの創業者が経営から去って
アホな元金融関連のクズが経営したら、全滅しましたって話
まず技術者以外を放逐するのが復活への最短ルートだけど、リストラされるのはみんな技術者ｗｗｗｗ ただ、ユニクロでもLGでも海外生産品が買いやすくなったのは確か。
昭和の時代国産のステレオ買うのにもかなり考えないと買えなかったが、
いまは高校生のバイトで簡単に買えてしまう。
服も贅沢言わなければ安いものをどんどん使い捨てにする暮らしが
出来るようになってきた。働いたら負けの時代がやってきた。
こつこつ働くより、株や外貨を上手にやりくりする人が儲けるような時代になった。 >>84
なんの話だかよく分からいけど、とにかくユダヤはドイツを作った。 市場がグローバル化したら従来の日本のビジネスモデルは通用しないんだよ タイガー魔法瓶と象印はハイテク企業じゃないけど
需要が激減してるわけでもないよな 中国企業や韓国企業でも成長できるんだからコンプライアンスなんて
少なくとも企業の成長にはなんも関係ない
でも日本では今、日本の建前と欧米の建前（実態ではなく理想論の方）両方守らないと
いけないから身動き取れなくなってるところがかなりあると感じるわ >>89
その発想は、もう通じないな。
機械技術の積み重ねで、まだ貯金があるってだけで
逆に持つ機械１つでその部品の品質なんぞ
どうにでもなる時代になってる。
職人的モノづくりは、すべて消えるということもないだろうが
経験や勘でモノを作るなんて
最早傍流といってもいいレベルだ。 >>95
ドイツ人がやってるのをユダヤ人がなにを成果を横取りしてんだ
いまでもイスラエルに居るユダヤ人はアフリカをイスラエル経由で占領しようというだけで
宗教上の約束の土地だと嘘をついておかしなことばかりしてる >>2
寄生虫思考のバカ高学歴が
社内政治を繰り返した結果（笑）
>>91
そうは言っても江戸時代の日本には何もなかった。 >>96
ビジネスモデルが通用しないと言ってるけど、東芝は半導体で勝ち組だったし、
今倒産危機なのはアホな投資が原因だ
サムスンのダンピング攻勢＆パクリで訴えられたら逆切れでうやむやでも大成功してるんだから
ビジネスモデルがどうとかってのも大した関係性もないかもしれん 技術者軽視。この一言に尽きる。
元家電メーカー勤務だが、優秀な社員は根こそぎ外資に奪われていった。
残ったのは派遣に偉そうな態度をとるだけの出涸らしのようなゴミのみ。 >>102
なんでいきなり江戸時代がどうとか出てくんだ？ >>100
まあキミは何も知らないほうが良いのさ、その方がキミにとって幸せなことなのさ。 >>104
外資って三星とかLGとかハイアールとかハイセンスとかか？ｗ 軽電は設備投資がそれほど要らないから
真っ先に新興国にやられる >>103
原因は一つだけでなく複合的なものだと思うよ
だから致命的なんだよ 家電業界はipodやスマホのように完全に生活を変えてしまう新しいものが次々出てくる
老人では対応できないわな
自動車業界のようにとにかく走るものを作ってりゃいい簡単なお仕事とはわけが違う 最先端技術の特許を見ると、日本の特許が通用していたのは90年代前半ぐらいの日付のものまで
90年代前半に何が起きたかというと、日本企業がバブル崩壊で新卒採用を絞った
それから技術者の平均年齢が毎年上がり続け、今では平均年齢が40台後半なんてメーカーも珍しくない
新しい技術というのは、院生時代に最先端の学会の空気を吸った若者が入ってこないと生まれない ドイツは「インダストリー4.0」を国ぐるみで推進している。
以前なら経産省が音頭をとって、日本でも大々的に推進したはず。
経産省はやる気が無いし、日本企業も諦めてる。 >>106
つまり日本が近代化したのは明治以降外国から産業の種がもたらされたからだ、
だから日本は世界トップレベルの産業立国になったわけさ、それなのにその
産業の種を韓国や中国に渡すなというのは筋が通らないのさ、その種は
日本や韓国や中国などという垣根を超えた存在なのさ、だから日本にだけ
とどめておくことは不可能なのさ。 >>114
老人では、っていうか技術的には可能だったけど、
日本メーカーは著作権と折り合いをつけた製品を作ろうとして衰退した。
アップルは原盤メーカーと話をつけてCDを衰退させて自社製品を生かした。 あと皮肉でもなんでもなく中国・韓国を見習えと思う
中国・韓国はクズだから自滅すると言い続けてるアホが２ちゃん（特に東亜板）で多かったが、
うまくなることの最短距離は、うまい人をまねることなんだよね
それが教わろうが、盗もうが、合法的に奪おうが、買収しようが、相手に敬意持たなかろうが
制裁されなきゃ法的・倫理的に問題あっても結果だけ残る
その事実をまず直視して、なんとか制裁を食らわないようにしながら、成功してる企業からパクリまくれば良い
わりとまじめにね >>120
明治に急に産業化が進んだわけでもない。
それまでも酒造、藍染や塩田や陶磁器や刀剣などの技術の下敷きがあってこその技術導入だよ。 >>111
だからビジネスモデルが～なんて一番、雑で思考停止な考え方じゃないかｗ >>121
技術的には可能だとしても老人が組織の頭だと新しいものは生まれない
老人を取り除くことが大事
出来なければ中国に企業を売って薄利多売に磨きをかけるしかない >>120
筋が通らない云々じゃなくて、国家あるいは企業に損か得かだけだろ
何バカなこと言ってるんだ？ 修士博士を使えないと言って採用しない企業の人事・幹部が
低脳馬鹿ゴミだったからですよ >>120
そもそも政治体制もまったく違うのに垣根を超えた存在もないだろうにｗ >>122
昔日本が通ったはずの道なんだけどねｗ
日本人は傲慢になっちゃったんだろうな、少なくとも謙虚じゃなくなった
上に恥ずかしげもなくサムスンのダンピング＆パクリとか批判してる連中いるけど、
それ日本が世界に誇る得意技だったんだよ、韓国や中国は謙虚に日本をお手本にしたんだっつーのな >>116
それも違うな。40以降でも本当のプロはいくらでも知識レベルが向上していく。
それに2000年以降の若い人には機械や電気・電子の知識や経験がとても薄い。
Webプログラマばっかりだからな。
ただし普通に会社勤めしていたら40以降は管理職になってしまい、技術から
離れることが問題なのであって、若い発想が、というのは当たらない。 もう日本が強いのって
デジカメ
プリンター
ぐらいじゃない？
これらも死ぬんだろうな >>127
いや、修士は学卒と変わりないし、博士は使えないよ。
実態を見つめよ。 自動車だって分らんぞ。
百年つづいた内燃機関が終わって電気自動車の台頭
おまけに自動運転が控えてる。
今まで培った技術が通用しなくなる日が近づいてる。 >>123
そんなものは原始的産業ですよ、アフリカ人よりは遥かにマシですけどねｗ >>129
まあさすがに中国と韓国と一緒にされるのは俺も抵抗あるけどな
中国はまさに不公平な体制だし、韓国のパクリ元への仇の返し方・逆切れ訴訟はほんとみっともなかった
だからそれは批判してよいんだよ
むしろ自分はやってるのに相手は批判するくらいの図々しさが必要 アメリカでいうならGEやIBMと同じだよ
リーマン社長になってくると徐々に衰退しだしてくる
これは世界共通日本に限った事じゃない 寡占化すればハード一本でも残りやすいけど、
市場をデザインして維持するためにえげつないこともやれんと >>132
おまえのとこはFランしか来ないのか？ｗ >>120
いや、技術移転しないで、一定程度は日本に留めて置いたまま、
日本の経済が一定水準以上に稼動して、利益が出る体質になるように、
環境と制度を確保することは出来たはずだった。しかし、技術流出は、
大企業の上から下までが、率先してやったことなんですよね。
ドイツのような、タダでは転ばない、強かな戦略のある国ではなかった、
日本という国は。 米の家電だって日本にやられたんだから同様
次は中韓の番ってだけ 個人の能力に仕事を頼り切ってる割にキャリアデザインもさせないでアホみたいな
中間業務ばかりやらせてまとにスキルがつかないから >>20
同意
同じ自動車でも三菱はこんな体質だったからだめになったことを考えれば、うなずける話だね。 >>128
世界には垣根は存在しないんだよ、そんなものは19世紀で撤廃された。 >>141
韓国はパクリまくれた日本が衰退すればつられて衰退しそうだけど
中国の場合は、１０億の市場を餌に強制的に合弁企業作らせて”合法的に”技術盗んでるわけだから強いわな
日本はともかく自由経済の旗手を自認してたアメリカも強く言わないのが不思議だわ >>139
オレの部下には東工大の院卒と東大卒の博士がいる。
オレと同年代だが、職場のお荷物。人事に他に配属せいと文句言ってる。 NHKが 電子立国 なんて恥ずかしい番組を放送していたころが懐かしいね 単純に企業としての旬が過ぎて衰退期に入ってるからだけであって
あれのせいこれのせいとか言ってるやつはただのバカ >>147
そのミスマッチは仕事が土方仕事だからじゃないのか？ｗ 次は自動車、
介護があると言ってる奴は
ただの阿呆 官需の三菱電機は生き残ってるし
先に消えたのはソニー、シャープだし
的外れも甚だしい
三流記者の思い付きで書くのはやめてほしいwww
原因は他にいくつもあると思う >>140
技術流出ね～、まあサムスンとかLGとかにいろいろ日本人技術者ごと行ったり
してたらしいですよね～、まあそれも宿命ですよ、全ては運命なのです。 繊維、造船、鉄鋼、電機、原発、医薬、自動車もどこまで持つか 日本の誇りが埃叩き
国会で不毛な議論がつづく国会 日本の前途はお先、真っ暗 >>152
うん、それもある。
ならば素敵なテーマを提案せよと言っても無反応。
要は、使えねぇんだよ。 >>154
沖とかNECとか電電公社のファミリー企業が衰退してるのは当たってるような気も
三菱電機は官需でもないんじゃね？エアコン換気扇会社の印象 >>5
長持ちするから、また買い換える時は一番長持ちしたメーカーに買い換える。
冷蔵庫を買って1年ちょっとで壊れたら、また同じメーカーの製品なんて買わないだろw 派遣や契約・パートばかり採用して
頑張っても怠けても給料が変わらないからだろｗ
そりゃあ共産主義国にさえ負けるわ モジュール化の流れに乗れなかったのが敗因。まあＰＣやスマホと同じ。
総合電機から脱却できなかったね。会社が大きすぎたのも原因だね。 単純に言ってブランドと知名度/普及率を勘違いしたことやろうね
コスパ最高！
いっぱい売れたから欧米企業に比肩しうるブランドに成れたと思ったんやけど(某国内家電世界企業勤務として)
でも結局/所詮彼らのパクリ何かが足らへん
本田/豊田はアキュラ/レクサス, ソニーはクオリアとあらがったが前者は底そこ
後者のクオリアはあったの知ってる人おるレベルやろ
そういった失敗を踏まえグランドセイコーはどこぞの半島企業の様に名前捨て
クオーツ(泣)や電波時計じゃ歯の立たなかったブランディング確立に乗出す様やけど
どないなりますやろか？ あと官についていえば競争入札万能主義もやめた方が良いと思う
不祥事が起きれば叩かれるからそうならざるを得ない面もあるし、非効率で高価格化してるところの
是正できる面もあるのは確かだが
それこそ完全に安いかどうか”だけ”で自動的に発注先を決めるなんて企業なんてないし、
安かろう悪かろうを国が推奨してどうすんだ？ >>158
君は三菱電機の正体を知らないwww
ミサイル作ってるんだぞ >>149
キミには日本や韓国が国家で有るように見えるのかね？
ｗ 日本の家電の凋落は
文系社員が優秀な理系社員を大量リストラしたから、彼らが韓国、中国メーカーに転職して
そっちで日本製と同等の製品を開発したからだろw
全て文系社長が原因 >>1
いつ世界をせきまきしたんだよ
今でもアメリカ企業が家電の世界ナンバーワンなんだが >>166
上司の機嫌ばかり取って、そいつが出世したのが悪かったんだろうな
コミ力だけを重視した日本の制度が問題なんだろうよ >>148
あれなかなか良く出来てたよな、面白かったよ。 大発明の報酬に２万円は払う太っ腹で、先行き不定な技術革新にも責任回避の保守化など誰もせず、果敢に取り組んできたんだろうのにな >>148
いま見ると、あの時も根幹はアメリカ様から技術を貰っていたことをちゃんと放送してるんだよね。 ダイソン、アイリスオーヤマの絶好調ぶり見てると家電は単に会社の規模がでかくなれば
不利なだけだと思うけどな、 いや簡単な話
日本の高校、大学では電気を設計する実務教育をしてない
一部の変わったオタクとあとは欧米の見様見真似のパクリで作ってきたんだよ電機は
あとプログラムも そりゃ管理職が島耕作だらけになったら会社潰れるわ
人脈温泉で何も仕事しないし >>141
アメリカの家電も生き残ってる所はしぶといし物も良い
クジナートなんか一生モノだし 何の役にも立たないくそ無駄なレス（解析が一切できていない）
・時代の流れだ
・米に代わった日本が中韓に代わられただけだ。次は韓の番だ。 >>178
本当に絶好調か？ダイソンの掃除機と日立の掃除機、売上で桁数が二ケタくらい違うんじゃね？
印象で話してない？ >>141
アメリカのワールプールが現在の世界一の家電メーカーだが >>166
優秀な奴は海外に行く時代なんだよ、優秀な日本人労働者と一般の日本人労働者は
同じ場所には住めないんだよ、同じ所に居てはダメなのさ、オレはそういう天の声が
聞こえるんだよ。 今活気があるメーカーはみんな創業者もしくは創業者の息がかかっている
会社をでかくした創業者がいなくなると企業は衰退の一途なんだよ >>141
アメリカの家庭の冷蔵庫、洗濯機、乾燥機等が日本メーカーになったことはないと思うが。 >>146
似たような製品を買うなら安い方が嬉しいじゃん？ってんで
中韓を太らせたのが米の合理主義グローバル主義 俺氷河期世代
企画 原価管理 知的財産 ハード設計 ソフト設計 外注業者管理 生産手配 アフターサービス
全部やっているがもうダメポ 何の役にも立たないくそ無駄なレス（解析が一切できていない）
・時代の流れだ
・米に代わった日本が中韓に代わられただけだ。次は韓の番だ。
・優秀な奴は海外へ行く。
じゃあ、海外に行かないようにするにはどうすればいいんだ？
そもそも、本当にそうか？
数字を出せるか？ >>193
どこのバミューダ諸島に勤めてるんだよｗ 会社ってのは創業者の独裁国家なわけ
領土を広げる手腕をもった独裁者無き後は
滅亡の一途を辿るのは歴史が証明してるわけ >>194
キミは大いなる力を信じないのか！？フリーメーソンの絶大なる支配力をキミは
一切知らずに何を知ることが出来るのか？ いいんだよ、フリーメーソンがご丁寧にも我々日本人を無能力化して
くださってんだからお気持ちに甘えて寝てればイイのさ日本人は。 >個々の企業に個別の判断ミスがあったのは事実だが、ここまで連敗が続く背景には構造的な問題があるはずだ。
>その点を徹底して分析したのが拙著『東芝解体 電機メーカーが消える日』（講談社現代新書）である。
本の宣伝だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すべては家電量販店の他店より安くしますが原因
それ以外は無い そりゃ技術軽視のおかげだろ
技術流出させて海外と友好できてよかったね
軒を貸して母屋を取られるアホは消えるのが妥当
日本企業のことだよ >>202
日本の技術も欧米から教えてもらったんだけどな >>201
バイクはハナから日本市場捨ててるからシブトイと思われ
カブ等の小さいクラスはベトナムなんかに取られるだろうけど大型は当分ライバルなし ちょっと外れるが
グローバル採用が隆盛した時期は下火になっているらしいな。
・そもそも優秀な外国人が採用できない。
・採用できたとしても、配属先がもう満杯（使い道がない）。
・日本の会社文化や慣習になじまないため、扱いにくい。
・必然、現地の責任者などにする（が、それだと日本人社員とのコースが異なる）。
・外国人受け入れの地ならしで社内語を英語にした企業が上手くいっていない。
・なので、企業は外国企業のＭ＆Ａの方に力を入れるようになった
・ところが、コンサルに高値掴みさせられ大失敗の連続（あほな経営者。
ドコモ、武田、第一三共、キリン、日本郵政等々 >>205
外国人を雇いたくても魅力ある企業が日本に無い
しかも企業に入っても、お目当ての職種に付けるかなんて保証ゼロだし >>9
パナ家電は旧サンヨー社員の力によるところが大きい >>205
そもそも日本企業に就職するメリットがない 会社法が経営者に甘い法改正をしたことも一因だろう。
責任限定契約や取締役の責任上限設定。
これらの規定の趣旨は、責任が重すぎると優秀な経営者が
表れない（なり手がいなくなる）というものだったが、
むしろ無責任で無能な経営者ばっかりだったじゃないか。 >>208
パナはこれ以上つくると過剰品質で儲からない、という見切りが
いやらしいよな。三洋は全力で作ってる感あったｗ オーストラリアは初任給が45万円位、それだけ経済格差ができている どの会社の経営者も保身や安易なリストラの横行や
技術軽視でロクにイノベーションを起こせなかったからなんじゃないの
わりと似たような時期にどの会社も起こしてるから
世代的な問題なのかねえ かつて欧米の電機メーカーが衰退して日本の電機メーカーが世界を制覇した
そして日本の電機メーカーが衰退して発展途上国だった国々の電機メーカーが躍進した
そういう産業なんだろう >>203
コンピュータミシンとかトランジスタとか電子計算機とかいろいろな、
昔には殖産興業にて製鉄とか製糸とかな、まあ労働力市場プランテーションなんだけどな、
にもかかわらず真に優秀はオレみたいな日本人を徹底的に無力化させるべく
イルミナティ・フリーメーソンの連中は徹底的にオレが生まれてからずっと
オレに対して弾圧し差別し続けて来たんだよな、オレみたいなのは迫害されるのさ。 テレビ、ラジオ、ビデオ、ラジカセ、カメラ等々の日本が比較的強かった
家電製品が全てスマホ一個にまとまってしまっただけでなく、
それらが全てのメカを必要としない半導体になったのが致命的か >>214
あのー、欧米の重電系は衰退なんかしてませんが 円高と日本人の所得が伸びてないことが原因だよ
あとリサイクル法もわざわいしている
日本人の所得は伸びていない
それとリサイクル法
あとは消費税
非正規で所得が一部に偏った
政治家と公務員の責任だよ！ >>217
スマホに関して中韓よりも下なのが情けない。 ネトウヨ「日本には部品を作る下請企業さえあれば大丈夫」 >>94
ステレオに関して言うなら、最早今はyoutubeで世界中のどんな聞いたこともない様な小国の音楽さえ
幾らでもタダで聴ける様になったぐらいだからな。音楽に大金どころかカネを遣うことすら無くなったな。 原因は簡単。
携帯電話という一番儲かるビジネスが
日本ではキャリアだけが儲かる仕組みにしてしまった。
そして巨額の富を築いたドコモは海外で散財を続け、かくして日本は携帯市場で戦えなくなった。
携帯で失敗し電気メーカーは他の道にもがくも美味しいビジネスは無く、自滅の道を進んだ。 グローバル化で朝鮮を入れたら法則でダメになっただけ 痴呆公務員とかナマポとか天下りとか在日とか
働かないやつが優遇され続けているのが
日本が衰退する元凶
真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなってくる 技術提供したり工場残したまま撤退したり現地の工場売り払ったツケだろ
目先の利益重視でライバル増産したアホが日本企業 学校では、やくざ予備軍の不良、暴走族がやりたい放題、テレビは不良、暴走族に媚びる >>69
就職率が良い高校を選んで統計だしているだけだよ。 一時的な衰退だろ
最終的には職人の能力が勝つ
シナにせよチョンにせよ伝統的に職人を大事にしないし
今においてさえ職人志向が日本衰退につかながったと言ってるくらい
いずれ質の悪い中国製ははボロ負けして白物家電の天下は日本に戻る >>232
あんたの周りに職人の道に進んだのいるかい？ >>232
職人には頭が下がる思いだが
職人の技は継承できない（もしくは困難）というデメリットがある。
いつも思うことだが、あれがドイツだったら機械にデータを打ち込む
ことで（そしてそれを改良することで）大量生産していくんだろうなと。
個人技では限界がある。 >>232
最終的に勝つには職場が維持されている必要があるが、
オーダーメイド注文家電、製造逸品物、製造サイン入り、みたいな市場はないだろ。 PS4なり金融なり保険なりSONYが復活している
SONYはイメージ戦略が上手い
PC一つとっても当時のPCメーカーとはセンスが違う
タモリがイメージキャラ（富士通）
http://www.youtube.com/watch?v=vMmtvRcnVLM
武田鉄也がイメージキャラ キャッチフレーズが"六本木パソコン" （NEC）
http://www.youtube.com/watch?v=qt8SxsFIRsQ
アイドルの頂点 松田聖子 （SONY）
http://www.youtube.com/watch?v=eJ1tb-uW_xw はっきりいって
経産省が時代後れ
お上が産業を興すとかいう発想が
もはや時代後れ >>239
江戸時代から変わらない日本の伝統なんじゃないの 西室のような昭和二桁世代は、修羅場を潜り抜けた経験がないから、
上の世代の遺産に小手先の工夫でごまかせると思ってたんだろう。
バブル崩壊あたりから、そういう経営者ばかりになって今に至ったんだろう。
企業や社会のサイクルでこういうことは起こるが。 能力者ってそうそう余ってないし
適正の事をしない自由もあるって本当によく聞くね 極論すれば
外国へ行って、ハッカーをスカウトしてきて
先進国の技術や研究を盗んで、改良しろと。
