【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part85
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パニアケース、トップケース、リアボックス、バイク便箱、自作箱…等々、
積載用の荷箱（通称“ハコ”）に関する総合スレッドです。
※このスレでは
トップケース：車体の上につけるハコ
パニアケース：車体の横につけるハコ
と定義いたします。
次ｽﾚは>>970 が立ててください｡
立てられなかった場合は､速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と ｡
宣言が無ければ>>980 が立ててください
前スレ
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part84
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1595832890/
過去スレ
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1576020197/
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1583953089/
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part83
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1590284574/ このスレッドは>>7を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 0時間 4分 0秒 箱猛者達の知恵をお借りしたいです
トライアンフのT100に簡易的なパニアをつけようと思ってますhttps://i.imgur.com/cjgILuK.jpg
サドルバッグサポートにテレビ壁掛けステーをパイプステーで固定
箱の脱着しやすいように壁掛けのを流用
これでいけるだろうか
パイプステー以外にこれ使ったほうが捗る等あればご教示ください >>9
こんだけ金かけるならアサヒ風防のパニア付けた方が楽だし安いんじゃね？ ここ見てたらやりたくてうずうずしてたんだ
3ヶ月仕事休みだからってのもある >>12
アサヒ風防のチャンピオンバック、中々良いよ 容量20Lくらいは欲しいんだ
チャンピオンバッグいいですね！もう少し箱が大きければ尚いいんですが >>15
船長ですよ
事務仕事とティーチングがあるけどまぁ休みなので箱いじりしたいんです >>17
うちの倅がコミュ障オタクなのに海が好きだから船乗りになりたいと言ってるんですが
閉鎖空間の限られたメンバーの中でそういうヤツがやるの無理ですよね？ どんな船で何するのか知らんけど大きな船の人足は無理やろ >>18
無理ではないですが密な空間ゆえ、コミュニケーション能力とボキャブラリーがマストです
私としては海が好き、それでも心意気はじゅうぶんですよ
皆海とこの仕事を愛していますから >>21
船長ともなると
港ごとに現地妻がいるってホントですか？ コミュ障でも
根暗引き籠もり系なら相手にして貰えないだけで、本人が平気なら勤まるかも
我が強いとか人の話を聞き入れない系なら、止めたほうがいい 仕事で今治にある海技短期大学校ってのを見学したことがあるんだけど
若い人からいい歳こいて学び直してるオサンまで「船乗りになりたい」って人が集まってて
めっちゃムサい男の世界なんだが地に足が着いた技術者の世界だった
ああこういう世界で生きたかったなという気持ちが少しした 自転車用のサイドパニア付けられるようにしたら超便利だわ バイクに箱をつける前のあの頃に戻って箱を選ぶ喜びを味わいたい カブとかツアラーアドベンチャー系のバイクならまだしも何故スポーツ系のバイクに糞ダサい箱をつけてしまうのか
バイク本来の俊敏なカッコ良さがスポイルされてしまって非常に残念 >>34
それは箱の付いたバイクの方がカッコいいからだよ サイドパニア警察だが
「パニア」だけで意味通じるのにサイドは要らないと思う。
合衆国では通じるだろうが
日本語だと「危険が危ない」と同じだな
>>32 が何度も同じ書き込みして啓蒙しようとしてるがね サイドパニアはパニアの横に更にパニアを付ける意味と思ってたんだが違うのか？ >>37
何年か前の過去スレでお前みたいなレス乞食が必死にサイドパニア警察ごっこしてたけどことごとく論破されてたよ
寂しくて寂しくてパニア警察やってんだろうけど、いい加減うざいから他でやってくれ
俺らはお前と関わりたくないし、お前を正義や治安維持の代表てある「警察」となんか思ってないから サドルバッグというと馬の鞍の左右に振り分けるタイプからの流れと
自転車のサドルの後ろに取り付けるタイプとどっちかと考えてしまう ホントかどうか知らんけど今モトブログの影響でバイクブーム的なことになってるらしいね
誰かYoutubeで箱ブログでもやって箱ブームにならんかな MotoVlogだっけ？
よくあんだけ喋るネタあるよね。
動画編集もご苦労様と思うわ。 >>44
箱の自作、ホムセン箱の取付方とかやってね！ オリコン使ってる人いるかい
いっつもガチャガチャ鳴っててバイクに積むとすぐ壊れそうな印象だけど
最近のは良くなってるの？ バイクに乗りたい人向けにバイクとはなんぞやって語ってりゃネタはいくらでもあるだろうしなぁ
箱の話してくれる人はあんまりいない >>50
舗装路走ってる分には壊れないんじゃないの >>37
トップパニア
メタルパニア
オンパニア
インパニア
アンダーパニア
パニアカ
パニアガ BMWフルパニアにキャンピングシートバッグを使ってる俺は、カブに着ける箱が選べない。重さはともかく容量はちゃんとないと出掛けられん。 >>55
あなたが何を悩んでるのか私には理解できないのです
ttps://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H209354F 戦闘機の増槽とか、ガンダムのフルアーマー装備とか、追加の煮卵とか
バイクに箱付けるってのはこう非日常な感じがしてワクワクするんです >>52
そうなのかなあ
コンビニの納品用オリコンの弱いイメージなんだけど使えるなら便利そうだし
いつだったかオリコンの素晴らしさを熱っぽく書き込んでた人居たし
進化して頑丈になってるのかなと話を聞きたかった >>59
ググると定番品はトラスコ薄型ってやつみたいだけど厚型があるわけではなく
アニメコラボモデルは放送終了後投げ売りされるかと思ったけどめちゃ高い
カブにはアニメコラボ載せてる人多いみたいだし大丈夫なんかな
防水は期待できないけど >>60
まず防水性がない段階で用途が限られるのはあなたもご承知の通り
なぜオリコンにこだわるかと言えば荷物がないときは目立たなく畳んどきたい
そんなとこでしょうか？ 何かに似てると思ったらタチコマだった
あいつも腹は実質箱だよな >>37
パニアだけだとどのパニアか分からなくなるじゃん
>>57
こうか？こんなんがええのんか？
https://i.imgur.com/8PjhkTf.jpg >>50
Dトラッカー125に2年ほどつけてたけど全く壊れなかったよ。
底面に穴開けして、補強の為にホムセンステー挟み込んでキャリアへ波形のGivi金具を流用して取付。
舗装悪いところやフラット林道走ったりしたけど、穴開け部からにヒビや亀裂も発生しなかった。
ただ、常にｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬと賑やかな音がするのは覚悟したほうがいいw >>34
今はみかんやら梨が出先で売ってあるから買わないわけには行かないよって箱は全車種つけろ >>34
そんなに俺たちを褒めるなよ
照れるじゃないか >>63
こういう箱はなんなんだろうな
黒ではないが貯水タンクを連想してしまうは そもそも乗用車にトランクスペースがあるのは当たり前のことなんだよ
箱ついてるとカッコ悪いバイク＝サーキット特化型フォルムの特殊なバイクにわざわざ趣味で乗ってるわけだから、一般的な「バイクは～」という話題においてそれらSSは最初から論議の外なんだ
オフ特化のはずのオフ車のほうがまだ「一般的なバイク」に近い
SSに似合わないから箱を否定するっていうのはガチガチのスポーツカーで運べないから「車で引っ越しの手伝いをすること」そのものを否定するようなもの >>82
そう、それだよ
日本でそのへんの道を想定する限り普通は車にトランクついてんだ
それを君が「俺のフェラーリには無いけど！？」と言ったところで
それは君の愛車が特殊なだけで反論にはならない
「バイクに」「箱は」「当たり前」
だということだ >>9
これ頑丈だけど高さはないよ
カメラが趣味とかなら良いかもだけど
角形が好きならプロテックスかジビのe20nとか良いかも ロードスターの焼き芋屋は愛なのか
資本主義的商売なのか ｵｶﾈﾓﾁ『高い金出して買った車なのに雨漏りするんですけど！！』
メーカー『雨の日に乗るからですよ、晴れの日に乗ってください』 >>83
全開きしてもマフラーに干渉しないから大丈夫だと思ってる
荷物落ちそうなくらい積んでてそれでも開けるときは腿でちょいと受けておくつもり
https://i.imgur.com/Qudn7p9.jpg
運転中に開かないようにこの穴に100均南京錠着けて固定、同時に防犯にも繋げていく >>85
ありがとう！高さは承知してる
シートとマフラーで水平取って余白に入る限界がこのLサイズ
本当はXLにしたいけどT100にはデカすぎる トップケースみたいに脱着できる、底にホルダーついたターポリンの袋出さないかな？
タフザックの底板ついたような感じで バイクなんだからコケることも頭に入れておこう
この手の蓋はまるごと引き千切れて中身ぶちまけるタイプですよ >>90
ターポリンの袋に底板とOGKの脱着アダプター付ければいいんでね？ >>89
パニアだったか！
中にクロス型にベルトつけたいな クアッドロックのカバン版をつくりたいってことだろ？
正直分かる
うまくできたら出発時到着時の手間がすごく減る
問題は柔らかいカバンに板を仕込みづらいのと載せた後の固定に結局ベルト使いそうってこと
個人的に実現性がありそうなのは10～15Lの日帰りバックパック >>63
これ突っ込みどこは箱よりも片方3本のサスよな・・ 前スレの550です
イチかバチかでフィッティングとSH23を輸入してみました。
フィッティングは精度が悪くて力を入れながら装着する必要がありました。
SH23は装着できたものの車体とボックスの隙間が少なくてグラブバーを
外側から握られなくなったのと、フィッティングのボルトの頭がフタに接触するので
開閉時に外側へ広げ気味にしてやる必要がありました。
やっぱり素直にGIVIを買うのが正解でした。 いつの間にかKriegaの日本代理店が出来てた
https://kriega.com/ 本国
https://www.kriega.jp/ 日本国内
METAL MULEはまだ日本代理店が無い
https://www.metalmule.com/
Kriegaは箱というかソフトバッグ屋さん
METAL MULEはいかにも長方形金属な箱のみ >>78
俺SS乗り、キャンプ好きのため
パニア:SB2000＋E22
トップ:トラスコ中山50Lカーゴ黒
>>92
ベース黒色については
メーカー在庫切れみたい
前はB47使ってたけど
やっぱりホムセン箱の方が使いやすい
ワンタッチで取り付けられる
OGKのfcベースはオススメ コンビニでカブ倒されてた。本体はリアフェンダー割れるしホンダのビジネスボックスも割れてショックすぎる
もう本体色に合わせられる紺色のビジネスボックス売ってねえんだよなー… カブの純正サイドスタンドってゴムがついてるせいか勝手に倒れたりするよな 許されるわけねーだろ！
箱様にフルカウルスポーツにお乗りいただいてる、だ 大きな意味では車も箱、家も箱、出産もほぼ箱内で行われている。
おまえら箱から産まれてるんだよ >>112
百葉箱
中に温度計と湿度計と気圧計が入ってます ボロッボロでしらっちゃけた実にみすぼらしい小さめの中古GIVIをワンコイン以下で入手
ガシガシ洗ってアーマーオールだったかなんか塗り込んだら綺麗な黒色になり使用開始
それから原付につけっぱで10年ほど経過、なんにも変わらず現役
俺より長生きすることはまず間違いない いいものは長く使えるんだね
僕はやっすいのをどんどん買い換えるわ >>117
このリズム感のなさはむしろ浜田省吾だろう It's your 箱
or my 箱
or somebody's箱 >>128
真似してみたいです。ありがとう！
XLの大きさはやはり良いですね！無駄に買い物して積みたいところ >>128
横＆スレ違いで申し訳ないけどキャブ？
なんかトラスレ以外では珍しいのでつい見てしまった
変に金ピカにしてるのではなく使い込んだ道具っぽくてカッコいいね サイドスタンドって片方だけ出て斜めに固定するけど、反対側に倒れないように長めのスタンドが出てくれればいいのに。そすれば倒れるリスクが減るのになー。 チェーンメンテ用の棒をぴったりの長さで噛ませとけばいいだろ パッと見の印象だけで言うんだけど
もう少し前、箱の中心がリアタイアの中心（ハブ軸）あたりに来る方が
いろいろとバランスがいいように思うんだが銅だろう 上りはチャーシュー麺積んでるから遅い
