ジェネリックは同一薬価にしてほしいですが

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 16:40:48.79
都内の調剤薬局の薬剤師です。
今のジェネリックは品質、外観などはどこのメーカーもみんな同じようなものだから薬剤師として手間など考えると素朴に同じ薬価にしてもらった方が有難いと思うのですが、これは2CHではなぜか猛烈に反対されます。
同じ薬価にした方がいいという理由は
1 価格競争で企業努力の結果、結果的に薬価が下がり医療費削減につながる
2 同じ薬価なら供給に心配がなくなりジェネリック変更時の支払いなどのミスが無くなる
3 なぜ薬価が3段階に分かれているのか非常に不明瞭
4 厚労省は品質が先発と同等としてジェネリックを承認している
  では市場にあるジェネリックは品質は同等のはず。ではなぜ薬価が3段階にも
  分かれるのか?同じではなぜいけないのか?
さて、反対する人はその理由を具体的に教えてほしい。

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 12:30:34.12
人格障害者の精神科医 古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 13:02:11.84
要するに薬価を分けて複雑にするのは厚労省官僚の天下り先確保のためだよ。
薬価を同じにするのに反対してる厚労省官僚がなんにんかいるがジェネメーカー
との関係を調べてみたい

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 14:22:50.56
>>12
そうなってら卸複数ある意味無いね
全部合併してね

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:29:46.52
同一薬価になる
→薬価差が取れないAGなどが売れなくなる
→後発品使用率が下がる
→国が困る

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 12:14:15.62
今後は新薬の特許が切れてもGEが発売されないケースが増えるだろう
発売しても採算が取れないなら参入するだけ無駄だもんな

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 12:46:21.49
>>18
なんで後発品の使用率が下がるの?
ある程度以上でなくてはペナルティーなんだからジェネリクを使うでしょう。
財務省は逆に医薬品の負担が減るのでありがたがると思いますよ。

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 13:22:53.03
>>19
逆に新薬が出なくて困っているような中堅新薬メーカーやインドのジェネリックメーカーが
どんどん参入してくるんじゃないでしょうか?。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:41:41.00
ジェネリックを統一薬価にすると調剤薬局の薬剤師の手間がかなり省けるということは言える

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 15:52:38.61
薬剤師としてはときたまある患者からの一番安いジェネリックにしてくれ要望
で、赤本調べて取り寄せが大変な時もある。
それと最近減ったが欠品で代替品の薬価の方が高いとき
患者が支払いの時高いやないか!とクレーム
他にもいろいろあるが薬局薬剤師としてはとにかく薬価がみんな同じの方が
ありがたい。シンプルであってほしい。

24ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 2018/01/17(水) 16:10:02.17
うむ(^▽^)

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 17:02:47.23
同一薬価になった場合、現行制度をある程度引き継ぐと乖離率が高いメーカーに薬価改定で引っ張られるから、高い利益率の確保よりも短期的に薄利多売するメーカーが生き残る可能性が高いと思う。

そうなると、自社工場を持つ数社を除いて多くのメーカーは生き残れない。

後発医薬品業界の大量失業の始まり

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 22:20:50.97
>>25
ジェネリックメーカーでいままで潰れたところは一つもありません。
ジェネリックは本来はわずかな儲けでもやっていけるものなのです。
何故なら新薬メーカーのように開発リスクを負わなくていいから。

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 00:10:41.99
>>26
今まで潰れたところがないから、これからも潰れないとは限らない。
だが実際可能性が高いのは、事業売却や統合していく方だろう。

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 00:19:33.06
>>26
は?何言ってんの?

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 00:34:24.09
潰れなくても売り払われたりされてるからな
これからは儲からなくなるから後発事業部がよく売られてるのを見る


いつのまにか別のメーカーでピムロ復活してやがんな
これこそ販売中止でよかったのに

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 01:41:32.53
GEは安いのが存在意義なんだから
低薬価にされてやっていけないメーカーは潰れればいい
そもそもGEメーカーが多すぎる。一桁でもいいくらいだ

まあ使用率80%到達の時までは国も甘やかすだろうけどね

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 12:42:20.34
医薬品業界はゾロも含めて倒産した会社は一つもない稀有な業界。
吸収合併はあるけどたしかに倒産はひとつもない。
要するにそれだけ体力がある業界というか甘やかされてきた業界というわけだ。