世界の魑魅魍魎は、そういうことをやっているだろうな、と。
アメリカでも、ドイツでも、イギリスでも、フランスでも
ロシアでも中国でも。 サムスンに技術を流出させたから
サムスンは日本製製造装置、部品を買っている
これは日本メーカーと同じ
しかし、サムスンは日本メーカーよりも3割～5割も安く販売している
だれもそれで利益がでることを説明できない。 >>162
>そういった失敗を踏まえグランドセイコーはどこぞの半島企業の様に名前捨て
>クオーツ(泣)や電波時計じゃ歯の立たなかったブランディング確立に乗出す様やけど
>どないなりますやろか？
無理
金持ちがアジアンメーカーに求めてる物は高級ブランド品じゃなく大量生産され安価な大衆向け製品だ >>232
もうすぐペッパー君が覚醒するよ、
洗濯機が壊れたらペッパー君を買えばいい、ペッパー君が手洗いで洗濯してくれる、
ペッパー君が料理をやってくれるから外食しなくて済む、
扇風機が壊れたらペッパーくんを買えば良い、ペッパー君がうちわであおいでくれる。 安売り競争に参加したからだ 高級路線で行けば良かったのに つられて機能を減らして競争したからだ
最近だと過剰に機能がついた電子ジャーとか中国人に受けていた 高級路線の需要は間違いなくあるがいまいち乗れてない >>244
北米での駅舎テレビならサムスンの方が日本メーカー(ソニーを除く)よりたかく売られていただろ >>24７
それも違うと思う。
１０数年前には「日本は差別化して」「付加価値をつけて」
と言っていたが
途上国の消費者は「付加価値」など見向きもしなかった。
最低限の機能さえあればよかった。 >>233
職人の知り合いがいるけど、何故か生活保護受けているわw >>247
経営者からすれば、安売り競争の方が楽だからな。
高付加価値と言っても、現在、将来の消費者がどういうものを求めてるかまで
予想しないといけないからな。 海外向けのオーディオとかだったら
高級路線で何とかなるだろうが
家電はムリだろうな
日用品だから ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応 で検索
*he18kh スーツから作業着に着替えて
大根を作ったほうが展望が広がる >>238
そのソニーのパソコンは売れなかったよ。
ソニーのパソコンが売れ始めたのはwindows機になってから。 前々から言われてたこと。それが形になっただけ。
サバイバルレースはまだまだ続くよ。 電気製品なんて不良率が数パーセントオーダーだぜ
自動車とは根本的に異なる うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ） 電機全滅だけで済んだらどれだけ救われることか
もっとさまざまな巨象たちがこの10年で死んで行くだろう 中国、韓国、台湾の首脳、官僚から大手企業の経営陣の多くは欧米一流大学の出身者。
日本の官僚や大手企業社長の多くは世界的に二、三流の国内大学の出身者。
あの製造業軽視、博打産業しか興味ない超低学歴安倍は論外。 >>259
なつかしいｗｗｗ
市況のドコモスレだっけ？ ふつーに為替交換レートで不利な立場に追いやられたからに過ぎない。
アホの有権者が民主党政治を期待して特亜ノミクスをやられた付加価値を付けない流通業は儲けたが
付加価値を付ける加工生産は壊滅
雇用を中国や韓国にプレゼントする始末。
ほんとうに文系エコノミストは癌だとつくずく思い知らされたわ。 >>260
老人とともに死ぬ
来世紀には新たに産まれる日本人がほぼゼロになり
日本が実質的に消滅するんだし 10年ぐらい前まで工場で派遣や、期間従業員をやってた立場から話す。
昭和の成長期に比べたら技術開発も製造技術もはるかに進歩していると思う。
しかし、今の日本はマーケテイングが絶望的に崩壊してる。
特にコンシューマー向け電器がどうしようも無い。
なぜか？
製造ラインの非正規従業員が自社製品を買わないもしくは買えないからだ。
おそらくこれは海外工場でも同じ構図だと思う。
自社従業員からのダイレクトな製品評価こそ昭和の強みだったと思う。
それも一部の開発者やマーケティング部署だけではなく、
より広範囲な一般従業員という一般消費者にやや近い数万人の自社従業員が
率直に自社製品を評価し、時には改良を提言する。
そういう自社製品に対するより大多数の自己満足があったからこそ、
コンシューマに対するマーケティングの成功確率も上がったと思う。
そして、日本の経営哲学では市場の需要動向に敏感に対応出来ないという
弱点があるらしい。それは「技術力の高さ。」と象徴される自己満足から
脱却出来ないことである。自社技術に対する誇りから細かな需要に
近づけていないのだ。
今、経営が上手くいってない製造大企業のマーケティングで知ることが出来るのは
売れてるか売れてないかだけだろう。何に需要があるのか何を改良すれば
良いのかはマーケティングで拾えていない。
それは国内市場でも海外市場でも同じ問題を抱えてると思う。
今でも良い物が安ければ売れる。そして良い物とは消費者が今ほしい物である。
買って使ってみなければ分からない。ダメなら次は買わない。
一般消費者に最初に買ってもらうことも至難であるが、
それをどう改良するかをフィードバックしてもらうことは
さらに至難の業なのである。
しかし、今更末端の従業員を正社員化してボーナス弾むのは厳しいし、
ＳＮＳ等新しい情報技術を有効活用出来る企業は日本にほとんど無いだろう。
世界を見ると需要に対応できている企業はたくさんある。
そこから死に物狂いで日本企業は一から学ぶしか無いだろう。
学ぶ先の企業にはもちろん中国、韓国、その他後発の国も含まれいる。
と、10年前ぐらいに思った。今は知らん。 日本人なら、安倍の教えに従え。
カジノ経営や爆買乞食に専念すればいい。 １０数年前には
エコノミストが判で押したように
「高付加価値をつけて」「差別化を図って」と言っていた。
何も考えない政治家も受け売りで「差別化を図って」と言っていた。
シャープのアクオス亀山工場産は、その高付加価値製品だった。
何しろ綺麗な画面だった。
ところが、途上国の消費者にしてみれば
画質の差など、まだまだ先のことで、どうでもいいことだった。
画面が映りさえすれば、画素数などどうでもよかった。
安ければよかった。画面に斜線が走っても、構わなかった。 >>255
ちなみにフランスは農業国
大都市はパリだけ
だけど圧倒的原発推進国
訳分かんないよね
理解出来ないwww 東電NTTやらが設備投資を絞った結果、資本主義みたいな社会主義が崩壊したってのは一理あるな
自動車業界はその社会主義には頼ってないから影響は少ない
電機は、いきない民主化しろといっても、、まあ無理だわな >>269
まぁ東大なんて世界的に二流のアジア大学。
それでもあの安倍より全然マシ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>16
いや、アニメと漫画を見なくなったから質が下がったんだろ。アニメと漫画を観てない奴の犯罪率やDQN率は異常 >>270
フランスは原発実験を他国でやるから国民は他人事。 >>273
あれがマシってお前は頭が相当悪いだろw >>268
亀山モデルは画質が良くなかったよ、普通だった。 ドウシシャとかバルミューダみたいな
若い会社の方がアクティブに動けるってことじゃないの
会社が年取っちゃたんだよ 末端消費者というか
庶民が買うものが
だめになった
貧乏人→金ないから買えない
金持ち→すでにもってるので買わない
っていうことちゃうの >>276
ｗｗｗｗ
低学歴安倍と日本官僚のお陰で日本の国力が急落している事実を正視した方はいいぞ。 安倍(が任命した日銀総裁の黒田)はむしろ日本の製造業を救ってる
民主党政権だったら白川みたいなのを総裁にして円高でソニーやパナソニック等も危機だったよ >>281
それでも国内のスマホの普及率は60%越えてるらしい。
金なくても必要なものは売れてる。
この市場に食い込めてないのがおかしい。 >>269
鳩山由紀夫が理系っぽい言動したことがあったか？ むしろ文系っぽい原理主義の発言ばっかりだったぞ。
理系人間は常に数字を割ったり掛けたり乗数推測したり総体数把握してるから答えは原理主義的に一つじゃない。 金融だとか人材派遣だとか、手数料残業の方が楽に儲けられることを知ってしまったから 韓国・中国にヘッドハンティングされてしまうくらいの安い給料で技術者こき使ってた、ってのもあるだろ >>288
またそのウソか。円安で儲けが大きいのは自動車だけだよ。
他の産業は円高に対応できるようなヘッジが出来ているし、円安で市場が縮小する
国内に籠ったら衰退の道しかない。 電気製品最後の砦はプリンターだな
NECもOKIもプリンターに逃げてる
中国はここを叩き潰すべき >>289
日本のそのスマホ普及率ってのは世界的にはめっちゃ低いんだよは、
世界ではほぼ全てがスマホなんだよな。 >>288
低学歴官僚の通信キャリア優遇政策のお陰で
日本の電機メーカーがマーケットの好機を逃し、壊滅的な打撃を受けた。
円高と殆ど関係ない。 >>293
それでも家電メーカーがほとんど赤字になったのは民主党政権の時。
確かパナが大規模リストラやってた。 崩壊するのは当然だろ。
過去20年間にも渡って企業の採用基準が
「コミュニケーション力」
「一緒に仲間として働きたいか否か」
で新卒採用に偏向してきた結果。
他国は、新卒なら学業と能力優先
中途採用は、優秀な者を厚遇してきたんだから
日本企業に勝ち目はない。
電機だけではなく、重工も崩壊。
三菱重工は、飛行機崩壊、客船崩壊で
沈没寸前。 >>293
パナソニックは2012年の決算で7000億の大赤字
ソニーは黒字だったが利益は今より全然すくなくてしょぼしょぼ そういえばここ十五年くらい電化製品買ってない古いの使いまわしてる 日本企業は、「コミュ力」さえあれば
アップルやGoogleやSAMSUNG勝てる
と信じているんだろ。
日本企業が誇る「コミュ力」で
外国企業の技術力や創造力を駆逐して欲しい。 色んなもっともらしいレスが多くて面白いな、このスレ
俺は組織の老化に一票
大企業も役所も官僚主義、ことなかれ主義、前例踏襲が蔓延してしまっている
自分の頭で考えて経営判断とか決断とかしてない
新しいアイデア出して推進するべき20代30代の連中すら前例や組織の枠組みにこだわってる有り様だ
こんな組織が激変する環境に適応できる筈もない 何も買わない消費しないサイレントテロが利いてるじゃん 頭の悪い技術妄信が多すぎる
そりゃ確かに技術は大切だがそんなことは言われなくなって皆分かってる 他国では一部の有能なエリートが企業をリードする
だが、日本では戦争に負けてから面倒な
合議制だから対応が遅いわ >>302
それは民主党も円高も関係ない。
中国との経済戦に負けつつあるので、パナ、三洋は早目にリストラをした。
シャープは長引かせて今鴻海の傘下に入った。東芝も今頃膿が出てきた。
その前から山水、アイワ、赤井などの撤退戦があったわけだ。 東芝は原発技術が大切だと判断して大赤字
全然技術を軽視してない
むしろ重視して大赤字なのだが？ >>306
それは根本原因かもしれない。
日本人の特質（ＤＮＡ）に根差すもの。
責任を負いたくない
前例踏襲もしくは前例に少し加工するだけ
他人の目による採点
若い連中にすら浸透している テレビをはじめとする日本メーカーの家電製品(カメラ以外)は欧米で韓国製品より値段が安くても売れない現実。 がんばっているベクトルのセンスが中韓の方が上だったな 日本の敗因は、この記事の内容に集約されてるな
NTTやNHK、東電など【東京の規制産業】に群がる、都内の企業という構造なんだよ。都内の企業が、みんな規制産業向いて経営してるだろ
だから労働生産性も上がらないし、ずっとファックスも残ってしまう
日本全体のベンチャー投資額1800 億
都内のNHKだけで予算7000億の産業
みんなNHKやNTT、東電を見ながら商売をしてる。大手のNECも富士通も
これでは勝てるはずがないんだよ
でもよく見りゃ、シンガポールも香港もソウルもパリも東京とそう変わらず
こいつらも東京と一緒に消えていく
日本もちゃっちゃと首都移転か何て、NTTなど主導の戦艦ヤマトをやめて
ベンチャー主体の飛行機の空中戦にしないと そもそも日本の「家電」が海外で通用したケースなんてねえだろと
ソニー製品が海外で通じるブランドだった事は間違いないが
松下（）だの東芝（）だの日立（）が海外でウケてた時代があったのかよと
昔から今の今まで日本の白物家電メーカーなんて負けっぱなしだろうがと
掃除機すらダイソンに負けてるのが日本の家電屋だ ★
① 解体修理できない構造
② ムダな多機能
③ ムダに新製品
★ >>317
地震、っていうけど、表向き天災のせいにしておけば経営は責任をあいまいにできるだろ。
製品が売れて絶好調なら震災位でびくともしないよ >>319
そもそも「日本の家電（笑）」が海外でウケたケース自体が無い
唯一の例外が「ソニー」だけ
欧米の人間はパナソニックだの東芝だの日立なんて誰も知らない コミュ力には英会話力や外国人とのコミュニケーションは含まれておりません なんせ極東の島国なので 主要産業が代わって行くのも歴史の必然だけどな。
そんなに悲観しなくていいよ。
いつでも世界は日本を求めてる。
欧米人は楽をするために物を開発する（笑）
知恵遅れマゾ日本人は
苦労するために物作りをする（笑）
>>315
よかったねー高い韓国製を買ってたらいいよ。 17年の訪日客、５月13日に1000万人超え 昨年より23日早く達成 （19日 16:26）
訪日客、中国減速をスペインやロシア補う ４月単月最多 （19日 16:02）
４月の訪日外国人、23.9％増の257万8900人 単月として過去最高 （19日 16:00） >>298
それでも民主党政権下では「潰れなかった」だろ？
安倍になってからどれだけ潰れた？
シャープが台湾企業になり、東芝が死に体、終わってるわな こういう話になって技術者の多くが同意してたのが
「結局みんな英語できないからダメなんじゃないですか」 >>1
理由は大きく３つある。
一つは為替。もう一つは為替。そしてもう一つは為替。 >>1には続きがあって２ページ目を読むとインターネットやスマホ等の
新産業に対応しきれなかったのが敗因みたいなことが書いてある
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51791?page=2
ま、それはその通りかもしれないが、
しかし家電メーカーがIT専業に転身しろ、みたいな話はちょっと違う気がするね
家電メーカーがあれもこれも手掛けてしかも世界トップの競争力を維持する
なんてのはあり得ないストーリーでは？ 民主党政権下の超円高政策で
国内企業は工場を中国及び下半島と勝負出来る地に工場移した
それでも駄目で、特許技術をノウハウ付けてまで安く売り払ってしまった
中国で工場出した企業は、技術を教え、ノウハウまで手取足取り教えてしまった結果
日本製品と同等の商品が格安で作られる様に成った
Panasonicが三洋の白物家電分野を中国に売り払った
そう言う色んな分野が重なり合って全滅した >>328
欧米の場合、安物は韓国製、高いのはフィリップスとかデロンギとかを選択するんだよバカ
日本製は高くても安くてもそもそも選択肢にすら入らない 90年代後半にリストラしまくって、技術を流出させたから。 >>1
> 自動車はさらなるリストラと海外展開を加速。
自動車がリストラなんてしていたか？
９０年代の話か？
現地化は進めていたが、むしろリストラをやってきたのは電機メーカー
ソニーはほとんどが金融で利益を出している状態だし >>332
まあそれが致命的な部分だからな
家電市場以前に外交もそうだし、日本の俳優が海外でロクに活躍できないのもそれが理由
ハリウッド映画に「日本人役」がいても、それをやってる俳優は中国系だったりするのは
「日本人俳優が英語を喋れないから」 >>335
移転が加速したのは
小泉政権からだろ情弱（笑）
どの経営者も努力はしているのだと思います。しかし、おそらく2つの問題があります。1つは、「企業の目的」が曖昧になり、かつ戦略立案をアウトソースしていること。シャープが2期連続赤字になってから、5社ものコンサルティング会社を入れていたことは有名です。
戦略理論の重要性から始め、データに基づいた理論的な戦略立案の重要性を説く三枝匡氏ですが、実は「カン」の重要性についても触れています。
企業の中で「うまく説明できないけれどもこの先何かある」といった感覚を簡単に殺してはならない。 従業員を非正規にしたり（給与けちった）、新入社員の教育に
数年の時間とお金を使うのをけずった。会社の為に家庭と同じ位
力注ぎ込める人間て絶滅危惧種でしょ、昭和の時代当たり前にしてたのに だって、すぐ設計図内部の人間が流しちゃうから、コストで勝るとこが勝利するのは
当たり前だろ。 そもそも日本の家電なんて中韓以前に欧米にすら負けてる
オランダのフィリップスとかイタリアのデロンギに相当浸蝕されてるし、イギリスのダイソンにも相当やられてる
高価格の生活家電を欧米にとられるようじゃ、低価格品は中韓にもってかれるのは当然
高くて不便
高くて無駄な機能
高いくせに品質は中韓並
これが今の日本製（笑） 日本経済が硬直化して新産業を創出できない
海外で何かのイノベーションが起こっても動きが遅くて対応できない
ってことだろう >>331
はいはい、民主党政権時代の政策スキームを安倍政権時代に引き継いでたらソンタクの今流行の文教問題ですね。 >>331
はいはい、民主党政権時代の政策スキームを安倍政権時代に引き継いでたらソンタクの今流行の文教問題ですね。 避けては通れない道だった（笑）馬鹿っぽいキャッチコピーで本が売れるかよかw >>335
それは違う。民主党は関係ない。
円高だろうが円安だろうが、中国が経済戦を仕掛けてきているんだから
それに対応しようと電気メーカーは色んな対策をした。
その中で工場移転と製造ラインの賃金切り下げをした。製品の単価アップもした。
それでも台湾韓国中国製品が半額で入ってきたらどうしようもない。
自動車業界の輸出を守るために関税を掛けなかったからな。 まあ過去の栄光や遺産に縋るのはやめて、どこも謙虚にやり直すしかないよ
今の日本企業はそれすらできない ソニー 純利益3.5倍 18年３月期見通し、画像センサーけん引
ソニー営業益、最高に迫る 18年３月期８割増の5000億円 >>321
松下はそこそこ受けてただろ
だからといって社名をパナソニックにしてしまうことはなかったと思うのだが
日本の電機はAutoCAD（笑）を使って
海外製のモジュールをつなぐだけの
簡単なお仕事だろ（笑）
>>345
まあ、それも重要だが、一番の問題は、
スリム化をしすぎたこと だってさ、
「何が問題だったのか？」→「チョンが悪い！」
これで思考停止して問題解決になるか？？？
まずネトウヨ思考する奴を問答無用で叩き出せよ
死刑でもいい >>357
パナはインド向けテレビのブランドを三洋に戻したね。 もう掃除機はダイソンがナンバーワンで日本製が失笑されるレベルになってる
洗濯機はドラムが斜めになってるだけで10万円じゃいずれ安い海外製に駆逐される
テレビは何買っても液晶が海外製なんだからどれもいっしょ
オーディオは高級品は昔から海外製で決まり、ゴールドムンドだのなんだのが最上級、パイオニア？ソニー？ｗ
電子レンジやオーブンはフィリップスとか欧米の方が単機能で使い易かったりする
日本製のはくだらない多機能でクソ高いので使いにくい
コーヒーメーカーはイタリア製のデロンギがのしてきてる
エスプレッソマシンはデロンギやネスレの海外製一択で日本製のエスプレッソ機なんてただの泥水製造器
コーヒーメーカーひとつまともに作れない「日本の物作り（）」
終わってんね、日本製品
残るのは炊飯器くらいだろうな
あればかりは米食が消えない限りはなんとかなりそうだが
米食も危なそうだからなあ >>354
時間は関係ないワナを作った奴探してみれば民主党の事実 >>354
時間は関係ないワナを作った奴探してみれば民主党の事実 >>360
チョンが悪いとまではいかなくても、それに近いレベルの馬鹿な意見は沢山あるだろう？
ま、それが日本人の知能レベルってこったよ さっさと事業転換した方がいいんだよ。時代は変わるんだから。 まあ家電で儲けれないなら百姓でもすればいいんじゃね >>361
もともとの公的な三洋の意味が太平洋・大西洋・インド洋だからね。 >>332
>>340
でも伸びてる地域が
中国（中国語
オランダ（オランダ語
イスラエル（ヘブライ語
イスラエルでも、国内に
のビジネスの90 ％がヘブライ語らしいし
まあ、海外と話すときは英語ペラペラらしいが 世界のスマホマーケットで唯一まだ戦っている日本企業は、いち早くガラケーから脱出したソニー。
皮肉だな 未だに農業をなめてる奴がいるのはどういうことなんだろう そもそも三十年以上に渡って中国に技術や資金を援助し続けてきたのは長期政権与党の自民党。 画質が悪くても中華やLGのほうが売れるもんな
要は量より質で攻めたのが間違いだった ソニーのxperiaもそろそろ終わりだろうな
もう中国の安物スマホと中身変わらなくなってきてるじゃないか
値段だけ高い >>370
凄い写真だな満州問題に始まり今の日中関係に至るまでを象徴してる写真だわ。
これは２ちゃんでもっと知られるべき写真だわ。 何故凋落したのか？の問題の前に
何故世界を席巻するほど成功できたのか？を考えないとダメだ
日本の家電があれだけ成功したのは
アメリカが冷戦に勝つためにソ連と接してる日本を
自国産業を犠牲にしてでも発展させる必要があったからだよ
冷戦の終結とともにアメリカの支配者であるロックフェラー家が
中国韓国を発展させることを決めたのが今の結果だ
高齢者が増えすぎて人口比率が歪になった今の日本が
再び世界の王者に返り咲くには人口比率が是正される40～50年は必要だ ソース読んでも概論過ぎて語れないが、１つ、
真っ当な資本主義国になるなど無理だと筆者は理解すべき
日本はやはり日本でしかない >>353
まあ、教科書的な解釈だとそうなるが、
実際には９０年代に元凶がある
これは当時、バブル崩壊で清算主義的な思想
（背景には清貧主義も含まれる）があって、
これが徹底した無駄とコスト削減を重視する経営に変えようとした
これが日本企業の本来の姿から大きく外れることになる
ところが実際には、経営者に海外企業に対抗するほどの手段もアイデアもなく、
結果的に企業の技術をすり減らすだけに終わった
中国が仕掛けられたのは、日本企業の経営の迷走があり、
その背景としての「バブル潰し」「新自由主義」というマクロ経済の転換がある
つまり、９０年代バブル崩壊後、日本政府は「バブルを悪」と決め付け、
「無駄は全て削減する必要がある」となり、
更には内需縮小を外需で補うという方向に転換した
これが古くから（金本位制時代）ある経産省の「輸出でしか成長できない」というオカルト理論とくっついて、
その後の日本の狂ったようなコスト減らし＆負債減らしへと向かわせた
これが大きく転換するのは、皮肉なことに新自由主義の手先とも言われた小泉政権下である
具体的には「りそな公的資本注入」である
それは直前の竹中ショックに対する対応である
「潰せない金融機関は存在しない」と豪語し、ダイエーをハードランディングで精算使用とした結果、
日系平均が暴落した
これにより生保各社の自己資本比率が急激に悪化し、
連鎖破綻の可能性が出たためである
ここで日銀は量的緩和政策ならびに、史上空前と言われた円買い介入（テイラー溝口介入）に踏み切る
だが、それ以降量的緩和（０金利）政策は解除され、リーマンショックを経て民主党政権時代に
安倍内閣が再び量的緩和政策＆インフレターゲット政策に乗り出すまでは、
９０年代同様の時代が続くことになる
安倍政権かでも新自由主義的手法は残っており、それが電機メーカーを苦しめている
また増税がそれに追い打ちをかけていることは言うまでもない アップルだって行き詰ってるんだし、ヒット商品を作り続けるなんて無理なんだから
深刻に考えないで潰れる時は潰れろ。 人権蹂躙国家・中国の横暴、虐殺を許すな！
チベット―中国による史上最悪の人権侵害
https://youtu.be/eZ_IGY9-vEc >>383
それで日本は衰退し続けている
無駄を認める勇気と度量
無駄の中でも競争だけはさせる理性と規律
この２つが今の日本に欠けている >>306
認知症が入った老人には前例踏襲が最適解なんだよ。 世界TVシェア
サムスン 20.8％
LG 13.5％
TCL（中国） 5.8％
ハイセンス（中国） 5.5％
ソニー 5.3％
世界スマホシェア
サムスン 20.8％
アップル 14.5％
ファーウェイ（中国） 9.3％
OPPO （中国）5.7％
VIVO（中国） 4.8％
世界フラッシュメモリシェア
サムスン 36.8％
東芝 20.1％
企業時価総額
サムスン ３１兆円
トヨタ １９兆円
ソニー ５兆円
パナソニック ３兆円
シャープ ２兆円
東芝 １兆円 >>1
シナチョンに技術者が流れたから
技術者を礼遇した日本企業の体質やね 駄目になったらさっさと潰れろというのは正論そうだが
しかし日本は一度職を失うと再就職が辛い社会
人の流動性が低い長期雇用を前提にした儒教社会が諸悪の根源 なぜ起きたか？
→答え書いてねぇｗｗｗｗｗｗ
スレたいひどすぎ
いくら金貰ってんだよｗｗｗ 有り難くもなんともない手前勝手な付加価値とやらで高価格を維持しようと
したってダメなの～☆
取説読むのも理解するのも億劫なの～☆ >>382
ユダヤ-小泉-ケケ中は俺もかなり疑ってる。 そうだとゆう意味で。 ■■大阪工大 電気電子システム工学科の学生チームが日本の大学として初めて決勝に進出、入賞（2015年7月）■■
★米国ミシガン大学 ディアボーン校で行われたIEEE主催国際学生コンテストIFEC2015で世界第3位(★)
http://www.shidai-tai.or.jp/2015/12/11-6.html
- テーマ「電気自動車の高効率ワイヤレス充電装置」
*IEEE: 1963年に設立され米国に本部を持つ電気工学・電子工学技術の世界最大の学会
*IFEC: International Future Energy Challengeの略で、近未来のエネルギー利用に関わる
装置と技術の開発を競う隔年開催のコンテスト 日本の家電メーカーはパナソニックとソニーしか残らないだろうね。 近畿の果物輸出、２年連続で最高 訪日客が帰国後にお取り寄せ
コメ輸出量が16年最高 中国・東南アで人気
農水産物輸出、7452億円で最高 15年21.8％増
青森県の農水産物輸出、過去最高に >>382
×円買い介入（テイラー溝口介入）
○円売り介入（テイラー溝口介入） 最終的に総合家電はパナソニックしか残らないだろうとは思っていたよ10年くらい前から
他社の開発力が目に見えて落ちてきてたし外注ばっかで 不老長寿は信仰だ
結局何につけ、細くでも長く生き残った方が勝ち、長寿が勝ちという価値観がある
太く短くは「結局ダメだったじゃん」と結論付けたがるし
一攫千金を得て勝ち逃げしたような人間をどこか「ずるい」と軽蔑する風土がある
何十年続けた職人は妄信的に崇拝される
そういうところから、努力でも結果でもなく、ただ継続存続するだけを尊ぶ風潮が
生まれてくるわけで、これはもう民族的体質というほかない
同じことをやり続けるのが尊いと心のどこかで開き直っているので、ITのようなものが
あらわれてルールが変わっても容易には変われないのである ｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。
民生品が軍事技術を凌駕した稀有のケース、日本の歴史上、他に例はない。
アメリカの軍事力も京セラの技術がなければ成り立たない。
京セラのセラミックパッケージがなければ、アメリカはミサイルも戦闘機も、そして、スペースシャトルも飛ばせない現実
を直視すべきだ。 アメリカの企業は全部【ベンチャー】から出てきてるぞ
日本はベンチャーが出てかなかった
そらそうよ
→日本のベンチャー投資額全部で1800 億
→都内のNHK一社で7000 億
楽に儲けられる規制産業がたくさんあるなかで、都内で誰がベンチャーを？
でもこれ、日本に限らず
香港
ソウル
パリ
シンガポール
みんな一緒なんですよ、一極集中都市はどこも大手ばっかりみてて、ベンチャー出てきていよ
東京も、NECも富士通もNTTデータも、都内の規制産業や天下り官僚、財閥しか見てないじゃん >>395
三菱は軍用で残るだろなんだかんだ言ってもミリタリークオリテーを満たせるのは三菱しかないし。
日立は鉄道とか公的インフラ強し。
なんだかんだ言われてもソニーが潰れたら日本は終わるよ。先進的なことやるエレキ企業だし。 日本の総合電機の社長を欧米人がスーパーマンだと
言っていたという話を聞いたことがあるｗ
意味は、一つの業種の経営ですら大変なのに、
色々な事業を持っていて、よく経営できているなということ。
褒めているというか、揶揄している感じだけど。 ファックスがいまだに残ってたり
ホワイトカラーの労働生産性が低いのも理由は同じだろ？
都内の規制産業、天下り産業、財閥がでかすぎるから
ベンチャーや新規事業でリスクをおかすより
古いファックス対応や飲み会接待で
都内の規制産業の連中の接待やってた方が儲かるだろ？
都市構造が悪すぎる 総合電機などというなんでも屋をやっているのも存続性を担保する理由がある
結果多数の事業部門を抱えて、経営陣は全てに目配りすることもできなくなる
それでは機動力や専門性で引けをとることになる
まだ日本企業は、重電も家電もITもぜんぶいっしょやと片付けてしまっている節がある
そして支配者たる重電あるいは家電は、ITのような業種を丁稚扱いしかしていない 【一極集中都市の都市構造がソフト産業などの、新規産業の創出を明らかに阻害してる】
都内以外を見てみりゃわかる
沖縄が、化け始めてるぞ
こっから世界的なＡＩベンチャーが出て来てもおかしくない規模になってきた
https://m.japan.cnet.com/story/35100709/
沖縄のＩＴ 企業
2002年に52社
↓
2015年には387社
ＩＴ 関連の雇用
4899人
↓
2万6627人
IT関連の生産額
2004年2200億円
↓
2015年4099億
※（沖縄全体の）観光産業の6000億円を数年以内に抜いて飛び抜けていく
ソフト産業が、沖縄の旅行産業をもう抜いていくんだよ
日本も都市構造が悪くなければ、ソフト産業は出てくるんだ
逆に今の東京は都市構造が悪すぎてソフト産業すら、ゼネコン土方になっちまうが
規制産業や天下り産業に吸い寄せられて、ソフト産業すらゼネコン構造に >>404
都市構造の問題なのか？
労働生産性が低い、ファックスが未だに残ってるという事例だけじゃなくて
例えばスマホの普及率だって外国と比べてそんなに高くないし
電子マネーの普及率も外国と比べて低い
日本の文化、日本人の脳みその中身そのものが古臭くて時代遅れ
２ｃｈでも古臭い価値観をもとにしたアホな意見とか沢山あるだろう？ >>43
円高何て関係ないからな、円高で有ろうが円安で有ろうが
世界に売れる物を作れてないのが原因 >>407
そうゆうのは、時代遅れのアホの朝日新聞とか共産党とかに言ってくれ。
日本の先進性の足を引っ張ってるのは間違いなくアイツ等だ。 >>407
そうゆうのは、時代遅れのアホの朝日新聞とか共産党とかに言ってくれ。
日本の先進性の足を引っ張ってるのは間違いなくアイツ等だ。 次は自動車とアニメ漫画だね
日本は何もなくなる
若い子は海外に脱出するのが一番だろう >>407
基本は江戸時代から変わってない
鎖国のまんま >>407
そここそ、>>1の話を象徴する典型的な事例じゃない？
東京の規制産業の供給側の都合で、長らくガラケーだけが安かったから、市場が歪んだんだよ
スマホの移行期に
都内の規制産業がそこで不当に儲けようとして
他の家電も、都内の規制産業に全て従った
官僚も悪かった
iPhoneが出てくすぐの頃に今のようなMVNO のようなベンチャーが出るシステムがれば、変わってたよ
今もそうだけど、みんな都内の規制産業や天下り産業のほう見てやってるんだよ >>412
アニメなんか殆ど中国で作られてるからな
馬鹿じゃね、
安倍と安倍サポと自民よ、おまえら、株価形成を人為的にいびつにしようとするな！！！！ ！！！！
おまえらのようなのがいるから、
日本は経営の合理化がすすまないのだ
日本企業なんていう、首切り解雇も出来ないようなのは
もっと株価がどーんと下がってゼロ円にでも
なるほうが正しいよ。
下がれば、また上がるのが株価だ。
株価が本当に下がって、経営不能になるのを避けるために
不要人員の解雇など経営努力をホンキで行う企業も出て来るからな。
企業努力を行えるような企業ならば、その企業はまた株価は上がるよ。
ならば、日本は経済成長はするね。
安倍と自民とサポ どもよ、
経済成長させたいのならば
とにかく企業を多く倒産させることだ。
そうすれば、企業努力をホンキで行う企業も出て来る
いまの日本に足りないのは、コレだ 真面目にやれよ全く、
おまえら日本は、いつまでたっても株なんて上がらないよ。
万博やると株価が上がるのだ、五輪で株価が上がるのだ、
なんて真顔で言える首相のいる国の
株、いったい誰が信用出来るのだ。
もちろんのことだけど、そんなことは政府のする仕事ではないんだけどね。
全く信用のできない政府の信用できない株価だな、
>>416
信用できない国の為替通貨なんか買うなよなアホ。 >>416
信用できない国の為替通貨なんか買うなよなアホ。 >>407
電子マネーも、規制産業のDOCOMOがお財布ケータイを開発したときに
イスラエルのように、技術者が独立してベンチャーしたり
関連会社や大学など、近辺からベンチャーがたくさんでてくれば、今頃日本が世界一フィンテック王国ですよ
>>11のような典型的な世界で、戦艦ヤマトの規制産業DOCOMO号が、地方から不当にもうけようとする歪んだゼネコン構造のシステムにしてしまって
家電など都内の企業かまみんなDOCOMOに従った
で、20 年遅れて、世界中がDOCOMOのお財布ケータイ紛いのサービスで、ぼろもうけですよ 都内に集まりすぎて、みんな天下り産業や規制産業の方ばかり見てるよね
じゃあ企業は何のために都内にいるの？
ほとんどが都内の天下り産業や、規制産業のおこぼれをもらえると思って来てるよね
あかんて、これ
首都移転しかないよ 中国韓国は日本の電機産業が憧れだったんだろうな？
だから、すさまじい情熱を傾けた。 この10年間で年10兆外貨を稼いでいた電機メーカーたちが総崩れした
あと10年もすれば年10兆外貨を稼いでいる自動車メーカーも厳しくなる
稼ぎ頭を失った日本は農業などの一次産業を補助していくことができなくなりそう >>407
あまり関係ない
それだと職人的な技能者の多いスイスが高くなるのがおかしい
それにファックスをなくして労働生産性が上がるなんていうこともない
逆に考えれば、もしそうならファックスは廃れている
なぜだかわかるか？
競争が激しいからである
きちんと構造的に分析しないと、小学生みたいな発想になってしまう
（文系にはありがちだが）
Q 日本の産業の中で最も労働生産性は低い業種は何か？
A サービス業
Q 日本の産業の中で世界レベルで労働生産性の高いのは何か？
A 製造業
これだけ見ても、ファックスを余り使ってなさそうなIT企業の労働生産性の低さがわかると思う
サービス業の低い理由はいろいろある
まず内需産業であるということ
これには２つの特徴がある
一つは「海外企業との競争がない」という点
もうひとつはかなり重要なのだが、「内需に大きく依存する」という点
海外企業との競争がないというのは、日本に限った話ではない
だが、内需がないという国は、およそ日本以外には存在しない
（アフリカや北朝鮮のような最貧国家は別にすれば）
内需がないということは、「投資」も出来なければ「給料」も払えない
それが再び内需を押し下げてしまう
この悪循環が続いた結果である
こういう風に因果を見ていけば、ファックスがーは何の意味もないことがよくわかる
全部禁止しても生産性は上がらないどころか、返って下がってしまうだろう >>421
というより、電子マネーっていうのは、生産性とあまり関係ない
最も大きいBtoBは全て電子化が終わっている
そもそも日本は紙幣の流通が少ない
殆どが電子マネー
レジの「チン！」みたいなところで生産性は決まらない
おそらく電子マネー係数みたいなのを作れば、
日本の生産性は世界最高になってしまう
少なくとも１０年前の米国を遥かに凌駕していなければおかしい
まあ、何も調べないと、こういう出羽守になってしまうわけだ
実態はかつての米国こそレジチンレベルの遅れた国だった
具体的には「レジで小切手の裏書」をやる馬鹿国家だった
デビットカードの普及はこの１０年位のことだ 家電が長持ちしすぎもあるんだがそんな頻繁に高い家電買える金が庶民にない >>415
そこは少し間違えてはいけないのではないかな
日本はソフトを作っている
ハードを外で作っていることを以って意味がないというならアップルにも意味がない サムスンにできることが何故シャープや東芝にできなかったのか？
答え・・・・・経営者の能力の差 公務員の年収ベースがごく一部の例外的な一流企業並みだから
官僚公務員らが国家国力を見誤った
彼らが想定するよりも遥かに
日本は脆弱で貧困であった
あらゆる国家戦略が読み誤りから作られ発信された >>427
お前、海外のBtoBは札束ケースに詰めて持って行ってビジネスすると思ってるのか？
あと日本は現金大国で有名なのだが？
紙幣の流通量が少ないって、それは違うんじゃないか >>412
戦前まで国民は海外に出稼ぎにいくことも当たり前だった
中国という後追いパクリ国家が近くにある以上
50年後か100年後かわからないがモノづくりでは必ず追いつかれるので
そういう時代に戻れば海外で稼いでくるしかなくなる
日本人の勤勉さは移民や出稼ぎ先でも評判高かった
これはパクリ大好きな韓国人や中国人には決して真似できない
フィリピンみたいに労働力を対価にする方針は日本人に最も向いている産業ともいえる
ほどなく海外出稼ぎを促す事を目的として日本語を廃止して英語を母国語にする時代がくると予想してみる 『東芝解体 電機メーカーが消える日』（講談社現代新書）大西 康之 2017
序章日本の電機が負け続ける 「本当の理由 」電機メ ーカ ーを長年支え続けた 〝本業 〟の正体
１東芝 「電力ファミリ ーの正妻 」は解体へ待ちうける 〝廃炉会社 〟への道
２ Ｎ Ｅ Ｃ 「電電ファミリ ーの長兄 」も墜落寸前通信自由化時代 3 0年を無策で過ごしたツケ
３シャ ープ台湾 ・ホンハイ傘下で再浮上知られざる経済産業省との 「暗闘 」
４ソニ ー平井改革の正念場脱エレクトロニクスで 、かすかに見えてきた光明
５パナソニック立ちすくむ巨人 「車載電池 」 「住宅 」の次に目指すもの
６日立製作所エリ ート野武士集団の死角 「技術の日立 」を過信し 、消費者を軽んじた
７三菱電機実は構造改革の優等生 ？ 「逃げながら 」 「歩み続ける 」経営力
８富士通コンピュ ータ ーの雄も今は昔進取の気性を失い 、既得権にしがみつく
おわりに
原発はもはや民間企業のレベルを超えている ／日本の技術者はまだまだ戦える ／
恐竜は絶滅し 、哺乳類が誕生する 加工貿易立国だの技術立国だの電子立国だの
そんなのを聞いて育った奴等がでかい声で叫んでるのだろうと思う
老害化が著しいって一言で言い表せてしまうな >>429
ソフトを作ってるって言っても、その内ソフトも作り出す >>440
それはそうだろう
「作られている」という今の現実について言っている 人件費だろ、ほぼ中国で作ってるのに、昭和時代に工場で使ってた
高卒のおっさんそのまま抱えてるんだから。 中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html
日本製ボイコットしたら20年後戻りする
実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
コンピューターのマザーボード、メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、
フラッシュメモリー、リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。 >>444
自惚れるな
日本製が無くなっても変わりに欧米から輸入すれば済む話だ
値段が欧米製より安いから日本製を選んでるだけだ >>20
これやな。
みんな民間でも大手は公務員とほぼ同じだと気づいてきた。
他の弱小だと思われている電機メーカーは別に困っていない。
いや、実際には困っているのかも知らんが
法人としての対応は大手より正しいということ。 >>445
というか・・・
メモリもフラッシュもマザーボードもSSDもリチウムイオン電池も
日本でも作ってるけどシェア的には独占というほどでもない
むしろ少数派
何で日本製をボイコットしたら20年後戻りなんだ？ 8 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/05/21(日) 03:15:06.35 ID:YjyYOGgj0
なんで変われないかなんて答えは簡単
過去の栄光が忘れられないバカばっかりだからだよ
こんなこと2秒で気付け
11 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/05/21(日) 03:18:26.62 ID:yqdhMV250 (2)
>>8
人間は変わらない
環境の変化によって社会は変わる
ある一人の人間が考えるような変化は存在しない（そんなものがあれば、長期投資でいくらでも儲かってしまうｗ）
予想は基本的に法則性はなく、ほぼランダムに決まっていく（それ故、我々は市場を捨てられない） グローバル化と技術革新による国際間の構造的な進化がその理由だわ
生産財と製品の価格は必ず国際価格に収束する
グローバル化により生産財は国境を超えて移動し、技術革新によって生産財は同品質に向かうのでより安価な供給元が反映する
その結果、製品価格は同じ品質に近づきより安価な製品に市場シェアを奪われ日本企業は競争力を失った
中国やインドを始めとする途上国の人件費が日本のそれに追いつかない限りこの流れは止まらない
この流れは止めようがなくいずれ自動車産業にも到来する
日本には比較優位性のある産業は少ない
覚悟しとけよ
日本企業が優位性を失いつつある 日本製炊飯器との差、中国で話題に「中国には作れない」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160316/mcb1603160500015-n1.htm
日本製炊飯器について、「米粒が踊っている。中国メーカーには作れない」と発言した。
雷氏が感動したのは米粒を踊らせる日本のハイテクだが、同時に「特許」にも注目した。
実際に日本製は中国製よりも良くできている」と認めた。
「これだけ中国には多くのメーカーがあるのに炊飯器ひとつ、まともに作れない。
中国の消費者が海外に炊飯器を買いに行くなど噴飯ものだ」と叫んだ。 『世界の工場は日本だった』
