飲む薬は出来る限り少ない方がいいに決まっている

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 08:49:14.09
うちのおばあちゃんの経験から言うと薬を飲まなくなってから体調がずっと良くなったそうだ。
老人ホームで開業医からたくさん薬をもらって飲んでいたんだが、体調があまり良くないので漢方医に相談したところ薬を一度すべて止めるべしとか言われてそれを実践したところ、驚くほど体調がよくなったそうだ。実はこういう話ってかなり多いようだ。
年寄りが飲んでいる薬って本当に必要かどうか??

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 10:49:23.15
>>10
医薬品よりはサプリの方がはるかにマシだろ。
町内会の理事長のおじいさんが降圧剤飲み始めて認知症が急に進んだ。

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 10:57:21.59
>>11
サプリについて調べた方がいいよ
降圧剤服用で認知症になるなんて論文あるんですかね?単純に加齢による認知症でしょう?
論文があるなら教えてください
勝手なイメージ標準医療否定するのはある種の宗教ですよ

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:01:42.56
ちなみに降圧剤投与によりアルツハイマー型の認知症の進行抑制に関しては論文があるけどね
ACEなどはかなり有望視されて開発にも着手されてる

どうせ血圧の薬のんだら認知症になったとかなんて週刊誌かなんかで聞きかじったんでしょ?
頭の悪い貴方達はそのような迷信に騙されて早く死ぬといいですね

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:16:46.91
サプリの過剰摂取は死を招くよ
ビタミンEやベータカロテンを食事から十分量とってる場合、サプリメントを摂取すると死亡率が優位に上がるって報告がある

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:34:53.66
降圧剤で認知症がより進行したなんてよくある話じゃないですか。
睡眠導入薬やスタチン系の薬は連用で間違いなく認知症が進むと思います。
こういうこと書くと論文出せとか言うひとが必ず出てくるが、こんな論文
を出したらその研究者は一生薬品会社から研究資金が出なくなる(笑)。

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:09:41.62
薬局で5種以上の薬をもらって余計に体調を悪くしている老人、多いような気がする

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:25:54.58
>>15
海外でいいので論文を出してください
利益供与を危惧されてるようであれば
コクラン共同計画の意味はおわかりですか?調べてみてください

医療に関する風評やデマをこれ以上拡散するのはやめてください迷惑ですよ

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:27:22.03
>>15
◯◯と思います
◯◯をのんだら△△がおきた
これらはエビデンスレベルが低すぎます
貴方の低レベルな知能での印象論は人を殺します
早く死にましょうね

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:38:02.31
>>15
ちなみに小規模ですが
久山研究では血圧をコントロールしている群では優位に脳血管障害にかんする認知症VDの低下が確認されています
アルツハイマー型認知症ADは有意差が出てません
耐糖能異常を有する方はADおよびVDが有意差を持って上昇してます
これでも降圧薬服用=認知症と言い張るのでしょうか?
Jstageの論文の考察からの引用です
わからないのであれば今すぐ死にましょうね

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:47:11.82
まあどっちでもいいが、一方的な議論では面白くないだろうから、いくつかを

こんな研究データも存在する。イタリアで認知症を扱う2つのクリニックが、
高齢の軽度認知症患者172人を約9か月経過観察し、血圧と認知機能の低下の
関連を検証した。その結果、降圧剤で血圧が低くコントロールされた患者ほど、
認知機能が低下した。

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:53:19.49
降圧剤市場の王者である「ディオバン」を製造販売する大手製薬会社・ノバルティ
スファーマ社がディオバンの販路拡大を目論んで臨床試験データを改ざんしていた
ことが発覚し、大きなニュースになったため、高血圧治療薬に対する信頼は地に堕
ちました。

両者の間にその程度の差しか生じないのは、至適血圧は人それぞれで最高血圧150
くらいがいちばん快適という人もいれば、105くらいがベストという人もいるから
です。血圧は本来かなり個人差があるものであり、正常血圧という数字は参考データ
程度に考えておけばいいのです。最高血圧145ぐらいが、いちばん快適という人
が、降圧剤を飲んで130に下がると、血の巡りが悪くなって活動的でなくなるだけ
でなく、脳梗塞やボケを引き起こすことになりかねません。

要するに必要でない人にまで薬を処方をバンバンしてしまう医者に掛かれば
こうなってしまうということですね。ただ、この種の医者が日本には非常に
多いと思います。ちなみに私は薬局のしがない薬剤師です。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:54:48.98
>>20
それ低い群は収縮期128mmhg以下な
過度に下げてはダメって言う例なだけ
そのサンプルの考察でも130-145程度を目標に血圧を下げることに異存はない

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:56:35.89
>>21
ディオバンは単純に企業のコンプラの問題
論文詐欺を起こした世界に恥ずべき例
それ以降日本の論文は信用を失った

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:06:25.97
>>21
血圧を下げで脳梗塞を起こす?
脳梗塞の原理理解してる?これだから調剤専の薬剤師はいらね!っていわれるんじゃないの?

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:11:02.51
私も参戦!

JAMAの割と最近の有名な降圧剤ー認知症の論文です
患者数は300名ですが、信頼できるデータのみとして約200名の患者のデータです。
要するにちょっと血圧が高いだけで降圧剤を飲むのは。。。
これがどの程度信頼できる結果なのかは分かりませんが、JAMAなので
まあ信頼してもいいのでは?

降圧剤を飲み続け昼間の血圧が低すぎると認知機能が悪化することを2016年4月に
「JAMA Internal Medicine」誌に報告されています。
研究チームは、物忘れ外来に通院している降圧剤を服用している65歳以上の患者193名を対象に、
血圧の変動が認知機能にどのように影響しているかを報告しました。

血圧の平均値で、収縮期血圧で3つのグループ(それぞれ57人)に分けた結果
血圧の平均値が128mmHg以下と比較的低いグループでは、その他の収縮期血圧が高い
グループに比べて認知機能の低下が有意に大きいことが分かりました。

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:18:13.79
>>22

収縮期血圧が128以下って、開業医なら収縮期血圧が120ぐらいあれば
降圧剤すぐにだすと思うが

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:19:35.49
なるほど

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:33:50.48
ラクナ梗塞を過去に発症していたり
2時的要因、高脂血症や耐糖能異常腎障害等あれば
ある程度コントロールすべきでしょ

闇雲に下げるのは同意しかねるが

120越えたら降圧剤を出す?
そんな単純なもんじゃないでしょ
2時的要因のあるなし、いつから?など確認した上で出すよ
薬剤師はそこまで確認してるかは知らん

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:16:23.53
兎に角、クスリ飲み過ぎで体を悪くする日本人

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:17:55.37
急にIQ下がってない?
ここもしかしてオワコンスレの生き残り?

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 21:46:03.41
>>22

収縮期血圧が128以下って、開業医なら収縮期血圧が120ぐらいあれば
降圧剤すぐにだすと思うが

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:24:55.27
>>31
知らんがなwどんな思い込みやねんwww

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 18:56:40.38
なるほど

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 18:57:19.09
その通り

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 19:00:10.21
ここもアホスレじゃねーかwww
オワコン 薬価スレと同じ匂いするぞーwww
スレタイを守ろうとする奴がガイジなwww

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 20:47:53.43
>>31
おまえアホか?収縮期120なら至適血圧や。
業界人か?

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 23:02:38.16
>>36
医療業界の人間がこんな発言するわけない
東洋経済とか週刊新潮とか鵜呑みにしちゃった
内海近藤信者と思われ

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 23:33:15.76
クスリ飲み過ぎは血液ガンの最大の原因です

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 08:12:05.61
>>38
血液癌ってなんですか?具体的な病名をお願いします

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:13:12.07
>>38
鎮痛剤とかな

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:17:06.75
>>40
どんな理論?www
初耳っすwww
ねえ?どんな理論?www

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 15:28:52.92
ドシロートか、うっせえなあ
添付文書の副作用の箇所みて勉強しろ

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:07:53.40
どの薬の添付文書みたらのってるの?
具体的に薬の名前言ってみてwww
医薬品情報からIFなんならメーカーにも聞いてやるからよwww

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:17:25.46
いまだに風邪にセット処方で抗生剤、消炎鎮痛剤、去痰剤、イソジンを出す医者がいる。

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:20:56.02
ど素人は無視しろ。
セット処方は開業医には一般的というか、それ以外はないと思うよ。

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:47:00.52
別にセット処方はいいだろ
感冒如きに無駄なリソース割く方がだるいし
抗生剤無駄と分かってても費用対効果とアホのケアには有用だしな

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:30:53.01
風邪は家で暖かくして寝ていた方がいいと思うね。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:52:27.11
ガチ勢とアホ勢の差がありすぎやろ

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 23:54:04.19
風邪はネギを首にまいて寝たらすぐ治るぞ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:14:28.02
まず風邪って一括りにする時点で素人丸出しなんだよな

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 09:23:22.27
薬の大量処方は終わった。
何でもかんでも薬を出す医者はヤブと患者も気付いて来た。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 09:39:24.20
特に変わってねーよボケ
適当な事抜かしてんじゃねーよ

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 10:59:57.17
ゾロ希望が多過ぎる。
先発信仰が崩れてきている。
給料上がらないから節約志向なんだろうね。

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:15:07.46
週刊現代の記事間に受けてんのかな?
宇田川久美子に騙されてるんじゃないか?あのアホ薬剤師免許返納しろ

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:57:55.45
特に開業医の爺さん医者の大量処方にはほとほとあきれ返る。
昔からこの病気にはこの処方と決めてる爺さん医者が多いんだろう。
はっきり言うと俺が患者なら絶対にこんな医者にはかからない。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:52:45.57
>>55
あっそ素人知識で死んで後悔すればいいよ

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 17:53:34.12
そうそう、特に開業医でも爺さん医者が処方する薬は多いな。こういう患者にはこの処方とか決めてるんだよな。

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 17:59:53.73
当たり前だろ治療指針やガイドライン舐めてんのか?

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 07:40:38.93
爺さん医者はかんがえないからなあ

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:13:56.68
開業医の爺さん医者は患者の希望通りの薬を
処方します。

61宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/13(水) 19:09:59.33
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

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