【薬剤師】調剤薬局 その131【限定】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 19:13:11.37
※前スレ
【薬剤師】調剤薬局 その130【限定】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1519693260/

☆薬剤師の年収は1000万円で統一しときましょう☆

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 19:46:22.05

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 19:52:32.84
ホッシュ

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 20:06:58.56
早っ
もまいら溜まってんのー?

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 20:41:54.33
薬剤師の年収なんてこんなもんだぞwwww



調剤薬局へ薬剤師が転職するときのおおよその年収は400万+10万円×経験年数
五年目なら450万
十年目なら500万

薬剤師なら34歳でやっと500万に到達する

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 20:55:50.91
前スレ>>975
31〜33才 400万弱(個人病院)
33〜34才 300万ちょい(製薬会社で派遣事務)
34〜36才 500万ちょい(派遣薬剤師@調剤薬局)
36〜37才 海外放浪 マイナス300万
37〜40才 1000万ちょい(派遣薬剤師@調剤併設ドラッグ)
40〜43才 800万(派遣薬剤師@ドラッグ(
43〜48才 550〜600万@正社員
48〜現在 900万弱(派遣薬剤師@調剤併設ドラッグ)

今が一番ラク
ちなみに20代前半は年収300万の高卒公務員
後半は浪人生→薬学部生→国試浪人と言う名のニートw

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 20:56:48.26
>>5
でも君40歳で無職やん

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:00:33.35
メーカーはリストラされなければかなり金貰えるよな
MR以外の部所へ異動しないと厳しいけどw

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:01:24.67
>>6
派遣って週5?

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:10:00.94
>>5
この人もう5年くらい?薬剤師スレに常駐して同じこと書き込み続けてるよね。
40歳無職童貞らしいけど、まず書き込むスレが間違ってない?

ここは薬剤師スレで、実際に働いて年収得ている人たちばかりなのだから、
君が年収について何を書き込もうとも、実情を知ってる人に言っても無意味じゃないかい?
5年間気付かなかったんだと思うけど。

>>6
なかなか面白い人生だね。
薬剤師資格をフル活用して資格のありがたみを感じるでしょ。

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:10:48.59
>>9
月160時間だから31日ある月なら11日休み

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:15:29.58
>>10
うん
元々私立文系でセンターは英国社で450くらい取ってたから
国立じゃないと受からなかった
もちろん入学後は教養でしか優をもらえず
専門はほぼ全科目再試でなんとか4年で卒業
でも在庫管理とパソコン仕事とGE 変更が大好きなので
有能なフリが出来てるw

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:35:27.25
>>12
老後、国に迷惑かけないようにね。
派遣でも国民年金くらいは払ってると思うけど

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:40:13.48
>>12
国立4年卒とかコスパ良すぎだね。国試浪人しようが、私立よりもだいぶ安上がり。

俺も短期で派遣やったことあるんだけど、時給高くていいよね。
でも、業務はほぼ投薬だけだった。
薬局の中枢の業務には携われず、正社員の人たちがあーだこーだ議論してるなか、
定時きっかりで帰されたりしてさびしさを感じたわ。
在庫管理とかやらせてもらってるんだったら、なかなか派遣期間も長く運営側にも関わってる感じだね。
これからどういうプラン?
このまま派遣続けるの?

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:52:12.87
色々な人間が居るよね?

頭おかしい朝鮮人と思われるMRが発狂連投中でわろた 尚、卸MSに虐められ過ぎて狂った模様wwwww

バイタルネット ・
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1517847979/

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:52:34.48
薬剤師会入ってないところは、針の回収はどうしてんの?

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 21:54:53.54
>>16
そんなん地域によりバラバラなんじゃない?薬剤師会が針の回収に関わってないところもあるでしょ

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:17:31.26
>>16
そもそも薬剤師会が針回収してくれてんのか??
お前んとこは薬剤師会が産廃業者の免許持ってんのか。すげーなw
関西の某府は回収用の箱だけくれるけど、業者とのやりとりは各自
某県は最初から無視

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:27:09.99
>>13
3ヶ月契約を更新して年単位で勤務してるので
派遣会社が社保に入れてくれてる
年金は若い頃に個人で入った

>>14
長く居ればそれなりに仕事任されるよ
短くても2年半、長いとこは3年半派遣やってた
今は3年縛りがあるけどね
弾けそうでなかなか弾けない薬剤師バブルがいつか弾けたら
年収500-600万で地元の薬局に勤めるか
知り合いに老舗漢方の社長がいて前に誘われたから
空きがあったら年収下がる覚悟で9時5時土日祝休みの管薬でもやるわ
最初から結婚も出産も視野に入れてないので
我ながら自由過ぎると思う
再来月はどこに住んでるかも分からないw
高齢の両親が弱り始めるから今後何年かは地元で親孝行かな