http://www.xhotzone.net/vh/y11/vh11042703.php
http://toyokeizai.net/articles/-/6412
東北大震災は世界中の工場をストップさせた。
地震や津波以上に世界各地に拡大している。
「日本企業なくして世界のものづくりは成り立たない。」
ウィリー・シー米ハーバード大教授 まず技術立国てのが嘘
縁故主義が蔓延ってるから
優秀な方に投資じゃなくて友達に投資
そして誰もリスクを取りたがらない
みんな縁故主義の恩恵にあずかりたくなり媚びを売ることばかり覚えて脳が機能停止している 頭の悪い世論操作の類なのかもな
まあネットのデマで簡単に扇動されてしまう中国人には効果的なのか >>1
ちゃいますな。
世界は性悪説で動き、日本は性善説で動いてた。
これがすべてだろ。
国籍もわからない、入社時の戸籍も差別だと言われ、スパイ防ぐ法もないわけで。
国策企業なかったら、インフラ関係や軍事まで、もっと壊滅的になってたと思うわ。
規制が原因なら、メーカーは海外の規制ないとこでやってたはずだしね。 下請けや技術者生産現場見下してイジメたうえに
勘違い無能役員がすすんで技術流出させてたらこうなるわな～ 欧米の猿真似しかできない日本のものづくりはデジタル時代に対応できないってだけだろｗ 技術流出ってのも頭の悪い物言いだよな
そんなの特許で守ればいいじゃない >>451
自分とこで炊飯器やるからプロモーションで言ったんだよ、そいつ。
結局、シャオミはサンヨー出身の技術者に指揮させて炊飯器出してる。 >>458
欧米というかアメリカの猿真似なのは韓国や中国も同じだよ
ただあの辺の国より日本の方が動きが遅いのでコピーするにしても負けてしまうというだけ >>456
>世界は性悪説で動き、日本は性善説で動いてた。
ここ笑うとこかｗ？
日本人の方がずっと性悪な人間が多いっての >>5
いいや
俺は 自力修繕派だが 至る所 随所に修繕拒否や経年劣化破損を仕込んである
白物は←『猿真似日本』と言われた産物
これから脱しきれてない
いったいいつまで カビ菌と一緒に洗濯されカビ菌撒き散らすエアコンなんだ？？
基本的 根幹を新規に造るバイタリティーが無いんだよ >>456
あの～、犯罪白書に眼を通せば簡単に分かる事ですけど、日本における外国人犯罪は減少傾向が続いており、日本で犯罪を犯す人間の95%以上は日本人ですよ。
http://www.moj.go.jp/housouken/houso_hakusho2.html
あなたのような空虚な妄想ファンタジーは、今時小学生でも考えていないと思いますが、貴方は何歳ですか？
それから、世界の主要な企業の多くが多国籍企業である事を理解しましょうね。ここはビジネス板ですよ。 そもそも何故日本が他のアジア諸国より先んじて先進国になれたかというと
黒船がたまたま日本に来たから
それ以外の理由があるのか？
他のアジア諸国は欧米の進んだ考え方に触れる機会はこれまで無かったかもしれないが
ネットの普及でこれが変わってしまったってことだろう >>465
全面的な外国との交流はあってもなくても、技術的な素地は昔からあるでしょ。 >>93
本当にこれ。
竹中路線が全部悪い。
結局、20年間の自民政治が悪いんじゃん。 電気か?電機か?現代人はわからんわ。
相変わらずの現代人。 >>466
技術的な素地は無かった
江戸時代に進んだ科学なんて日本には殆どなかった
和算がちょっとあった程度で哲学とか物理学とかそういうのは一切なし
日本が今そこそこ技術を持ったのは政府が技術系の教育に力入れたりした結果 買ってはいけない家電は『ハイアール』
https://nikkan-spa.jp/735065
客からクレームを受ける約7割が海外メーカー
「海外メーカーは買うべきではありません。安かろう悪かろうというイメージを抱いている人も多いと思いますが、
実際その通りなんです。クレームを受ける約7割が海外メーカーで、その中でも目立つのが、ハイアール製品ですね。
洗濯機は水漏れ、冷蔵庫は冷凍室がうまく稼働せず、いまどき霜だらけになるというクレームが多いです」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 日米貿易摩擦以降、日本がやっていたことを中国、韓国にやられてきたのが原因。デジタル技術について欧米からの締め上げ、中国工場からの締め上げにあい世界でかてなくなった。 >>465
いや日本に黒船が来る前に清はイギリスとアヘン戦争やって負けてるから
日本は島国なこともあって、たまたま列強の緩衝地帯みたいになったから、清がやられた後でも特定の国に一方的に侵略されなかっただけ >>465
李氏朝鮮は腐敗しきっていてどうしようもなかったが、清は西洋化、近代化に熱心だったんだよ。日本が近代化したのは、西南戦争以降内戦らしい内戦が起こらず、国力のリソースを集中したが故。
但し、近代化といっても昭和初期までの日本は、生糸以外の産業はほぼ無い貧乏国でしかなかった。 日本の、どこが真面目で勤勉なんだよ？
コミュ力至上主義じゃん。真面目は一段下扱い。
営業マネジメントだけが人間扱いで
技術者は一段下の奴隷。
へそで茶を沸かすとは、この事。
30年以上真面目を馬鹿にするようなマスコミや学校の風潮があり
その毒が、完全に全体に回っただけ。 >>467
金融 銀行 人材低下だよ
バブル期以前は『銀行管理』『銀行による救済措置』された中小企業が
息を吹き返していたが
いまは 市役所の職員の雰囲気な銀行員だらけ 反日が薄らいできた今積極的にデジタル技術を世界から吸い上げ、中国などの世界工場との人脈づくりをするのが急務 国外投資
最初はよくてもいずれ同じ物を造るようになるからな >>470
ハイアールは旧三洋を買収してるのだが、
それはつまり旧三洋の技術者達が糞ですと言ってるの？ >>478
そういう話に、なっちゃうんだよなあ。
書いていて、おかしいと思わないのだろうかね。 電機に言える事はほぼ全て自動車にも言えるんだが、何故後者が絶好調で前者が絶滅寸前なのかは
日本のボンクラアナリストには説明出来ない >>478
コストダウンなぞいくらでもできるのだよ。
それこそ動くかどうかわからないくらいのギリギリまでな。
日本が国民を奴隷として絞り上げるのと一緒。 >>474
コミュ力至上主義か。なんかすげえ納得した。 >>472
おまえは
もうちっと視点 をかえて歴史と戦力をみろよ
大砲は撃てても
上陸できる軍事力もった国なんてありませんから しかし出世するのはコミュ力に優れた人間なのだから
コミュ力至上主義になるのも当然と言えば当然 地デジ化空前の液晶需要で
自分たちの功績と勘違いして
その後もアホ丸出しで作り続けて
しまったこと
偽善者ぶって凄い俺達の真似は
誰にもできないと勘違いして
支那朝鮮にアホ丸出しで接していた
こと
戦後から新しい革新的な商いもなく
戦後特需だけで利益を挙げられる
誰でも成功できる彼らは単なる猿真似産業だった
4Kだか8Kだか未だにテレビから
離れられない業界は衰退に向かってる
液晶で何を映像化させるのかが
解っていない >>480
内燃機関は電気ではなかったからな。
だからEVは恐れられているんだぞ。
あと残るアドバンテージは加工、モノコック、シャシ技術。
もうすでにヘビーデューティーでなければ
問題ではないレベル。
実は家電と同じ状況なんだよ。
いらん機能つけて付加価値（）で金とってるだけｗ >>475
何の取り得もない、声だけ大きい無能な高給チンピラを残して
技術系からリストラしていくの、どうにかならなかったのか？
頭おかしいだろ。
こんなことやってて滅びない方がおかしい。
今の日本は、そんなことが目白押しだ。 >>480
>電機に言える事はほぼ全て自動車にも言えるんだが、
家電はコモディティ化しやすいが自動車はそうではない
電気自動車の時代になると自動車も家電化するかもしれないけど 技術系と一口に言っても驚くような発明をして
企業を成長させるような天才ばかりじゃないからな
むしろどうしようもない凡才だらけ
馬鹿じゃね、
安倍と安倍サポと自民よ、おまえら、株価形成を人為的にいびつにしようとするな！！！！ ！！！！
おまえらのようなのがいるから、
日本は経営の合理化がすすまないのだ
日本企業なんていう、首切り解雇も出来ないようなのは
もっと株価がどーんと下がってゼロ円にでも
なるほうが正しいよ。
下がれば、また上がるのが株価だ。
株価が本当に下がって、経営不能になるのを避けるために
不要人員の解雇など経営努力をホンキで行う企業も出て来るからな。
企業努力を行えるような企業ならば、その企業はまた株価は上がるよ。
ならば、日本は経済成長はするね。
安倍と自民とサポ どもよ、
経済成長させたいのならば
とにかく企業を多く倒産させることだ。
そうすれば、企業努力をホンキで行う企業も出て来る
いまの日本に足りないのは、コレだ 真面目にやれよ全く、
おまえら日本は、いつまでたっても株なんて上がらないよ。
万博やると株価が上がるのだ、五輪で株価が上がるのだ、
なんて真顔で言える首相のいる国の
株、いったい誰が信用出来るのだ。
もちろんのことだけど、そんなことは政府のする仕事ではないんだけどね。
全く信用のできない政府の信用できない株価だな、
>>491
安倍自民サポはお前だろｗ
別動隊の小池維新サポかもしれんが。 >>483
何を言ってるか分からん
清は英国の上陸部隊に北京まで攻め上られたんだが
まさか、「日本は武士がいたから陸上侵略されなかった」とか言いたいの？
ならまったく違うぞ
薩長は陸戦でも英国に負けて敵わないと悟ったから、反省して軍備を近代化して幕府に勝ったんだろうが >>487
金引っぱってくる能力を重視してる
これも 銀行が機能してれば防げる 日本的組織においては出世するのは同僚をまとめ上げる能力を持ってること
要はコミュ力だからな
で出世できなかった奴はどうなるかというと高コスト人材と呼ばれてリストラターゲット
まあ持ってる技術が本当に価値があるならリストラはされないけど
しかしおっさんエンジニアが持ってる技術というのは大抵古い
例えばディスプレイは液晶が普通になってる時代にプラズマディスプレイが～ってそればっかり語ってる奴
有機ELが普通になってる時代に液晶が～ってそればっかり語ってる奴
そんなのはリストラされて当然じゃないか >>493
やっぱお前の馬鹿だ
長州のいったい人数何人が戦闘したと思ってんの？？
既に入港寄港自由な外国船と
日本国として撃墜に動いたときの差がわからんの？？ >>496
しかしそのリストラした人材が外国企業で再就職してちょっと活躍しちゃうと
「技術流出だムッキーーー！」って噴きあがる連中が出てくる
このスレにも沢山いるだろう >>489
パワハラまがいで追い出されてリストラされてるのは、
特別優秀で、学生時代に目立ってた奴ばっかりじゃん。
多くは意外にも若くして追い出されてる。
組織全体が妬み全開で、ウェーイ系筋肉馬鹿の
やりたい放題だっただけじゃないの？
自分のごく狭い周囲だけでも、いくつもあげられる。
こんなのどう考えたって、おかしいだろ。
みんな外資へ行っちゃったよ。
あきれて開いた口がふさがらない。
日本は、こんなことやっていて本当に大丈夫か？
もしかして日本、これダメになるんじゃないかと、
ほとんど誰も疑問を感じていない
10年ぐらい前に直感で感じていたわ。 >>497
いやいやw
その時の英国部隊だって別に大部隊じゃないし
日本国として撃墜に動くって何よ？
少なくとも長州薩摩は素直に反省して、それで後日、幕府に勝ったのが歴史の事実だよね
あんたより、当時の長州薩摩はやっぱり賢かったんだよ
何か自分たちには特殊な力があるとか、武士の魂の刀を振り回せば負けないみたいな思い込みはなかった
今の日本企業の経営者や管理職にもっとも足りない賢さがそれだ 経産省がぼんくらが経営のトップについても
やっていけるように路線を引いてトラップをガンガンしかけたんだろ、
民主時代の罠が今になって炸裂しまくってる。
何処が利益を得るかわかるよね 日本的会社において経営者というのは単なる出世競争の最終地点
名誉職みたいなものでアメリカのベンチャーみたいに経営者自身が
開発の現場に入ってあれこれ指示するなんてあり得ないからね
これを駄目だと非難するなら、それは日本的な会社の在り方自体を見直さないと駄目だろう >>437
ソニーは総合エンターテイメント企業だな >>501
簡単な風景→幕府の黙認の元での長州への砲撃
お前馬鹿？
それと
徳川家と朝廷の 出来レースくらいは深読みしろよ
そろそろ そんな史実がでてくるから >>506
なるほど、ネットによくいる特有の人でしたか
もういいよ
俺が言いたいことは>>501の後半に書いた 明治維新～日露戦争位迄の政治家・軍人はもの凄いリアリスト達が多いよ
精神論を振りかざして組織の維持だけを図ったのが大正～戦中にかけての話
戦後でも同様で終戦直後～勃興期は生きるために必死だったからリアリストが多い
仲間意識が強かったのもそうしないと生きていけなかった
その形骸だけが残り組織の維持だけを図るようになったのが今日
まさに親は苦労し、子は楽をし、孫は乞食するという諺通りのパターンの2回目をしてることになる 全てはゲリゾーのせい！
大体、「By my Abenomics]なんてアホーな事を喚いた馬鹿を
応援する奴の気がしれん！！ リストラされて当然じゃない
って人達ためしにクビんしてみたら
状況ががぜんよくなった ネトウヨ「アベノミクスで日本の電機は大復活するよ！全滅すると言ってる奴はチョン！」
↑これ見て日本の電機の大復活を毎日ワクワクして待ってるけど、いつ復活するの？ 仮にコミュ力に優れた人間をクビにして技術者を残したら
技術者達のバラバラな主張をまとめられず組織として崩壊する なぜ駄目になったかという過去思考型
これから何を目指して頑張るかという未来思考型
前者ばかりで後者がさっぱり
かつてはサムスンも鴻海も弱小だったんだから
日本の企業もこれから心機一転すれば良いのに 中国韓国の工作機械は全部、日本製だよｗ
あいつら組み立てているだけだからｗ そんなの何の慰めにもならないじゃん
組み立ててるだけで大儲けできるならその方がいいじゃん 不必要な物に付加価値を付けて高値で売った為でしょう！
今の携帯やスマポも似たようなものでシンプル操作で高機能な物が消費者に喜ばれる。
幾ら高機能であっても操作が出来なければ唯のゴミと一緒で使えない！ 企業戦略の不在だよ。
それとパラダイムシフトできなかった。
ちうごくも韓国も国を挙げて産業と技術を磨いてる。
クソジャップが勝てるわけないw >>516
言っちゃ悪いが日本の工作機械もお先真っ暗
日本の製造業が駄目になるに従って工作機械の需要も減る
ネトウヨは海外の工作機械は全部日本製ですみたいなデマ振りまくのだろうが
こんな嘘はあと数年で付けなくなる コミュ力至上主義と能力評価主義で
技術的に優秀な人は、声の大きな馬鹿に
根こそぎ追い出されて外資に行かされてる。
そして声の大きなウェーイな筋肉馬鹿が、
主に残って我が世の春を謳歌してる。
この30年でそういう国民性になったんじゃないの？
みんな思い当たる節があるでしょ。
それが答えだよ。 そもそも「綜合電気」というマジックワードに誤魔化されすぎなんだよなあ
半導体の最先端プロセスを作っているような会社が同時に冷蔵庫や扇風機を作る経済合理性がどこにあるのか？
どこにもないんだが、その種の市場を通したリソースの再配分≒リストラを頑なに拒む文化的慣習が強固なゆえに
遅々として進まない持てる資源の全体最適化という行動を、「綜合電気」という言葉をたてに行わなかった、
というあたりがつまらない真実だろう
また、そういう行動が行われる理由として、市場との対話が少ない、閉鎖的という日本企業の制度文化的問題も大きい
よく日本企業は技術者を大切にしないとかいうが、これは真っ赤な嘘で、むしろ日本企業は現場の裁量権が大きい
欧米的なインセンティブを与えるような柔軟な賃金価格が設定されない一方で、労働市場を通じた競争が少なく、
解雇されるリスクも小さいので、技術者や研究者は「安定的」な環境で長期的な研究開発を行えるメリットがあるが
一方でそれは市場を通じた耐えざる圧力に晒されないという点で、閉鎖的で内向的、いわば「世間知らず」なものになってしまう
確かに日本の技術者の「技術力」は高いのかもしれないが、問題はそれが市場で評価されるかどうかなのであって、
幾ら技術自体が高度であろうと、市場から必要とされない社会的に必要のない技術には値段がつかない
よく、高付加価値を追求して低下価格競争で日本企業は負けたなどというが、実態は単純に、裁量性の強い研究者の
「粘着性」を修正できず、社会的に不要な技術を市場に押し売りしようとして受け入れられなかった、というだけの話
もうひとつは、半導体や情報技術についていえば、日本企業の垂直統合型のモデルはもはや時代遅れ、ということだろう
自動車や機械製品ではいまだ日本企業は生産性の高さを発揮しているのに、半導体や情報技術ではそうではないというのは
ひとつのパズルだが、産業によって情報効率的に優位な組織型があるという経済学の知見に基づけば、答えははっきりする
たとえば自動車は色々な部品の複雑な組み合わせからなるアンサンブルであり、それぞれの部品の互いの補完性が強いので、
自動車会社が部品会社と「親子」の関係として排他的な協業関係を持ち、生産活動を調整することに情報効率性が存在するが
エレクトロニクス、とりわけ半導体や情報技術においては、むしろ各生産要素の補完性が薄まり、組織を分離水平化したうえで
それぞれの生産要素に専門特化した個別の生産者から市場を通じてその都度部品を調達するような水平分業型のモデルのほうが情報効率性が高い
これは、半導体でいえば製造と設計の分離というプロセスであり、多くの半導体メーカーは80年代にこうしたプロセスを通じて
IBMのような重厚長大なメインフレームの垂直統合型の組織から多種多様のハードウェア・ソフトウェアのベンダーによって構成される
よりオープンで分権的なアーキテクチャへと移行したわけだ
これは情報産業と半導体における日本の問題が、基本的には同じものに根ざしていることを示唆している
まあもっとも組織がヘタったから技術が劣化したのか、そもそも技術自体が単に劣化しているだけなのかは外部からは観測し難いが
情報効率的にそもそも劣性なのだということは抑えておくべきだろう
ちなみに、自明のことではあるが、こうした組織型は雇用制度やそれを支える社会的な諸制度と深い関わりをもっているので
その点からも日本企業にとっては移行することが難しかったのだろうとおもわれる >>20
アホか
このご時世にこつこつと額に汗してとか言い続けてるのがダメなんだよ >>512
今の大会社を創立して巨大化に成功させたのは、
どこもかしこも最初はベンチャーだった
技術屋集団だったわけで。
根本的に話がおかしくね？ > よくテレビで経済評論家が日本企業が韓国のサムスンや現代に負け続けている、
> すでに韓国企業は日本企業をすでに凌駕したと嘆いていますが、韓国の企業は
> 日本から部品や資材を購入して組み立てて販売しているだけです。その証拠に
> 対日貿易赤字が２５３億ドルも達しました。
> 韓国企業が世界で売り上げを伸ばせば伸ばすほど、日本に利益が入ってきます。
> これはなにも韓国だけではありません、世界の工場は日本の資本財が無いと止
> まってしまいます。日本の輸出の６０％は資本財の輸出です。
>
> 輸出するものが耐久消費財と資本財とでは、意味するものがまるで違う。以前
> 盧武鉉大統領が「日本の貿易黒字を減らせ」と命令しました。ところが日本が
> 輸出を減らせば韓国の工場が止まり、そのまま韓国の首を絞めることになります。
> 韓国の財閥企業は、日本の技術と部品で成り立っています。 その大手財閥企業
> のほとんど、２００６以降赤字が続いています。 主たる原因を「ウオン高」「原油高」に
> おいていますが、最終製品は中国と競争し,核心部品は日本に頼っているようでは、
> いずれ困窮するほかはありません。韓国人が日本に対して罵詈雑言を浴びせても知らぬ
> 顔をしましょう。彼らは毎年２３０億ドルも日本に朝貢しています。 クルマ市場で日本から撤退したヒュンダイ
起亜自動車は21年間、日本で1台も売れずに撤退ｗ
在日も買わなかったクルマｗ 中国 「やっぱり日本製がいい」
http://www.recordchina.co.jp/a149667.html
エレベーターに閉じ込められた男女が墜落死、不安の声広がる >>518
X 国を挙げて産業と技術を磨いてる
O 国を挙げて産業と技術を盗んでる > そもそもチョンは電子レンジの技術の根幹、マグネトロンを作れない。
> 家庭用マグネトロンを作れないということは、航空機や気象に使うレーダーも作れない。
> そもそもチョンはアルミ缶を作れない。 当然、リチウムイオン電池のアルミパッケージも作れない。
> そして、そもそもチョンは現代社会の技術の根幹、エンジンが作れない。
> そのチョンは大規模製油所が無く韓国の石油のほとんどは沖縄の日本政府の100万トン級の備蓄所から輸入に頼っている
> 戦争なんてその国の科学工業力が全て、これらすべての製品を日本や外国から輸入。
> 「徴兵のある韓国人はたくましい」とホルホル自惚れしている在日バカチョン
> 石油を始めエンジンすら自作出来ない馬鹿チョンが戦争に勝てるわけが無い。
> 日本のハイテク部品を組み立て、それが売れただけで日本にホルホル。
> コピー機も作れない、レーザープリンター、インクジェットのノズル一つも作れない、
> センサーも作れない、エンジンが作れない、ロケットも作れない、
> 世界的発明品が一つも生み出せない、ノーベル賞も一つも取れない。
> こんなゴミ国家が自称先進国とかゴキブリ朝鮮人の図々しさ