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 12:46:39.79
>>30
だからぁ、潰れるところなんてないし、これからも出てこないんだよ。
某中小ジェネリックメーカーはインドのジェネメーカーからかなりの条件で
買収の話があるんだけどこんな話は他のジェネメーカーにもごまんとある。
万が一潰れるぐらいならそういうインドメーカーに売却するよ。

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 12:27:12.85
すまんが、そういう観点じゃなくて、医療現場の便宜で判断してほしいんだよ。
ジェネリックなんてどこのメーカーの製品も同じようなものだし、たくさんあるから
潰れようが関係ないよ。それに最近は新薬メーカーがジェネリック出してるし、
困ることはない。薬剤師として面倒なのはジェネリックのメーカー間の薬価の違いだ。
特に他の販売停止とか欠品でメーカーを変える場合、患者の支払額が同じであれば
簡単な説明で済む。しかし、メーカーを変えて支払いが高くなるような場合、
患者さんによってはどんだけ面倒なことになるか分かってほしい(薬局のある地域
にもよる)薬価は早く同じにするべき。

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 13:30:00.56
収載から12年たtったジェネリックはとりあえず統一薬価に
その後、徐々に 例えば6年後、3年後と縮めていき統一薬価製品が増えます

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 16:03:41.89
そうなのか

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 16:52:30.07
薬局も経営者からしたら差益がでやすいAランク品が残った方がいいと思うけどな。同一薬価にするとCランク品に合わせる形で購入費は減るが、売上としても目減りするし、結果として銀行からの融資とかの評価も落ちることに繋がるのでは?

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 12:02:59.60
>>36
薬局の地域とかによるかもしれないけれど薬剤師としては同一薬価にしてほしい。
手間が省けてその方がずっと楽だし、間違いも少なくなる。
特に薬剤師が少ない薬局なんかに異動させられればすべてやらなければならないの
で大変。

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 00:13:40.08
>>20
後発品が同一薬価になったら安売り競争になり、どんどん後発品の薬価が下がっていく
そうなれば後発品メーカーは苦しい
だが問題なのは薬価差益の出ない後発品はやめて先発品使い始める医療機関が出てくる事
後発品体制加算もらうより薬価差商売のほうが儲かるからね

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 05:04:15.39
>>38
支払い額が高くなるので患者が嫌がるのでは?

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 11:55:18.33
>>38
ちょうどいいと思うよ
今ゾロメーカーは儲けすぎ
より安く作る企業努力の競争で健全化

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 15:09:00.86
3つも薬価があってややこしいだけ。
なんで同じにしないのか?
一部のジェネリックメーカーがどうなろうと薬剤師には関係なし。
たくさんあるんだからやれるとこだけがやればいい。

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 11:31:41.85
結局、薬剤師としては手間を省きたいっていうことに尽きるし
後発メーカーとしてはボランティアじゃないから利益を上げるためには同一薬価は困る。

ただそれだけやろ。文句を言うなら後発メーカーじゃなくて政府に言いなさいな。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 23:54:29.33
いやいや、GEの薬価がメーカーによって異なる合理的な理由がないでしょって話
AGが高いのはわかるが、それ以外のGEの価格の違いは何に起因するのか

例えば、APIは国産品を使用している、高いPTPシートを使っている
だから薬価が高くなるというならわかるけど、そういうわけじゃないじゃん
実質GEメーカーが好きに薬価を決められる状況なわけで

しかも薬価が安いGEがよく売れるわけでもなく
薬価差の取れる中〜高薬価のGEが結構使われてるし

一体誰のための薬価制度だよ

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 09:34:59.83
どのメーカーのGEを使うかガラガラポンで決めるようになれば、一物一価が成り立つかも
https://ja.m.wikiped...AE%E6%B3%95%E5%89%87

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 11:54:37.21
>>43
というかさあ、患者がジェネリックの薬価がいくつもあることは知らない。
だから薬局が採用してるジェネリックをそのまま買う。
ジェネリックってどこの会社のものも同じだよ。矛盾だらけだけど
実際は一社が開発製造してそれをたくさんの会社が自分のとこの製品だと
いうことで売ってる場合が多い。
これって同じ製品だよ。でもなぜか薬価が違ってくる。
同じものが値段が違うっておかしすぎ。
ジェネリックは薬価の安いものをくれって患者が薬局で言えばいいんだよ。