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:36:13.78
>>18
東京は都の事業として薬剤師会通じて回収やってるで

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:41:35.78
>>20
患者から預かった針を薬剤師会に送ってんの?
薬剤師会がそれをまとめて産廃業者に出してるのか。
べんりやなぁ

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:44:56.51
うちの田舎県も薬剤師会が針回収してる
いろんな県で働いたけど
「個人使用で少量なら新聞紙で包んで刺さらないようにして
燃えるゴミに出してOK」
の地域もあった
病院で出した針は病院で回収してほしいわ

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:53:29.95
>>21
産廃業者とのマニュフェストも揃ってるので
「地域貢献」としてかかりつけの要件としても認められてるで
薬剤師会の回収場所に持って行けば回収記録ももらえる

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:27:17.38
地域活動なんか、どうなるかわからんぞ。
2年前も「当面は」認めるという項目があったからな。

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:28:26.15
針だけでやってないから平気平気

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:28:59.36
平然とカロナール0.2gマシマシの予製とってくんじゃねぇ
50%散だぞ100ミリもちげーんだよ
1日に複数回過誤してても店の飾り付けでキャッキャしてる頭お花畑どもめ

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:31:52.78
薬剤師会から配布された針回収ボックス置いてるだけで申請通ったわ。
今は薬剤師会通さずに市の公共事業を格安で独占状態だから、まぁ何があっても大丈夫だろう。
わけわからん難癖で通らないってことになればやめちゃうし、そしたら市内の全小学生が予防医療の一部を受けられなくなる。
俺がヘソ曲げてやめても、交通事故で死んでも事業が終わる。薬剤師会に数倍のコストを支払ってやってもらうことになるだろう。
まぁ、今回の改定では「かかりつけ薬剤師」の再申請は必要ないっぽいから、地域医療への貢献の実績なんてなくてもいいみたいだけどね。

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:33:46.94
>>22
感染性でなけりゃ少量の金属を含むプラスチック
つまりボールペンと同じだからな。
前にスピリーバでそういう話になったわ

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:39:01.97
しかし何で薬剤師会が針の回収までやるんかのう。医者の仕事やぞ。

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:40:56.10
>>29
やる事ないんじゃね?会費で酒飲んでばかりやってたら会報に書くことも無いからそれでやってみたのかと
東京は都が主導だから予算もつくんだろうけどね

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:46:11.77
>>18
薬剤師会が産廃業者に委託してるだけだろ

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:57:25.73
>>31
それが凄いなと思ったんだよ。
産廃業者の免許てのは冗談だ
今回退会した薬剤師会なんて、針回収そのものが薬剤師会は知らぬ存ぜぬだぞ。
なので申請時は市のホームページの注射針の廃棄方法の項目を印刷して、「実態として市に委託されてる」として申請したからな。
その後も薬剤師会が認めた時は地域医療への参画の証明書を薬剤師会が発行するとか、意味不明な上から目線の行動に出てる。ほんまにわけわからん。
お前らに認められたからおkてもんでもないし、お前らに認められんでもおkなもんはおkだろと

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:57:41.69
人格障害者の精神科医 古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:57:55.26
>>19
ふーん、自由だねえ。そこが資格職の良いところだね。
サラリーマンでは考えられない。

派遣ずっとやってても管理薬剤師できるようになるもんなのね。
俺も資格を使って色んな土地で働いていこうかね。

どうも。

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:19:42.44
>>34
派遣のままで管理薬剤師を2年半やった事もあるよ
そこはドラッグのみだったけど
それなりに調剤経験があればなれるんじゃない?
正社員時代は平4年・管理1年で
「この年収で管薬じゃ割に合わない…」と思って辞めた

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:26:29.72
>>35
管理薬剤師の年収は?

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:30:31.22
派遣ドラッグ時代は800万
正社員時代は月30時間の残業代込みで600万

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:35:07.72
派遣さんは何か訳ありの目で見てしまうよね
お金に困ってる人とか
会社の組織に馴染めない人とか
お金は良いかも知れないけど
高いお金払ってるのに雑談してるとか掃除しないとか
しかも薬歴書くの遅くて割り増し残業とか

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:57:29.30
>>38
そう言う人も少なからずいるね
色眼鏡で見られるのが嫌で派遣にならない人のおかげで
少ないパイに預かれるから感謝
むしろ気に入られて正社員に誘われるのを断るのに苦労してる
「年収が3分の2になるのは困るので」
とはさすがに言えないしね…

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:59:44.10
アメリカの経済誌である「フォーブス(Forbes)」が3月6日、「世界長者番付2018」を発表し、
アマゾン(AMAZON)のジェフ・ベゾス(Jeff Bezos)創業者兼最高経営責任者(CEO)が資産総額1120億ドル(約11兆7600億円)で初めて首位に輝いた。
2位は、過去24年間で18回にわたり世界一の富豪の座についていたビル・ゲイツ(Bill Gates)マイクロソフト(MICROSOFT)創業者で900億ドル(9兆4500億円)