> しかし、それで「韓国の電子分野は日本を超えた」とホルホル寝言を言うｗ サムスン電子、新型スマホに採用する充電池の調達で村田製作所と交渉
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO12473550S7A200C1TI1000/
くそわろた。白旗あげたのかｗ
サムスンは発火事故で、足元のスマホ販売が低迷。
日本メーカーとの取引を通じて信頼性の高い調達体制の構築を目指す。 チョンやチュンはみな日本の教育を受けて頭がよくなった
周恩来は明治大学だし、サムスン会長のイ・ゴンスは早稲田出身だし
結論 恩を仇で返す民族 >>525
ベンチャーは大半が失敗してる
カリスマ経営者のいるベンチャーなら経営者自身が技術者をまとめるけど
日本の老害経営者にそんな力があるわけもなく 日本企業の体質が悪すぎる
働き方改革でさらに改悪されるだろうし、本当にダメぽ 韓国はサムスンだけ他のもの作りはできない
日本も同じことだね車産業など、ソニーも再編に成功したのは分野を絞ったから
東芝も何が社内のコア技術で世界で売れるのか検討すべき
シャープ・・・IGZO
ＮＥＣ・・・航空宇宙、通信、国防
オリンパス・・・内視鏡
三菱電機・・・超財閥、仮にも国が倒れても超安泰
ソニー・・・エンタテインメント事業、プレステ、画像センサー
パナソニック・・・光ディスク
パイオニア・・・音響関係
日立・・・日本を代表する重電メーカー
富士通・・・スパコン
あれれれれ？？？ところで我らのアイドル東芝ちゃんは(･_･;? 日本人の努力ってのが
「考える」ことじゃなく「時間を使う」こと
ってのがほんとにアホ >>1
簡単なことだよ
過去４０年の相場分析すりゃ俺にでも分かる
絶対教えねえ
おまえらはユダヤに騙されたのさｗ >>535
そもそも受けた恩は返さなきゃいけないものだっていう考え方自体日本独特のもんだぞ
それを外国人に強要することはもちろんできない 日本には解雇規制があって人の流動性が低い
不採算事業をリストラするということがやり難い
自然減あるいは配置転換で何とかするにしても、
大量の社員のポストなんかそう簡単に用意できるわけもなく時間がかかる
あと、日本は膨大な経常黒字があるから常に円高圧力が付きまとう
日本で何かを製造するのはそもそもリスクがある 三菱重工の営業利益がかなり酷いらしいね
造船やＭＲＪなど支出は増えるが儲けられない
日本、大丈夫か？（笑 >>543
トルコは恩返しするぞ
１９８５年のイラン・イラク戦争時にトルコは
テヘランに取り残された２００人以上の邦人を救出した。
救出してくれた理由、それは「100年前のエルトゥール号の恩返し」だった >つまり日本の電機メーカーは東電とNTTの下請けであり、
>国民が支払う電気・電話料金で成り立つ東電・NTTとその下請けである総合電機が構成する経済は、
>資本主義の皮を被った社会主義だったのだ。
>いま我々が目の当たりにする「電機全滅」は、冷戦崩壊から30年遅れてやってきた社会主義の崩壊なのだ。
>痛みは伴うが、日本が真っ当な資本主義国になるためには避けては通れない道である。
なんか納得のいかない主張だな
どうして社会主義によって保護された電機が今はダメになってるのか？ 出る杭は打つ日本の腐った風土も最悪
ベンチャーが活躍しにくい
政治家に献金するなどして既得権を守ろうとする下衆が多すぎる 今の日本は規制で守られてる産業ばかり
規制の無いところは軒並み国際競争に晒されて負ける >>547
しない国もたくさんあるよ
そもそも日本の大学にちゃんと学費だって払ってるわけだし恩でもなんでもねえよ
ただのビジネスだ 団塊が引退するのが遅すぎたせいだろうね
産業構造の転換に見事失敗
バブル崩壊した時に大量解雇で団塊を根絶やしにすべきだった 今頃ハッカー研究者を育成する位だからな
ドクター金子時代からしとけ問題ないのに最先端産業なのに後追い産業 >>462
>>456は正解。
お前のような日本人憎しの人間が
日本人に対して悪意を持って悪さをする。 winny使用者を放置で開発者を逮捕した時に日本を見限った技術者も多いだろう
この国はもう終わり。中国様かアメリカ様、どちらの属国になるか選ぶしか道はない >>524
お前はアホか
コツコツは象徴的表現だろうがｗ 別にwinnyの件が無くたって元々日本のITなんかうんこ
見限るも何もはなから期待してない ビットコインの発想ってWinnyと似てる
発案者も日本人っぽいし >>555
どう考えても間違ってるだろｗ
性悪な人間が多いから未だに自殺に追い込まれる人だってたくさんいるんじゃねえかｗ 私とサムスンの李さんとの和解
http://toyokeizai.net/articles/-/9665
このアホだろ。サムソンに技術をタダで教えて乗っ取られた張本人は
日本人は人がよすぎるんだよな そもそも性悪説と性善説の意味をわかってないんじゃないか？>>560 >>541
労働時間が長いのがダメなら、短くすればいい、と考えているところかな。
本当に必要なのは、合理化による労働時間短縮 民主党の円高時代が産業構造の転換を図れる最後のチャンスだったね
あのときに製造業をこの国から一掃すればまだ間に合った
アベが円安で無理矢理製造業を延命させてるせいで日本はいつまで経っても変わらない 住んでみたヨーロッパ ９勝１敗で日本の勝ち
https://booklive.jp/product/index/title_id/282336
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
街には泥棒が溢れ、古い街並みは奇妙に改悪され、馬の肉が牛の肉になり、
建設工事は遅々として進まず、厄介な身分制度が残り、何より、あまりに不便すぎる。
日本人ならとても生きてはいけない 日本のメーカーが作る家電、この１０年くらい進化していない。
型番を更新しているだけで、中身は１０年前と同じ。
途上国に追いつかれて当然だね。 ドコモが海外進出を失敗したのが悪い。自身も大金を溶かしたし。 >>561
昔日本がアメリカに対してやったことを今度は自分がされる側になったってだけの話じゃんｗ >>560
間違ってない。日本人は性善説、世界は性悪説で動いている。
君が言うのは、性悪な日本人がいたという「君の周囲の狭小な個人的体験」にすぎない。
いきなり跳ぶが、
日本国憲法９条も「性善説」を前提にしている。
国際社会と性善の国際社会の人々に、日本の運命をゆだねよう、という根本法
なのだから。
ところが、世界のどこにも、そんな国はない。
北朝鮮に至っては、「世界は性悪だ。核を持たないとやられる」説だ。
アメリカもロシアも中国も性悪説だ。
韓国に至っては極悪説だ。 >>571
お前は馬鹿だな
日本人が性善説？
アメリカに国防を任せてる（国防費を節約してる）から
9条を今でも維持していられるわけで
何も性善説で動いてるわけじゃない 日本人の自殺は結局は高齢者が多く、医療保険のおかげで病気でも死ににくいってのが一番っぽいけどな
過労死が多くないとは言わないけどそれも性悪だからというよりは
勤勉な奴がそれを他人にも強要する、もしくは強要されなくても
そうせざるをえない雰囲気があるためだと思うわ
まぁくそみたいな一人の上司によって追い込まれるケースは
話題性がありニュースになるからそのイメージ強いかもしれんけど 米の技術なんて、すべてナチスのパクリ
高速道路
電子顕微鏡
ヘリコプター
ジェット機
ロケット
リニア・モーターカー
テープレコーダー
源泉徴収制度
これらは全部ナチスの発明 おれの記憶では、MP３プレイヤーのあたりから雲行きがあやしくなった
あれは完全に日本メーカーが時代の潮流に乗り遅れた端緒だったと思うわ
MDや著作権にこだわり、アイポッドや韓国メーカーにぬかれた。
そもそも携帯音楽プレイヤーはウォークマンなど日本メーカーの得意とする分野だったなのに、だ はっきり言ってやるけど日本人ほど性根が悪の国民はいないな
お前２ｃｈ見てみろよ外国人を貶す、外国を見下す書き込みばかりじゃないか
どこが良い性格なんだい？ >>574
日本は性善説の国。９条はその象徴といってもよい。
前文もそうだ。
アメリカに国防を任せているから９条を維持していられる← 論点が変わってるじゃないか。
アホか。 自動車業界ほど下請けや部品のピラミッドがなかったからか。
部品メーカーが何社か他社供給すれば、後は組み立てて何とかなる。
アイリスオーヤマとかが参入してるのもそう。 著作権保護はほんとクソだな
あれの対策で結構労力使われてるんじゃないか？ >>578
ネットに誹謗中傷があふれているのは
韓国も中国も同じ。 >>578
俺もそう思う。謙虚とか勤勉は大嘘で、主張をしないで我慢しているだけなのが謙虚。
勤勉なのはただの思考停止でルーチンの繰り返しだし。
そのうえ内弁慶。救いようがない。 しかも日本人が最悪なのは日本人の言うことの多くはデマの類であること
きちんと事実関係を述べてない、述べてるフリをして嘘を混ぜて間違った結論に意図的に導くような
詐欺まがいの書き込みばかり そもそも実際に性悪かどうかと
社会の仕組みが性善説かどうかは全く関係ない >>579
9条はテメエで始めた戦争でボコボコにされて負けた結果あるんだろｗ >>585
そこを混同する低学歴がいるから困る
>>578のように。 >>587
そんな話をしているのではない。
>>585を見ろ。 創業当時の精神を忘れ、
学歴だけの無能を集めて、
保身しか考えられない集団になったからだろ 家電なんて、デジタル化によって、だれでも半導体を集めてできるし、エアコンのモーター以外はローテクなので、新興国に流れて当然。日本だけでなく、欧米も家電は消え去る運命。 >>579
論点？
何が論点なんだ？
９条があるから性善説の国だなんて滅茶苦茶な言い分じゃないか ITも家電も
過剰な著作権保護に足引っ張られたと思う >>595
お前はアホかｗ
＞９条があるから性善説の国だ
こんなことは一言も言っていない。
９条は象徴だと言っているのだ。 >>595
論点は
日本は性善説の国。世界は性悪説で動いている。
これの真偽だろうが。 コミュ力至上主義で、筋肉馬鹿が君臨して
技術者を低い待遇にして没落していることが
一体、どこらへんが性善説なんだ？
9条がどうのこうのとか、マジで頭おかしいだろ。
日本をボロボロにしてるのは、80年代以降も政治を
ずっと握って来た自民だろうが。
教育も産業もめちゃめちゃになった。 どっちにしても終わってた
ってのが基本だと思うわ
モノづくりが先進国から新興国に移るのはしょうがない >>597
９条以外で日本人が性善説で動いていて外国人は性悪説で動いてるという例を示してもらえないかな？
ヘイトスピーチだらけのこの板の現状を見ても日本人は性善説だと言うお前の素晴らしい話をぜひ聞きたい >>599
コミュ力至上主義？
幼稚な戯言だ。
お前はクビになった技術者か？
就職できなかった低学歴理系かｗ
＞自民党だろうが
民主党もだ。
中韓を信頼して技術を売り渡した経営者もそうだ。 >>601
ヘイトスピーチが多く性悪な人間が多いことと性善説は関係ない
むしろヘイトスピーチを放置してることが性善説である証拠だな 自分が使ってるテレビは
ホームセンターで買った三流メーカー製
既に５年も使ってるが壊れていない
パソコンもレノボのを４年使ってるが問題なし
敢えて日本製を選ぶだけのメリットなし
不要な機能満載で高い製品いらない >>601
新幹線技術の移転があるだろ？
ヘイトスピーチは「、どこの国でもあふれかえっている。 >>603
ヘイトスピーチ放置が性善説？
全く日本人の脳みその腐り加減はどうしようもないな >>601
コンビニ経営のノウハウがあるだろ（韓国）
ファミリーマート
ホンダの技術移転があるだろ？
パナもあるだろ
ソニーもあるだろ >>605
ヘイトスピーチはどこでもあふれかえってる・・・・なんてのは嘘だな
少なくとも俺は日本ほど酷い例を知らない 民主党が急激な円高を容認し
リーマンショックとスマホ、タブレットの登場
という3つの大事件が起きたからな。これで、
日本のメーカーは駄目になった。
スマホの登場によって、パソコン、デジカメ、
カーナビ、ボイスレコーダー、携帯音楽プレーヤー、オーディオはBluetoothスピーカで代用、ガラケー携帯電話、ラジオ、
電子辞書、もう何もかも日本のメーカーが
売ってきたものが、スマホ一つでできるようになった。これが痛かった >>606
君は性善説が何なのか理解してないんだよ
極端なこというと「人間は善だから規制なんていらない」っていう感じ >>608
それは、君個人の「たった１個の感想」にすぎない。 >>611
それだったら、例えばメキシコとかで麻薬組織の大量殺人があって
それを警察が捜査せず放置していたら性善説なのかい？
メキシコは凄い性善説の国じゃないか
日本よりずっと上だな 少なくとも民主党時代に
韓国がめっちゃ元気だったことは間違いない >>602
たった3年の民主党の売国政治が
没落のすべての責任だとしてしまうのは
さすがに無理がありすぎる。
そもそも中韓への技術移転が中曽根自民からの
自民の政策の柱だと知らないのか？ そりゃアメリカと日本だけで技術が～最先端が～ってやってる時代とは違うもんな
白物家電が隆盛していたのはまだ他の国々に製造設備と電子技術の知識がなかった時代 >>613
規制の理由が違うだろ
産業での規制はその産業を守るため
危険な場所の規制は知らない人が立ち入って危ない目にあわないようにするため
規制っつって全部一緒くたにするのはアホですよ
>>614
ほんとに性善説を理解してないんだな
よくこの議論を堂々としてこれたな >>613-614
もう、お前は書くな。
>>611は、そういうことを言っているのではない。 >>618
理解してないのは手前だ馬鹿が
ヘイトスピーチの放置と殺人の放置は同じだろうが
ヘイトスピーチの放置が性善説で殺人の放置が性善説でないという理由を書いてみろ >>616
政権は関係ないといっているのだ。
日本が性善説をベースに動いてきたと。
技術移転がそうだ。
外交もそうだ。安全保障もそうだ。
国連国連と。ところが国連は超大国の思惑でしか動かない。 スペックにはこだわるが、操作性には無関心で
分厚い取説読めばわかるだろ という考え方が原因だろ >>618
>産業での規制はその産業を守るため
違うだろｗ
既得権益層の利益を守るためだろｗ ＞ヘイトスピーチの放置と殺人の放置は同じだ
こういう小学生みたいな極論・愚論を言うやつだなｗ
お前は。 でもロシアみてたらやっぱり経済政策かなー。
結局は日本やアメリカが中国に進出した結果だの
言うこと聞くと思っていたら好き勝手放題されるわ、聞いてくれないわて～ってやつだろ(* ´艸｀) >>620
ヘイトスピーチの規制と表現の自由の制限がかぶるから
単純に殺人を禁止しようって話とは違う >>624
話を逸らすなクソが
俺はお前みたいな屁理屈を弄する人間が大嫌いだ
もうレスしなくていいわ >>620
ていうかメキシコは殺人を放置してるわけじゃないだろｗ >>623
その認識でいいよ別に
結果的に同じことだから >>627
屁理屈を言うのは、民進党や共産党の自称高学歴爺さんと
議員だろ？ >>609
せやせや。それも一大要因やなー。
車が買えそうなほどの費用を通信費として月々はらってるしな >>26
ソニーは保険事業に手を出したから生き残れたのに・・ >>629
同じことじゃねえよｗ
圧倒的多数派である非既得権益層の庶民が害を被ってんだからな 派遣を増やし過ぎちゃうか？
しかも正社員と、同じ仕事、責任押し付け
会社を本当によくしようなんて意識少なくなるだろ。なるべくしてなった。 >>621
性善説じゃなくて、他人が開発した血と汗の結晶の技術を
技術移転して儲けた、恥知らずな売国奴が居るだけでは？
これは性善説じゃない。
ただの発展途上国。
9条ガーとかヘイトスピーチガーとか言って、ネットで争ってる人間が、
どちらもコミュ力至上主義と技術軽視なのはガチ。
要するに右も左も同類。 >>632
SONYはワリト上手にやってるよね。
ウォークマン捨ててとっととPSや保険に
ソフト・ハード路線で時代のニーズを掴んだな
今後PSはヤバいかもやけどな。 日本人のメンタリティは今の時代に不適応なんだよ
○○でなければならない社会
社会の構成員にとって正しい行動（価値基準）は当然の如く誰もが解っており
正しい行動・振る舞い・判断から離れた者は全てが厳しい非難に曝される
当然ながら構成員は他人と同じ行為をする事だけに心血を注ぐ。
○○さえしなければＯＫな社会
社会の構成員にとって間違った行動だけが定められており
それ以外は何をしようが誰にも遠慮はいらない（屁とも思わん）
当然ながら構成員は他人と違う行為（創意工夫）に心血を注ぐ。
エスカレーターを例に考えよう
関東圏は左側でしか立ち止まる事は許されない
関西圏は右側でしか立ち止まる事は許されない
重量の配分が最悪になるので整備関係のヒトは嫌ってる筈だが直る様子はない
トイレを例に考えよう
小便器の前に男性の列が発生している・・・大便器は殆どが空いている
さっさと大便器で小用を足せば良いのに真っ青な顔でモジモジしながら使命感？に満ちた行列は続く
頭の弱い人間の行列か？とは思うが自分の脳みそで何をすれば良いかを考える能力はないようだ。
結婚を例に考えよう
嫁は惚れてくれれば良いのであり家柄や民族・国籍なんてどうでも良い筈だ
良い筈何だが・・・ >>633
買う側の庶民の損得と
売る側の生産者側の損得は別物だろ
むしろ逆の立場だろ
何言ってんだ？ >>634
ピンハネ率がすごすぎて以前はボーナスだったお金がもらえ
なくなってるので趣味から生じるような発明とか新しいもの
作れる個人も少なくなっただろうね。みんな景気のせいにし
てるけどお金自体の景気は悪くないんだからｗ >>639
では派遣業者が代わりに何か作ってくれるのかと言えば？
ラクチンしたいが故に人身売買してるようなやつらから
何かが生まれる可能性は非常に限られてしまうしなー。 円安になって
韓国経済厳しいとは言うけど
サムスンは未だに元気なのか
サムスンだけはもう別次元に行っちゃったんだな スマホ（通信費、ローン）と派遣（ピンハネ）で没落中ってところか >>642
サムスンもヤバいでｗ
技術革新についていけなくなった瞬間にオワコンやで
パッケージ商売ではすでに中国に勝てなくなってきて焦ってる段階 結局子供のころからコツコツができなかった人が派遣とかになって
そこでまた金ためて堅実な投資でもすれば別だがそれもできずに
金が入ったら使っちゃう生活を続けてたりするんだもんな
その格差をなくせっつうのは「結果の平等」ではあっても「公平」ではない >>645
NISAであぼーんした人も多いんちゃうかな(* ´艸｀) NISA詐欺、FX地獄、株貧乏、なずけてバスケット貧乏 lol アシモが家事洗濯介護が出来るようにならんと売り上げ見込めないわ… >>645
派遣でも真面目に仕事してる人もいるだろ？22歳までの頑張りだけを評価するのもどうなの？ スマホ見ればブランドと性能を売りにしてるのがアップルやサムソンで
コストパフォーマンスを見ればHUAWEI、ASUS、ZTE・・・
日本メーカーの居場所なんてないな ＞マツダ、スバル（旧富士重工業）といった中堅メーカーも元気だ。
マツダって時価総額三菱自動車以下で利益率も低い
株価の動き見ても為替やスバルに引っ張られて3000円まで無理やり釣り上げられたけど全く経営体質変わってないからあっさり半額に暴落してるし
なんでスバルの前に名前出されてんの >>16
＞国民の質が下がった説はどうだろう
正直かなり当たってる
２０００年代からの日本の凋落は国民の質の低下が原因だよ
７０年代までの日本とは何かが根本的に変わってしまっている･･･(´・ω・｀) 家電のコモディティ化が速すぎて、対応する前に死んじゃった 師匠の日本は色々な技術やノウハウを弟子の韓国に教え教えた弟子の韓国に追い越された。日本人がお人好しなだけの話、あくまでも企業秘密は秘密にしとかなきゃーバカだろ日本人 終身雇用、年功序列、解雇規制
が原因だろ。解雇できない経営は無理ゲー 性善説は人を善人と信用しましょうという説じゃないぞ
性悪説も然り
誤用が広まってるが 韓国の中のサムスンって、
EUの中のドイツみたいなもんだろな
実力以上に通貨安で元気 スマホが普及したのと中国が人バンバン使って安くモノ作るから勝てるわけがない
日本はガラケーのせいで世界的に遅れをとった エアコン、洗濯機、テレビ、冷蔵庫、炊飯器は日本のメーカーがええな
中国生産でも間違ってもハイアール、LG,サムスンとか買いたくない 液晶テレビ
50インチで5万円
しかも画質良好
これではね >>659
買いたくても、派遣や非正規にとって
高すぎて買えるわけがないだろ。
知ったことか死ね貧乏人ｗと言うのが
２ｃｈ保守の主論調なんだよな。 >>658
それな。液晶ディスプレイの会社がタッチパネルの普及に
奔走してた時に日本の携帯メーカーは使えないとして一蹴
して無視してたからねｗ
いずれにせよデバイスの価格やチップなどの汎用品の性能
向上であっという間に負けたとおもうけどｗ >>661
昔これさえあれば幸せに暮らせると言われてきた家電3種の神器が安く買えるんだから貧乏人にとっては好ましいことなんだけどね 今の子が昔のブラウン管テレビを開けたら驚くよ
大量の素子を空中配線して、どうやって作ったんだ？って
まるでオーパーツみたいなもんだよ
良く訓練されて真面目で優秀なのがゴロゴロ居ないと保守もままならんだろな テレビ・パソコンは国内メーカーを使うのは情弱という風潮になってきたよな 日本の電機がやられた理由は簡単。安く作る技術を軽視したからだ。
サムスンなどはよくも悪くもコストダウンに命がけで取り組み利益をあげているし、日本でもトヨタのように国際的競争力を持つ会社はコストダウンに力を入れていることは周知の事実。 テレビパソコンスマホ等パッケージ化で勝負しようと思えばできると思うで
外国に部品売らないようにして独占すれば日本は復活するやろーな
まぁその場合、売れなかったりした時の反動や類似品の開発が海外でも進ん
で被害がデカそうやけどｗ 全滅？？
日立、三菱、ソニー、パナソニックは好調だろ
各社得意な分野に方向転換して成功してるじゃん
何言ってんだこいつ テレビ見ないって人も増えてるしパソコンも生活する上でスマホで十分だからな
最近ニコンかなんかがデジカメ売れなくて初めて赤字になったとかニュースであったけどまぁ仕方ないよね バブル世代は本当にクソだからな
なんだかんだやっぱり団塊の世代が一番有能だった
団塊の世代の人にきくと先輩はもっともっと厳しくて有能だったらしい
アメリカに支配されてから堕落したんだろうね 善意、とやらの技術の無償提供を反日国家に続けたお花畑経営陣どものせいでしょ。 非正規増え過ぎ。
それに甘んじて、正社員が仕事しなくなった
簡単な構造
そこ変えたのは政府？
構造改革またすれば >>670
それらのメーカーって家庭用の目立たないシステムとかで勝負してるもんな。
「世界に通ずる」家電、スマホ等とはまた別の違う世界で頑張ってるよね。 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている PCとかスマホみたいに話題に上がらないものばかり作ってるだけで
実はってのはあるよね。ミーハーは世界に向けた話題性のある商品
だけで日本が入ってなくてネガティブになっているところあると思
わ。確かに。 これで説明つきそうな。
シャープ・円高・民主党
東芝・原発輸出、組合・民主党 >>323
地震？
サンヨー潰れたのは中韓に傾倒した経営やったからだが。
特に中国。 >>636
ソニーのPSや任天堂みたいな会社の付加価値や資金回収の仕方の方が先進国らしいビジネスモデルだと思う >>677
パイの大きい市場を狙わないとね
ニッチなものだけ作ってたら、
会社規模までニッチになるって言う >>678
派遣のピンハネは上限二割、労働法厳守
これだけで派遣に併せてバイトや社員の給料も上がっただろうし、雇用の流動化も進んで労働者も企業も経済もWinWinだったはず >>665
海外製使うのは馬鹿で貧民だと、ネットでは10年ぐらい前は
盛り上がって馬鹿にされて叩かれまくっていたんだけどね。
それは割と最近まで長く続いていた。
日本製ヤバくねとか、大して変わらなくね？と言うだけで
チョンと言われてフルボッコだった。
まだ民主政権以前の話。
今の結末が見えた人のほとんどは、傷付けられ
あきれて静かに２ｃｈを去っていった。
まだ残ってる俺みたいな、もの好きもいるがなｗ >>661
iPhone持ってる人がここまで多いのに家電が買えない訳がない。
スマホも低価格競争してるから先進国で作ってたら金にならん。 >>1
原因は安い雇用を求めて企業の持っている貴重な技術を海外に流出させてしまったから。 >>685
欧米より高い派遣のピンはね率。
異常だよな。
民主党も全く手を付けることはなかった
みんなグルだよ。 >>131
デジカメ、プリンターはもうしんでるだろ
携帯でデジカメいらんし、年賀状と年寄りが居なくなってプリンターインクは売れんし。
若者は本当に必要な印刷だけ、費用対効果考えてコンビニやネット印刷利用するだろ。 技術の海外流失が最大の原因だろ。
バカな経営者がグローバル、グローバル
中国や韓国と技術提携ってどの会社もやってただろ。20年前から。
韓国や中国人の手のひら返しに翻弄されたバカなやつが多すぎるんだよ。 アメリカだってIBMやgeは消費者ビジネスから撤退してる要するに先を見通す経営者の違い富士フイルムは優れてたな >>681
外貨（富）を取り込む最もな方法だしね。 >>689
堺屋太一が経済産業省かなんかやってるころ、古い技術は海外にやって
国内企業は新技術でみたいなことやってたよな。あれが完全に失敗だった。
工場内の製造の様子とかネットで流してたり。
古い技術で製造したシンプルな家電を安く海外で売られて、市場を占有された。 >>687
どうせVipや＋や東亜だろ？
経済板でそんな的外れなこと言う奴は笑われる >>640
韓国が消えても北やシナのフェーク３兄弟がいるから無理 >>688
iPhone持ちたがるのは見栄だからなぶっちゃけ
みんな持ってるから自分も持ってないと恥ずかしいみたいな
見栄とかプライドなんか捨てた貧乏人は型落ちの中国スマホに格安SiM差してる 他店より安くしますと言う家電量販店が消費者と一緒に食い物にした 冷蔵庫見たけどパナや三菱電機製の値段と海外製で変わらなかったわ
省エネ度や中の作りも日本製が上だし >>698
キャリアでiphoneは妥当だよ
キャリアの端末はAndroidの癖にiphoneより高いってわけの分からない状況だしな
Simフリーだとiphoneの割合が途端に少なくなる >>695 古い技術で製造したシンプルな家電を安く海外で売られて、市場を占有された。
これを日本がやればよかったのになｗ >>692
技術は流動するもの、新しい技術を産まない限り衰退するよ
日本も海外から技術を輸入してきたんだからな >>699
庶民が安物に走らざるを得なくした奴が他にいるだろ >>665、>>687
ＰＣはAcerやASUSが出始めた2010年頃には既に日本メーカー死んでたよね。
俺、2010年にAspire one 752のノートブック買ってたわ。 >>703
日本には簡単で安く作る技術が有りませんよ >>463
洗濯機とエアコンは多機能いらないので安いヤツ買って２年ごとに買い換えてるわ。
おかげで咳喘息とアレルギーがほぼ無くなった。
カビ怖すぎ。 そもそもデジタルでモジュール化した物は何処の国でも作れる時代
モジュール化されてない磨り合わせの物は日本に残ってるよ
磨り合わせだけは、そう簡単に技術を伝授しても、伝わらないんだよな >>696
東亜は論外だが、ビジネス板も五十歩百歩だったよ。
今の空気が嘘みたいだ。
たまにチョンがとか9条がとか意味不明のが沸くと
スレが崩壊するけど。
かつてビジ板で熱心に国内産は壊れないから素晴らしいと説かれ、
でも海外製は5年保障とかモニタも保証無償交換に力を入れてると言った。
日本の直販勧められて、どこも3年しか保証ないしやばくない？
と言ったら3年で買い替えないのは貧乏人と吐き捨てられた。
そんなバカなと思った。
ビジネス板での話。
こりゃダメだと思った。
対抗して保証ぐらいつけようよ、やばいよと言いまくったけど、
相手にされなかったな。
自分も保証があるから、それを頼りに海外製に乗り換えてたから
そのやばさは十分わかっていた。
でも変わることはなかった。ほとんどチョンガーしか言わなかっただろ。
そういう国だし体質なんだよ。 三菱電機とか日本電産は勝ち組でしよ
全滅は言い過ぎ >>709
違うだろ
一番悪いのは富を独占してる連中だろ >>711
他国も経済発展しない限り、日本国内では食えなくなるからな サムスンが原因
電機は設計図盗めばパクれる
自動車・重機は設計図盗んでもパクれない 工場を海外に移設したら
移設先でパクられて本家壊滅乙 >>717
日本も同じ事してきたんだからな
今更正義ブルな >>716
中国なんてわざとらしくてやる気ないやん。
中国は経済テロ国家やな(* ´艸｀) >>29
一番の問題は日本はICチップを開発する会社を作れなかったことだと思う 車も世界でモジュール化を推し進めたら、日本は、終わるよ >>712
それが有利に働く部品数の多い自動車も電気自動車の発展ではどうなるか分からんしね
液晶以前のブラウン管などの作るのが大変だった時代のやり方を時代に合わせて変えられなかった日本家電の負け >>725
日本は、消費者が煩いからな
中国や韓国よりも煩いからな、メーカーが疲れて潰れた >>717
韓国も為替でって感じやもんな。
なんでこんな国々あいてにしちゃったのかと。
それが一番の失敗だと思うわけーｗ >>703
当時、メディア含めて、日本製品は品質で勝負とか、それ一辺倒だった。
裏返せば、安い労働力で作られた海外製品に既に太刀打ち出来てなかった。
素早く自社工場を海外に作って、海外での売れ筋商品を製造すべきだったが
できなかったねぇ。 >>728
うんだから煩くならざるを得なくした連中がいるんだよ
そいつらが悪い >>727
トヨタとか部品は韓国から輸入してるからな >>731
高品質とか。経営の足を引っ張るコスト高になるだけ、無用の長物 >>730
問題はバッテリー技術だよね
今だとバッテリーのコストが高いから今一電気自動車が普及してないけど、バッテリー技術が革新されて一気に普及したらヤバい
ガソリンスタンドと違ってコセンントさえあれば走れる訳だし途上国でも安さもあいまって爆発的に普及するだろうし >>731
だから、安い労働者を日本国内で作ったやないか 自動車もヤバイだろうね
数十年後にはすべての分野で日本のメーカーが滅んでそう 自動車はまだITなど進歩の余地大新興国がすぐ追いつけないが電気製品は
製造装置と材料さえ買えば職業訓練次第でどの国でもそこそこの物は安く作れる
いまだバブル感覚から抜け出せない経営者はそこを勘違いして過大投資でおじゃん そもそも日本のメーカーは、開発や製造が仕事のはずなのに、技術と関係ない仕事の人をたくさん雇いすぎで、
しかもその人達の給料がよかったり、その人達の方が社内で力を持ってたりして、
人のバランスがめちゃめちゃいびつだからだろ。 たしか中国の電化製品作る工場の品質チェックに使う機械って日本の使ってるから日本と品質変わらんって聞いたな >>735
バッテリーでもイオンバッテリーだと、資源の限界が有ってな100万台分しかないんだな >>1
世界を席巻するほど売れてなかったのに日本国内で無駄な争いを繰り広げた結果だろ
日本国内だけで同じ業種で7社以上の大手が潰しあいしてたらダメだわ
国外での営業力が低すぎて全然売れてないのに無駄な宣伝ばかり 東芝NEC富士通パイオニアCANON
南武線沿い工場もタワマンになるの？ >>738
ところがそのITが日本は駄目駄目
トヨタがNvidiaと連携するなど他の自動車メーカーも海外任せみたいだが 電機製品買いに行ったら国内メーカーホント減ったな
パナと三菱以外聞いたことないところばっかり
それだって製造してるのは中国だし >>740
そうだよ、装置メーカーな日本製品だよ
材料も日本製品だよ
輸出しまくってるよ >>714
それ補助金で持ってるだけだろ。家電なにで勝負してるんだって感じ。
唯一、家電で海外でいい勝負してきたとこがエアコンのダイキン。
敢えて機能てんてこ盛りの日本市場で勝負しないで基本性能だけで欧州で凄いシェア取ってた。 原因はハッキリしてる。
８０年代の後半から９０年代にかけてアメリカは日本の産業を弱体化させる
ために、当時、世界でかなうものがなかった日本の半導体産業を徹底的に
つぶした。一年に二倍もの円高を実施した上に、さらに個別の規制をおしつけて
日本の半導体産業を破壊した。半導体は現代電気機器産業の基盤だから
これを失ったことですべての電気電子関連の企業が影響を受けた。
日本は韓国などと合弁経営を余儀なくされ、その過程で日本のノウハウが韓国に
駄々漏れになった。これが原因だ。しかし、日本のマスゴミはそういうことは決して
書かない。 >>744
トヨタはAIやる気なかったっぽいねｗ
もうなんか世界に存在する善いものつかえばいいじゃーんってなってるみたい。 >>742
その無駄な競争を仕掛けたのが、消費者心理を利用した家電量販店達だろ
それを消費者が利用して、過当競争させた
日本国民が全員原因 >>747
だな
パナなんか中身もパッケージも山善やアイリスぽいし >>749
それなｗアメリカも大概やでな。同族（同盟国）嫌悪みたいのあるよねｗ
んで、今となっては、中国にやられっぱなしで、ひーひー言ってる感じｗ >>749
そもそも冷戦時代に日本を西側陣営のモデルスケールにしようとアメリカが日本に技術を渡したわけだしね
経営者や日本の判断が適切に行われてたらここまで酷くはなってなかったと思う 中国のハイテク産業で部品の内製化が始まってるから数年で部品需要も終わる >>753
日本の富はアメリカのものとなりえるけど中国や韓国はブラックホールだからねｗ
そのあたりアメリカの目論見が違ってたと思うわ。 >>749
中曽根のバイ・アメリカンだな。日本産のＯＳも潰れた。 >>749
俺は富士通幹部のアメリカシンパがグチャグチャにしたと思う
半導体に関してはね >>755
そんな判断とかの基本なんかどこにも無いんだが。 >>758
韓国に関してはアメリカ資本だからまぁあれなのか。
だけど悲惨よねー。サムチョン、LG以外軒並みダメってのもｗ >>758
中国はともかく韓国は外資に乗っ取られ取るやん >>760
富士通なんかアメリカから半導体技術教えてもらい、韓国へ教えてたよ >>762
>>763
アメリカ資本だよね
株主はアメリカ > 「日本の電機全滅」はなぜ起きたか
電機だけじゃない。
エアバッグのタカタそして商船やジェット機の三菱重工．．．トラブルだらけ
日本の物作りもおかしくなってるし企業もヤバイ。 >>749
２ｃｈねらも書かないじゃん。
そもそもサムスンとか潰れるわけがない。
あれは資本関係を見ると
韓国の皮をかぶった、実態は外資系欧米企業だよと言っても
今ですら誰も耳を貸さないし理解することが出来ないもん。
幼稚で脳みそからっぽ。
後ろ盾は、株主の欧米なんだから。
なぜか欧米が韓国と戦争する設定になってるんだけど。
何を言ってるのかさっぱりだわ。
日本以上に、欧米植民地化がすすんで実態は操り人形にすぎない。 >>766
日本の物作りと賛美してる時点で終わってる、お前は物作りしてるのか？
してないやろ、そんな奴が賛美してるのが負け要因 顔見りゃわかる
悪魔に魂を売り渡してるやつらはな
一生苦しむことになるわ >>751
庶民が安い物を選ばざるを得なくした奴が一番悪いんだよ
それにお金持ちが稼いでる分もっともっと消費すりゃよかったろ >>1
あほか
周りの白物家電見てみろ
白物家電にしぼればいいだけ >>771
日本の、金持ちってたかが知れとる
消費者がメーカーを食い物にしたら、労働者もそれに合わせて割を食った話 何も効果がない会議、誰も読まない資料作りをしている大企業。 >>771
労働者の競争意識が日本には、無いんだよ >>774
その通り
俺も会社で糞みたいに見てきた、それが日本の製造現場 老人のスマホ保有率が異様に低かっただろ
５０歳以上の老人はハイテク産業では使えないどころか有害でしかない
新しいものに適応できない。理解できない。その上、分からないものを否定してかかる
家電メーカーが本当に復活したいなら５５歳以上の役員・幹部を全てリストラすべき
１人の例外もなく 昔から世界中で何処の国も物作りしてきてる
日本だけが作ってた訳でもない トヨタですら、為替安やないと売れない何て、終わってるんだよ
iPhoneなんか給料の何倍もする国でも、買いたいと思える物だから凄いんだよ >>777
日本の駄目なところは似たような奴らで固まって、思想を過激化させるところだと思う
機械音痴は機械音痴、ブラック経営者はブラック経営者ネトウヨはネトウヨ、パヨクはパヨク同士で固まる
で、自分たちに都合の悪い意見は集団で排除にかかる
こんなんじゃ進歩しないわ >>766
80年代終わりに日本のバブル弾けて、不良債権問題が片付いたのが2000年半ば過ぎだもんな。
それから年功序列解体と派遣制度導入の雇用改革。25年以上かかってる。
人口減少とその歪が出て、パワー国家が金融でグローバル経済をかき乱してる中、
日本の弱小政府や企業が何やっても、遅すぎだわ。ハゲタカに骨までしゃぶられてる。 >>780
日本はこのままなら富裕層ですらいずれ落ちてくるよ
アメリカと違ってグローバルで戦えてないんだもの
その癖新自由主義やグローバリズムを信仰するからたちがわるい モジュールだから誰にでも作れる、たんにコモディティ化した、というのは間違い
だったらなぜ日本企業はサムスンやアップルに習ってスマホを世界で売り出せないのか、という話
モジュールにはモジュールの生産性があり比較優位があり、日本企業にはそれがないということ >>1
一にも二にも、販売戦力も間違いだろ。
技術力で日本のメーカーに大きく劣るサムソンが、ここまで大きな企業になった
のがその証。
日本の場合、内需で賄えると言うのも有るのだろうが、サムソンの場合、韓国内
だけではやっていけず、海外に打って出るしかなかった。
そこで考えたのが、技術が無い故の商法（最低限の機能だけを持った商品を、格安
で売る～薄利多売ね）。
白物家電に最新技術や多機能なんて求めていないのに、日本のメーカーは付加価値と
称し、それらを詰め込み、高価格を維持しようとしたのだが、技術者のオナニーとなって
しまった。
基本性能だけの商品と、高性能高価格の二本立てでいけば良かったのにね。
正直、世界戦力だけは日本のメーカーより韓国のメーカーの方が遥かに上。
但し、これから韓国企業が生きていけるかは疑問だけど。
（同じやり方で中国企業にやられるだろう） >>786
オイオイｗ
いくら何でもそれくらいのこと考えられない程馬鹿じゃないよｗ
採算に合わないからやらないんだよ
インフラ、流通、いろいろと日本独特の問題があると思うわ。 >>786
日本企業はそれらモジュール化を避けとるからな
液晶テレビですら台湾が世界基準としてモジュール化を推奨してたが日本企業は反対して物別れになった
パソコンみたいに液晶テレビが作れる業態を嫌がった >>781
日本の会議は何かあってからの会議だよな。
何もない時に、何かを良くしようとする会議が殆どないし、権限や予算もない。
技術も似た感じになってる。宇宙探査とかいい例。
当初の計画が失敗して成果が1/10くらいになってからの対策の美談話ばかり。 日本の自動車メーカーは電気自動車も避けようとする傾向があるよね
家電の二の舞にならなきゃいいが パソコンみたいに作れるモジュール化を液晶テレビでやれてたなら、誰でもテレビ作れたのにね >>788
その判断をしたのはマネジメントやってる経営者だろ。
パナソニックが三洋の白物家電を
ハイアールに売却したのが、その象徴。
日本の生命線を、中国に二束三文で売却してどうすんだって話。
それをなんでも技術者のせいにするなよ。
本当にクソだな。 >>777
本当に40代以上の役員って政治能力に特化した奴ばっかり
有能な人ももちろんいっぱいいるだろうけど
iPhone出始めで良く言われてた
「アンドロイドの方がハードスペックが良い！」
とか、物の価値がわからない奴だらけ
最近AIとかもニュースになり始めておっさん連中も話ししてたりするけど
理解力が小学生以下の会話してるからな >>792
電気自動車はモジュール化がやりやすいからな
俺はモジュール化を自動車にも当てはめてほしいな >>782
その稼げない人間が多いから安物に走らざるを得ない人間もそれに比例して多くなるわけだ
なら稼げる人間が金使えよ >>794
ハイアールに行った日本の、技術者は喜んでたよ
自由に作らせてくれるとな >>797
人が人を下に作るのは基本的な本能だよ
諦めろ 賃金を為替スライドしなかったのが悪いんじゃないの？
公務員の賃金退職金は1ドル360円時代は、安かったが
今は高い、
でもメイドインジャパンの品質ではないな、今は。
品質でうるさい事を言う奴は、みんなリストラされてしまった。 >>801
そうだよ、だからサムスンとかで仕事してるよ >>799
そうか
じゃあ結局金持ちが悪いっていう結論が出たわけだなｗ >>679
シャープは円安でも赤字、原発推進は自民党 グローバル化だから技術者の給料が低ければ、給料の高い海外に行くのが当たり前
それを売国奴呼ばわりだもの日本は >>801
野球ではプロが日本より稼げる大リーグへ行ってる
これは野球の技術者が技術を流出させてるんだが、何故か日本では喜んでる
それと産業を同じに見れない時点で馬鹿と思うな >>803
お前見たいな考えが、全て日本を駄目にした
何れ金持ちも居なくなるぞ 主敵がアメリカの円高政策と、
度重なる要求にあったから。
で、国内雇用も減ると、政治屋官僚は、
他を守る、という口実に、
さらにどんどんいけにえに出すようになった。 >>807
その韓国も中国にやられてる
何でも後出しジャンケンが勝つのが世界の基本原理 技術って言うものは、世界中に伝わる物だよ
それを否定したら世界の発展は止まる >>805
中国はむしろ人に投資してるよなー。
優秀な頭やチャレンジャーが一人いれば１０人くらい雇え
るだろうし技術の向上や創造性の開花もおきるだろうしね。
日本は投資しまくって巨大な実が一つ出てくることすら我
慢できないのかセコイｗ >>808
庶民は貧乏なんだから身の丈に合った消費しかできないわけで
なら金持ってる奴が消費するしかないだろ しばらくは、中国へどんな物も技術者や技術が集まるよ
今は半導体や家電や原発な 日本の技術力は、品質の良さ、つまり「壊れないから長持ちする」。
１０年２０年余裕で使い続けられる。
でも、５年前の製品が化石化してしまう現代の家電市場では
これは利得にならなくなってきた。
５年でソフトウェア古くなって買い替えが起こる時代だから。 >>652
自分の力で真面目にコツコツ＜人に聞け、人にやらせろ、とにかく人脈
って価値観になったからかな。
ガキの頃から友達の多い子＝優れた子って価値観に画一化されたし。 日本政府がやる気がないだけ
海外に何兆もばら撒いているし
日本政府のやる気のなさは異常 >>814
その庶民は世界中から見たら中流なんだけどな >>816
そんな長持ちの物を作ってるから、国内に仕事無くなるんだよ
それが原因 >>804
日本はオイルショック以後、自前のエネルギー源がなかったし、
これまで原発事業に力を入れてきたことにはそれなりの道理や必然性があった。
でも自民党政権でもしなかった原発輸出を軽々としてしまった民主党政権って何なの？
労働組合とかで結びつきの強い東芝が、それにくっついて海外買収しまくったんじゃないか？ ７億人の欧米しか見ていなかった
のが原因らしいね
単純機能なら４０億から５０億の
市場が有ったと気付いた時には
遅かった。 >>819
そう、だから中流並みの消費＝安物に走る消費しかできないんだよ >>817
そうなんだよね。スクールカースト、コミュ力でだれかを踏み台にして
楽しく暮らしている奴ばかりだと、ちょっとした困難を乗り越えられないんだよ >>818
それで働かなくてもやってけるほど儲けて養ってくれるなら全然おｋやで！ モノを作れない人がものづくりのトップを占めたからと思う
自分の30年の経験ではモノを作る人は人も創る
数字を大事にしてきただけの人はそれを犠牲にする >>819
北朝鮮と比べれば先進国はみな総じても中流以上 本の宣伝だけ？
記事にするなら、結論も抜粋して載せろよ（怒 >>817
それは確かにそうかもしれんな。
成功した人には他人の力を上手く利用できるからって、全員がそれを目指したら利用する相手もいなくなるもんな。 >>826
そうだよね。その場の数字を作るために、数字に表れていない資産を
無駄、スリム化、筋肉質、とか言いながら安く売り払ってしまって、
遊びのないハンドルみたいにしてしまって業績が悪化したら俺のせいじゃないという 『東芝解体 電機メーカーが消える日』（講談社現代新書）大西 康之 2017
https://www.amazon.co.jp/dp/B071467JVS/
目次：
序章 日本の電機が負け続ける 「本当の理由 」電機メ ーカ ーを長年支え続けた 〝本業 〟の正体
１ 東芝 「電力ファミリ ーの正妻 」は解体へ待ちうける 〝廃炉会社 〟への道
２ Ｎ Ｅ Ｃ 「電電ファミリ ーの長兄 」も墜落寸前通信自由化時代 3 0年を無策で過ごしたツケ
３ シャ ープ台湾 ・ホンハイ傘下で再浮上知られざる経済産業省との 「暗闘 」
４ ソニ ー平井改革の正念場脱エレクトロニクスで 、かすかに見えてきた光明
５ パナソニック立ちすくむ巨人 「車載電池 」 「住宅 」の次に目指すもの
６ 日立製作所エリ ート野武士集団の死角 「技術の日立 」を過信し 、消費者を軽んじた
７ 三菱電機実は構造改革の優等生 ？ 「逃げながら 」 「歩み続ける 」経営力
８ 富士通コンピュ ータ ーの雄も今は昔進取の気性を失い 、既得権にしがみつく
おわりに
原発はもはや民間企業のレベルを超えている ／日本の技術者はまだまだ戦える ／
恐竜は絶滅し 、哺乳類が誕生する
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495287841/l50
【経営】「日本の電機全滅」はなぜ起きたか 本当の要因 これは、避けては通れない道だった [無断転載禁止]©2ch.net 上にも書いたが、単純に組織構造が垂直統合で何でも自社で抱え込んでやる「自前主義」のせいで効率がクソ低いんだよね
ちなみに、これは別にコストと時間をかければ同じものが作れる、ということを意味しているわけではない
じっさい日本企業のスマホそれ自体が価格以前の問題として商品価値が低いように、生産の過程で節約できるリソースは
余剰として研究開発に回せるわけだから、その分モジュール化された個々の生産要素の技術力向上にも繋がることになる
つまり単純に技術力でも負けるわけだ
垂直統合のもうひとつの問題は、労働市場から人的資本を都度調達出来ない分、社内で人材をプールせねばならず、
その結果としてなんでも程々にできるゼネラリストは育つが、深い専門性をもつ人材は過小投資になり育ちにくいことだろう
水平分業のほうが人的資本に対する投資という意味でも効率的なわけだ >>157
多分それは日本語が通じてない
素敵なテーマなんてふわっとした目標を、彼ら(東大出ただけとか中途半端な学歴の人間)は理解し得ない
まずは何が素敵なのか、会社の側に立っての素敵なのか、クライアントの側からの素敵なのかも教えないといけない
彼らは分析能力だけはあるから、そこを使わないといけない >>826
財務管理の優秀な人材が、見かけの利益を出していたし、
彼らは彼らで、あたえられた土壌の中でのマネジメントは
優秀だったし、名誉欲もあったし、社内の他者を蹴落とす冷酷さもあった。
その結果、あたらしい技術開発は阻害され、既存の技術は
コイツラ自身にどんどんもちだされ、赤字化するようになった。 >>832
営業を技術者にしろ！(* ´艸｀)
DELやCOMPACのビジネスモデルが出てきたときはおどろきやったわー >>835
日本なら人材派遣会社の人間を技術者や製造要員にでもしろ！ってな感じだな(* ´艸｀) >>832
垂直分業って、“経営効率”という概念で見た場合、
そういう問題があるのは知ってるが、
貨幣取引をサッカーで見た場合、パス回しがうまく、
社内に入ってきたマネーを自陣内で回すから、
効率がいいんだよね。
ただし、税務当局から見たら、課税しづらいし、
見かけのGDPも小さくなり、個人の生活満足度が、
低いGDPのわりに高い傾向値を示す。
“改革”という名目で、ぶっつぶしたがるわけだよ 日本には事業者数で2位の米国を倍以上引き離す世界でダントツの派遣会社があるじゃないか >>835
上にも書いたが、日本の技術者ってむしろ裁量性が強いので、技術者を大切にしない、というのも間違い
じゃあアメリカ企業が技術者を大切にしているのかというと、確かにグーグルやアマゾンのエンジニアは
日本のエンジニアの目が飛び出るほどの高給を貰ってるだろうが、代わりに彼らの競争は極めて激しい
外部労働市場が機能しているから、怠けて下らない不要な「技術」開発してると首を飛ばされるわけだ
経営に関して言えば、そもそも日本には経営者の労働市場も存在しないので、それも経営レベルが低い理由のひとつ デジタル化して製造業のあり方が根本的に変わったのに未だに
過去の栄光にすがってるやつがトップに居座っているのだから
衰退して当然だろう
もうデザイナーの佐野みたいな奴しかいないんだよ日本って
ジョブズの伝記でも読んでろって話だ 2017/05/20
【Google】グーグル、アンドロイド端末20億台を突破 「モバイルからAIへ」で次代のクラウド制覇を狙う [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495230902/
2017/05/03
【金持ち】日本から「ジェフ・ベゾス」を輩出するために必要な2つのこと [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493774814/
日本の科学研究は「失速」 論文数、5年で8％減少 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490207992/136-141,146,346,481,482,495,496,536,537,538-540,543
2017/05/19
【経済産業省】経産省若手による“日本なんとかしないとヤバい”的資料に注目集まる …「恐ろしいことが書かれてる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495194488/
2017/05/20
【国際】アジアの中心から見た日本の危うさ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495267463/ 軍事がダメダメだから、グローバルで戦う場合、軍事的な政治圧力をかけられたら北朝鮮にすら屈服するレベルだろ？
口だけ！で行動が伴わないから、全く怖くないんだよね、日本ってさー
日本は、どうせ金でしか解決できないからなぁ >>824
こういう風潮がなくならない限り、没落は続くだろう。
日本の強味が、無くなるばかり。
お笑い芸人国家。文字通りお笑い。 14年1月に見た元外務省国際情報局長孫崎享氏のニコニコ動画＆ブログによるとアメリカの日本占領政策は四つの段階があるという。
第一は、終戦直後の日本陸軍・海軍の解散と平和憲法押し付け、財閥解体で日本経済をベトナム・中国以下の経済力に圧し止め再び二度とアメリカと戦争出来ない状態にする事だったという。
アメリカは日本を農業国に圧し止めるつもりだったとか。原爆・無差別空襲での大量殺戮と日本の家屋の３分の１と工場のほとんど焼き払ったのはこの理由。
第二は、ソ連との冷戦勃発以降、日本を西ドイツと共に反共の砦にする事と日本の要衝を米軍基地にする事だったという。
これで米国による経済復興支援プログラムが実施された。日本が成功したショウウインドウとして世界に展示された。
第三は、プラザ合意以降、これで日本を円高に東アジア諸国を通貨安にし、これ以降、日本の製造業を不況に追い込む。
そして産業の基盤の日系銀行に対して国際決済銀行にＢＩＳ規制を決めさせ、当時、世界のトップ10に多数占めていた日系銀行を窮地に追い込もうとした。
その手法は孫崎享氏の著「日米同盟の正体」を読むと米国は、冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えで諜報機関を使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
そして米国は、売国官僚達に、日本を金融ビッグバン（金融の規制緩和）や時価評価会計制度の導入での融資規制などの不況政策を行わせ「トロイの木馬」的に日本を長期不況に追い込んだ。
それと共にアメリカは駐日米軍維持費を更に支払わせ、米国債を買う事で米国の莫大な軍事費を日本に多額の負担させた。
そして今、第四段階で米国は、日本に集団的自衛権を認めさせ、秘密保護法を制定させ、費用は日本持ちで自衛隊を米国の傭兵として使おうとしている。
そしてTPPで日本が戦後、頑張って蓄えた多くの金融資産を医療費を巨額にしたりして、奪おうとしているという。収入や資産格差が寿命の格差となる。移民の流入も防げなくなる。
いくらか米・小麦・肉が安くなるだけでこれだけの代償。命にとって最も大切な食料を米国に握られる。奴隷化。
郵政民営化、簡保廃止、農漁協の共済廃止要求もその一環。今、アメリカによる日本再占領政策が進もうとしている。 >>826
物つくりしてない奴が 物つくりを賛美して
技術流出を非難してる時点で この国は終わってる つまらない人間が自分が楽をするためだけに勉強した結果だよな
左翼もそうじゃん、目指すべき目標もなく、勉強が偉い担った結果やることもなく反対運動とかに手を染める
学歴社会の弊害じゃのう ,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
検察・マスコミ・大企業・財務省・経産省・外務省・自民（清和会）民進（野田・前原・管直人）の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる >>837
そのアナロジーの意味するところがまったく理解できないので、
何がいいたいのかよくわからない
勿論垂直統合が情報効率的に比較優位になる場合もある
(自動車や一部の機械製品など)
ただし、半導体や情報産業ではそうではない、ということ >>768
> 日本の物作りと賛美してる時点で終わってる、お前は物作りしてるのか？
俺はハードウェアの設計とソフト開発もしてるよ。 技術提供、技術供与は中曽根自民から
30年以上続けてきた、国策だぞ。
勘違いしている人が多すぎる。 米国の対日占領は72年も、今も続いている。終わらない占領が続いている。首都の官邸、霞ヶ関・検察、テレビキー局を囲むように、厚木、横田、座間、横須賀と巨大米軍基地があり、上空は横田空域という米軍管轄。
ヘリコプター部隊がいつでも官邸、霞ヶ関・検察、テレビキー局を制圧される体制。米軍には治外法権が与えられ憲兵が閣僚でも連行できる可能性がある。
国民はマスコミに洗脳され、米国の意向に従わない総理・政治家・著名人は、検察・マスコミが引きずり下ろす。
古くは田中角栄から、橋本龍太郎、鈴木宗男、中川昭一、小沢一郎、鳩山由紀夫、植草一秀と独自外交を志す人々や国益を守る人々が検察・マスコミに社会的に抹殺されていった。
これが米国が言う民主主義であり、それをイラクとか世界に広めようとした。
検察・マスコミ・官僚の要所に米国の工作員が配置されている。
これでオスプレイを3000億円で買わされ、自衛隊を米軍の傭兵としての海外派兵が実現しようとしているし、消費税増税・法人税減税も推進され、官民で600兆円との噂の米国債も購入。全面譲歩のTPPにも合意。
日本の真の支配者は首都に駐留するアメリカ帝国軍。
ソ連崩壊まで日本は反共の砦（ｼｮｰウインドウ）として、帝国からの搾取は無かった。ソ連崩壊後、アメリカ帝国は標的を冷戦の真の勝者日本に向けて来た。
失われた25年はその結果、アメリカ帝国は世界中で搾取しまくりで、メキシコ：コロンビアで治安が悪くマフィアが跋扈するのもそれが原因。中南米の様々な不幸な出来事もそれが原因。同じく中東、アフリカの悲惨な混乱もアメリカ帝国の搾取と武器販売が原因。
★日本は真の独立を目指すしかない。その為に日中友好での尖閣棚上げをする。問題を引き起こした石原工作員は国賊。極東が平和なら米軍の駐留は必要なし。嘉手納、佐世保基地を租借地にし基地はそこだけで良い。これは反米でない日米友好は堅持。基地は撤去。
米軍への治外法権である地位協定も改正必須。★竹中工作員とＴＰＰで大幅な譲歩で国を売った甘利工作員にも治外法権が与えているのです。
自国の首都ぐらい自衛隊が守るのが本当でなかろうか？首都をアメリカ軍が守るのは占領されていることと同じと思わないだろうか？。 >>850
垂直統合と擦り合わせが必要な産業は相性が良い
擦り合わせ必要な物も、AIで今後は窮地に陥る >>1
山善、アイリスオーヤマ、ドウシシャは日本の家電メーカーでないことになっているのねｗ >>840
そこで解雇無秩序化を進めようとか違う話を混ぜ込んでくるのかｗ
社内の生え抜きを「役にたたない」と簡単にクビにしてその代りが
簡単に手に入るとは限らないよ。日本の場合社風やステークホルダーとの
関係も一様じゃないしね。社内の生え抜きを大事に良い仕事をさせるように
使うのがマネージャの仕事じゃないのか。 ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>840
まぁ確かに日本の企業の開発陣営はベンチャー外資とは雰囲気が違うな。
単純に言えば外資の場合は独立しても十分やってけそうな人が沢山いたわ。
金とブランド形成（経歴）の関係で企業にいるだけって感じかかなー。
なので横のつながりはめっちゃ強いね。
ハイテク分野での引き抜き移動の繰り返しみたいな。 >>852
他国を発展させないと、日本は売る市場に困るからな
しかも日本も技術供与とで発展したんだからね
それが外交と言うものだからね、それよりもほしいと思うもの
安く作る技術 それと世界中で売ると言う概念の欠落でしょう
日本国内で売ってれば良いと思ってた時点ですでに詰んでる
その間にサムスンが外堀を埋めていった しかも最初はデザイン優先でな 筋肉馬鹿やお笑い芸人風情が、技術者を支配して搾り取るような
馬鹿が嫉妬心を基盤に作ったようなシステムは
すぐに止めるべき。
ほんとひどすぎだぞ。 東芝の企業買収が失敗して、ソフトバンクは成功している。明暗別れた。 >>855
山善、アイリス、ドウシシャはあのクラスの企業だから許されていることがある。
リコールとか返品交換がめちゃくちゃ多くても「しょせん○○だからなぁ」 日米合同委員会組織図
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/soshikizu.pdf#search='%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%90%88%E5%90%8C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A'
日米合同委員会～もっともらしい名称だが実体は、米軍が霞ヶ関を通して日本を支配するための機関
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;;c=400&m=277682
一部引用）
例えば、グアム移転の費用を日本が負担する件、費用が妥当であると見せかけるため、
政府のお役人は、移転人員を水増しして算出するよう米国のお役人に奨めたらしい。
『日本の官僚たちの対米従属のひどさは、2011年5月の「ウィクリークス」による
アメリカ政府の公電大量リークであきらかになっています。沖縄駐留海兵隊の
グアム移転では、実際には「３０００人程度の移駐にもかかわらず８０００人移駐」
を日米の官僚が馴れ合いで合意し、グアム移転費用の不当水増しを行っていました。
１兆円規模の予算を、日米の官僚たちが垂れ流す。そんな売国的な背信行為の数々も、
かかわった官僚たちの実名とともに政府の公電であきらかになったのです。 >>859
そういう主張で、生産財売り始めたら、
それに便乗するクズが積極的に切り売りするようになった。
オリックスなんかが有名 >>861
docomoも日本郵便も東芝の仲間に入れてやれ 日本は首都圏の米軍を撤退させ真の独立を果たすべき。世界平和のためにも。
沖縄と日本の米軍基地は台湾有事とユーラシア大陸への侵略戦争の拠点と日本中枢への占領と３つの意味を持っている。
米軍の首都占領が米国の侵略戦争の原資になっているようなので世界平和の為に東京周辺からの米軍撤退は必須と思える。
日本の米軍基地は台湾有事の為に嘉手納・佐世保基地を30年租借地で貸し出すだけで良い。
日本の安全保障は、兵器を増強しないで極力、知略やソフトパワーで対応すべき。核を持ったら警戒されるし、軍拡競争は高齢化社会の日本には無理がある。
中国などと相互依存の関係を更に密にして敵の暴走分子を極力少なく抑える。戦争したら損な関係を如何に結ぶか。そして少なくなった暴走分子を完璧に叩く2本柱の対応が必要。
その為には嘉手納・佐世保基地を30年租借地で貸し、他の不足分は自衛隊基地（返還米軍基地）に台湾有事の時の使用の許可を毎年更新で与え、毎年一回は有事の訓練をする。
これで一部暴走分子の芽を2重に摘む。
9条憲法掲げる事や東アジアで非核を進めるのは日本の経済・先端技術・外交・投資・観光・文化・労働者の質を含めたソフトパワーの一つづつ。 >>858
あとリストラ、M&Aなども当たり前位ってなものでw
一応、資本的に勢力の強弱が出来上がるからそのあたりが
別の会社への移動のタイミングだったり「リストラされる」のようだね。
日本みたいな暗いものじゃなくて、将来また汚染輪になるかもだしー的な
お祭り騒ぎよね(* ´艸｀) 我々は、一部暴走分子の暴走を阻止する必要性がある。これが真の安全保障。
戦前の日本軍が満州の関東軍の暴走で日米戦争まで至り、大日本帝国の瓦解まで至った。
2017年1月1日、中国軍部の一部暴走分子の影響下の中国海警局の船４隻が尖閣諸島沖の接続水域へ近づいた。
日本側も民主党政権時、石原、前原、野田と一部暴走分子が動き棚上げ合意の尖閣を国有化し、次期チャイナセブン選出時期だったので、影響で親日で穏健派の胡錦涛が失脚し、反日デモが勃発した。
米国もネオコンの一部暴走分子の暴走でアフガン・イラク戦争、ウクライナクーデターと内戦、リビア政権崩壊内戦、シリア内戦と世界中で悲惨が渦を巻いている。
我々の真の敵が何かと言えば国内外の一部暴走分子であると言える。
解決策はある一部暴走分子を如何に少なくして彼らの暴走を如何に抑えるかである。それは鳩山・孫崎理論になる。以下─────
★フランスとＥＵを結成したドイツは核兵器を持ってない。フランスとドイツは2度の世界大戦で数千万人に及ぶ殺し合いをした間柄だった。
アメリカ軍や核兵器や武器だけが抑止力でない。
経済と外交と投資と観光と文化交流が抑止力になる。核兵器を持ったらお互い打ち合いでお互いが滅亡する。精神的に健全で無い。愚かだ。
東アジアでは、中国、韓国、北と相互依存の経済体制を更に築き戦争すれば損な体制を築けば抑止力になる。これはアメリカ、欧州、ロシア、中東、アフリカにも言える。
日中は尖閣を棚上げに戻し、日米間は駐留無き安保を目指すべき。米軍は佐世保、嘉手納基地を30年間租借地でそそまま置く。その他に台湾有事の為に米軍に自衛隊基地（返還の元米軍基地）を有事使用の許可を一年更新で与えて訓練は年一回する。
★鳩山・孫崎理論を知りたければ元外務省国際情報局長孫崎享著『日米同盟の正体』『二十一世紀の戦争と平和』を読むべし。
世界各国が相互依存の関係を強め戦争をしたら損な関係を密に築いたらアメリカ一極支配の世界の警察官は要らない。
肝は各国の密な相互依存、軍備は一部暴走分子に備える分に抑制すべき。 >>864
売っても古い物 何れどこかの国から伝わるもの
新しい技術を開発すれば良いだけ
それだけだろ お前は物つくりに居る人間か？
居ないのなら寝とけ 鳩山元首相のバランス外交を評価すべき
日本は国際社会をバランス外交で生き残っていくべき。経済と安全保障を含めて。
日本はアメリカに付くとか中国に付くとかでなく、米中の両超大国を天秤に架けるべき
片方にだけに付いたら癇癪を起し何を仕出すか解らない。
アメリカのドル基軸一極支配を支えているのは、どうも日本のようだし、いずれ米国の一極世界支配は終る。世界は多極化に向かう。
世界史の巨大帝国がいずれも衰退して行ったように。日本の役割としては米国がソフトランディングしていくようサポートしてやる事だと思う。
中国も格差問題とかで内乱が起き、国が分裂したら日本に難民が押し寄せて来る。中国の核を持ったままの分裂は核戦争を誘発する危険がある。
米国も中国もハードランディングしたら貿易が縮小し恐慌が起きる。
だから日本が両国をサポートしながらバルカン政治家のように両超大国を天秤に架け、国益を追求するべき。
日本は軍事小国であるが経済規模では世界第三位、両超大国をサポートしながら上手く立ち回れる位置にある。米中の架け橋として安全保障を含めて。 M&Aで株主をだまらせる事しか考えられないからだ。
バブル時代に遊び呆けていた連中がトップなんだから容易に想像ができる。 >>853
アメリカとの戦争に負けるってそういうことだよ
むしろ冷戦があったとは言え発展させてくれたしな >>862
>リコールとか返品交換がめちゃくちゃ多くても「しょせん○○だからなぁ」
値段が安いから「また新しく買い替えればいっか♪」ってなるだけだろｗ >>869
車輪は古代から車輪。車輪の代わりに飛行機を開発しても
飛行機は自動車、自転車の替りにならないよ。
飛行機や宇宙船を開発しても食べていけない。 >>867
欧米は転職はその人の勲章みたいなものだなからね
そして昇給できるチャンスだし
日本は転職は、マイナスに見られて給与ダウンだしな
これも国民がそう思ってるから、頭がおかしいとしか思えん >>874
> >>869
> 車輪は古代から車輪。車輪の代わりに飛行機を開発しても
> 飛行機は自動車、自転車の替りにならないよ。
> 飛行機や宇宙船を開発しても食べていけない。
> 飛行機は自動車、自転車の替りにならないよ。
それを代わりするのがイノベーションと言うもの
考えろ >>878
そうやって非難してる時点で
誰も日本では起業しなくなる いまだに日本人は江戸時代そのもの >>1
>このままでは東芝本体が法的整理（事実上の倒産）に追い込まれる可能性が高い。
今後、半導体以外の事業は順次バラ売り（半導体は裁判の結果待ち）
銀行が債権回収（銀行は満足！）
東証が上場廃止発表（東証は筋を通した！）
東芝の過去の粉飾決算（犯罪）はウヤムヤに（東芝経営陣は一安心！）
売れ残った事業と本体あわせて破たん処理
（株主とか従業員はどうなるって？知らんがなｗｗｗ） >>856
とにかく生え抜きがいいとかそれが日本の文化だとか規範的な議論をし始めたら
それはもはや企業の技術に対する生産性がどう決定されるか、という議論とは関係ないな
もちろん、「ステークホルダー」のことを考えて、年功序列、終身雇用、株式の持ち合い、
みたいな古き良き日本の企業のあり方を選ぶのも一つの選択肢だろう
ただそのやり方だと半導体や家電では上手くいかない可能性が高いというだけで 日本のエレクトロニクス産業は円高で海外展開をする時、携帯とか国内の護送船団方式から寡占方式に転換し、アウトソーシングを上手く活用すべきだった >>875
High & Lowな世界やしな。
あの人、リストラされたか～辞めたんやねーとか思ってたら、
業界のニュースとかみてたらこの間まで同僚やった人ががが！
有名どころの日本支店の社長になってるやん！やもんね。
この関係性が転職やリストラに対するネガティブさを吹っ飛ば
していると思うわ。 >>883
そんな護送船団方式でもiPhoneは作れなかったよ
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 名目マイナス成長、日本破壊男（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 未来のない「手遅れ絶望日本」は、当然に終了ですｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>884
ライバル外資に引き抜かれた人って元の会社から訴えられたら負けるんじゃね？
あと、そういう人って２，３年でクビになるよね。 >>886
過去の栄光に縋りすぎてる
その一言に尽きる ってか、NECはなんでやっていけてるのか不思議
パナは大胆な方針転換なりやって、ソニーは揶揄されながら確固たるもの他に築いた
日立もなんだかんだ適切に手を打ってる
三菱はキツイけど >>889
あ、そうなの？ｗ
オレのいたところはITでオープン系だからそういうの関係なかったのかもしれんナ
他の業界の事は知らんｗ日本の会社の関係は明らかに暗いというのだけは分かるｗ >>892
△ オレのいたところは
〇 オレの活動しているフィールドは 知り合いがスマホ向けの水晶振動子の工場に勤めてるけど
この小さな部品は日本にしか作れない品らしい
取引先はサムスンとアップルで大量に納入してるんだが
サムスンとアップルからの値下げ要求が強くて大変らしい
その上、不良品を納入すると罰金を取られる
サムスンとアップルのような世界企業だと金額も相当な額で
中規模のその工場だとすぐに倒産するレベル
そこで完成品検査のために高額な機械導入して2重に検査して
その要員も派遣を入れて大幅に増員したら赤字に転落したらしいｗ
どこまで日本人はお人よしなんだと
まあ5年位前の話なんで今はどうかしらん 最大の原因は人件費だよ。そして人件費が高騰した原因は日本の製造業が優秀だったからだ。
生産ラインが海外に流出を始めた段階で、今までと同じやり方をしてたら、いずれ
行き詰まるのは目に見えていたのに、何もしなかった。
ではどうすればよかった？そう言われるとわからんな。やはり自民党が言う観光立国が
答えかもしれない。 そもそも、企業そのものの体質が時代遅れ
長時間デスクワーク人材が大量に居て、
技術者要員が何故か少ない。
役員は責任を取るわけでも無く、
頭の中は利益と言う文字だけ
これからの日本は不景気で失業者が出るのでは
無く、自らの体質が原因で起こる産業瓦解だよ。 >>897
投資家に言い訳する資料を大量に作らないと
役員の首が切られるからな >>894
そんなにべらべらと企業のことを喋ってしまう知り合い
大丈夫ですかね
あなたも同類ですか？ 20年間製造ライン移管のために行きたくもない海外に
駐在していた駐在員さん達の働きが無になった訳ではないだろう？ >>900
別に業界人なら誰でもしってる話
この板は業界を知りもしない人が偉そうに想像で書いてるのが多いけどね >>902
＞そこで完成品検査のために高額な機械導入して2重に検査して
＞その要員も派遣を入れて大幅に増員したら赤字に転落したらしいｗ
ここの部分ですよ
業界人なら誰でもその企業が転落した事情をしってるの？ 古くは欧米の真似、次にはソニーの真似、さすがに中国の真似はできないか
経営者が無能なら中国の真似でもするしかない 景観度外視でビルとか西洋建物適当に建ちまくって
強制撤去できないのでどうしてこうなった道路や歩道で観光立国ってのもなー >>903
知ってると思うよ
その後、大手企業の子会社になったから 経営者の資質に尽きる,戦前の連戦連勝はあのバブル経済,が油断情報漏れ海戦大負け
は経済グロ－バル化日銀円高,そして極めつけは思考力欠如玉砕戦艦ヤマトと万歳突撃は
一発逆転狙い大型設備投資で撃沈 うちは派遣をバンバン社員に切り替えたら、大失速したよ。そろそろ役員のクビが飛ぶ。 >>901
製造ラインを移管した結果、賃金は日本以外のアジア人に支払われるようになってしまった。
だから、インバウンドによって、それを回収するべきと思ってるんだがな。
中韓嫌いで反対する奴が多くて困っておる。
種を撒いて収穫を放棄するような愚挙だと思う。 >>897
△頭の中は利益と言う文字だけ
◎頭の中は責任回避と言う文字だけ
あふれるほどの資料作り＝責任回避のためのアリバイ作り ドコモが国内電機メーカーを見捨てたからだろ。
NECが没落したのはそのせい。
ソニーはドコモからの支配を逃れたから何とか生き延びれた。 >>7
サムスンが膨大な利益を享受してるのに時代遅れ？ >>840
お前わかってないな。
無能の首を切らないことが大切にするってことじゃないんだよ。
技術者にとってはバカや無能と一緒に仕事をすることほど苦痛はないんだから、
そいつらを職場から排除してくれるっていうのは技術者を大切にしてるっていうことなんだよ。 20年前の雑誌に回路のデジタル化で日本企業は厳しくなると書いてあった 日米半導体協定で国が電機を捨て、自動車をとったから。 インテルの前会長だかが競争相手が出てきたらその国に爆弾を落とせばいいとか何とか言ってたな 自社生産にこだわり過ぎたせいだろ
生産を他社にやらせて研究開発に専念すべきだったのに >>1
決定的だったのは民主党の円高不況だよ
民主党政権下で全ての家電メーカーが赤字転落した
あのトヨタでさえ利益を3000億円しか出せなかった 米尼で家電検索しても日本メーカーでてこない
ソニーはエレクトロニクスででてくるけど 白物家電なんてもともと電機各社の売り上げの2割以下で本業じゃなかった。
広告宣伝のために片手間でやってた事業。
NECなんかさっさと撤退したしね。 >>921
それでハイアールを下請けにしたら、立場が逆転したのがサンヨー。 いろいろ言われてるけど、別に家電に限らず
今の企業はトップの先見性があることと、
変化に対応できる企業風土がないとダメなんだよ。
トヨタはあちこちで叩かれながらHV技術で
生き残ったし、富士フイルムは早くから写真
ではないが、自社の技術を生かせる医薬品、
化粧品で生き残ってる。
家電も画期的なIoT技術を安く広く普及させ
られる企業なら生き残れる。 電機、電子、機械も、ハードもソフトも全部滅んだよ。もう何もないよ。 向こうは「本音と建て前」の経済戦争をやってるのに、
ただ自由市場があるんだみたいな考えでやってたんじゃないの 自己保身に長けたサラリーマンがトップになったからだろう
経営を社内政治と勘違いした連中が主犯 家電メーカーは流石にFAXとかコピー機使ってないよね？
これまだ置いてたらその会社何年も持たないと思っといたほうがいいよ。 いくつかのレスにもあったが、ここ数年で日本はもうだめという人が
マジョリティーになったのは感慨深い。以前は自分が技術者で現場にいる
人だけにしかわからなかった日本のダメさかげんが、一般人に伝播した。
さて、ネガ思考な人だらけになった国がどこへ向かうのか。またこれから
の５年ぐらいでわかるだろう。 >>924
それをよく言う経営コンサルティングと合って本人の前じゃ言わなかったけど
ただの逃げだよね １国に家電メーカーが多すぎた
国内での戦いが激しいんで、製品開発の競争が、国内しかみないようになった
そして国際的な流れを見失った
自動車は海外を見てるから大丈夫 >>932
最近はブラック企業取り締まったり、IT教育に力を入れたり、対応してるように見えるね
もう駄目だと思う人が増えてきたのは良いことなのかもしれない >>934
まぁしそんな所だよな
特に家電量販店の要求に振り回され過ぎだ
その間にサムスンが外堀埋めてた 全滅なんかしてねえだろ。
日立やソニーの決算悪くないし。
とにかく日本人ジャーナリストにろくなのがいない。 これで自動車も陥落したら日本終了かw
自動運転
人工知能
カーシェアリング
に今の経営陣で対抗できるかな？ >>935
まずは現実を直視するところからだね。国のトップがネトウヨってのが
かなり痛いけど。ネトウヨ＝夢想家。 >>939
買えないの
昔の若者と今の若者じゃ状況が全然違う >>938
円安になるからベツの産業になるだけ
為替変動のメリットだけど
ギリシャは放棄して苦しんでる >>942
昔の若者が何のために車買ったのか考えればわかる
出会いだよ え、なんだって？
ついでに若者の非正規の割合もちゃんと考えろよ
サラリーマン平均年収の推移（平成26年）-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm >>938
ドローンはおそらく、いまのままではモノにならんよ。
巨大工場か、空中回廊を設定するならともかく。
自動運転車も同様。
高速道路では標準技術化するかもしれんが、
それ以外だと、運転者が判断すべき事象が多すぎる。 ハードウェア偏重ソフトウェア軽視が招いた事態というのが前章。
そして今、ハードウェアも金型偏重の結果CNCや3Dプリンターで海外の取り残されつつある。
今のままだとソフトは勿論ハードもシェアを奪われて自動車以外は全滅する。
それでも日本の経営者は変化を恐れて何もしないんだろうけど。 >>1
「コーヒー吹いた」とかいう表現をたまに見聞きして
ほんとにそんなんするやつおらんわバーカ
って思ってたけど
最後の一行でほんとにお茶吹いた >>1
規格が滅茶苦茶で、ガラケーやリモコン１つとっても、スマホの操作より難しい
しかもボタンが多すぎて出来ることが少ない
逆にしないと
組み込み止めて、日曜プログラマでVectorに上げた方が良いよ
操作性を考えるから >>946
具体的には？
将来的にも自動運転では判別できず、馬鹿でも取れる運転免許を持った人にしか判断できない状況って？ もとから大したことなかった。
基本機能は特に秀逸であったわけではないし、
安い材料を使うことにばかり必至だから、外観がものすごくチープ。
不要なくだらないおもちゃのような機能をさもすごいように宣伝してきただけ。
たまたまバブルの時に、業績が良かったから勘違いしちゃったんだね。
誰にでもあるモテキがきたぐらいで、
俺ってすげぇえわ、芸能界デビューしようって思い込んだみたいなもんでしょう。
SHARPの亀山や堺とか、東芝の原発、スカイマークのジャンボ発注とか全部そうだよ。 ソニーが裏切ってサムスンと組んだからでしょ？
あれからのサムスンの躍進は凄いよ 戦後復興からの流れで家電スタートの企業が内需で巨大企業に育ったけれど
巨大のまま維持できなくなった。維持する必要もないのかもしれないよ。
少し縮小しても、生き残ることを考える。
「ガラパゴス」といえばネガティブなイメージで定着したけど、日本製造業が最も得意な
高規格大量生産は、強力な武器だ。
日本の工場はISOやらQS、TSにも対応しているが書類の管理がめんどくさいだけで
はっきりいってぬるい。
世界最高規格「J.P.G(ガラパゴス)」に沿って製造し、品質を保証する。
J.P.G規格が世界に通用するだけの実績と信用はあるのだ。 やっぱ中韓にヘッドハンティングされたり、技術を盗まれたり、人件費が高いのが大きいんじゃね ドローンはおそらく超小型化して昆虫のように飛び回り、
人々を監視したり追跡したり盗撮する方面で活躍するだろう。 >>956
緊急用に麻酔針も付けよう
より安全になるなら構わん 中韓がヘッドハンティングする人材を取り込もうとしても無理
取られる一方だからしょうがない ソニーはPS4が絶好調だからな
こういう中間には真似できない分野を頑張るしか無いわ
パソコンやらテレビやら白物はもうダメだ Amazonとかのように新規参入も出てくるし自動車もヤバイ。 電機はもとよりこの国の経済大国としての役目が終わったと思う。
もう伸びしろも無いんだし第一次世界大戦頃のフランスみたいに
エンタメに酔いしれて生きていこうぜ！ 別に日本が潰れることはないと思うけどね
イタリアやギリシャ、アルゼンチンみたいな二流国家としてほそぼそとやっていくだけだよ >>961
ダメとは思わないよ。付加価値のない白物家電
ならば、コスト競争で勝てない。
今の家電業界はiPhone出る前のスマホが売れない
状態に似ている。画期的なIoT商品はネットで
セキュアに統合される必要があり、国が関与しな
ければ、開発は困難とは思うけど。
Amazonがテレビ出したけど、このまま行くと、
そんな流れだろ。 >>963
経済大国だったとかいう勘違いw
バブルは本当に見かけ上だけで、
実際はマネー戦争により仕組まれたバブルで、
どんどん吐き出させられてたんやで。円だけで資産評価するから勘違いが起きる。 >>847
単純に言えば、日本の経営者は日本人労働者に甘えてるんだよ
たとえ無能だろうと褒め称え奉り、無理難題をふっかけても傅いて服従してくれる
結果自分が正しいのか悪いのか、何をやってるのかわからなくなってるんだけどなｗ
まあ明治以降はBだったり半分チョンだったり帰化して日本人のフリしてるのが増えてるけどさ 変な差別とか混ぜるとほんとうに滅茶苦茶になる
高い給料提示されたら差別されてようがされまいが
ぜったいに転職するよのなか >>965 付加価値とかいう勘違いｗ
付加価値と呼んでいるもののほとんどが
製品の本質をつきつめていけないことを、ごまかしてるだけやで。
省エネ関連機能だけはそこそこ価値あると個人的には思ってるけどね。 高等教育に国や企業がこぞって育成する
金を惜しんだ結果が現れている
自業自得を知って自らを責めろよ 日本が世界に誇るNo.1それは、、、派遣会社の数 ぶっちぎりの８万社 アメリカより多い
それをどうにしないとだめだろうな。
派遣大国立国日本 >>938
別にイノベーションとかパラダイムシフトとか関係なく、普通に中国に食われてお終い。
中国の自動車製造能力は、少なくともヒュンダイくらいのレベルには行くでしょう
そして、韓国アレルギーのない普通の国の国民にとっては韓国車の品質/値段でなーんの問題もない
実際、北米市場ではヒュンダイの販売台数はスバルと同じくらい
中国がこの領域に到達したら、移動手段としての車の市場は根こそぎ中国に持ってかれる
生き残るのはドイツ車みたいな高い付加価値のある車を提供できる所だけ >>953
もう今の日本人は物作り頑張んないでしょ。
管理だけしてる人とか、マーケティングとか文系職の方が得だってみんな分かっちゃったんだもん。 俺の場合リモート出稼ぎ労働者だから時代の先を行ってるな。
これからは、どうサバイバルするか自分で模索しなければならない
時代だな。 >>972
高等教育というよりも、全員一列に並んで同時スタートする画一教育がダメ
突き詰めると戦後の占領政策と、共産主義者の仕掛けた弱体化トラップに行き着くんだがな
わかっていても止められない、矛盾と危険性に気づいた者を自ら廃絶し
解決方法を確立できない巧妙な仕掛けになってる >>972 金を惜しんだわけじゃないぞ。
あの当時は詰め込み教育偏重で、新しい産業や発明などに弱さがあり
国力が衰えそうだったので、教育方針を大きく転換した。
詰め込み教育からの脱皮まではよかったんだけど、
教育方法の部分が陳腐だったことと、ゆとり世代にｋｓが多かったことで
大失敗世代ができあがったのだよ。 >>965
白物家電は付加価値やコストよりも、第一に現地人の生活のニーズに合ってるか。
暑い地域でエアコンの暖房モードは要らない、みたいな。 >>975
いいのは今だけだよ
作る人がいないんだから 明治維新が１８６８年で底
１９１０年日韓併合が天
１９４５～５０年の敗戦・朝鮮戦争が大底
１９９０年のバブル最高が天
４０年サイクルで日本の趨勢がアップダウン
次の底が２０３０年くらいかな？ >>978
ゆとりの親世代ってもろにバブルの影響受けてて
決められたレールを走る事には長けてても発想と企画開発力には乏しいじゃん
苦境を打破しようとしても既存の方法論の組換えで対応し、そういう親を見て世の中を達観した気になって
冷めた態度で世の中を睥睨する >>965
＞状態に似ている。画期的なIoT商品はネットで
＞セキュアに統合される必要があり、国が関与しな
＞ければ、開発は困難とは思うけど。
意味不明。
そもそも政府がITが絡んでうまくいく訳がないし。
セキュリティもSSL使うだけ。 社会制度を大幅に変更しなければならない時代は底
前例踏襲が全く意味を為さない時代である ま、皆さん自分だけは大丈夫だと思ってるだろうけど、これからどうなるか
実に興味深い。 バブル辺りの新入社員は何がやりたいかより
ネームバリューで入りたかったのばっかだしな。
そんな上辺だけの一流着飾ってる奴ばっかだし全滅するのは当然だろｗ
ものつくりの魂なんて微塵もない。 日本史観てると、外圧か天変地異な自然災害で日本は変身
２０３０年前後に太平洋ベルト地帯に大地震が来ると大きく変わるだろうね 団塊近辺のバカが何時までも有能気取って上に居直ってるから
これに尽きるだろ
上がアホ貴族で放蕩生活して面倒下に丸投げってんじゃ
下のモチベも上がらんしな
あほ老害はあほ自覚してさっさと隠居するかくたばれ >>980
泥棒は盗む相手がいなくなったら終わりか... >>988
そういう風に年上に逆らえず、文句言いながら死ぬのを待つことしか
できない人ばかりな国民性は凋落の元凶の一つではあるでしょうね。 >>975、真実はそこにある
研究者、技術者を厚遇して優秀な人材を育成するしか解決策は無い
しかし日本のサラリーマン社会では体制的に不可能なので衰退していくのみ こけた企業は皆本社が東京にある
東京の不動産は円安時には海外投資で上がるから
ただでさえ生活、経営コストが高いのに円安効果を相殺する 派遣はピンハネ規制して給料さえ高ければ雇用の流動化も年功序列も終身雇用もまとめてなんとかなったと思うわ
コンビニとかの深夜営業の規制緩和も労働基準法を守ってて残業がない場合のみ可能とかにすれば良かったのに 中国共産党と韓国の支援を受けた民主党の策略 蓮舫スパイの勝利 >>952
ソニーが作れないから金出して液晶パネルを売ってもらってたんだよ
どういう因果関係でそうなったと言ってるか知らんけど 1ドル85円じゃ製造業は無理だよ。
無策の民主党政権のおかげで数百万人が仕事を失った。 人件費以外の隠れた固定費を把握、抑制できないと
研究費も投資もヘッドハンティングもできない
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