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:07:32.61
薬価って前年にいくらで納品してたかということで決まるらしい。
こういういい加減なシステムだから薬価を高く維持しようとする企業も
でるのは当然だろ。同じ薬価で競争することがないからいまだにゾロなんだよ。

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:33:38.01
>>45
べつに同じものが値段が違うっておかしくないだろ?
複数のスーパーに行ってみろよ。同じ銘柄の商品なのに販売価格が違うこともあるだろ?
薬だから特別とかいうものじゃないだろ。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:30:57.37
>>46
らしいってそんな当たり前のことをわざわざ書くのはアホだろ

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:33:07.84
新薬の薬価は原価がいくらとか利益率がどうとか厳しくチェックした上で決まるんだから
その理論なら、後発品の薬価は一律じゃなきゃいかん
後発メーカーの薬価は卸値で決まるとかおかしい

しかもその卸値も自己申告制だから、見かけの卸値は高くしておいて
バックマージンやらセット販売割引やら入れて実際はもっと安く入れてるしな
まあこれは後発品に限らないことだけど
ようは後発品はメーカーが好きに薬価を決められるわけだ

こんなのアンフェアすぎるし、何より国民の利益にならない

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 23:59:21.79
>>49
薬価調査って薬局も当たるぞ
まぁものすごい面倒くさいやり方だったから辞退したけど
伝票全部渡すから勝手にやってくれ、と言いたかったわ

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 12:52:33.71
ここで同一薬価を推してる人は国家公務員の薬剤師なのか?

一般の調剤薬局勤務の薬剤師の場合、あなた達の給与は調剤報酬と差益から出てるはずだろ。
最終的には自分たちの食い扶持を減らすことに繋がると思うのだが

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:45:46.86
後発品が同一薬価になったら一番痛いのは病院だろ
だからこそ中医協は通さないだろうな
後発品や長期品で薬価差益取れなくなったら赤字の病院が続出する
まあ今でも赤字の病院が少なくないわけだが

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 16:20:40.14
>>1は薬剤師らしいがアホなんだな

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 03:42:49.32
統一薬価になったら後発品の薬価は今の半分くらいになるはず
その場合、薬価差益も半分以下になるぞ

これから後発品を75%以上使わなきゃいけなくなるから、これはダイレクトに収益に響く
ついでに調剤報酬も下がるから、そんなんやられたら薬局は潰れまくるんじゃないか?

薬剤師の給料を今の半分くらいにすれば問題ないけどなw

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 11:58:19.81
>>54
薬価は今の半分ぐらいになるのではなくて薬価の高いジェネリックだけが安くなる。
逆に薬価の低いジェネリックは薬価が高くなる。
企業間の競争だから薬価は同じで公平な競争がいいのでは?
経験手金ほとんど品質はメーカー間で違いはないし、今の薬価制度がおかしいと思う。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 12:53:37.50
>>55
統一薬価になる → 卸や医療機関は安く仕入れられるところから購入する
→ 安売り競争激化(インド産GE増加) → 安くなった卸値を反映して薬価が急激に下がる
→ 病院・薬局の薬価差益低下、後発メーカーの利益低下 → ついでに先発メーカーの長期品の利益も低下w

おかしいという意見もわかるが、我々の業界にとっては現状必要悪だと思う

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 16:13:27.10
テオロングは12年以上経ってるから統一されて後発扱いになるのかな?

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 11:45:00.01
>>56
まずインド産のジェネリックを下に見てるようだが、品質的には日本と同じか
上かもしれない。現在でもジェネリックメーカーがインド産のジェネリックを
売ってるとこはたくさんあります。
医療費削減と言うのが目的だからジェネリックメーカーを保護する必要はない。
国が過保護だから弱いジェネリックメーカーばかりになるのだ。

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 11:51:01.34
>>58
その先には薬局経営も傾く未来があるが、自身の給与を減らしてでも医療費削減を目指すっていう精神?

すごい立派ですね!政治家を目指されては?

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 11:52:41.99
>>56
業界よりも医療費削減が重要。
ジェネリックなんて最終的にはAGだけでいいんじゃない?

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 11:45:00.03
調剤薬局の薬剤師の立場としては同一薬価はぜひともお願いしたいです

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 11:59:28.92
平成20年から収載後12年たったジェネリックから同一薬価が適用されますよ

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:19:36.60
全て同一価格にしてほしい

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:46:31.21
この後に及んで国産がいいとかやめてほしいね

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:57:58.90
頭悪い 死ねば いいのに

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