日本の小売業もAmazonに喰われますね
ドラッグストアも

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 01:05:35.44
>>37
月30時間だと毎日22時くらいまで働くってことか

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 01:27:12.14
派遣で管理ってできるんだね。

月30なら毎日20時くらいまでじゃないかな。
派遣だと住居光熱費や引っ越し費用も全部負担してくれるからいいよなあ。
ただ、せっかく稼いでも税結構引かれるよね。
正社員と同じくらいなんかな。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 01:46:32.51
>>41
>>42
1日9時間働く感じかな
早番遅番あるから終業時刻はまちまち

>>42
住居光熱費無料分には税金かからないからお得
これから増税されるゾーンだから
手取りは正社員と変わらないかもね

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 03:23:27.29
B型と仕事して成功する人ゼロ。皆潰される。

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 06:45:01.25
おい、薬剤師会よ
最近、研修会少なすぎなんだよ、申請をややこしくしてんだろ、どうせ
最近は薬剤師会も強くなったと勘違いしやがってお高くとまってんじゃねえよ
舐めてんじゃねえよ、田舎の薬剤師は認定更新できねえじゃねえかよ
病院主催の研修会とかも、もっと申請通せ馬鹿
退会してネット研修にシフトしてやろうか
最近特に身になるものが少ない在宅関連ばっかりだから、現状が続くならそれでもええわ

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:12:27.19
派遣よく分からんがおすすめのとこあんの?
どこも同じ?
こっちからある程度希望とか出せるん?
大きい薬局がいいとか投薬だけとか

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:24:27.62
コミュ障は派遣やめとけ

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:26:42.35
集薬のときわざと間違えた薬を持ってくる。いじめだ。他の薬剤師には決して間違わないのに。

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:32:17.62
ある程度の図々しさがはあった方がいい。
勿論経験は必要ダヨ
メンタル弱いのもだめダヨ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:36:00.10
薬剤師の職場はいじめだらけだなwww

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:37:53.95
ゾフルーザの用法だけど
12歳未満の小児っていくつ以上?
錠剤だから5歳?

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:46:33.74
>>51
1歳以上で体重要件満たしていて錠剤飲めればいいんじゃないの?

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:46:44.24
インフルエンザの患者とただの患者は謙虚だ。

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:48:19.05
まず自分で飲めな

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:52:29.28
5歳って何?
錠剤不可なの?
菓子食うくせに?

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 08:55:30.52
>>55
市販薬の錠剤は5才以上が対象だよ
チュアブルならバリバリ噛めるけどさ
大人でも「錠剤飲めない〜」ってのがたまにいる
じゃあ病気すんなよ

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 09:08:34.77
キプレスは1-6歳未満細粒で6歳からチュアブル
錠剤は15歳か?明言はされてないな

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 09:43:25.08
>>45
僻地だと参加が現実的でない場所ばかりだからな
月一の地区薬剤師会でやる研修1単位だけになったりする。
その研修しきってるのも、ずーっと同じ奴が立候補して自分の好みで仕切ってやがるので、ぶっちゃけつまらん。

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:23:39.86
>>30
針回収のコストは本来、医科の在宅しこ注射指導管理料に含んでるんやけど、それをわざわざ税金投入してるんか?

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:49:12.28
>>51
体重要件さえ満たしていれば5歳未満でもゾフルーザは問題ないはず。

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:53:42.79
うちではインフル患者が激減したけどタミフル在庫かなり余ってる。
みんなのとこはどう?

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:56:09.50
うちの薬局では先週は一人もいなかったよ、インフルは。
タミフル効かない患者って増えてないか?

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:25:23.50
>>62
タミフル効かない患者

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:25:59.45
>>62
インフル治ったんだよ

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:27:28.86
>>36
残業代込みで600万

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:53:18.41
>>62
そう思うんなら論文出せ
タミフルが効かないと判断する根拠を示せ
出来ないなら主観で適当な事抜かすな白痴

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:05:16.56
ゾフルーザageガイジまた湧いてんのか?

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:11:14.74
一人薬剤師最高かよ

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:11:23.67
>>58
もう、薬剤師会なんぞ無くしてしまえばいい。

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:14:51.59
>>46
いや、初めに投薬だけとか言われても、他の雑務はやらなくてはならないようになる。
ちなみにファーマクラスターの薬局はそうなった。

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:16:42.85
>>38
そうなんだよね。
初めは凄く偏見持たれた。

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:16:44.84
>>65
多すぎワロタw
管理薬剤師だけど月70時間残業してようやく530万だ

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:18:00.37
タミフルが効かない患者は耐性菌だな、原因は、増えてるんだよ

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:18:42.43
タミフルの在庫の件

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:19:02.11
>>26
クビにしましょう。

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:20:56.27
おまえら、もしかしてタミフル在庫しこたまかかえてるんじゃないか?