下りは最速なんですね >>135
リアのウインカー見えないから違反になるんちゃう？？ >>144
まだだ
トップケースが増し積みできるぞ >>145
リアカーにウインカー付いているように見えるが
これは飾りなのか？ >>144
このタイプはやっぱり野戦砲が欲しくなる
もしくは給食用大鍋と飯炊き釜 >>135
これどうやってつけてんだろ
自作のパニアステー？ >>152
元々キジマのバッグサポートが付いてたんで
アマゾンで買ったホースクランプクリップで
取付けたんや
.. なんでよんあ（ にエアコンの室外機があって背景が畑なんだよ ステッカーやらシールは無駄な議論になるから触らないが良い箱だな そこまで濁してまで触りたかったんだな……無駄な議論とやらもほんとはしたそう 箱はリアシートに置いて車体から離れてると違和感を感じるがこれはそうでもないな つい○○岬とかのステッカー買っちゃうわ
日本最北端や最南端とかおまらえも買うだろ？１人スタンプラリーみたいなもんか >>173
ステッカーは買わないけど、
先端というのは何故あんなに行きたくなるものなのか >>174
ドラクエのダンジョンでこの先行き止まりだと分かってても行かないと気が済まないのと一緒だな 民俗学的なことをマジレスすると岬は海の人にとって神様そのものだから
おまいらの中にも古日本人が生きているのさ
ああ生きているのさ パーニア
パニア
パーニア
求人
パーニア
パニア
高収入 遂にフルパニア計画を予算計上するも、嫁大蔵大臣に
「もう横につける鞄(サイドバッグ)あるじゃん」
「年に2、3回しか使わない物に20万掛けるの？馬鹿なの？」
「そこまでしてバイク乗りたいの？車乗れよ」
とボロカスに言われる
一理ある >>182
これでええやん
http://cubretemasu.seesaa.net/article/456146401.html
因みにベンツは純正でトランク床下に装備してある
自分も車のトランク床下に50cmの常備してて偶に使うけど兎に角くそ物が入る トラックいつも後ろ2～3mをビッタァ着いて走るわけじゃないから giviのアラスカはいつになったら国内でも取り扱いされるのだろうか GIVIアラスカをトップに二つ並べて設置するのが俺の夢 >>195
うちは、子供がおままごとの家として使ってる。 >>184
自分もアウトバック58lつけてて、サイドはまだつけてないんだけど、これ見ると問題なくサイドもつけれるのかな？
幅広いからサイドの蓋開ける際に干渉しないか不安だった ロンツーの為にcb1100EXにリアボックス付けようか思うけどやっぱりクラシックバイクに箱って似合わないよね？
シートバッグと併用するつもり
見た目優先でロックストラップ でドラムバッグ をくくりつけた方がサマになるかな 見た目の好みは人それぞれなので同意を求められても困る
自分が一番良いと思うのを選べよ 大型アドベンチャーと軽二輪トレールあるのに
千里浜なぎさドライブウェイに行ったことがあるのは通勤用の原二だけな俺…
https://i.imgur.com/urFUirV.jpg
まあ箱は付けてるけどな！ >>198
サイドは、ヒンジっぽく片開きで開けることもできるし、蓋のように完全に外して開けることもできるので、干渉するなら最悪そうすれば良い。それか向きを前後逆にして取り付ける工夫をするとか。やったことないけどできる気がする。 >>203
手離すとぶれるよ
まあでも元々小径ホイールでリアヘビーなスクーターだからなのか
箱を外してもやっぱぶれたから箱は悪くないと思ってるｗ >>186
俺は箱ではなくてドライブレコーダーが尾灯の右上一部に掛かってるんだけど、これって法律上問題があるかな？
整備不良とかでつかまるかな？ >>205
自動車等灯火類隠蔽罪
自動車または原動機付自転車の灯火類を故意に隠蔽した者は、死刑又は無期若しくは15年以上の懲役に処する。 秘密裏に毎年1000人ぐらい死刑執行されているのか ((((；゜Д゜))) >>206
自己レス
ちなみにテレビ壁掛け金具はホムセンでは1,000円でありましたが耐荷重10kg程度のため、Amazonで2,000円のを購入しています
サイドバッグステーに全荷重乗るのでリアキャリア取付穴にステーを伸ばし補強する予定です
着けてみたら18L×2ではなんだか物足りなく>>128さんのようにXLにすれば良かったと早くも後悔してます >>205
明日出頭してきたほうがいいよ
なんなら今からの方が人目に触れず気が楽かもしれんな アイリスオーヤマのMHB460ってのを買おうと思ってルンだけど、フルフェイス余裕で入る？
ちなみにフルフェイスはショーエイZ7のxlです >>221
入る
ってかメットとグローブくらいしか入らん >>223
フルフェイスとカッパ入れたいんだけど入らない？
収納袋に入れてるカッパ >>224
それぐらいならメットいれた箱の角に立てて入れるとかメットの中に突っ込むとかで入る
俺は意外と小さいなと思って買い換え検討中 >>206
格好いいね。横がガバッと開くけど荷物の出し入れは問題ないですか？ >>225
詳しくありがとう。
シンプルな黒の箱が欲しくてこれより大きいサイズのアイリスの箱は黒が無いからやっぱこれ一択なんだよなぁ >>227
ガラがでかいカブトのカムイ3を入れた状態でユニクロのウルトラライトダウンをポーチに詰めたものを四隅に各1つずつ縦に収められる
一応鍵もついてるし防水性は全く問題ないし値段考えたら至高の一品だよ >>228
それぐらいなら入る容量なんだね。
うーん、これで良いかな～ 案外問題にはならないんじゃないか
「収納袋に入ってなきゃいけない＝濡れた状態のカッパ」と「脱いだヘルメット」が同じタイミングで箱に入ることってあんまりないような
カッパ乾いてる状態ならスペーサー的にどうとでも押し込めるし >>181
求人→収納
高収入→高支出
じゃないか？ >>226
トラスレでも心配してくれる方がいらっしゃいますが脚で受けておけばいいですし、長い時間開けっ放しておく状況はないので個人的には問題ないですよ
上で上げてくれたボンネビルの方のようにフックにワイヤーを掛ければそれはクリア出来ますので次真似します リアキャリアっていずれ折れるもんなの？
ツイッターやら見てたらヒビが入っただのいつの間にか折れてたとか見たもんで
制限さえ守ってたら大丈夫？ 上のアイリス箱とかは、段差の振動は箱ブルンブルン震えてダメージ逃がしてる
硬い箱をガチガチに固定したらキャリアに負荷かかるだろうね 折れたら町の溶接屋さんとこ持っていって補強も入れてくっつけてもらえばよろし キャリアが頑丈ならフレームが逝くし、いずれにせよ弱いとこにダメージがくる。
だから最近のバイクは耐久性ないから人も荷物も載せられないようにチンチクリンテールにしてあるw ステンマフラーがネジどめしてあるヒートガードの振動で破れたわ
ヒートガード取り付け用に溶接してあるナットがもげたのかと思ったら
ナットごとサイレンサのステンレスが毟れてた 認知症老人のテンプレ
『昔の○○は良かった、それに比べて今の○○は(嘆)』 そりゃ昔の製品は日本製だったかもしれんが
今はシナ製だからな
それでもテメーの小遣いで買える値段なんだから感謝しろって話しだなｗｗ >>241
プラント設計してるが、一般人がユーザーでしかも生死に直結する製品の設計者には頭が下がるわ。
俺らの製品は関係者しか使わないから突拍子もない使い方は確率的に低いし、色々フェイルセーフもある。
バイクのリア部分なんてタンデム中に折れたらかなりの確率で人が死ぬもんな。 まあ設計手法も評価方法も確立されてるけどね
ただ市場問題起こしたときは設計も品証も地獄よ 先週末中央道で同じVstに抜かれ際に挨拶された、フルパニアでライダー共々格好良かった。
Vst(Ⅱ型)は意外と荷掛けフックが少なくてリアシートに荷物が積みにくいのだが、長年パニア付けたらすり抜けしにくいやんと思って付けなかった。でも最近になり、俺すり抜けなんてほとんどしないと気がついた。トップケースはいつもパンパンなので、E22あたりつけてみようと思う。 >>249
ハンドルだの腿だのパニアが通過する前にいくつかの関門があるんだからすり抜け多用したとしてもパニアに至ってようやく引っかかってしまいましたﾃﾍﾍﾟﾛ、なんてことあるわけないじゃん 台風対策でホムセン箱はずしてきたんだが、家持って入るとえらいデカく感じる リアボックスって捨てる時大変そうだな
シートバッグなら燃えるゴミにポイなのに 炎天下のベランダに放置
三年くらいでプラが劣化して少し衝撃与えると簡単にパリパリ割れるようになる。
フタを外してベランダでプランターの代用品とし利用。花を🌼愛でるのもまた良いものだぞ。
普通のプランターより底が深いから家庭菜園向けでもあるよ。 いい金とるんだからトルクヒンジぐらい付ければいいのに >>254
お出かけつおてにゴミセンターに直接持っていくのが１番楽 サイドパニアをE22Nにしようかと思ってるんだけど
GiviのTRK52Nとキーシリンダーを共通化って出来るかね
TRK52Nがセキュリティキーだから無理なのかな 改訂版
パーニア
パニア
パーニア
収納
パーニア
パニア
高収納 >>258
花の咲いたボックス載せてたら煽られにくいかもな。 >>250
E22ならそうなんだけど、Vstでパニアって言ったらあの左右非対称で付けるやつのイメージやったから俺には無理って思ってた。
まあ、これはすり抜けしなくても俺には無理なんだけど。
https://i.imgur.com/ymjSUV9.jpg 自分の後方までハンドル幅を想定して抜けるの難しいからね
ハンドル幅超えてない箱でもうっかり引っかけるリスクはそれなりにある
車両感覚と相談だな
まあオススメはすり抜けしないことだが フルパニア化したら取り回しが大変すぎて疲れちゃった
巨大ホムセン箱を郵便局のバイクみたいに装着したいけど、巷のホムセン箱の装着は
横向きが多いのはどうしてなの？ >>273
テールランプの被視認性を優先させたい
キャリアからのはみ出し量をバランスよくしたい(縦だと後ろ半分がはみ出したりする) >>273
重心にできるだけ近いとこに乗せたいから、かな
あとは駐輪場などの取り回しで後ろ伸ばしたくない、とか >>273
でも実は走行中箱にとって最も抵抗になるのは空力なので、縦設置の方が理に叶ってるんですよ
低排気量でフルパニアだとあからさまに車速と安定性が落ちますからね
そもそもバイクは高い重心から倒して旋回性を得る乗り物なので重心の高さは旋回力の高さに結びつきます
SS等ハイパフォーマンスバイクの重心は総じて高い事からもそれが分かります
重心が低いと引き回しの時は楽ですけどね テールランプとウインカーの移設さえすれば縦向きが一番だよな
それをせずに縦にするとトラックとか高い位置の後続車からテールランプとか見えないので危なくておすすめできんが パニア付けたらシミー現象出るのだけど。
何か対策無いかな。フロント重くするとかかな。 >>277
法的に問題のない設置ならテールランプが見えない位置まで車間詰めてる後続車のほうが悪いとはいえそれで死ぬのはライダーだしな ありがとうございます。いろいろ勉強になります。
素人がホムセン箱に手を出すと危ないですね。 >>281
見えるか見えないかも大事ですが、下の方に１灯だけこぢんまりと光るバイクのテールライトって存在感無いんですよね
やはり目線の位置で2灯光る方が圧倒的に視認性が良いと思います
なので、箱に設置するテールライトの位置がより安全かと givi のe20nもう10年は使ってるが全く壊れん
見た目もレトロで丸くないしかなりお気に入りだわ 二年以上乗ってて初めてテールはポジションランプ光ってないことを知ったわ
思い込みって怖い 箱に海外白バイみたいな反射テープ貼りたいな
安全性のためにも >>278
ハンドルのバーエンドウエイトを1.5倍くらいに重くしてみては？ >>288
パネルバントラックがよく付けてるその他灯火類のことでは？
バイクのリアの場合はかなり難しいそうだけど｡
有効そうなのは緑か黄緑とか明るい黄色(ウインカー色ではダメ)を箱の上角に仕込むとかくらいしか思い付かないな｡
後ろにアンバー(ウインカー色)もトラックはよくやってて必ずしもダメではないんだけど､許される高さが2.5m以上必要なんでちょっと考えにくい｡
とりあえず､箱にハイマウントストップランプなら間違いなく合法だし効果も抜群だからそれはお勧めしたい｡ >>289
後ろの高さ2.5m以下のアンバーはダメ
白は全面的にダメ >>278
走行風で撓んでるんですよ
左右とセンターを剛体結合、太めのステーで３点結合、それでもダメならステップ付近とも結合
これで収まるでしょうね 何気にバイク車載の道路交通法見たら車体から左右15センチまでしかはみ出したらアカンのやな
タナクックスのバッグ余裕ではみ出してるわ パニアケースは車体だからセーフ
パニアバッグはバッグだからアウト
だっけ？ 車体と言うことになるとハンドル幅より広がったら構造変更にならんか？ 言われてみれば構造変更だと思ったけど、風防をつけて車高が上がっても届け出はしないな。 ユーザー車検はいつもフルパニア+社外延長スクリーンだが、測定されるのはいつもハンドル幅だな。 社外スクリーンは端の処理が真っ当ならスルーされるね 調べたらなんかそれで引っかからないみたいね>スクリーン スクリーンは指定部品だから計測されないわな
俺、ネイキッドでメーターバイザー付けたときは測られなかったけどマスターシリンダーをタンク別体式に変えたときはタンクまで含めた高さ測られてその場で記載事項の変更したわ パニア付けてでハンドルブレるようになったらフロントの油面をちょっとあげてやればいいって言われたんだけど理屈がわからん
フロントの空気張ればいいってのも理屈がわからん
作業するのはいいけど理屈を理解しておきたいな フロントいじる前に
リアサスのプリロード調整してからでしょ そういや信号赤だなーって思ってアクセル戻して惰性で走って脱力するとハンドルがブルブル震えるんだが
これ箱付けたせいなのか・・・ >>314
要因の一つだね。
タイヤ新品にしたら直ったりするけど。 モトボワット47がプライムデーで安くなってる
悩む、、、 トップケース無しGL1800にSHAD ATV110乗っけるという妄想で晩酌してる
乗るかどうかは知らん妄想だし >>312
俺の直感では、
あなたにそういった人に
理由を聞けば良いんじゃないかな？
リヤのプリロードとかタイヤの磨耗ではなく
フォーク油面を一番に進めた理由を >>318
CB190Xなんだけど偶然同じバイク買った人に会ってちょっと話ししただけなんだよね
確かに前サスは抜けてるんじゃいかってくらい柔らかい 何？CB190Xって思ってググったら
はえー！こんなバイクが有るのかや
ってびっくらしたぞい！
やっぱりリアのプリロードギンギンにあげて本当か嘘か調べてみてよ！？ >>319
同じバイクでの実際に対策して効果あったんだろうな。
試してみる価値はあるんじゃない？ >>315
ピカピカの新車ですねん・・・
>>313
リアサスプリロード調整って硬くするの？柔らかくするの？ >>322
柔らかくしたらリヤがもっと沈み込んでリヤサスが底突きしたり
フロントの荷重が減って不安定になったりする
意外と無頓着な人多いけど
体重や荷物の重さに合わせてプリロード調整するだけで
ビックリするくらい乗り味変わるもんよ >>316
バイクパーツセンターと同じ形してるが、oemなのかパクリなのかよく分からんな
どっち買おう 電子制御サスを搭乗者1名+荷物にしてる
最初は空じゃんって思ったけどパニアと箱とベースで10ｇ超えてるじゃんって言われて
そりゃそうかってなった BMWのツアラー乗ってたときに
一名乗車
一名乗車＋荷物
二名乗車
二名乗車＋荷物
のサスペンション４モード切り替えスイッチがあったが
切り替えても違いなんかほとんど分からなかった ケース装着によるハンドルシミー対策
1.リアのプリロードを掛ける
2.リアタイヤの空気圧を高めに
3.バーエンドウエイトを重くする
4.フロントイニシャルを抜く
5.フロントダンパーを抜く
6.フロントタイヤが台形になる前に交換
7.ステアリングダンパーを装着
車種にも依る 車高はフロント下げたほうが良いような気がするけどダンパーまで抜くの？ ダンパー調節は他の方法に比べて圧倒的に手間が掛からないからなんか違ったら戻せば良い｡という意味で｡
でも､基本はリアのイニシャルからだと思う｡とにかくリア荷重↑ケツ↓を何とかしないと >>330
跨ったまま二名乗車+荷物から一名乗車に変えると高さ変わるの実感できるよ イタリアからgiviのアラスカ届いたー
丈夫そうだし精度いいしかっこええ ハンドルから手を離して後輪荷重になった時に出るシミーなら手離ししない事で我慢出来るが、ハンドル握ってる時も常時シミー出てるなら走れたもんじゃねーな >>336
我慢はできるがやっぱ疲れるよ
出ないにこしたことはない フロント過重増やすのに
リアイニシャル上げる以外に
フロントフォーク突き出し増やすのは
有り？ >>339
車体の前が起き上がると相対的にケツ下がりになって余計重心が後ろに行くだけでは？ たぶん総重量30キロぐらいになるんだろうなぁ
帰ってきて外した箱持つたびにちょっとビビる
こんなもん付けて走ってんのかと SSでも採用されてるような
フロント周りにウイングを極端な角度で取り付ければ
シミーを抑えられないかな？ giviのモノケースタイプのサイドパニアを新品で買ったんだけど上部の爪を刺す場所がめちゃくちゃ固い
満身の力を込めないとカチッてならないのだけどメス側の箱のストッパーの硬さって調整できるのかな? 今日、リアのプリロードを2→4(最大5)に変えたけどシミー現象治らなかったな。明日5にしてみるか。 >>351
いまがバイクが横にズレていくくらい押し込んでも入らないくらい硬いからなんとかしたいのですが >>352
シミーは自然な現象で程度の差こそあれ治ることは無いからナーバスになりすぎない方がいいよ。 >>316
いくらだったの？
バイクパーツセンターの方を使ってる。 >>356
確か7900位だった
昔はそれくらいの値段だった？？ そもそもシミーの原因って、重量なのか空力なのかタイヤなのかわからん。 >>353
アラスカの人でしょ？
ステーの下の丸いトコ(上手く説明できない)にアラスカ付属の黒いスペーサー入れた？
スペーサー入れてて硬いならステーが歪んでるか上のカチッとはまるトコ(上手く説明できない)が曲がってるかも
パニアステー日本製じゃないから結構歪んでたり溶接がイイカゲンだったりみたいよ >>359
ありがとうございます
スペーサー入れて高さや角度は丁度いい感じなのですが、ロックする場所の箱のメス側が固くてカチッとなりにくい感じですね
箱内部から分解できるようなのでロック機構見てみようと思います >>352
プリロードよりダンパーをいぢくった方が効果あるよ >>357
ありがとう。以前は8000円台だった。最近高くなってるからセールが狙い目だね。 >>358
共振とかそんなんじゃないの？
だから減衰変えると直ったり路面によってはならなかったりするし ヤマハ車だったから、パフォーマンスダンパーつけたらフルパニア時のハンドルの振れは減った >>358
固有振動周波数ですよ
>外部から物体に強制振動を与えた際に、外部振動が固有振動数と一致すると、物体は共振（この時の周波数を共振周波数とも呼ぶ）して振幅が大きくなり、場合によっては物体の破損に繋がる。
積載時にパニアステー等の剛性不足から一定の周波数で振動が増幅される
https://youtu.be/og2WS9yZPgA?t=113
ステーの剛性アップしかないでしょうな
最近多いプラの純正キャリアに原因の一端があると思います エンプラと鉄だったら比剛性はそんなに変わらなくないか？ ステーの剛性不足ならステダンかなんかをステーとフレームの間に付けたら振れなくなるんかね 後ろに突き出したキャリアに重いアルミ箱とか積むとまずなるから
重量配分が大きいと思うけどな
前輪の接地圧が減った事が大きな原因ならサスいじっても根本的な解決にはならんわ。シーソーの原理でウィリーしやすい状態だしな
前に重りつけるか前荷重で乗るしかない
大型車より小型車がなりやすいのもそれじゃね？ それだと軽いバイクや前輪荷重が少ないバイクは常にシミってることにならないか？
俺は前サスのジオメトリーとハンドル重さのバランスが崩れるからだと思うな 郵便配達を一年半してた時の経験から言うと、後ろにあんだけバカでかいボックス（容量可変タイプも、犬小屋タイプも）つけて、紙満載してもシミー現象になった事がない
ボコボコに転倒しまくってたオンボロ予備バイクだと流石にたまになってたけど
自分のバイクではホムセン箱を付けて、かつ空気圧不足やタイヤのすり減りがあると稀になる程度であまり気にしてないんだけどそんなに気になる？
もしかしてツインサスの機種はなりにくい、とか もともとクタクタだから気が付かないだけじゃねーかな
手放しとかしないべ？ >>373
後輪直上に積載前提設計のバイクと純正キャリアはあってもオーバーハングに何キロ積むまでは
想定して設計セッティングしてない差かもね >>360
なんでも使えるシリコングリスの出番ですよ 共振を避けるならジオメトリを変えるのがてっとり早そう。フォークの突き出し量やリアを少し上げるとかは周波数変えるので合理的。空気圧の上げ下げが効いたこともある。バーエンドウェイトの重さとかも効くのかな。 >>370
可能性はなくないが数ミリ程度のストロークで大きな減速力を発生させるダンパーを思いつかんな。
ダンパーつけられる所があるなら補剛部材付けて振幅自体を抑えたほうがいい >>357
安くなってたのかードラレコに気をとられ忘れてた エンデュランスのタンデムグリップ付きの長いステー使ってても発生するでござる
コレ自体も結構な重さなのでやっぱ重量バランスのが大きそうな気がする >>378
ヤマハがフレームに付けるパフォーマンスダンパーが似た用途じゃない？ >>381
前にも箱をつけるんだ！
どこかにそんな画像あったよなぁ >>381
リアを沈ませて空転防止とかではなく浮かせるのね ブサ用の重いハンドルウェイトで収まるスズキマジック >>381
お前、頭良いな！
何だよこのスレ、神憑りすぎだろ！
フロントとリアに羽、付けてみるわ！ >>375
確かにビジネスバイクと比べてはいけないか
リアキャリアの耐荷重量ってビジネスバイク以外だと純正でも精々10kgとかだもんなー。ベースプレート入れて箱設置したら、残り何キロも入らん。 >>385
実際ヘビーバーエンド効果ありますよね
ハンドルスタビライザーもつけるべきか >>390
そしてシミー再発でウイング巨大化
以下ループ タンク両脇に箱を追加して
5BOX化するのが最適解なのか… 羽根付けるならフロントフェンダー辺りで良いかね？
後、左右方向の振動が有るとしたら
斜めになるような感じで角度付けた方が良いかね？ ウィングなんてつけても、停車時に負担が増えないか？
停車時にも下へ何か吹き出すような…マフラー排気を下に向けて出すか 先輩方教えてください！YAMAHAのサイドケースはGIVIの物と同じだと聞いたのですが、現在E21のOEM(だと思う)が付いています。という事はE22もポン付け出来るのでしょうか。 自転車ではあるんだけどカブとかで応用出来ないかね？
灯火類の移設やナンバープレートをどうにかすればいける？
[新]金曜アドバンス ソロキャン女子が行く！自転車キャンピングカー旅[字][前]
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ＢＳテレ東(Ch.7)
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https://images.merumo.ne.jp/010/127/185/10127185_normal_0.jpg >>395が言う
停車時の速度はなんきろくらいだろう？
止まる瞬間まで100kmhくらいでつづけている想定なのかな？
そうだとしたら、大変だなと思いました。
よし後は紙に書いて郵送するだけだな。 80km/hで250gとか100km/hで500gとかそんなもんしか掛かんないみたいだが
通常走行だとシミー現象抑制になるんかな
サーキット走行なんかだとめっちゃ効果的みたいだけど >>401
最終形態なら箱にプロペラとハンドル付けろや >>399
ここまでやっても警察に止められないなら箱のサイズオーバーぐらい大丈夫ですね ちゃんと動力で地上を走れるバイクに偶然プロペラがついてて走行中たまたま空中に浮き上がってしまった場合ってのはバイク扱いでいいのだろうか >>405
チャリンコは戦後の復興期にチャリンコ+リアカーを多めに見てた流れで今でもほぼ無法地帯だからな
自動二輪だともう少し厳しく見る >>406
宙に浮いた瞬間に航空法の規制対象になる チャリンコは動力走行すると自動二輪扱いになるけどプロペラ推進やジェット推進で人間を推すのはセーフという謎法律 >>408
ホバークラフト（エアークツシヨン艇）および水中翼船は、航空の用に供するものではないから、航空機には該当しない。
バイクにプロペラや固定翼がついていたとしても些末な話だろう。 >>410
>>406は「空中に浮き上がってしまった場合」を想定しているから、ホバークラフト（エアークツシヨン艇）および水中翼船は関係無い
空中に浮き上がるレベルの高出力なプロペラや固定翼がついていて実際に浮き上がるなら些細な話では済まない
わずか200gを超えるドローンでさえ航空法の規制対象になっている 熊本のYoutuberの人がpcxに自作のリアカーつけてキャンプするのをあげてる。
警察にいろいろ確認して作ったみたいだけど、やはり時速の制限があるみたいやね。 >>415
車検付きトレーラーを牽引するなら時速の制限ないよ
締結装置と制動力のチェックされるけど >>414
セロー、R25,R3,MT25,03、MT-07,xsr700,tenere、MT-09,tracer900
、YZ250、SR400、TMAX
結構ある >>338
それはアダモちゃんでは？
ホーッテ、ホッテホッテ、ホッテマカセ～ 積載する為より箱を付けるために箱を付けてるこのスレで言えることでめないが
リヤカーもリヤカーを引くこと自体が目的になってるよねこの手の人らは ワークマンが箱を作ったらどんなのができ上がるのだろう >>421
まぁ造らないだろうけど、デザインは微妙なんだろうな やってみたわ
https://i.imgur.com/Svolsrh.jpg
とりあえず教えてもらったとおり40mlずつ足したけどシミーに関してはちょっと走っただけじゃ差がわからん
相変わらず手を放したらでますわ
でもオイル足しただけでこんなに変わるんだな
ちょっと足しすぎた感があって曲がるときはいいけどブレーキであんま沈まなくて怖いわ ワークマンのパク...オマージュタンクバッグの出来を考えるとそこそこの物を作ってくれるはず リヤサスはどう弄ったのかな?
もしまだなら順番が違う
フォークオイルの油面高を変えるのはダンパー調整と同義
ダンパー調整が無いとか大雑把な車種なら有効 トップケースが原因のシミーの場合はキジマのスライドキャリアみたいな一人乗りなら
搭載位置をタンデムシート位置近くまで持っていけるタイプだと少しはマシになるのかな？ >>427
リアサスは一番固めやね
空気も結構張ってる
あとはフロント突き出ししてみるくらいかな
安いバイクだからリアサスプリロードくらいしか調節できないよ >>427
油面高換えるのはバネレート変更に近い
ダンパー調整はオイルの粘度変更で 突き出し量を5mmだけ増やしてどうなるか教えてほしい。
事故にはくれぐれも気をつけて。 >>432
うん、かっこわるいです
どうせなら、白い天板全部反射させれば良いのに
大ノックシールで反射素材貼ればどうですか？
http://dinocshop.com/?pid=91701646 GIVIに似ているパチモンがアマゾンで売ってるけど買った人いる？
一番でかい 48L位ので、GIVI 2.7万、パチモン 0.6万 でかなり安い。
浮いた金額でいくつか他のバイク小物類買いたい。
剛性とか質感とかどうかな？ >>433
え～、いい感じだと思うんだけど😩
>>434
カッコいい!テープを増やしたくなりました😅 >>432
箱の高い位置はロービーム当たらないし黒部分には黒反射テープで
箱の底あたりに高輝度赤テープの方が良くないですか？ 黒い反射テープなんて物があるとは知らんかった
黒良いなあ、試してみたいです 「道路運送車両の保安基準」では車両の後ろ側に白い反射テープはダメ（前面に赤貼るのも）とされており違法となります
箱に貼ったのは黄色だと思うけどキャリアに貼ってる細い白は剥がした方がいいかと
あと箱の方は逆L字にしてるけど中央部に縦線入れるより外側に入れたほうが車幅を把握してもらえやすいかと
赤テープかつ横一線のほうがすっきりかつ明確かつ安全に役立つんじゃないかな >>441
https://i.imgur.com/mW1epE8.jpg
買って使ったのは白なので全部アウトって事になります😩
保安基準で決まっているんですね >>441-442
ヘルメットに貼ればOK？
車両じゃないし そういやカブの荷台の鉄の箱には白テープ貼ってる人多かった印象だけど
あれはどうなんやろ
反射テープじゃないのかな 安全のため色は法に準じるのが良いな
でも厳密にいって果たして箱も車体に含まれるのかどうか
専門家の解釈はいかが? 箱も車体扱いになるんじゃないかな
白は前、赤は後ろというのが基本なのでこっちに来るものなのか去っていくものなのか幻惑させないことが肝要かと
安全のために貼るのであれば、取締り抜きにしてルールに準ずるのが理に適った貼り方と言えるでしょう 赤い点滅ライトをフロントにつけて夜走る自転車とかいるからな… 白いライトでも点滅だけの状態（点灯してるものがない）だと無灯火で違反になるよ >>448
あれは違反です
自転車で走ってたら遠ざかっていくはずの赤い光が高速で向かってくる
逆走自転車とか遠近感も狂うし一瞬何が起こってるのかわからなくなる 反射素材のカッコいいステッカーがあれば解決するんじゃないか？
あるか知らんけど https://i.imgur.com/JFQFd4F.jpg
オレも反射テープ貼ってみた
この部分に車のライトが当たるかは正直微妙 >>432 です
赤い反射テープを買って貼り直します
保安基準を見てみましたが後部は赤と指定されていました
>>441 さん、ありがとうございました >>453
ええ人やなあ
ところで、ここの皆様的にはcoocaseってどうなんですか？
知り合いから古いのを貰う予定なんですが、粗大ゴミになりそうなら辞退しようかなあと >>454
リモコン機能対応モデルだと、内部に張り出し大きくて箱効率は悪いかな。
個人的には便利に使ってるけど。 >>450
リアの点滅はどうなんだろう
車ではまずないけど >>455
ありがとうございます
普及品のやつらしいですが、特に問題無ければ使わせてもらおうと思います >>452
後方の赤色反射板の設置位置については地上から1.5メートル以内、という規定があるので一般的なバイクの箱の高さなら有効な位置にあると見ていいんじゃないかな？ >>456
黄色は前でも横でも後ろでもアリです
視認性が上がるのであるに越したことはない、みたいな捉えられ方になります
実際交番のカブの白箱には横と後ろに黄色いの貼ってあるケースが多いでしょ
前に赤はダメ
後ろに白はダメ
この大原則を守っていれば問い詰められることはまずないかと >>457
自転車の場合は赤い反射板が付いていないとアウトです
逆に言えばそれさえ付いてたらOKです
それに加えて横で点滅してようが3つ4つ点灯しっぱなしにしてようがそれが赤色である限り問題ありません >>459
そっか、なら安心だな
あんがと
ところでSHADって後ろにシルバー部分があるけど、これは大丈夫なんだろうか？
自光したり反射したりするわけじゃないから平気かな
ここにも赤い端切れでも入れた方が良いだろうか さっきから延々書いてるのはあくまでも反射板や反射テープの色のことだから
箱の素材は純金でも銀無垢でもシルバー塗装でもピカピカのメッキでも大丈夫です 白い反射素材でできたボックスに耳なし芳一みたいな感じで黒テープを貼りまくって止められてみたい
はいそれ剥がしてって言われてから脱皮開始 >>466
色味がマジンガーZみたいでカッコいいな！ 赤反射テープはAmazonで売ってる安いやつ(4色セットのとか)は3ヶ月も経つと色あせてみすぼらしい朱色になっちゃうんだよね
しかも剥がすとき鱗状になって難儀するし
60センチで千円くらい払ってでもオートバックスみたいな店で3M(スリーエム)のしっかりしたのを買うのがおすすめです >>468
そう言われるとロボットの一部分に見えてしまう >>461
JIS規格の反射板がない場合は点滅はアウト、点灯はOKじゃなかったかな
夜も昼も
シートバッグは柔らかいシートの上に装着が前提だと思うけどリアキャリアに
装着するのはやはり破れやすくなるかな？最近増えてきた薄型軽量完全防水の
ターポリン製にしようと思ってるけどこの場合コーデュラナイロンとかの
厚く丈夫な生地を選ぶべきだろうか？
あとタブレットなどを入れておく場合振動がダイレクトに来るので対策に
ホムセンで売ってる1cm厚くらいの発泡ウレタンとか敷いたほうがいいかな？ 箱も好きだけど反射テープも大好きな俺歓喜の話題
既に出てるように3Mのグレード高いやつをロービームが当たる位置に車幅が分かるように貼るのが効果的かなと
あと夜間の安全性考えるなら白バイ隊員みたいな反射チョッキ着るのが1番
夜ならあんま恥ずかしくないし 反射テープでステルス化とはこれいかに？？目立っちゃうじゃん 久々にGIVIの四角箱外すとシミー発生しない。しばらくこのままにしとこうか。
ちなみに箱が無い時ってみんな雨具どうしてるの？ おらは3Mのスタンダードの三色
後部は基本赤
白や黄色のヘルメットにはそれぞれ同色を
反射チョッキorタスキは簡単に脱ぎ着できるからほんと便利、夜間そこそこ走るなら必ずどちらか着てる パニア買う金が無いから、激安サイドバッグ付けてるんだけど、後部に白い反射素材になってる。
バッグだからいいのかなぁ >>441
ありがとう
違反してた(･_･;
早速剥がすわ ダンプとかトレーラーで作業灯着けながら走ってるヤツ取り締まって欲しい >>445
以前調べた時は車両に固定されていて容易に取り外せないキャリアみたいな物は
車両の一部と見なして前は白、後は赤みたいな制限の範囲で箱は実際どうかは
別として容易に取り外せるなら制限の範囲外みたいな感じでした
多分それがあるからソフトパニアなんかは後に白反射が標準装備されてるメーカーが
あるのかなと思います、ソフトはバッグだからセーフだけどハードはケースだからアウト
とまでの厳しい解釈があれば別ですが、まあ後赤、前白、側面黄色系が安全のための
装備と考えたらベストですね
反射シート・テープは3Mのダイヤモンドグレードが耐久性と反射率でオススメです
安いビーズタイプがほんのり反射としたらダイヤモンドグレードはピカッと反射で長持ちです。 >>484
調べていただきありがとうございます
自分も何となくそのように思ってました
安全を考えると義務ではないが法に準じて色を使い分けるのが妥当ですね
>>476
昼間は単なる黒箱
夜間ライトに照らされた時だけ萌絵が光る仕様 ステルス萌絵草
ウェアもヘルメットも反射材使ったのがもっと流行ればいいな
箱は面広いしちょうどいいキャンバスやね う－んパニア道もなかなか難しいもんなんだな
白の反射テープだめとはわからんかった 灯火云々ついでに言えばチャリでライト点滅させて走ってる奴多いけど
あれって厳密に言えば無灯火扱いなのでチャリも乗る奴は一応注意した方がいいぞ
まー、お巡りもそのルールよく判ってないやつばっかだから
点滅でもほぼ咎められる事は無いけど 山道200キロくらい走ってきた
結局フロント沈まなくて怖いからちょっとオイル抜いて最終的に純正プラス25mlで行ったんだけどあきらかにシミーは悪化してたね
悪化っていうか出る速度域が広がったってかんじ
やっぱフロントが上がる方向だから悪化するのかな
最初に40ml入れたときは微妙に改善された気がしたからまともに沈まないくらいバネレートあげたらシミーは改善方向になるのかもしれない
最初の状態ではろくに走ってないからいまいちわかんないけど >>489
荷物とライダー込みの1Gでの前後配分は大事だよね
自分の場合は、リアショックにケツ上げの金具付けたら解消した >>488
チャリものってるけどLEDの赤点滅（後ろに見えるように）つけてるけど
止められたことはないな・・ >>491
後ろは>>461でも出てるけど後ろは赤リフレクターあったら赤点滅でも問題ないよ
俺が言ってるのは前照灯いわゆるヘッドライトの話だからね >>472
タブレットは持ち運んだ事あるけど気を使うな
プチプチの袋状になってる奴とかかな ウレタン製のクッション袋みたいなのを使えばいいやん。
ダイソーとかでも売ってるぞ。 >>432
反射テープを組み合わせて目の形にするのおすすめ。ビタ付けが減った気がする ホムセンに売ってる反射ベストが1000円くらいで思ってたより安いんだけど、これ着てバイク乗って良いの？
バイク用じゃないから風ですぐにダメになるのかな？
https://i.imgur.com/SueN2Dx.jpg >>496
1000円だったら試してみては？
そしてインプレよろ シミー出るって人､サス固めすぎなんじゃないの？後ろのプリロードすでに全あげなんでしょ？
前は柔らか目の方がシミーは出にくいし､ハンドルウエイト重くするとか他に対応方法あると思うんだが
いきなりフォークオイル足したりやってることがめちゃくちゃに思える >>496
アマゾンで買ったロックブロスとかいう反射ベストを夜ツーでは着てる
反射面積は工事用より広くてデザインはスポーツ用みたいだからいいよ
夜ランニングではアマゾンは高いけどヤフーショッピングでは安い
反射蛍光ベスト730円を着てるけどサイズ問わないカットで夏冬両用できるから
ジャケットの上からでも着れるよ サンクス、買っちゃった😆
夜に走ることはほとんど無いけど暗くて走る時ってほぼ高速なんだよね
これは常に箱に入れて置きます
https://i.imgur.com/pU6vYe9.jpg >>498
前を固くしたのは自分的に検証もあったんだけど今すごい乗りやすい硬さだからあとはリア車高で調節しようと思ってます >>508
最近のはＬＥＤでピカピカするんが主流ぞ＠土方業界 >>503
最近中華のブランドが激安で悪くない品質のものを出してきてるね
ロックブロスとかアグリーブロスとか変な名前だけど…
アリとかで探したほうが同じものが安いけど自転車用のフレームバッグも
その辺のをいくつか持ってる 箱やメットにステッカー貼る時にする脱脂って中性洗剤で無問題？シリコンオフの方がいいの？ JMSのケース注文してるけど2ヶ月経ってもまだ反応なしだわ。
日本国内生産の規模が小さいのだろうか。 キャリアのベースの取り付けネジを増し締めしたら、シミー現象が出にくくなった。モノキーの樹脂製キャリアよりも金属製の方がいいのかな。高いけど。 >>514
https://youtu.be/tG5foG0S8aY
https://youtu.be/h3H01AHLoFc
荷台の剛性不足でこれと同じ事が起こっているんですよ
後輪を軸にして、荷台のオーバーハングがスイングしています
https://i.imgur.com/1JCcxHQh.jpg
こんな感じで3点結合＆ナンバーステーとも結合
ハンドル降られる人はこれくらいしないとダメでしょうね >>507
前に柔らかすぎるって言ってたよね？
良くなったなら良かったじゃん！
剛性足りなくてフレームが
うねるように振動しているなら
諦めるしかないかもね。 >>514
いっそベースの方を加工して、標準キャリアに直ヅケしてみては？
高さを抑えるだけでも違う気がする 箱に後ろ向きカメラを取りつけたら煽られなくなった
ポイントは後方用ドラレコみたいな小さいカメラじゃなくて、GoProみたいなあからさまに目立つやつを載せること 車のドラレコは事故後のためにあるけど
バイクのドラレコは威嚇効果の方が有用だよな そう考えたら煽るヤツって本当にしょーもないね
まーでもドラレコ付けてるのわかってても煽るヤツは真性のキチガイだから逃げるが勝ちだけどw てか煽るつもりなくても前の車なりバイクがあからさまにカメラを後ろに向けて撮ってたら何か嫌よね
顔とか車種とかナンバーとか一目瞭然なわけだし、若い女の子とかだったらすごい気にするかも 正直なところを言うとそれは周りが「引いてる」（＝一般的な平均以上に警戒している）のを
煽られなくなったわーと５２５の脳は認識しているということ
一例として、自宅に過剰に防犯カメラや人感ライトを付ける人は
逆にメンタル追い込まれやすい人ってのはある 認識してるっつーと実は違うみたいな言い方に聞こえるな？そこからメンタル攻撃とか何したいのか全く分からねぇなこいつ
目についたから叩きたいだけか
大前提として、ただでさえ公道で凶器ブン回してるんだからお互い警戒MAXが理想なんだよ
気緩めてる方がおかしいんだよね
キチガイだと思われた上で安全運転するのが一番事故らない でもプリウスミサイルが突っ込んできたら正直アキラメロンだよね？ >>530
自宅に過剰に防犯カメラや人感センサつける人かな バイクのミラーって結構近く見えて信号待ちで後ろのトラックがやけに近く感じて振り返るとそうでもない事がある。ドラレコは広角レンズで煽られても離れてるように映る事が多いね >>532
過剰ってのはどこから？
金と管理の手間が許すなら過剰なんてことはない
着けりゃ着けるだけ安全だぜ
まあそもそも車と家じゃ基準がちがうけどな
君の「後ろにカメラとかダサーい」って美意識は別に否定しないけどそれを正当化するために極論持ち出すのは良くない
今はカメラ一個つけるかどうかの話だ >>525
普段から煽られるん？
カメラ関係なく煽られた事ないわ すり抜け、割り込みした時は軽く会釈
煽られそうと思ったらすぐに端によって道を譲る
これだけで何の問題もないし、不愉快な思いもしていない >>537
同じく、ちゃんとドライバーのほう見てはっきり会釈
走行中は車線の真ん中、早くいきたそうな車が近づいてきたら端に寄って
分かってるよアピールでヘルメットを大きめに動かしてミラーをちらちら見る
車が抜かしにかかったらアクセルをわずかに緩めてさっさと抜いてもらう 後ろに大人しい安全運転マンが何人並んでようが認識できない
よって車からしたらライダー＝全員すり抜け糞ライダーということになる >>529
周りが引いて結果的に安全な車間が取られるならいいんじゃね 発端は何かと思えば箱にカメラだったか
もう箱に純正でカメラスペース作ったら便利なんじゃね？
箱の中だから防水保ったまま適当にモバイルバッテリー繋ぎ変えたりできるぞ いまGIVI箱の素材見たらPPだった
箱にアクションカムの防水ケースの表側がスポッと入る穴あけて、
PPがくっつく接着剤で接着&シーリング施せばそれいけるな
おれにその勇気はない >>547
PPは溶接超簡単だからハンダこてで十分 新品で買ったときから全体に金網を溶かし込んで強化プラスチックにするのだ カバーパネルのカラバリあるやつは
ケース本体と外側のカバーパネルの間にちょっと隙間あるから色々仕込めそうな気はする
ネオジム磁石とか入りそうだから箱にマグネットステッカー付けられるんじゃねって思ってたけど 無塗装のGIVI箱にステッカー貼ると、梨地だから剥がれちゃうよね
ラッピングしてスベスベ肌にしないとだめかな？ 100均のタバコ箱サイズの反射材を無塗装梨地ボロGIVI箱に貼って数ヶ月なんともない
どうせ100円だしと洗浄や拭き取りいっさいせずおもむろにペタリで
まず別のどうでもいいステッカーで試してみれば >>551
PP自体が接着剤と相性悪いから剥がれるよ 凹凸に隙間無く密着できる厚みのある両面テープで地慣らして密着できる面を作る。
貼り付けるものより広い面積作るとより強度が得られる。 広い両面テープにまずステッカーをはりつけて切り抜いてから脱脂して剥離紙はがしてって感じか もしくは、エポキシパテをピザみたいに
薄くのばして曲面に合った形の台座
作って両面テープではり付けて
そこへ付けるとか？
何れにしても広い面積を両面で張り付けて台座を作る。 やっぱり梨地の凸凹をどうにかしないといけないですよね…
梨地を吸収できるぐらいの厚さの接着面を持つステッカーなんか見たことないし 3Mの両面テープで車のシボ内装にくっつくんだからパニアのシボくらい普通にいけるやろ トップケースに引越荷造り用の白の紙ガムテ貼ったら取れなくなって困った。 >>560
ガムテ表皮を可能な限りとってボロボロにしたあとパーツクリーナーぶっかければおk 普通のシール剥がしで充分取れるやろ。
ダイソーとかでも小さいの売ってるぞ ドライヤーか熱湯を入れたジップロックでよく温めてから剥がすと最小限の残りカスをパーツクリーナーで吹くだけでいいぞ トップケース買ったけどGTAir2が思いの外デカかったので雨具入れるのに使ってるよ
グローブ+雨具+タオル+薄めの防寒具なら折りたためば入る >>564
遠出する時は箱だけじゃ足りないからタナックスの15リットル付けてる
箱のように熱が籠もらないから夏は重宝するな 貰ったGiviの箱を使ってるんだけど、大きいのを買い増したい
E43,E470,B47だとどれが良いんだろう >>567
小さいのを持っているんなら、
大は小を兼ねるんだから一番デカいの買えばいいんじゃない？ 大は小を兼ねる
自炊初心者がフライパン選びで失敗するパターンはだいたいこれ >>564
シートバッグは～2泊用と
3泊～用で2つ持ってる
1泊なら常設の箱だけ GIVIとか持ち運ぶ用の取っ手で完全に握れる形の奴って減ってるのかな？
バイクにつけっぱなしが多いから流線形とか優先で作ってる？
持ち運びしづらい >>571
GIVIはｶｯｺｲｲ優先で使い勝手とか内容量とかは無視してる MAXIAなら取手（グリップ）がむっくりと起き上がるではないか。
風で上蓋が倒れてきて指が挟まった時にはハンマーで叩き割ってやろうと…でもデカくて使い勝手がいいんだよな >>571
買う前にあれこれ試して同じこと考えて小型の握れるGIVIを最も使ってるわ
そんなに持ち運びはしないけど、でも >>576
thx やっぱり使い勝手でE43かなぁ >>566 >>570
サンクス、試しに買ってみます E43は、ギリギリ閉まるくらいまで荷物詰め込んだら解錠しても開かなくなるのがなあ
もう慣れたから開け方わかるけど、最初開かなくなったときは開けるのに10分くらいかかって焦ったわ
容量・箱型・デザインはいいけど、使い勝手は前使ってたSHADの方がいい クラウザーK2復活ｷﾎﾞﾝﾇ！
せめてステーだけでも…頼む、
うちの押し入れにK2が眠ってるんだよなあ k2は無駄に丈夫なうえに使いやすいからなぁ…
あれ使ってたから今の箱には若干不満はある…値段は安いけど 倒しても割れない、開閉方式が秀逸、k2は良い品だ…高かったけど。
https://i.imgur.com/Syd77BY.jpg >>585
GIVIがこのフタ採用しないのは単純にコスト馬鹿高いからだしな
高いのは当たり前である ギチギチに入れると開かなくなって焦るのはホムセン箱から移行したらまず戸惑うやーつ 7mmくらい突き出した
100mくらい走った感じだと悪くはなってない気がする
https://i.imgur.com/nIQC2J2.jpg >>588
ロック機構的に中身が詰まってて蓋が内側から押されると解除しにくくなるんだよ >>585
こうなっていたのか
ホントに蓋って感じだな 低速はだいぶ収まった
中速以上は大差ない感じ
もうちょい突き出すか悩みどころ キャスター立つしホイールベース縮むから変化大きくする前に一度しばらく乗ってみ。
まあその変化で固有振動数変えてるわけだけど。 フロントフォークで実験されてる方。
人柱助かります
アフリカツインとかGSみたいな大型アドベンチャーは積み荷満載でもシミーでないのかな？
メーカーはパニアとトップケースの同時装着は薦めてないようだけど
あの辺のバイクはそれぐらいの積載は想定して造ってそうだね
大型でも俺はz900rsにロンツー時のみ箱つけてるがシミーでるわ >>596
そやで、しかもパッキンがしっかりしててロック機構も秀逸だから水漏れも無い…高いけど… >>599
アフリカツイン3点フルパニアマンだけど
シミー現象起きないね >>601
やはりそうですか
アフリカツイン
いつかは乗ってみたいバイクです フルパニアも前提にある単車ならそのへんも考慮してあるんだろうな
アフリカツインデカくてとても試乗出来ないわ アフリカツイン乗ってみたいなあ
憧れのバイクの一つ
走ってるとガン見してしまう スーパーテネレもな。体格的に絶対無理なのが悔やまれる。 https://i.imgur.com/2PnKFSP.jpg
並走で正面画像無いけど、マフラーを避けて付けられるステーかっこいい
夜間時の正面も見てみたい >>607
乗ってみると見てくれほどデカくもないよ。700テネレよりは敷居低いと思うので是非乗ってみて。 R-GSは通常車高仕様でもかなり足付き良いよ。165cmあれば十分扱える。何故ローダウン仕様をメインにしてるのか判らん。 >>609
敷居が低いなどという言葉は学が無いと思われてもしょうがなくね？ >>608
軽トラみたいなテールランプがなんとも… >>608
デコトラテールが排気熱で溶けるに１００バーツ テネレって10回書くとテネレかテレネかわからなくなる >>614
パニアはちゃんと垂直に立ってないと格好悪いね
自作で取り外し可能でステーも残さないと考えてこの方法になったのかな
店のポールがごっついエンジンガードに見えた >>564
これは外国製だが着脱しやすさ ずれにくさで主要メーカーのシートバッグが使いやすそう >>564
これくらいの大きさならタンクバッグのほうが良くない？
タンクに絶対傷つけたくない人には向かないけど >>619 みたいなのに対してすぐさま感動したり称賛するヤツは沢山いるが、殆どのヤツは電車の中で目の前に障害者や老人が立ってても、スマホ弄るか寝たフリして知らんぷり
アレってなんだろうね なんだろうも何も普通の反応だろう
誰でも愛着ある誰かのためには何かしてあげたくなるし
どうでもいい他人はどうでもいい
自分の損と天秤にかけて気まぐれで助けることはあるかもね
なぜ違うものを比較したのか？どこにどう疑問持ったのか？こっちの方が不思議だわ >>625
お前らより俺のほうがよっぽど疲れてるわ！って時は譲らん
というか50は年上だろう爺さんに「お前さんちょっと座っとき死にそうやで」って席を譲られた４徹目の朝… >>624 SSポジだとタンクバッグはあまり大きい奴は邪魔だしね
フルサイズ？簡易レインウェアじゃない多重構造の奴とか入れるとパンパンで丸くなってタンクの上で安定しないので使い分けるとええで タンクバックは給油がめんどい
USB電源なんかを引き込んだりしたら最悪 給油がめんどいからめんどくないように設置するのがまためんどい
バックル外すだけでいけるかなって思ったら干渉してどかせなかったり 給油口貫通させたタンクバッグとかどうだろう
物入んねーかダメだな！ GIVIのタンクロック25Lのヤツ買ったけどデカ過ぎてすげえ邪魔
ハンドル切るとスマホホルダーに干渉するし、何より運転してる時すごい圧迫感
結局買って一年、試走したのみでツーリングには一度も使ってない… 買う前はタンクに傷も付かないしいいかなあと思ってたんだけど
タンクロックはアタッチメントの分浮いた状態で固定されるから
普通のタンクバッグより上方向の嵩が高くなるわけで
これが予想よりも遥かに邪魔臭かった… ツーリングマップル見ながら走った時代ならともかく今はタンクバッグ要らないんじゃない？ モンキー用のタンクバッグは給油口のとこがべっこり凹んでるけど
そのぶん内容量が減ってるのが悲しい あんまり大容量のもないしね
デカいウエストバッグでも代替えできそうだし
デカバッグの小亀オプションでも十分っぽいしね 地図とタオルと帽子ぐらいしか入らない薄いタンクバッグ使ってる
これぐらいじゃないと邪魔だな
ナビあってもマップルは開いておきたいな 人それぞれだと思いますけど、私はタンクバッグと箱両刀スタイルでやってて快適です。殆ど日帰りでたまに宿泊
箱はほぼヘルメットと最低限の変えの服と雨具入れに使ってて、雨降ったら箱に入れて、道の駅とか休憩所にタンクバッグを斜め掛けしていく
ツーリングマップルはもっぱら計画用で、箱にリュックでもいいんだけど、リュックを取り出してヘルメットを入れる手間が省けて楽
物を買いすぎタンクバッグがでぶっても最悪箱に入れれるし >>635
ドリンクホルダーが付けられない車種などで、信号待ちで飲むためのお茶などを入れるのに最適 >>633
25リットルのデイバッグ想像すれば、タンク上に置けばどんだけ邪魔か買う前に想像できるかと
俺は6リットルの小さいの付けてる
伊豆や地方だと未だに現金払いのみの有料道路が多いから、小銭入れたりスマホ入れたりしてる
ワンタッチで脱着出来るのは便利 >>638
俺もそのタンクバッグ使ってた
やっぱりルート検討するには紙地図の方が分かりやすい
…なのだが今のバイクが樹脂タンクなので取り付けられないw
ベルトタイプは着脱がめんどくさそうだし 前傾姿勢のバイクだから、薄型5L程度のタンクバック使ってるな。
サイフ、ケータイ、紙の地図と小物入れてるわ。 >>643
うう、言葉もない…
大は小を兼ねるで、よく考えもせずにポチってしまった
しゃあないからオクで放流するかなあ
でもタンクロックは売る時アタッチメントもセットじゃないと食いつき悪そうだなあ >>646
まあそうやって学んでいくもんだよ
俺もデカいタンクバッグ買って邪魔くせー、
地図見るのがメインだからこの薄いの便利～！
って色々買って試したよ >>646
誰でもある失敗さ。
自分は初めてのタンクバックで、よく考えずに15Lのタンクバック買ったけど、
前傾姿勢のバイクで運転は出来るが辛かった、最終的にはシートバッグとして使ってるわ。 タンクバッグは肘ついて運転できなくなるからちょっと困る タンクバッグはそもそも必要を感じたことが無かったから
検討したことすらないわ GIVIのタンクバッグ用の取り付け具が補修パーツ扱いで買えるから好きな箱やバッグをタンクバッグ化できるよ フォークスタビライザーに小箱つけられるキットみたいなの欲しいね アメリカンのバイクではフロントにツールバッグ付いてたりするよね。 オフアドベなら似合う
ようは前傾した体にに干渉してるのがダサいわけで タンクバッグはタブレット入れてナビ代わりに使ってるわ
ザ・バイク用バッグというかんじで好きだな
最近のバッグは防水軽量の薄いターポリン生地の溶着モノが増えて
強度と耐久性に不安がある
軽快でデザイン性は高くなってはいるけども アウト側にバンクさせながら
箱で車体を支えて曲がるのかな？
直進だけなら全く問題無いとは思うけど
大陸に住んでる奴は根本が違うな！ 戦隊ものにでてきた両側サイドカーが直進すら危うかったという話は聞いたことがある タンクバッグは地図を入れるのに必要で薄型のを持ってた。車体のボリューム感が増して格好よかった。
家で取り外した磁石同士がくっついて取れなくなって本当に焦った思い出。剥がす作業が怪我するほど困難だった。 >>657
ターポリンならまだ良いさ
せいぜい600D位のナイロン生地を使ってるタンクバッグは何を考えているのかと。雨の時はレインカバーって全然実用的じゃない タンクバッグよりもハンドルマウントのスマホホルダーの方がカッコ悪いと思ったから、タンクバッグにスマホ固定してる。 >>671
ああ、判るなあ
フルカウルとかだとまだカウルに隠れるからいいけど、
俺ネイキッドだからスマホハンドルマウントしたくない
今ETCの受信部ハンドルマウントしてるだけでもかっこ悪いと思ってる
なのでスマホは箱の中で、
音声案内だけに頼ってる バイクのバッグはターポリン一択だな。
意匠に凝ったところで、雨降るとくそ役にも立たない。
形ばかりのレインカバーも飛ばないように別途縛る必要あって手間が増える。
機能性第一だよ。 ターポリン厚みあればかなり丈夫だしな
汚れても拭けば簡単に綺麗になるし >>659
メガゾーン２３のガーランドみたいだな．
バンクすると路面を削る． タンクバッグはもたれて楽するものだったわ．
ある程度高さがないと意味がない． >>680
これイビルとガブラは怖かっただろうな
でも谷田部で最高速アタックして欲しい
もちろん三人乗りで >>679
メグロ…
画像調べてみたけど、丈夫なキャリアが難しいのか積載スペースが無いのか、薄い書類ケースみたいなのつけてる人が多いね
上に伸ばす装備が似合わないのも理由か
容量増やすならサイドバッグとかかな 普通のサイドバッグに防水インナーで行こうかと思ってたがターリポンにするかな >>679
クラッシックなバイクで箱っていうと、どうしてもこれを思い出してしまう
「アラビアのロレンス」のブラフ・シュペリア
https://i.imgur.com/82oIykm.jpg >>679
リアボックスより他の人が書いてるように、
サイドバッグとかがいいだろうな
レザーのバッグとか、
あとはチャンピオンバッグが似合うと思う >>686
「スピードの中で精神は肉体を超越する（すごい意訳）」 ターポリンバッグを容量別に幾つか持つのが一番
サイドパニアよりターポリン振り分けバッグ、軽くて張り出し少ないから。
ターポリンのタンクバッグ欲しいがあまりないな。 サイドパニアの上にシートバッグ載せられるから安心なんだわ >>689
エンデュリスタンはいいぞおじさん「エンデュリスタンはいいぞ」
高いけどな エンデュリスタン、JAPEXがマージン取ってもあの値段なら
本国じゃどんだけなのって思うくらい安いと思うわ GIVIのターポリンサイドバッグ3年ぐらいつけてるバイク便あるけどあれもいいぞ。今売ってねーかも
箱と違って飛び出しても積めるからな
よくネギ積んで走ったもんよ アメ降ったあとにカッパ入れた箱は水取りゾウさん入れてるわ
結構な確率で積んだままでかけてしまう 自転車用のおフランス製のタポリーヌは随分長く愛用してますわ >>702
英語風に言うとバイエルンモーターワークスというメーカーの日本での略称で、50代以上の人が好んで使う表現かな。 >>702
BMWがドイツ語発音でベーエムヴェーなので日本も昔はベンベと言ってた >>702 イカつい外車さ 普通なら箱がペッタンコだぞ 樹脂製のアタッチメントは何年くらいが寿命とみるべきか 最近シャドのトップケースがガタガタしてきて不安
まだ1年半も経ってないんだが
その間の走行は2万くらい
結局プラだから振動とかで磨耗しやすいんかな >>714
樹脂製のベースは純正オプション品だと肉厚で堅い物が多い
それなら廃車するまで心配無用レベル
しかし中華の箱＋ベースだと薄いのもあって不安になるわな
しかも箱の底も弱っちいプラスチックの爪で樹脂ベースに引っ掛けるタイプ
純正箱は爪が金属製で堅い樹脂ベースをガッチリ掴むタイプが多いかと
強度面でまずは純正箱の構造をよく研究してから、
有名社外品、中華品を見比べて妥協点を探ると良い >>718
クロスカブって前カゴ付けられないのか、そこが惜しいな バイクにトレーラー始め
積むスタイル自体が目的になってる人のは泥臭さがなくて好みではないな
そのへんの爺ちゃん達の必要に迫られた積載割と好き >>718
ゴキゲンな積載だ
竿は重力だけで積載してんのこれ大丈夫なのか？ クロスカブのタンデムステップってスイングアームから生えてんのか
段差通るたびに動く気がするんだが大丈夫なのか 昔は小排気量車とかオフ車はみんなそうだった
よほどの悪路じゃなきゃ問題なし >>725
スーパーカブ伝統の位置だし(50ccモデルもネジ穴を開けてないだけ)
というか、動いて問題あるの？膝に吸収されると思う 問題はあるでしょ
サス＋膝が膝だけになるんだから不快には違いない
まあそもそもタンデムする車種じゃねーし、わざわざアイデンティティの箱を下ろしてタンデムしても、オンロードで原2の速度・行動距離なら問題ないという意見も一理ある 最近若いやつの125ccのタンデム増えたよ
貧しくなってるからなんだろうけどさ スイングアーム側のステップだと動くから積載の固定としては当てにできないのが問題 タイカブはフレームマウントなんよね、タンデムするのが日常だからかな
SOXが輸入してるど派手カラーの110のピンクほしいw 遠投磯竿／デフォ糸巻きリール／タコ仕掛け／ブッコミみたいな
粋も遊び心もない食糧必獲スタイルなのに
コマセ清掃用のブラシ持ってる常識人さとか
妙にこじゃれたクロスカブが小にくらしい 箱の先輩方に教えを請いたいのですが、自営業で43cm*30cm*15cmの書類&集金鞄を
入れられて頭がでかいのでXLのフルフェイスヘルメットが収まるサイズ
素材はアルミでも樹脂でも構いませんが集金鞄入れなのでちゃんとした鍵があって
箱もしっかりした物
購入予定のバイクがADV150かトリシティ155になるので幅広過ぎない
箱の中では鞄もヘルメットも横倒しOKです
以上の条件だと何がお勧めでしようか？上記2車種の社外キャリアだとそもそも耐荷重が
5kg程度の物が多くてアルミ箱ではそれだけで耐荷重の7割8割程度消費しそうな心配が
あるので樹脂の方がいいのかなとも考えてます。
予算は箱とベースで実売5万くらいまでが助かります リアキャリアの耐荷重って真面目に気にする必要はない
ただ仕事で使うバイクならカブとかでかいリアキャリアあるバイクにして
大きい箱付けるのが一番だと思うけどな 前に樹脂製の純正キャリアバキバキ画像上げたけどまた必要かな？ >>734
これどう？
https://i.imgur.com/9QXfNlW.jpg
自分はPCXに付けてるけど、作りもしっかりしてるし容量も結構あるよ キャリアはデイトナのマルチウイングキャリア使ってます10キロ位荷物積んだりする事もあるけど、結構頑丈で助かってます。
バランスは悪くなるけど。 giviのトレッカーアウトバック買ったほうがいいと思う
おすすめ
https://i.imgur.com/djQxWuH.jpg >>738
よくこの値段でこんなメーカーの買うな… 俺もその意見
4万も払うならちゃんとしたメーカー品買ったほうがいいんでない？ってことよ さっき見かけたBMWのバイク、おしゃれなボックスにタイヤが付いてるようなやつだった
あれ、なんてモデルなんだろ >>745
拡張式だから、広げればそこそこ入るよ。メットは流石に無理だけどね。 >>734です
皆様ありがとうございます、GIVIで検討してみます >>745
詐欺でもいいや。
同じ容量にするためには上か下か
もしくは右側に膨らませなきゃなるからね。
そうなればありえねえほどダサい、
マジにダサい。
乗ってる奴が居たら指差して笑うほど
ダサい。
お前の頭と同じくらいダサい。 デイトナのマルチウイングキャリアってよく折れるって聞くよね メーカーが保証してない重量積んで公道走る気になるのが不思議 GIVIのステーがあれだけ太くて耐荷重１０キロとかなんだからタンデムバー交換のキャリアがどんだけの強度か想像できんだろ
GIVIのはタンデムステップ部とタンデムバー部とで４点締め
あのステーの太さ見たら安心できる >>755
それは一理あるが、そもそも公式パニアの設定がある車種でさえ、パニア本体の重量除いたら何キロ積めるのかって話
耐荷重なんざ律儀に守ってたらキャンツーとか無理や 箱付バイクでレース
MotoAmerica Drag Specialties King of the Baggers Race at Laguna Seca 2020 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BOFDCnA7zb8&;ab_channel=MotoAmerica >>760
同じ110でもタイカブと日本カブではエンジンもピストンやら地味に違うらしいな >>758
バカがアホやってもげた時にメーカーのせいにするDQN対策で異様に低い上限書いてあるだけだからなぁ
純正ラックの上に成人男性座っても大丈夫なのに耐荷重5kgなわけねぇ 同じに見えるものでも
国内純正オプション 3kgまで
海外純正オプション ピリオンシート付き
と異様なほどの差があったり 中華バイクとかキャリア部のフレームから頑丈に作ってありそうだよな チェコ製キャリアはなかなか頑丈でいい
ただ付属ネジのウンコっぷりがすごい
規格あってんのかと思うほど 党が激怒して関係者全員処刑しそうだからこれでもかってくらい頑丈に SWモテックブランドでもチェコ製
ウンコネジに嫌気がさしてホムセンネジにしてる
適当なフジツボワッシャ+ボルトキャップ
https://i.imgur.com/4PnlWZg.jpg giviの耐荷重10kgの太いパイプのキャリア使ってるけどびくともしないわ
見た目が悪いって人もいるだろうけど俺のバイクだとちょうどフレームの太さ、色と同じ感じでマッチしてる キャリアは鉄工所謹製の非常に重たい奴使ってる。
キャリアが曲がる前に、取り付けてる車体のサブフレームが負けるわ。 >>756
GIVIステーはガッチリした造りだけあって、事故時にシートレール破損になることが多々あるそうな。シートレールで済めばまだ良くて、メインフレームにも力が加わって、それかアルミフレームの場合は修正が効かず全損扱いになった例もあるとのこと。 >>772
いつもバラ色に燃えて
この胸ときめく
つぼみから花へ
私はマチコ
ｲｪｲｲｪｲ >>770
オフ車やアドベンチャーで林道みたいなガタガタ道走るなら
箱付けると振動でキャリアが破断する可能性があるから
シートバックの方がいいってこと？ >>774 箱とステーが無事なのに台車が壊れて何か問題あるのかね？ オフ一切行かないオフ車だから関係ないぜ
この細さはパニアるための細さ >>761
見た目かわらんのに色々違ってるし安いからって大陸モデル買うと
パーツに困ると思う >>777
P・A・N・N・I・ER パニア
P・A・N・N・I・ER パニアパニアパニアパニア防水 パニアパニア大積載 >>776
シートバッグがいいかどうかは条件次第
絶対的な強度では劣るけど、振動や動荷重の分散という意味では有利 アドベンチャーならまだしも、オフ車、しかも軽二輪クラスのトレールで
箱付けて林道はちょっとカッコ悪いと思う俺ガイル >>776
アドベンチャーは荷物積んでガレ場を走ることも想定してるから荷物入れは頑丈に作ってある
ステーにフックかけて車体吊り上げたりパニアにおばちゃん2人積んだりできる
https://i.imgur.com/iGd1kzH.jpg >>785
見た感じどっちも70kgはありそうだな >>776
シートバックはタンデムシートにつけるのだから
タンデマーの代わりということになるでしょ
それならば50ｋｇまではへーきということになる
キャリアの場合は二名乗車分を差し引いてから
シートレールの耐荷重を超えないように設定しないといけないでしょ 林道っつってもパニア付けていけるのなんてフラットダートがいいとこでしょ バッタンバッタン倒すならそらバッグのほうがいいでしょ >>791
アルミの箱 ３個も付けるとそれだけで約１０キロだもんね、次の台車に移設するか思案中 >>791
川上牧丘林道くらいまでならGIVI OBKトリプル装着で行ったけど
あそこがフラットならそうなんだろう アルミ箱は3つで12-15キロ、ステーが3-5キロあるよ。外すとコーナーリングの軽快なこと。 >>794
まあ箱付けてたらフロントタイヤ外すのはホント楽だな >>794
川上はオンロードバイクでも余裕だし実際フラットだよね CMタイム
パーニア
パニア
パーニア
収納♪
パーニア
パニア
高収納♪ >>799
あそこはオンロードバイクで走る変態が結構いるよｗ >>798
実際OBKトリプルにクラッシュバーその他諸々で車重280kgくらいには
間違いなくなってるアドベンチャーで走破してきたから
オンロードが走れても別に不思議でも何でもないし、車種によっては
むしろオンロードの方が楽かもと思うくらいだけど
あそこをフラットと言うのはガチオフやり始めたくらいのイキり厨が言いそうな感じｗ >>802
結局それが言いたいだけだったんでしょ
抑えきれない自己顕示欲が凄い
俺は箱付けても林道走るんだぞ
フルパニアで林道イケるｵﾚｽｹﾞｰ
↓
あそこフラットだよね
↓
俺のフルパニアは280キロ!
走破してきた走破してきたんだ!
バカにするやつはイキリなんだ フルパニアつけていけるのなんてフラットがいいとこなんて言う>>791に
それは違うんじゃないのと思ったから最初レスしたのは事実だがね
しかしどんな車種・装備で川上牧丘林道走破できるかってより
あそこをフラットとか言っちゃうイキり方がダサいよと>>798に言いたかっただけｗ ちなみにアドベンチャー以外にもトレールも所有してるんで
そういう車種なら川上牧丘を鼻歌混じりに走破できるのも重々承知だけど
それでもあそこをフラット林道などとはとても形容しないし
回りのオフ仲間にもそう言う奴は皆無だわ それでその誇り高きオフロードテクニックと箱の話題に何か関係性は？
そろそろしつこい
爺の俺凄い自分語りより箱の話聞きたいのですよ だから箱付けてても川上牧丘くらいなら行けるって最初に言ったんだろがｗ
悔しさのあまり論理破綻してるのはそっちだろｗ >>808
昔ラーメン屋のカブに付いてたような懸架方法ならマシになるのかもね 林道お爺ちゃんの相手をしてしまった私が悪かったです
スレチな話題を呼び覚ましてしまった
>>809
ウーバーイーツとかあれで良さそう >>808
そう思ってダート走るときは箱外してシートバッグ付けてるけど林道って持ち物多くなるよね
予備チューブに空気入れ＆タイヤレバーに工具類でシートバッグパンパンだわ >>808
https://i.imgur.com/1DmUIDL.jpg
https://i.imgur.com/qXWpFDh.jpg
まあパニアにトップケースにシートバッグにフレームバッグ追加でエンジンガードバッグまで付けて
未舗装路を晴れも曇りも風も雨も一身に受けて道が荒れてようが川になってようが
千キロ二千キロ走るためのバイクがたかが日本の林道短距離走ったぐらいで壊れるかというと… >>804
イキるのはいいけどそれが例外だとは思わないの？ 名付けて、しょうもないことでカッとなったけど引くに引けないおじさん >>813
噛みつく相手間違ってないですかね？
それが例外だと思ってないのはオンロードでも余裕なんて言ってる>>798じゃないの？
噛みつくならそっちに噛みつけよｗ
>>814
別にひとつもカッとなってないですけどｗ
だってしょうもないことにいちいち噛みついてくるのは
パニア付けたらフラットしか行けないヨチヨチな人たちなんだろうからｗ
あと君は三十代前半をおじさんと呼べるほど若いのかねｗ 絡んできた方が論理破綻してるのでこんなつまらん返ししかできないのはわかる
虫ケラ潰してもキリがないからもう止めておこうｗ キレたナイフオジサン
遂に僕じゃない方を叩いてよからのカッコいい決め台詞を残す
イライラしてないでパニア付けて早く林道行ってきなよ そういや何年か前、川上牧丘でパニア三点装備の上タンデムで下ってきたBMWとすれ違ったことあるw >>822
最近同じものを取り付けましたが、閉めるときに空荷でもちょっと蓋ズレるよね…？俺だけ？
ちょっと手前に引かないとすっとロックできないんだけど返品したほうが良いかな >>823
ズレるね 最初なんでロックしまらないのかわからなかった
たぶん交換しても同じのくると思うけど…
そういうの気になるならGIVI買ったほうがいいんじゃね？ パニアフレーム増し締めしたらハンドルのブレがやべーよ
かと言って緩めるわけにもいかないし
どうしたもんかね それは締め付ける事でバイク本体のフレームまで歪んで影響が出てるって事かな？
パニアのフレーム自体が当初より曲がって変化してるとか >>812
もちろんそれも広告ディレクターがよく考え制作したイメージです 外人の大陸横断ツーとか見ると戦車みたいなバイク乗ってるやつとかいるよね ユアンマクレガーの大陸横断ではBMWだったな
はじめKTMに話持ちかけたらこの計画は無謀だと断られ激怒しててわろた >>823
その箱を使ってないから一般論だけど
固定するベースが歪んでいれば箱も当然歪む
比較的症状が軽ければボルトの締め加減やカイモノで調整可だと思う
GIVIでもキャリアが歪んでいたり、ベースの固定ボルトを締め過ぎたりすれば
建てつけは悪くなるよ >>835
原形が分からんな。
FCCのステッカーが侘しい >>835
箱は後ろからぶつかった際に跳ね上げられて離脱してたんだろうな。 >>829
たぶんそういうレビューみたことないからロットでそうなったりするんじゃない？
俺が言いたいのは数万するGIVIなら返品やら交換してもいいと思うけど1万しないようなのに完璧を求めるのは酷かなぁと これは人それぞれだよね >>830
なぜか日本人の一部に「オフロードバイクでオフロードを走る」事に異様な忌避感を覚える人いるけど何なんだろうね
本人がオフに行かないのは好きにしたらいいけどなぜ他人が楽しんでることまで執拗なまでに否定しないと気が済まないのか よくある手法だな
まず「〇〇しないのはﾀﾞｻい」と否定する
予想される反論「〇〇しなくても良いでしょ」を待つ
「なんで〇〇しなくちゃいけないの！押し付けないで！執拗に否定しないと気がすまないのか」で返す
完璧だ ん？する、しない、しないになって争点がなくならないか？ >>833
中盤以降ポキポキ折れ始めたフレームを溶接して走り続ける姿は旅と言うより極地探検隊。 >>842
籠の中の鳥はそう考えないと生きていけないのですｗ 雪やコンコン釘を刺す
霰やコンコン釘を刺す
犬は喜び釘を刺す
猫は炬燵で血を流す このスレだったかな？例えばドイツあたりでももう走れる林道なんてほとんどなくて、
掲示板で「あそこはゲートで封鎖」
「どこどこはまだ走れたが地主が入口に立ってて怒鳴られた」
みたいな情報交換してたよ
日本人ガーって、日本と海外の2種類にだけ分けるのは狭いぜ >>821
ワイはスタンディングでゆっくり降りてきたフルパニアのGS二台の男女カップル見たわ 今夜はお気に入りの箱に入って眠るんだ
ワクワクしてきた >>851
猫はなぜ買ってきた猫ハウスで寝ずに、
それが入っていた箱に入りたがるんだ 自転車用のは防水ターポリンでワンタッチで取り外し出来てしかも安いからね はっ…？
・巻き込み防止ステーが合わない（使えない）
・上部のシート幅が合わない
・オフ車の場合は巻き込み防止ステーなくても巻き込まないかもしれないがマフラー熱（
いったいどんな商品を念頭に置いているんだ
まずそれ教えてくれ ステーを加工なり自作するのは大前提に決まってるでしょ…
ググれば実際やってる人いるよ >>835
経験から語ると
事故るとベースのフックが折れて
箱は離脱する
傷はつくけど壊れることはなかった そうだよな
耐荷重で考えて作られる物に耐衝撃までは期待出来ないよな 自転車用のほうがデザイン性高い感じがする。
安いし。
カブだからキャリア形状も大差ないし。 何でも工夫して考えたり取り付けしてる時が一番楽しいってのはあるな
ホームセンターに長時間居て色々悩んだりなw 自作前提なら「ワンタッチで出来て安い」と
条件付けずに言い切るのは誤解を招くと思うよ そこまで金掛けるぐらいならGiant Loopあたりの防水サドルバッグでいいじゃんってなる
チャリンコ用に作られた奴とバイク用に作られた奴とどっちがバイクに合うかって言われたらそりゃあねぇ あとチャリンコ用は「100㎞/hで大雨の中走ることを考えてない」等バイクで使うには性能足りなかったりするからな >100㎞/hで大雨の中走ることを考えてない
そ、前方下部に留め具がないのが大半で想定速度域が全然違うと思う
「そこも自作前提に決まってるでしょ」って言うだろうけど
まあ、あっそうとしか…がんばって作ってね★ 昔ネットで見たやつはORTLIEBのパニアバッグを
セローの純正サイドバッグサポート？にそのまま付けるってやつだった気がする
安上がりで良さそうだったけどね
まぁ自転車用なんで当然自己責任だが ライダーもフックが折れて飛んで離脱。傷だらけになったけど壊れずに済んだってことだろ 時速100km/hで走る前提のホムセン箱付けてる奴何人いる？
箱スレで専用品じゃないとなんちゃらはナンセンスやで？ ・ホムセン箱と布では強度や変形の度合いが違う
・上部に積む場合と両サイドに垂らす場合では固定の強度が違う 昔北海道ツーリングに一緒に行ったCBR750Rハリケーンにホムセン箱積んでったツレは
普通に東北道120～130km/hペースで走ってた >>875
アイリスオーヤマのBL4.5をZT480でタンクバックとして運用して5年以上たつけど
台風による暴風雨の中を北陸道で流れに乗って京都まで走ったりしてるよ
防水がちょっと不安なので発泡ゴムでパッキン付けたけど ホムセン箱は神代の昔からバイク用に作られたもうたって近所の神社に絵巻が奉納されてたよ このスレ的には付けない理由を語るなら、付けるための理由を無理やり造るほうが正義
スーツケースやランドセル、はたまた米櫃だって100km/hで走ることは想定しとらんけど付けて使ってる人はいるんだから箱を楽しもうよ 要は何つけてもいいけど着けるまでの金銭的・技術的ハードルや労力は正確に評価しろってことだろ 自作箱運用してるけど他人に聞かれたら「悪いことは言わん素直に既製品買っとけ経験者は語るって奴だ」という >>881
屋外利用を想定してない材質だから、紫外線の経年劣化でそろそろぶち割れるかもよ。
ベランダに置いといた衣装ケースが数年でバキッっといった。 サイドバッグサポートはイレクターパイプ派とステー派に分かれると思うが、どっちがいいかな？
メインに自作ステー付けてて、今冬はサブの原二でキャンプ行くつもりだが、パイプは低温環境で保つのだろうか？ ID真っ赤になるまで突然自転車の自作流用に発狂して一人で勝手に盛り上がったり
オフロードアピールしたかっただけオジサンといい面白いの増えたな サイドバッグは特にサポート付けなかったな。
右側はマフラーで溶けたけど。 おれ、また積んでみるよ！
今度はもっとでっかい箱……！
(～感動的なBGM) 何をどうしようが構わないが
落とさないように確実に
固定してくれれば何でもOKだぜ！
落として俺が踏んだら死ぬまでボコボコにしてやるから気合いれて固定しろよ。 >>882
何処の神社だよw
箱ラーの聖地としてみんな押しかけるぞw >>887
イレクターは中が金属だから、エンビパイプのような壊れ方はしないよ。
衝撃受けて曲がった場合は修復が面倒。その部分を取り替えた方が早い。 チャリ用の折り畳み横カゴが子供のころ流行ったな
（40代後半） むかしの自転車にたまに付いてた折りたたみ式リヤキャリヤをバイクも
採用してくれんかな
普段は小さなキャリヤでもガルウィングみたいにグインと広げられて
荷物が安定するようにできる いろいろな知見を得られました。
125なら金網が楽そうでいいですね。使い終わったらすぐ外せますものね >>904
あれ自体は今でも売ってるけど標準で付いてる自転車は見なくなったなぁ 50km/h程度までで路地裏道走るなら別になんでもいいと思うのよ 一時期本気で考えたけど、高速は流石に無理だろうなと断念した
と思ってたがセローに付けてる強者もいるのか 折り畳みカゴの上部に蓋みたいなのをしないと走行中ちょっとのギャップで荷物吹っ飛んでいきそう。 f800gsに40リットルくらいの箱つけるなら
やっぱりGIVIが王道かな。
メット二個入るくらいの。 >>924
40じゃフルフェイス2個は無理だと思う 特に使わないけどなんとなく持ってきた半ヘル二個ならいけそう 42LのGIVIでフルフェ2個入るよ。
F800STだけど。 フルフェイスが2つ入ります！と喧伝してる商品もインカムつけたら入らなかったりするよね スーパーカブC125に付ける箱はどんなのが良いのか検討中
オススメあれば教えていただきたく候 フルフェイスって言ってもネオテックみたいな大きい奴は入らない
俺は42Lでネオテック2内臓インカムだけど1個しか入らん ネオテックというかグラサン付きは二重構造だからデカい
ウチのネオテックもリードEXのメットインに入らなかったわ タンデムの時は仕方なく片方だけ箱に入れて、もう片方はラフロの「ヘルメットロックにかけたヘルメットにかける用の耐雨カバー」みたいなの使ってるわ
への字の穴があいててそこからＤリングをニュッとだせるふわふわ巾着 >>929
必要容量とか、電動工具の有無、備え付けロック機構は必要かとか、使わない時はキャリアから容易に取り外したいかとか、あと予算によっても変わってくるよ。要件が書いてあったほうがレスは付きやすいんじゃないか
ホムセン箱好き僕としては、最初の一個におすすめするのはRV460
フルフェイスと雨具が入り、無加工でベルト固定しやすく、ペラペラでもない割に安価なので鉄板 カブとかギアとかベンリィとか
箱の限定解除みたいなバイク
選び放題じゃないか
俺のすかしたバイクなんかgivi箱がせいぜいだわ ＞すかしたバイク
タウンメイトかバーディーのどちらかはっきりしろ >>940
箱を置く台としては優秀だが箱を載せて走るという面が性能低すぎてな
ベンリィ800とかカブ750とかが欲しいところ 何それ怖い
車体が重くて荷物も重いとか取り回し最悪じゃないか しょうがないなウォークモード付DCTもつけてやろう カブとかにクソ重い荷物乗せる場合はロンスイのほうが安定したりするんですかね >>948
フルノーマルでも30kgぐらいでねじれを感じる。現行のパイプフレームでも感じる。昔のプレスフレームならなおさら。
ただのロンスイにしたらひどそう。14インチなら検討の意味があるかも GTAir2も39Lで大分きつめ
2つ入れるなら50L↑のデカイ箱必要じゃないかな多分
知人が47L使ってるけど2つは無理だった >>948
そういやビクスクブームの頃、ロンスイのビクスクもたくさん走っていた
しかし箱をつけたロンスイのビクスクは皆無だったなw カブに積むのに木箱が欲しい。
でも防水じゃないから普通のトップケース。
オシャレと実用を兼ね備えた箱はないものか。 >>954
木箱のなかにトップケース仕込んでおけばいいじゃない 防水のケースに木箱柄をつけるか、木箱に完璧な防水処理をするか >>958
完全な防水…
ﾋﾟｺｰﾝ
樽乗せればｲﾝｼﾞｬﾈ!？ 木箱作って裏側をFRP貼り付けて覆えば
防水は何とかなりそうだな。
やるか！ 船箪笥
>>964
思いついた順はそうなのだろうけど
FRPの箱に化粧的に木材を張ったほうが早いｗ 旧ミニのトラベラー/カントリーマンは本物の木を外装に貼ってたな
高温多湿の国だとキノコが生えたりしたらしい >>954
箱の中に防水袋入れれば？
簡単に済ますのなら厚手のゴミ袋で済むと思うけど… 防虫業者（？）がカブに社名の描かれた木の箱積んで道具一式縛り付けて
走ってるのを見るととてもシステマティックで格好良く見えるんだ 船箪笥
名前の通り船で使うタンス
頑丈で防水性にすぐれ船が沈没しても浮くというすぐれもの
でも鉄で補強してあったりで
とても重い
それはそれは重いのです >>973
中に隠し箱あったりするのもあっておもしろいけどあまりオススメ出来ないよね
とにかく重いし、引越しかババアの家に盗み入ったようにしか見えない >>968
俺の情熱は消せないぞ！
箱作ってFRP
そして箱の台車にスーパーカブ！ とにかくでかいトップケース探してるんだけど、SHADのSH58XとかSH59Xよりでかいケースある？
容量が可変しなくても大丈夫 ↑タンデムツーリングをするので、できればバックレスト付けられるケースで >>979
車種言わないと付けれるか分からんだろ。
容量で言うなら郵政で使ってるのが相当デカイ、次点でピザ屋のだな。
バックレストなら自作すれば良いだけだし >>982
ホムセン箱みたいな長方形やめてくれねえかな。
>>983
会社支給のバイクで以前使っていたけど
フタのヒンジが弱い以外は
優秀
個人的に買って自分のバイクに付けようかと真剣に悩んだが、
サイドスタンドだと車体支えきれないでぶっ倒れたら嫌だなと思ってあきらめた。 >>983
斜めカットは斬新ですねｗ
確かに水平の必要無いかも
ホンダのビジネスBOXは持ってるけど、耐候性AES樹脂なので全く色あせないので良いですね 郵便箱は実績はあるよな
俺は札幌なんだけど雨でも雪でも真冬でもカブ走ってる
滑って転んでるのもよく見る
それでも壊れず紙を濡らさずに働いてる
あとは見た目の問題だな 外枠上下スライド式がいいな
あの蓋もいい、ヒンジ1列でデーンとあくんじゃなく箱に沿ってパカッ！ >>970
>>980
次スレ立てよろしくお願いします。
>>1 テンプレ更新 sageteoff 2020/09/21(月) 13:25:28.93 ID:71TA09Ic
次ｽﾚは>>970 が立ててください｡
立てられなかった場合は､速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と ｡
宣言が無ければ>>980 が立ててください >>968 果たしてそれは木箱と呼べるのだろうか？ >>980
アドレス125
>>983
これ良いね
バックレスト付けられるかな・・・ >>942
ホムセン箱ってパニアの箱見たいに
幅が狭くて深さが深い箱ってのがないんだよなあ サイドに使うには
使い勝手がいい箱がない >>997
まあ一般的にはそんな箱使い勝手悪いだろうからなあ >>982
サイドのケースの幅に合うのか、なるほど納得 >>>1000なら
箱スレ民に一律ホムセン箱を進呈いたします このスレッドは１０００を超えました。
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