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:27:28.80
>>66
おまえ薬剤師じゃないだろ、あるいは偏差値30ぐらいの薬科系大学卒だろ
タミフルが効果がないとか低いとかいう論文はたくさんあるぞってことぐらい
薬剤師からすると常識だぞ。調べることも出来ないレベルみたいだから
教えて欲しければ教えてくださいと言え!こらぁ、偏差値30!!

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:29:28.37
偏差値30、、、、そんなのはさすがにないやろ

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:32:42.77
>>73
耐性菌www菌ですかwww
インフルエンザ菌がインフルエンザ引き起こすんですかね?www

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:34:52.76
>>77
じゃあその論文出してよ?

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:35:58.94
出してよ、ではなくてお願いします だろ!

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:37:18.42
論文界の漫画村
無料で論文読み放題Ciniiみればいい?lancet?どれー?

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:37:30.26
どんな薬でも少数例では効かなかったとかはあるのでそういうのじゃなくて大規模
臨床試験とかのを示してやれよ、偏差値30くんに

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:37:33.51
>>81
だせよ

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:38:46.22
で、でますょ…

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:40:28.97
>>82
すまそ、俺77じゃないけどほんとうにしらないの?
たしか大規模試験で民古は効果なしって試験結果があったよ。
えっとなんだ¥っけなあ、コクリンとかコクラん試験とか
ちょっと調べるよ

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:41:30.07
>>62
ジェネリックは効かない、と言ってる患者と同じだなw

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:42:05.21
ぎゃははは、このバカ、本当に知らないんだ ぎゃははは
俺は知ってて知らないふりをしてるのかと思ったが、やはり本当の偏差値30だ

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:43:38.87
>>73
菌かよ

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:45:34.89
>>88
CiNiiのリンクを出してくださいお願いします

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:47:53.91
いくつもあるけど、一番有名で信頼できるのは「コクランレビュー」だな。効果は?で安全性に問題ありとの結論。東大、京大、阪大クラスの薬学部出身者なら
こんな論文とかレビューはとっさに3つか4つでてくるけどな。
やはり日本の薬剤師は出身大学の偏差値と同じでレベルがどうしようもないわ、ぎゃははは。

92=862018/03/08(木) 13:50:17.24
イギリスのBMJに出てるよ
タミフル否定的

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:54:21.25
コクランは重症化を防がない肺炎の頻度を下げない
入院を減らさない
副鼻腔炎や気管支炎の併発を防げない
これらは知ってるが

我々の仕事でどうやってそれを日常的に判断したのか?頭のよろしい貴方からご教授頂ければと存じますが

94=862018/03/08(木) 13:57:26.53
これね、悪いけどタミフルの超有名な大規模臨床試験

120カ国の2万4千人の医療関係者からなる独立した国際研究チーム「コクラン
共同計画(Cochrane Collaboration)」は、英医学誌BMJに「ノイラミニダーゼ阻害
薬に関する最も信頼のおける完全な検証」を掲載した。「タミフルにより症状が治
まるまでの期間は半日ほど短縮されたが、入院や合併症のリスクを軽減するという
明白な証拠は確認できなかった」。この発表を受け、副作用に関しては英国ガーデ
ィアン紙が「100万人にタミフルを処方すれば、4万5千人が嘔吐し、3万1千
人が頭痛を訴え、1万1千人に精神神経障害が現れる」と試算。そしてユーモアを
もってこう付け加えた。「英国は国民の8割に処方できるタミフルを備蓄している
ことを覚えておいでだろうか?英国中でかなりの嘔吐量になる」

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 14:00:40.22
>>93
もう負け惜しみは男の屑だ
偏差値30だから知りませんでしたと素直に謝れ

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 14:03:37.89
論文読んだ事ねーや俺

97=862018/03/08(木) 14:06:52.40
この試験はロッ〇ュからものすごい圧力がかかったとかで有名。
でもさすがイギリスの医師会はロッ〇ュの圧力をはねのけて論文を掲載したとからしい。
この経緯はたしか本になってるとか聞いたことがあります。
正直言ってロッ〇ュに潰された臨床試験結果って他にも沢山あったかもしれませんネ。

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 14:12:37.72
話題を変えよう!

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 14:25:25.99
93、がんばれ〜〜〜

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 14:37:00.25
こういう薬の備蓄に800億以上注ぎ込んで製薬会社を潤す反面、調剤チェーンからは60億の減算
素晴らしい国だなぁ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています