総合オイルスレッド88本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エンジンオイルに限らず、
全てのオイル・油脂類について語りましょう。
※前スレ
総合オイルスレッド86本目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579699778/
総合オイルスレッド87本目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1589432008/
次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>970付近になったら書き込まないようにして下さい。 良くある質問１
Q.安物のオイルで頻繁に交換するのが一番良いというのは本当ですか？
A.嘘です。
安物の鉱物油は粘度指数が低く、同じ粘度表記の化学合成油より実際の稼働部での粘度が低く、シャバシャバになります。
長時間走行、高回転高温時には特に化学合成油との粘度差が大きくなり、油膜切れによる磨耗が進みます。
またオイルがシャバシャバになると密閉効果が下がり、圧縮率が下がるのでパワーダウンの原因となります。
頻繁に交換しても何の意味もなく、１万キロ以上走っても新油状態に違い粘度を維持できる安定性の高い化学合成油に対して、
安物の鉱物油は新油状態からすでに、使用済みに合成油以下の粘度しかありません。
また安物のオイルは添加剤をケチっているため、洗浄性、対酸化性、対磨耗性などの面でも性能が悪く、新油状態でも劣化した化学合成油未満の性能しかありません。 長文さんに質問です
極短距離走行ばかり繰り返しているシビアコンディションの場合、オイルが乳化が進んでいくはずですが
それでも全合成のオイルを長く使うほうが良いのでしょうか？
私は1000キロくらいで替えたほうが良いと思っているのですが
あとスクーター用の全合成って純正ではありませんが他のオイルメーカーか
もしくは純正MAオイルに自分で添加剤を入れろということなのでしょうか？ あと、国内バイクメーカーはどこも純正鉱物油(G1とかR5000とか)でテストをして
推薦オイルにしてるはずですが、それで充分という解釈なのではないのでしょうか？
今一よく分かりません >>4
こういうのって雨も少なく乾燥している土地でのことではないのでしょうか？
日本でも同じことが言えるのでしょうか？吸気からも湿気って入りますよね？ 良くある質問２
Q.3000kmでオイル交換しているのですが毎回黒くなっています。
もっと交換時期を早めたほうが良いですか？
A.早める必要は全くありません。
エンジンオイルは交換時に全量排出されないため、新油を入れた時点で中に残っていた古油と混ざって既に黒くなっています。
この状態で1000キロ走って排出しても当然真っ黒です。
またエンジンオイルの色と劣化具合にはほぼ関係がありません。
１万キロ走ったオイルを科学的に分析しても殆ど粘度は低下しておらず、酸度も余裕の値を示すことが殆どです。
ましてや1000キロや2000キロは新油の状態にほぼ等しいです。
メーカーが3000キロ交換を勧めているなら、それはようやく3000キロ以上から多少の劣化が始まるからだと考えてもらって構いません。
またオイルが黒くなるのは燃焼ガスや燃えカスのカーボンがオイルに溶けるからです。
カーボンは墨のようなもので、オイルに少し溶けるだけで真っ黒な見た目に変わってしまいますが、その状態でもオイルは殆ど劣化していません。
交換しても時間とコストの無駄で、また環境にも良くありません。 >>5
良くある質問３
Q.あまり乗らず、短距離走行しかしない車体ですが、オイル交換頻度は3000キロで大丈夫でしょうか？
A.短距離走行しかしない人や殆ど乗らない人のために、メーカーでは走行距離とは別に半年または1年という時間頻度も設けています。
この場合のオイル交換の必要性というのは、普通に毎月一定距離走っているバイクとは違った理由から生じます。
走行距離が短いと指定距離の3000キロ以上まで走るのに何年もかかってしまいます。
もしも短距離走行で数年も走れば、オイルは自然劣化し、短距離走行で蓄積した水分で乳化が進みます。
もしもあなたが通勤や買い物で往復5キロ以内で月に20回（100キロ）も乗らないのなら、走行距離に関係なくメーカー指定通り半年で（600キロ走った時点で交換すべきです。
しかし毎月一定距離を十分に走行しているならば、指定距離以下で交換する必要性は全くありません。 >>7
ド素人のあなたがそんな事を心配しなくてもメーカーがきちんと科学的に実験した上で、3000キロや5000キロ以上の指定距離を出している
使用後オイルの水分量の計測なども当たり前に行っている
エンジンオイルはシリンダーやピストン周りでは300度以上になる
これはフライパンよりも高温
水を垂らしても一瞬で水蒸気になる
オイル中に水分が入っていても一瞬で蒸発してマフラーから排気ガスと一緒に出て行く
エンジンが回転している状態とはすなわちオイル中の水分を分離する工程と捉えられる
だから基本的にオイルに水分など貯まらない
きちんと普通に距離を走っている車体なら蒸発量＞水分混入量になるのでオイル中の水分は自然となくなる
一定の距離走っている車体で乳化を気にすること事態がナンセンス
ところが走行距離が短いとオイルの温度が上がらないので水分の蒸発量も蒸発時間も減る
そして蒸発量＜水分混入量になって初めて乳化が起こり始める
日本の気候が湿潤だろうが、エンジンが水分を蒸発させることに何の影響もない 指定または指定以上のグレードのオイルを指定距離以下で交換するのは財布が許すならOKだろう？
指定以下のグレードの安物オイルならいくら早め交換でもエンジンに良くないと言うのは同意するけどね。 長文さんありがとう
これからは深く考えないようにします スクーター用オイルは、スレ分けないと
なんか話が噛み合わない気がするお（´・ω・｀） 長文さんは、自分のバイクのオイル交換要否をどうやって判断しているのですか？
参考までにお尋ねしたいです。 早速、乳化と関係ねぇこと言ってて草
ホント会話が成立しねーのな このQ&Aは前スレの長文さんだろいい加減にしろww しばらく前に合成油の粘度はJ字回復するから直ぐ交換してはダメで2万キロは使えると言う長文君が居たが新しい理論で復活したかな？ >>24
そんな奴は知らない
しかし粘度が一時回復するという可能性はあり得るなと思った
即ち走行距離が長くなると物理的な専断によってオイルの粘度が下がるが、カーボンなどのスラッジが溶け込んでドロドロになる
バカげた事のようだが粘度が増加しているには変わりない
粘度上がっているのだから油膜切れしにくくなるだろうし、密閉性も上がる
またオイルに溶け込んだカーボンはグラファイト構造をしているという
これはモリブデンと同じ皿状の物質で摺動面で物理的なクッションとなりエンジンの磨耗を抑制する作用がある
実際グラファイトを添加しているオイルも存在する
ドロドロのオイルの方が金属同士の接触回数が少なく、磨耗が減りそうなのは感覚的にも分かる
しかしドロドロになると洗浄分散性の限界点に達しており、エンジン内面が汚れが付着し始める
ピストンリングが汚れて固着すると、オイル上がりや、圧縮ぬけの原因不明になる
またドロドロ状態では抵抗が大きいので回転数が上がらずパワーダウンする
だからそうなる前に交換しなければならない バイクも車みたいベッドの給油口から状態を見れたら無駄話ししなくて済むのになw ×原因不明
○原因
そもそもPAOなどの化学合成オイルは鉱物油と違って安定性が高く粘度が低下し難い
１万キロ程度では全くビクともしないどころか、モービルのホームページには100万キロ走っても殆ど粘度が下がらなかったということまで書かれている
https://www.emg-lube.jp/mobil1/performance/kyepln.html
またモービル１を入れ続けて160万キロ走ったという保険マンの車もある
https://www.businesswire.com/news/home/20070416005899/ja/
幾分宣伝的で極端な内容だが化学合成油の耐久性が鉱物油より圧倒的に高いのは事実であり、
このような記録は鉱物油では絶対になし得ないのは間違いない これほどまでに化学合成油は耐久性が高いのに、安物の鉱物油を入れてバカみたいに年に何回も交換し、何倍もの廃油を廃棄しているのは思考停止の原始人としか言いようがない
オイルを3倍の頻度で交換すれば安いオイルでも3倍の金がいる
また自覚がないだろうがオイル交換という行為自体にも時間的コスト・作業コストもかかっている
オイル交換に廃棄まで作業時間30分かかるとすると時給1000円の仕事だとしても一回500円かかる
化学合成油より2回多く交換すれば、リッター1000円のオイルが買える
つまり安いオイルを頻繁に交換するということは、
手間がかかり、金がかかる、車体にも悪く、廃油が増えて環境にも悪い
「最低限最悪のオイル管理の方法」である 普通の鉱物油ならいいのかい？2輪でも4輪でも純正採用してるだろ
採用したメーカーも当然そのオイルで、エンジンベンチで耐久試験をしてるのだが あと粘度のＪ字回復とは、各種添加剤の効能が切れてスラッジ（酸化物重合体）が
どんどん増えてドロドロになる状態じゃね？
そのような状態で油膜切れしにくくなると言うのなら、交換しないほうがいいという謎理論になるな >>27
この記事には組み直ししたエンジンに抜いたオイル入れたとか追加しながら走らせたとか書いてないよ？適当に忖度しろと？ よくある質問４
Q.メーカー純正オイルをメーカー指定通りに交換していれば大丈夫なのですか？
A.はい、基本的にはそうです。
メーカーでは純正オイルを入れて、数万キロの走行テストをしてから交換頻度を決めています。
その際オイルの酸性度や粘度の低下具合、磨耗量、水分量やエンジン内部の汚れ具合、圧縮率なども詳細に計測しています。
よって指定通りのオイル管理をしていれば問題が生じることはほぼありません。
問題はメーカーが想定しているよりも過走行した場合です。
自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
極端な言い方ですが、メーカーとしては保証期間が切れればさっさと壊れてくれる方が新車に乗り換えてくれるので有り難いのです。
わざわざ高性能な全化学合成のオイルに潤沢にエンジン保護添加剤を入れて高性能なオイルを純正指定する義理はないのです。
メーカー純正オイルに鉱物油が多いのはこのためです。
適度な保護性能の安いオイルにする事でユーザーの管理コストを減らすというメリットもあります。
しかし純正オイルが保護性能が高い100点のオイルでないことは明白です。
愛車に愛着があり保証距離以上乗りたいならば純正オイル以上の全化学合成オイルを模索するべきです。 >>35
メーカー純正オイルにもグループ4や5の化学合成油あるんだが。
書いてて変だと思わないのか？ 耐久テストは実走行ではなくこういうベンチじゃねえの？
あと「メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません」のソースは？
http://www.pleiades-zero.com/?page_id=44 ちなみに鉱物油の純正オイルを長年使用して5万キロで圧縮抜けてOHしたとか？
4輪でディーラーでオイルリザーブでメンテしていて10万キロでぶっ壊れた人いる？
全く聞いたことないや 独自研究を「よくある質問」だもんな～ ねえよ！
まさにオイルスレの醍醐味である。 孫文の末裔か
長文くん、参考文献をぜひ教えて欲しい。 純正オイルは必要最低限の性能しかない安物、あんなの入れたらぶっ壊れます
脳が厨房の頃は確かにそう信じていますた >>35のどこにも
「純正オイルを入れると10万キロでぶっ壊れる」
「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」
など書かれていない
頭が悪いのは分かっているが読解力が無さ過ぎる >自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
>バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
え？ >>44
前、二文はオイルの保証規定ではなく、メーカーの車体の保証規定の話なのは明白
三つ目は多少の誇張があるが、前後の文脈を読めば普通に真意が分かる
読解力のないバカにはこれでも難しすぎたか 言い訳するなよｗ
＞メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
ソースは？
知らないと思うがサプライヤとしてメーカーに純正採用される基準は鬼のように厳しいぞ
オイル由来でエンジンが早々に終わったらどうなると思う？ スレ建てるのはいいけど、
すぐ長文野郎が寄ってくるから
自重すりゃ良かったのに
さっそくわいてるよw 何度言っても通じない
>>35のどこにも
「純正オイルを入れると10万キロでぶっ壊れる」
「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」
など書かれていない
頭が悪いのは分かっているが読解力が無さ過ぎる 言い訳するなよ・・・
＞メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
これに対し誰も「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」とは言っていないけど？
つか早くソースなりエビデンスを出せ、のらりくらりするな 長文くんの逆ギレスタイルに既視感あるんだよなあ...........
エステルとエタノール間違えてたあいつに似てるんだわ >>49
>>35を読んで最も文意に相応しいものを以下から選べ
ア.純正オイルは性能が悪い粗悪なオイルなので、いかなる場合も入れるべきではない。
イ.純正オイルは高性能なオイルなので積極的に入れるべきである。
ウ.純正オイルには必要十分な性能があるが、更なる高性能を求めるなら他を当たるべきである。
エ.純正オイルはコストパフォーマンスに優れたオイルなので、積極的に入れるべきである。
お前が国語の試験で落第点ばかり取ってきた高卒なのはお前の文章力の無さから分かる 質問に素直に答えろください
＞メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
これに対し誰も「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」とは言っていないけど？
つか早くソースなりエビデンスを出せ、のらりくらりするな 長文先生お願いします
質問に質問で返さないでください >>52
鉱物油が化学合成油に劣っている事にエビデンスなどいらない
それは一般常識だから
メーカーが鉱物油を純正指定するのは保護性能よりコスト性能を重視しているから
さもなくば合成油にほぼすべての面で劣っている鉱物油など指定しない
コストよりも保護性能を重視するユーザーならば全化学合成油を入れるべき
そのために半合成や全合成のオイルをオプションで売っている
これはより上の保護性能を求めるユーザーはこちらを買って下さいという意思表示
もしも鉱物油が十分高性能なら半合成や全合成油をオプションで売らないし、
鉱物油が全くの性能不足なら純正指定しない >>54
32だけど、あの記事が新油から連続使用やロングライフの証明になってないけど答える気はないの？ >>54
エビデンスやソースの無い根拠は月刊ムーと同じなので
もうレスはしなくてもいいです >>54
常識なら誰に教えてもらった？
エビデンスがいらないなら
ガセでいいな？
ガセ文でないなら
文献やメーカー資料を提示してくれ。 >>56
もうお前などとはレベルが低すぎて議論にもならないと分かっているから相手にもしない
全く化学合成油のメリットを理解していない
だからそんなバカみたいな反論にもなってない書き込みを何か意味のあることかのようにする
オイルについてついて詳しく理解のある人間ならオイルはPAOかVHVIの二択または混合という結論にしかたどり着かない
（お前は恐らくPAOやVHVIという意味すら理解していない） マジで大好き長文さん‼
もっと荒らして
もっと独自理論持って来て
良い感じにスレが盛り上がってきたー 長文先生、私のPCXには何入れればいいですか？
E1は鉱物油ですしS9も半合成なんですけど エンジンオイル違う銘柄にして燃費どれくらい変わるかな？150のスクーター10W-40
なんだが、安いMAにするか高めなMBにするか？迷ってる >>64
答え
>自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
>バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。 純正指定オイルをマニュアル通りのサイクルで交換していた人が10万km問題なく走った、と言っても「それはパワーダウンや変調に気付かないド素人だから」と返すだろうから本当にやり取りに意味が無い >>68
>>35のどこに指定サイクルで問題が起こると書いてるの？
はっきりと「指定通りの交換をしていれば問題が生じることはありません」と書かれている
しかし高温下で一秒間に100回転前後の高速度で動いている金属部品である
一秒ごとに分子レベルで摩耗が進み、帰宅する度にミクロン単位で削れている
それにユーザーが気付くことができるには数十万キロ必要
そして気が付く前にはすでに圧縮率が下がり、パワーダウンが始まっている
良いオイルとは、この日々の分子レベルの摩耗を極小に抑え、体感的なパワーダウンを非体感的なパワーダウンにまで下げるオイルである >>65
MBだとLで2~3㎞くらい良くなるかな？
体感的にはエンブレの効きが弱くなる
安く上げたいなら安いオイルにモリドライブ Kスペシャルなどの有機モリブデンを添加
俺はカストロGTX10W-30にモリブデン入れてる >>65
10W-30のMBにすれば結構変わると思う まあ信仰だよな？
個人で同じ車両を複数用意してそれぞれ違うオイル使って数十万キロ走ってから分解して検証なんて現実的には不可能だよ。
だから信じるしかない。 >>70
適量ってどう判断してるの？
モリブデンの入れ過ぎも当然良くないよね モリブデン添加剤の缶に添加割合の記載有るはずで上のだとオイル3Lに缶1本だと思うよ。 長文さんに質問
鉱物油ではなく部分合成油はどうでしょうか？ モリブデンの添加量はアドレスV125でオイル交換量１Lで30㏄添加くらいかな
俺の場合はエンブレを少なくする目的で入れてる
ゾイルでも効果あるけど高すぎる >>74
>>77
ありがとう
意外と一般的なんだね添加剤って
このスレ来なかったら一生知らなかったかも >>77
モリブデンを入れてもエンブレに99パーセント何の効果もないが
エンブレが生じる主な原因はほぼポンピングロスである
エンブレとはスロットルを閉じることで、エンジンの全損失の内、ポンピングロス（吸気抵抗）を意図的に増大させる行為である
この時にはポンピングロスが増大するため、ただでさえエンジンの全損失に占める割合の低いフリクションはさらに相対的極小になる
そこにモリブデンを入れても、ほぼ何のの意味もない
またスーパーゾイルに至っては極圧添加剤であり、金属同士の直接的な接触（極圧状態）時に磨耗を減らす効果があるが
油膜切れしていない状態では何の効果も生じない 長文くんは自分を教師だと思ってるのか？
オイル日教組は面倒くさくていけないね よくある質問５
Q.オイル添加剤を勧められたのですが、これは入れると効果がありますか？
A.はい、あります。
市販のオイル添加剤には主に
１.燃費を向上したり、パワーアップしたりするもの
２.エンジン内を改質し、磨耗量を減らして車体寿命を伸ばしたりするもの
３.オイルの洗浄力を向上したり、耐酸化性を高めたりするものの
などがあります。
これらの添加剤は科学的に言って効果があるものが殆どですが、体感的な効果を得ることは困難です。
それには理由があり、そもそも添加剤として売られているような成分は最初からオイルに入っている場合が殆どだからです。
１.に該当する添加剤は滑りを良くするモリブデン系添加剤ですが、これは最近の自動車用オイルやスクーター用オイルには省燃費目的から元から高濃度に添加されています。
（クラッチが滑るためマニュアルバイク用オイルには添加されませんし、してはいけません）
よって後から添加しても殆ど効果がありません。
２．の極圧系添加剤も冷間始動時の磨耗対策として初めからオイルに添加されています。
３.の洗浄力や耐酸化性能を向上させる成分も通常のオイルに含まれており、数千キロ程度の走行では全く必要ありません。
一部の安いオイルではこれらの必要成分がコストダウン目的で少量しか入っていないものがあります。
そのようなオイルに対して添加する場合には強化剤として所定通りの効果を体感できる可能性があります。
しかし元から高性能なオイルを使用していれば、入れても殆ど効果はありません。
また優秀なオイルは元から成分のバランスを考慮して調合されているため、後から添加することでバランスが崩れ成分が析出する事もあります。
市販の添加剤には効果はありますが、添加剤を後から入れなけれならないような質の悪いオイルは始めから使うべきでありません。 モチュールのH-Tech初めて入れたけどこれ良いな
エンジン音静か エンブレが弱い(ローフリクション感) 燃費が良い
ミドルツインでロンツーしてるだけだからハマるのかな
スポーツ走行する人には合わないかもしれんけど オイルを替えたぐらいでエンブレが強くなったり弱くなったりするバイクは壊れている
シリンダーとピストンリングの隙間が広がっており、負圧に負けてクランクケース内の空気が燃焼室に漏れているということである
そして繰り返すが、オイルの摩擦係数とエンブレの効き具合はほぼ何の関係もない
もしもエンブレの効きが悪くなるぐらい劇的にフリクションが減ったらアイドリング回転数が跳ね上がっている
なぜならエンブレとはアイドリング回転数に近づこうとする作用だから
エンブレが弱くなるということはアイドリング回転数が上がっていると言うことである
しかモリブデンを入れたぐらいではアイドリング回転数が100回転も変化するわけがない
何故ならスロットルを戻した状態では全損失の内、吸気抵抗が増大しているので、ただでさえ大したことがないフリクションが数パーセント減ったところで影響がほぼないから >>77
フリクションロスを低減させれば多少は効果があるかもだけど
メンテは大変だけどワンウェイの内圧コントロールバルブかマフラー交換のほうが変わるな
逆に「アドレスはこんなもんだ」と自分で脳内変換するとか？ >>70>>71
サンクス
安い4L缶買ってコスパコスパとそればかり考えていたが色々やってみるのもいいね、次回はホンダのS9かスズキのなんちゃら5000MB入れてみるわ >>85
長文さんは内圧コントロールバルブとか入れてますか？ 自分のバイクに関して、何を以ってオイル交換タイミングだと見極めているのか回答して欲しい 若干スレ違いかもしれんけど、別スレに投稿した参考画像。
激安純正鉱物油キャッスル10W-30を5000km交換で16万km走ったヘッドカバー内の画像。3月にヘッドカバーガスケット交換時に撮影。
6万km走行、純正鉱物油のみ3000km交換のw650の画像もある筈、後で探してうpする。
高級合成油でなくてもこんなもん。
https://i.imgur.com/igHv6uH.jpg エンブレはECUで調整したほうがいい
内圧も計算にいれてエンジン設計してるから最初からワンウェイバルブついてるの以外はおすすめしない
個人的にレーサー以外はデメリットのほうが絶対多いと思うんだよな >>94
長文じゃない方の先生、理論的な説明ありがとうございます。
内圧コントロールバルブ付けるのはやめときます。
長文先生は長文の割に役に立たないですね。 >>93
バカかおまえは
カムシャフトなど燃焼ガスにも晒されず、普通に交換していれば綺麗で当たり前だ
エンジンオイルが最も過酷な環境に晒されているのは燃焼室周辺だ
燃焼ガスは800度を超え、オイルで冷却されるピストンヘッドは300度を超える
この高温下でオイルは粘度を失い水のようにシャナシャバになる
油膜切れを起こし部品同士の接触でどんどん磨耗が進行していく
カムシャフトなど燃焼室外でオイルにとって一番ぬるい環境に過ぎない
シリンダーやピストンヘッド、ピストンリングの画像でもないとなんの意味もない
また見た目が汚れているかどうかより、磨耗しているかどうかが問題であってそんなクソみたいな画像は何の反論にもならない >>95
なんでもこのスレのプロフェッショナルはエンジンオイルに添加するモリブデンの量でアイドリング回転数をコントロールしているそうですよ
驚くじゃないですか >>97
内圧コントロールバルブのことも語れない長文先生は先生じゃありません 何か根本の部分が分からなくなってきた
MBグレードってMAのオイルに滑りをよくするモリブデンなどの添加剤を入れたものじゃないの？
ベースオイル自体も違うの？ シリンダーとかオイルリングでオイル掻き落としてるのにオイルスラッジの汚れが貯まるかよって感じだし MAオイルとMBオイルの違いは摩擦係数でしかない
摩擦係数を下げる調整剤としてモリブデンが代表だが、それ以外にも摩擦係数を逆に上げる調整剤もある
因みにMAオイルとMBオイルは指で触っても違いが分からない
何故なら有機モリブデンは熱を加えないと効果がでないから
ピストンリング周りやカムの回転部など高温になる部分でピンポイントで機能する 誰がシリンダー壁面に汚れが付いていると言ったんだろうか
安物の鉱物油を入れている奴らは傷だらけのシリンダー壁面の画像でもググって、自分の車がそうなっていないことを祈るがいい ニカジリメッキのシリンダーに鉱物油使ってるとはいえ傷入れるのはすげー大変だと思うけどな 内圧コントロールバルブについて意見はないのですか？
先生はもしかして初心者ですか？ マニュアルで指定されている鉱物油を、指定距離できちんと交換してれば
エンジンの耐久性ということでは何の問題もないと考えていいよね
全合成の高いオイルを指定距離で交換すれば、エンジンの寿命が延びるってわけでもないよね スズキのR9000使ってる。
3000km前あたりでフィーリングが悪くなる。
このオイルの評価ってどんな感じ？ 全合成の高いオイルを入れると、回転の感触とかシフトチェンジのタッチは変わるけど、
それはエンジンの耐久性とは無関係だと考えていいよね >>104
「雨だれ、石をも穿つ」って知ってるか？
エンジンは一秒間に100回転前後の高速で回る
1回転辺りが分子レベルの磨耗量でも着実に削れていく
数万キロ走ってシリンダー壁面にキズ一つないなんてことは絶対ない
必ず縦傷がどこかに入ってる
そしてそこから圧縮抜けしてパワーダウンする >>109
内圧コントロールバルブの話なのに見当違いのこと言ってるしw
なにコイツ >>96
はあ？カム室にはブローバイガスが入るの知らんの？
はあ？カムのメイン軸・カム山＆クランクのメイン・ピン軸の回転円筒面が
一番ぬるい環境だと？
例え、ピストンのボス側をオイル噴射で冷却して
そのオイルが高温になったとしても
クランク室下やオイルパンに落ち、
他の大量のオイルと交わって温度は落ち着く。 >1回転辺りが分子レベルの磨耗量でも着実に削れていく
油膜が金属同士の接触を断っているのに、どのような理由で削れるんですか >>109
よく分子レベルと言っているが
単位と数値でどのくらいか教えてくれ。 >>107
グース350に入れたときからメカノイズ大きめでけっこうシャバい感じがした
2000kmでシフトタッチ悪くなって交換した
スノコのレッドフォックスと似たような感じのフィーリングだった
水冷で油温がそこまで上がらない車両ならコスパいいと思う >>114
自分のはSV650ですが油温とかはわかりません。
昔のSVはオイルクーラーあったようですが今のは
ありませんね。軽い感じのフィーリングが好きなん
でもうちょっと持って欲しいけど使い続けます。 R9000はGSX-R系の高回転・高出力マシン向きでしょう
寿命も短め
自分はGSX-S1000にR7000を愛用しているよ
3000kmで交換するけどそれまで特に違和感は出ない >>109
長文君の大好きな全合成油だと「雨だれ、石をも穿たない」ですね
必ず縦溝は入らなくて圧縮抜けも無いんですねw >>112
油膜切れという言葉も知らないド素人か？
またお前はドライスタートの問題も知らないのか？
お前の言ってるハッピーワールドでは車は永久に磨耗せず、乗り続けられるな
そう言えば前のスレでも「オイルによる
流体潤滑では金属同士接触する事はないのでオリーブオイルで十分」というような事を断言したアホがいたな
既に何度も言ったがこいつら脳内には粘度指数という概念はなく、高温になってもオイルは交換時のようなあのドロドロした粘度を保っていると思っている
だから粘度指数が高い化学合成油のメリットが何なのかまったく理解できない
だから鉱物油で十分とほざく まあそもそも今乗ってるバイクをいつまで乗る気か？と言う問題も有るわな。
もし20歳の人が新車で買って気に入ったから足腰立たない老人になるまで乗りたいと思って高い合成油を指定距離以下でガンガン交換してエンジンの磨耗を最小限に抑えても50年も乗れるのか？と言う事。 長文先生は大した知識もないのに威張るからガッカリです。長文じゃない方の先生、これからもよろしくお願いします >>119
>>69に良いオイルの明瞭な定義を書いている
良いオイルとは磨耗量をゼロにするのではなく（不可能）、
その車の生涯に於いて体感的なパワーダウンを生じさせないオイルである
「最近クルマの調子が悪いな」「昔に比べてパワーが落ちたな」と思った瞬間がオイルの敗北である これ読むと化学合成油と謳っていてもそうじゃないのが
多いというのですが？
R9000はベースオイルはグループ？
ttps://narrowde.exblog.jp/23985104/ ｢内圧コントロールバルブ｣
検索中……
検索中……
検索中…… >>121
愛着がない車でも性能の良いオイルを入れることで交換頻度を減らし、
手間、コストを削減することで結果的により良い付き合い方が出来るようになる
そしてある時「この車、問題なく良く走ってくれるな」と思った時、その車はかけがえのない愛車に変わる
安物のオイルを入れてトラブってばかりのクルマに対して愛着を感じることなど一生ないだろう >>123
「体感的なパワーダウンを感じさせない000」って
結論は体感・官能検査・官能評価かよ。
評価者10人いたら10評価があるってことか。
長文ダメだな、使えない。 オリーブオイルの件は長文大先生に対する皮肉って事すら読解できてなかったんだ。哀れ。
長文書けば書くほど低農が露呈する事すら気づいてない。
流体潤滑の解説もマトモに理解出来てないのもよーわかった。 >>121
93の「この車、問題なく良く走ってくれるな」純正鉱物油はトラブっていない
いい加減な長文。 >>124
普通にグループⅢの全合成表記じゃないの？
純正オイルでグループⅢ以上って無いと思う 長文先生は童貞でバイクにも乗ってない、免許も無いんでしょ？w 129ですが
>>121 間違いです。
>>126 が正しいです。
121さん お詫びします。 >>120
激押しの化学合成油が
油膜切れやドライスタートの摩耗したら
ダメじゃないか？長文よ。 アメ車並みの精度のエンジンでもなきゃ、１ヶ月放置しても油膜切れなんか起こさんわ。
エンジンの中身見たことあんのか？ このスレに限らず毎年この時期になると変なのが湧くよなw >>134
長文先生はネット知識でオイルには詳しいけどエンジンのことは詳しくないみたい >>123
なんで縦傷が入るのは防げないのにパワーダウンしないん？
言ってることが矛盾してないか？ リターンライダーです
最近のエンジンオイルってMAとMBなんてあるのか！ここ数年、下駄ポンコツ原2オイル交換を何回かやってるけど、銘柄気にせず、ホムセンで安いのしか入れてなかったから知らなかった。30年前のバイクブーム時にMA、MBとかあったっけ？ そんな昔は知らんけど多分50のスクーターが4stが主流になった辺りで
バカスクとかもあったし同じ4stでも用途が違うエンジン向けに規格化されたんじゃね？ >93です。
W650、純正鉱物油4000km交換6万キロ走行後のヘッドカバー内です。格安純正鉱物油で充分事は足りますね。
https://i.imgur.com/woH5nw3.jpg うちの30年前のバイクはMB指定だよ。
まぁMA入れてるけどｗ つーか前スレに貼られてた部分合成油3000km毎交換の画像
アレどう見ても3000km定期交換なんかしてないヤツだろ
鉱物油であっても定期交換してればあんなスラッジ溜まったりなんかしないし そう。大前提としてオイルの質がどうのこうのの前に定期交換大事 >>143
そのヘッドの表面だけ見て何か分かるとでも？
カム山の状態は？シリンダー内壁やピストンリングの汚れ具合は？
＞格安鉱物油で十分事足りますね
↑見た目が綺麗なら磨耗が進行していないとでも？(失笑)
だからお前はド素人だとバカにされる
廃油を分析するとかならず磨耗金属分が混入している
オイルの色などどうでも良く
肝心なのは粘度の低下や酸化具合、磨耗量である
安物のオイルを入れると化学合成油を入れたときより確実について磨耗量が増える
>>143のエンジンのシリンダーはこうなっている
https://ameblo.jp/meganehoupuri/image-12464128130-14416918502.html >>130
グループⅢは鉱物油ベースで100%化学合成油
じゃないんですよね？100%化学合成油って表記になってるけど。残念。
でもバイクを新車で北はシベリアから南はアフリカの砂漠まで
売ればホンダならG1のオイル入ってるわけでしょ。つまり評価試験が
地球規模で行われてる。だからバイクメーカー系のオイルは安心できる
と思うのよ。 ホンダの新車は慣らし用オイルと聞いたが
四輪だけか？バイク屋も新車の工場出荷オイルは別とも言ってたが >>150
その考えは間違ってないが、間違っている
現実を見るとメーカー純正オイルを入れて管理していたバイクでトラブったものが、毎日のように全世界でバイク屋に持ち込まれている
さもなくばバイク屋は潰れている
きちんと試験されたオイルを入れているのになぜだろうか
何故なら試験時の理想的な環境では必要十分な性能が発揮できるオイルでも、
リアルなユーザー環境は試験環境とは違うから
環境のみでなく、走り方、日々の走行距離入れているオイルが同じだけでは、条件が同一にはならないからである
毎日フルスロットルを回して長距離走っているバイクと、短距離を低回転ではしっているだけのバイクでは全く条件が違う
メーカーオイルはユーザーの管理コストを抑えるためにある程度保護性能を犠牲にせざるを得ない
ガチガチに添加剤を入れて１万キロでも2万キロでも走れるようなオイルを高値で売るわけに行かない
交換頻度が半年指定なら、半年間持つだけの添加剤量を入れて無駄に高額にならないようにしてコストを抑えている
また何度も言うが純正品オイルに鉱物油が多いのはだからである
安いコストを抑えた純正オイルは性能マージンが小さい
だから想定外の環境での適応力がなくトラブルを起こすことになる 新車オイルで1000キロ使う気がしない
問題ないとしても鉄粉の量を見てしまうと500キロ以内でオイルとフィルターは交換してる
そんなに新車買ってるわけじゃないけど初回交換時のキラキラ具合は別格だわ >>152
そのソースは？
純正オイル使って他バイクが毎日のようにエンジンを壊してバイク屋に持ち込まれてるとか聞いたこともないわ >>153
気になるのはわかるが、オイルエレメントを通過した鉄粉は微細なのでエンジンに悪さはしないよ。
エンジンに悪影響がある鉄粉はオイルエレメント内に留まっている。 >現実を見るとメーカー純正オイルを入れて管理していたバイクでトラブったものが、毎日のように全世界でバイク屋に持ち込まれている
>さもなくばバイク屋は潰れている
なにこの妄想 基地だわコイツ >>154
「エンジンの調子が悪いと持ち込まれたバイクの圧縮圧力を計ってみたら、大幅の基準値を下回っていました
走行距離は10万キロでこれです、やはり純正オイルはダメですよね～」
なんての聞いたことも見たこともない
むしろそんなソースがあれば貼ってほしいよな 相変わらずくそうぜえソース無し蘊蓄野郎が居着いてるな。
抽象論や主観はいいから具体的な数字なり症例なり出せよ。このオイル使ってうん千キロ走ったらこうなりましたとかな。 ぼくらの長文せんせい！
ペール缶とか４L感とか、一度開封したオイルは何年ぐらい持ちますか？ >>150
グループⅢは純粋な鉱物油では無く、鉱物油を化学合成(水素化分解)してできたモノ。普通の鉱物油に比べたら勿論性能は全然上。今の日本ではこれも｢化学合成油｣表記で良いらしい。普通の鉱物油+グループⅢ油なら｢部分合成油｣って感じ >>149
妄想激しくて草生えるわwwww
圧縮基準値きっちり出てるしwwww
ネット検索のコピペしか出せない奴の言うこと誰が信じるよ？
腰上バラして比較を「自分で」出して見ろよwwwwww >>161
長文センセーはオイルのウンチクすごいけどエンジンの中見たことないよ。 >>152
おい長文、35と食い違うぞ。
ポンコツだなオマエ。
>>35
Q.メーカー純正オイルをメーカー指定通りに交換していれば大丈夫なのですか？
A.はい、基本的にはそうです。
メーカーでは純正オイルを入れて、数万キロの走行テストをしてから交換頻度を決めています。
その際オイルの酸性度や粘度の低下具合、磨耗量、水分量やエンジン内部の汚れ具合、圧縮率なども詳細に計測しています。
よって指定通りのオイル管理をしていれば問題が生じることはほぼありません。 >>149
画像はモンキー110ccでエンジンはホンダ純正品でない。
エンジンがホンダ純正でないなら
ホンダ純正オイルの性能をホンダが
保証できるわけがない。
長文、オマエ使えない。ポンコツ。 自分のバイクに関して、何を以ってオイル交換タイミングだと見極めているのか、早く回答して欲しい
今後の自分のバイクのオイル管理の参考にしたい 最近、純正と社外のオイルフィルターの分解実験の動画を見たのですが
興味深い結果が出てました。すでに出典済みですか？ 上の方で新車オイルで金属粉が出るから気になると言っている奴がいる
しかしこのような奴も一度オイル交換してしまえばもう目に見えるような金属粉が入っていないから、気にもしなくなる
しかしオイル交換の度に排出されるオイルには目に見えない金属粉が毎回、「確実に」含まれているのである
1000キロだろうが、5000キロだろうが１万キロだろうが、金属粉の発生はエンジンを回している限り永久になくならない
1000キロや2000キロでオイル交換して、毎回透明に近いオイルを見て安心している奴はド素人である
その透明なオイル中には多量の金属粉が含まれている、それに全く気付いていない
大事なのはオイルの色ではなく磨耗量である
鉱物油は新油状態でも実摺動部での粘度が、数千キロ走った化学合成油よりも低く油膜切れし易い
そして安物のオイルは磨耗防止剤の添加量も少ないので、耐磨耗性能が悪い
安物のオイルを入れ続けているということは、エンジンを日々カンナで削り続けているようなものなのである いつまでも透明なオイルなんて洗浄成分の効果がないか入っていないって証拠。 仕事柄、月刊トライポロジーを購読してる
長文のビートたけしの超常現象Xファイル並みの妄想は見ていて楽しい
もっともっと続けてくれ >>163
「ほぼ」ありませんとはっきり書いている
「絶対」ありませんとは書いていない
その「ほぼ」が100分の1の確率でも全世界では数百万台という膨大な数字になる
純正品オイルを入れていて99パーセント大丈夫でも、母数が増えれば増えるほどトラブル発生台数は増える
そして走行距離が増えれば増えるほど、その確率自体も増えていく
今自分の車にトラブルが発生していないなら、単に運が良かったからである
一方、世界では今日も傷だらけになったシリンダーを交換する作業が行われている
もしももっと高性能なオイルが全世界に普及したら、トラブルを起こすエンジンは激減してゆくだろう
今、この先進国の日本に於いて、たかが一回数千円のオイルをケチって途上国で入れているような安物の鉱物油を入れて自己満足に浸っている奴は底辺である
完全な負け組である 数十万円のバイクを買ったくせに、毎回2000円～3000円もしないオイル交換をケチっている
年二回交換してもたった5000円程度である
そんな小学生の小遣いレベルの金もケチらないといけないような奴はバイクなど乗る資格がない
自転車でも乗っていれば良いのである >>171
あんたもケチらないで免許取ってバイク買おうぜ？ >>170
「はい、基本的にそうです。」と言ってる。
ほぼにこだわるなら、
「いいえ、絶対大丈夫だとは言えません」と否定すべきである。
エンジントラブルでシリンダー交換を連発しているが
全世界で1年で何基交換しているのか？
ポンコツ長文、使えないヤツ。 私は世界でこんな噂が立つことを望んでいる
日本では我が国のように車やバイクに鉱物油を入れる人は少ない－
化学合成油が普及率しているので、走っている車はどれも状態が良く、
中古車の状態も良いので、人々は中古車を買うことを躊躇わない－
と。
ところが、未だに安物の鉱物油を入れ、しかもそれを大量に廃棄し、自己満足に浸っている原始人共がいる
こいつらのやっていることは途上国の人間のそれである
中古車、特にバイクは状態が悪いものばかりで、とても買う気も起こらない
この自動車先進国に於いてこんな野蛮なオイル管理をしているド素人共は、この国の恥である >>167
一見なんだかまともに書いて怪しいのだが
シリンダーの摩耗量を測定するのに
測定器は何を使う？
摩耗量管理＆性能維持で
エンジンシリンダー図面の
ボア面には
寸法公差や幾何学公差指示があるが
何が使われている？
ホンダとかヤマハとかのバイクメーカーの設備で
教えて長文。 >>160
グループⅢを化学合成って謳うのは
米国ではOKで欧州ではNGみたいです。 >>180
グループⅢオイル+グループⅤオイル(エステル)なんじゃないかな？ 長文爺は4輪オイルの方で乳化モリブデンとか加水エステルとかやらかした奴なんだよね、本物さんの知識攻撃で敗走してる所が同じ芸風 オイル交換が1000km、2000kmと早めのスパンだったとして
透明に近いオイルなんてあるか？
長文先生ェは本当エアライダーやなぁ…
せいぜいコロ鍋つついてるのがお似合いだよw 純正オイルを指定の距離で交換してるのに不具合率が1％も発生したら逆に大問題だわ
そういう謎知識をどこから仕入れてくるのだろう？
謎だわ（ ＾ω＾）・・・ >>170
シリンダーブロック交換するぐらいなら廃車して買い換えると思うけどね
てか、最近のフルアルミシリンダーのメッキの強度知ってる？
普通にボーリングしようと思っても刃が立たないぐらいの強度なんだけど
それが純正オイルをちゃんと定期的に交換していてシリンダーブロックを交換するほど圧縮抜けするとか聞いたことないわ
鋳鉄スリーブのエンジンでも再ボーリングすることとかチューンナップ以外じゃなかなかないぞ
てか、輸出された日本車が発展途上国で数十万キロ普通に走ってるんだけど
そいつらもフルシンセのオイル使ってるの？ ホント、ファンタジーな創作が次から次へと感心するわ。
何一つエビデンス取れてないし全て聞きかじりからの妄想なんて、こんな仁三郎そうそういないぞww >>188
発展途上国の件はそう思った、オイル以前にガソリンの質が鬼のように悪い国もあるしな
長文は暇だったらJAROSの講習会やオートメカニックのオイル特集した刊を見たほうがいいわ ファンタジーはお前等である
オイルによる流体潤滑では全く磨耗が起きないのでオリーブオイルで十分と断言した奴までいる
また何度もエンジン内部の（それもヘッドの）画像だけ上げて「表面が綺麗だから鉱物油でも大丈夫」などというド素人っぷりを晒した奴もいる
また依然として俺に対して中傷めいた書き込みをしている奴らがいるが、
誰一人として俺の主張に対して根本的な反論が出来たものはいない
それもそのはずで、俺の書き込みは妄想や独自理論ではなく、科学であり常識、一般論にすぎない
俺はそれを体系化したオイル哲学として語っているだけである
これまでのこのスレには非科学的でオイルの常識も理解していないような奴らしかいなかった
俺はそいつらを打ち据え、拝んでいた偶像を破壊し、真理をこのスレに提示したのだ 俺ならこれだけ馬鹿にされて誰一人として賛同者がいないのなら
このお盆でマジへこむわ >>188
走行距離10万キロでエンジンが何回転していると思う？
仮に6000RPM（一秒間に100回転）で時速60キロで走る原付バイクなら、60キロ走るのに36万回転する
6000キロ走るのに3600万回転
6万キロ走るのに3億6000万回転もする
10万キロなら5億回転以上
例えばシリンダー内壁を爪楊枝で引っ掻いても分子レベルでは磨耗していくので5億回も擦れば「雨だれ石をも穿つ」状態になる コイツのエンジンは1970年頃のカブを基準にしてる感じ >>193のオイル知識を常識一般論って言ってる事が非常識だよ、自分が正しいと語りたいなら
YouTubeでやりなよ、正しいなら皆見に来てgoodがたくさん付くよ。 それから前スレで出した、モービルの記事がロングライフの証明になってないけど、どう説明するの？ >>195
そこ迄言うなら純正オイルでの指定走行距離10万キロして
ピストンリングが摩耗し圧縮が抜け、シリンダーは傷だらけカムはかじりで異音ですー
とかの事例を出しなよ、明日迄待つから
事例がないのならファンタジーだ 俺のバイクＶ型なんで前後バンクに分かれていて
後バンクは走行風が当たりずらく負荷が高めと聞くので
純正でもスズキ最上級のR9000入れてる。
これが１L缶で1200円くらい。お安いと思ってる。
300Vなど上を見ればいくらでもあるのだろうけど、
10000回転以上毎回ぶん回すわけでもないしな。
世の中、メリットを謳い高価なモノに溢れている。しかし、
バイクに興味もない人にはRR-Rに素晴らしいメリットが
あるが恩恵なんて１ｍｍもないだろ。俺に最も価値の
あるのは使用を満足したコスパ。ホムセンのオイルは
タダでも入れたくないが、３００Vはタダなら喜んで
入れてるくらいの価値しか想像できない。 >>188
実際にお前が言っているのと裏腹に
リアルな世界では傷だらけになったシリンダーのスクラップが世界中の廃棄場に転がっている
それを直視せずに、あたかもシリンダーは磨耗しないとかファンタジーでしかない
またピストンリングはもっと速い速度で磨耗していく
磨耗するだけでなくピストンリングはエンジン内部でも最も汚れやすい部品
燃焼カスのカーボンがたまりやすい
ピストンリング周りは300度以上になりそこで高温粘度の低い鉱物油は、水のようにシャバシャバになる
鉱物油は化学合成油より安定性が低く蒸発し易い
不純物も多く、熱でシャバシャバになった所に、混合気一緒に燃焼して燃えカスを大量に発生させるので汚れやすい
汚れたピストンリングは固着し、燃焼室の密閉機能を失いシリンダー内壁が磨耗していなくて圧縮抜けしてパワーダウンの原因になる
鉱物油を入れ続けていたと思われる原付スクーターのピストン
http://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef4198714.jpg これ鉱物油だからこうなったわけじゃないだろ。どう見てもオイルリングへたりじゃないか。
「思われる」とかじゃなくて例を出すならちゃんとソースを精査しろよ。 ＞入れ続けていたと思われる原付スクーターのピストン
ではなくて確実なソースなり、その画像のブログの記事を提示しなよ
さんざん馬鹿にされるのも悔しいだろ？ 同じこと繰り返し言い始めたな。
もうそろそろ限界が近いか？ 上のピストンの画像はこれ
http://d1-chemical.com/examples/view/23
走行距離4万9000キロのシグナス
当然純正の鉱物油を入れていたと思われる
また後半では洗浄添加剤を入れた所、こんなに綺麗になりましたということも書かれている
つまり純正オイルでは洗浄力が足らず、ピストンリングの汚れが溜まるばかりだったということ
洗浄力を強化する添加剤が入ったオイルなら一番汚れやすいピストンリングも汚れないという事もわかる >>206
どこに鉱物油入れ続けてましたって書いてあんだよ。
おめーの想像でしかねーじゃねーか。ほんとバカだな。 恐らくこの画像のピストンリングの真っ黒なものは混合気の燃えカスのカーボンだけではなく、オイル上がりによるオイル自体の燃えカスが大量に含まれている
混合気の不完全燃焼だけでこんな汚れるとは思えない
高温時でも粘度の低下が小さく、蒸発しにくく、また不純物の少ない化学合成油を入れていればこんなに汚れない
化学合成油は高温粘度が高いのでオイル上がりを防止する効果もある >>200
自分もV型90度のツインに乗ってて気になったのでメーカーのサポートに聞いた事がある。
排熱に関してはリアバンクを基準に設計、セッテイングしてるのでまったく気にする必要はないとの回答でしたよ。 この謎の有限会社 Ｄ１ケミカルのブログには
「純正オイルを入れて定期的に交換していた」という記述は一切ないな >>208
一般的に言って原付スクーターに化学合成油など入れ続けて5万キロ近くも走る奴がいるとでも？
逆にこれが化学合成油を入れ続けてこうなったと断言する方が異常 馬鹿はダメだね
この個体のどこに「純正オイルを入れて定期的に交換していた」という記述があるのかなー >>204
前も書いたがオイルの成分はどこのメーカーも非公開なので、どの化学合成油が一番優れているなどと誰もいえない
メーカーの人間も自社オイルの成分は知っているが、他社オイルの成分など知らない
つまり神のみが全てのメーカーの全てオイルの成分を知っており「このオイルが一番優れている」という科学的な結論を出せる
ただ鉱物油を入れ続けるよりは化学合成油を入れ続ける方が断然良い
安い質の悪い鉱物油を入れまくってオイル代をケチってる（結局高く付いている）ぐらいなら、
バロンのオイルリザーブで化学合成油を30リットルぐらい買って交換しまくるほうがいい >>213
ノーマルに見えるけどシグナスの場合は鉱油だけと断言できない。俺へのレスどうなん？ >>213
はあそうですか。なら鉱物油入ってた事にしといてやるよ。
ただソース元はそれとは違う原因を言ってるよな。
お前のやってる事は自分に都合よく他人のソース、意図を捻じ曲げてるだけだろ。ほんと最低だな。 >>214
上のシグナスが非純正の化学合成油を入れ続けてこうなったという証拠は？
一般常識的に純正オイルを入れて管理していたと推定するのが常識であり、
そうでないと主張したいならそちらが証拠を出さなければならない スクーターだと短距離運用だったり、ちゃんと高回転で燃焼させるような走り
しないからオイルにはそら鉱物ならきつかろう。やっぱ定期的な。。。。知らんけど。 長文が言ってる鉱物油ってのは
発展途上国の怪しいメーカーのオイルか？
日本で流通している名の通ったメーカー品ではないよな。
なら、発展途上国のネットで持論を展開してくれ。
しかし長文、使えないなあ。 その記事を書いた人に聞けば？
＞一般常識的に純正オイルを入れて管理していたと推定するのが常識であり
どこが常識？
こんなの一切オイル交換しなかったんじゃね？ >>219
屁理屈言う前にそのシグナスが鉱油だけだって証明するのが先だそw
俺は現行シグナスにヤマプレ入れてる
モービルはよ 鉱油厨には「オイル自体が燃焼してゴミになる」という観点も抜けている
化学合成油（PAO)の特徴の一つに引火点が高く燃えにくい（＝スラッジがでにくい）という事がある
燃焼室では壁面に付いたオイルが混合気と一緒に少しずつ燃えていく
しかし化学合成油は燃えにくいので、オイル消費が少なく、燃えカスも少なくなる
結果的にエンジン内部（特にピストンリング）が汚れにくくなる
またオイル自体も汚れにくいので寿命も長くなりエンジン内部が綺麗になる
一方不純物が多い鉱物油は引火点が低く、オイル消費が多くなりまた燃えカスも増えるので汚れやすくなる
鉱物油を入れ続けているということはエンジン内部に不純物（ゴミ）をとうとうと流し込んで、燃やし続けているということである
安物の鉱物油を入れまくっている奴の車を例えるなら焼却炉のようなものである 質問の答えろよ・・・
発信専門の壊れたトランシーバかよ？ >>224燃焼室では壁面に付いたオイルが混合気と一緒に少しずつ燃えていく
おい、３本（レース車等は２本）あるピストンリングの立場は？
長文、使えないなあ。 都合の悪い指摘は全て透明あぼーんで見えなくなる長文バカ先生ェまだ来てんのかよ
ここまで来ると呆れるを通り越して関心すらするわw
そこまでして自分のアホさを宣伝したいとはねぇ… >>204
モチュール 200 4TR/S は>>160で書いたグループⅢの化学合成みたいだよ たとえば合成油入れてきちんとオイル管理しないより
メーカー指定の鉱物油を指定距離で交換した方がマシじゃね？
郵政や新聞カブはそれで十分長持ちしてるんだろ
スポーツバイクの場合、高価なシンセとか入れると回転フィーリングとかメカノイズが減るとか
シフトタッチが良くなるのは確かなんで、好みに応じて使ってね、って話だよね。 もっと言えば、長文理論なら発展途上国は全て化学合成油になるな >>226
お前は学校の先生の言うことを真に受け過ぎるバカか
ピストンリングでかき落としてもオイルは壁面に残っている
お前みたいな応用の利かないアホは役立たずだ
>>230
お前らもバカか
利益上げるのに必死の企業が維持コストの高いオイルなど使うわけがない
また何度も言ってるがメーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的からだ
維持コストが高い乗り物など売れない、普及しない 鉱物油使うとスラッジ溜まるならエンジン不調になるだろ。
新聞屋、仕事にならんだろ。 >メーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的
メーカー純正で発売されてるオイルにもグレードがあり、用途に応じて使い分けるよう推奨してる
べつに鉱物油の使用を強制してるわけじゃない お前等は利潤を追求してるわけでもない
途上国の平均年収200万円の国に住んでる訳でもない
趣味でバイクや車に載っているような奴らばかりなんだから、なぜもうあと数千円出さない？
お前等のような奴を心が貧乏と言うんだ
お前等は趣味で車やバイクに乗っているなどと言う資格はない
家計の経済政策として乗っているなら自転車にでも乗ってろ 鉱物油の使用で不具合はでませんよ、と言ってるだけだな >趣味でバイクや車に載っているような奴らばかりなんだから、なぜもうあと数千円出さない？
ここにいる人たちは、みんな自分の好みのオイルを使用しているか、探そうとしてると思うよ >>235
俺に不必要な数千円をだせと。３００V買えと。 >>235
答えに詰まった時にだけ相手を罵ることはせず、質問には答えた方がいいぞ
受け答えとはそういうものだ >>232
(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
ピストンリングの張力と
ピストン・リングの3本目オイルリングの機能と構造を
知らないのがよくわかったよ、長文。 >>234
誰が「鉱物油の使用を強制している」などと書いた？
このスレの奴らはどこかの報道局員か？
人の発言を徹底して誇張して歪曲しないと文章が書けないのか？
それともオレが気に入らないので反論したいが、正論過ぎて反論できないので、歪曲してから反論めいたことを書き込んでくるのか？ >>240
お前のファンタジーではオイルが減少するという現象を一切説明できない訳だが
オイルパンに穴が開いているとでも説明するのか？ >>241
>メーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的
直接メーカーに聞いてみれば？ >>241
あんたの妄想だけから理屈を組み立てようとしても、誰にも相手にされないよ >>235
趣味なんだから
各個人の好みでオイル入れればいいじゃないか。
自分の価値観を相手に強制する、
自分の価値観を尺度にして相手を挫く方が
心が貧しいと思うよ、長文。 >>245
必要がないからだ
何度も書いてきた
交換頻度3000キロや5000キロの短距離を指定しておいて、
2万キロ以上も余裕でもつ高性能な化学合成油を純正指定する必要がない
安い鉱物油に最低量の添加剤を入れてコストを抑えたものを3000キロや5000キロの短距離で交換させた方がユーザーにも優しい
何度もいうが今のオイルにとって3000キロや5000キロなど「短距離」である
この距離になってやっと劣化し始めるからメーカーはこの距離で交換指定しているのである
この時点で2、30パーセントも劣化しているとは思われず、これ以下の距離で交換してもコストが高く付くだけで無駄である
そんな事もメーカーは考えて指定距離を設定している >>247
安いオイルを入れている奴らは、安いクルマに乗ってる奴らと同じぐらい恥ずかしい
高級な財布に小銭しか入っていないようなものである
またそれに乗っている奴も中身のない人間なのだろう >>247
早くオイル上がりという現象をお前の言葉で説明しろ 一般的ないわゆる多いタイプの金持ちは
一般人と見分けがつかないよ。
資産数千万クラスはそんなもんだろ。 おれはオイルが減るとは言っていない
減ると言っているのは長文。 >>249
ちなみにクルマとバイクは何に乗ってるの？
オイルは何を入れてるの？ 高級車に乗ってオイル代をケチっているような奴らは貧乏人と変わらない
趣味で車やバイクに乗ってるくせにオイル代をケチってるような奴らは、配達員や郵便屋と変わらない
オイルやエンジンについて理解してもいないのに車やバイクに乗ってる奴らは、子供が自転車に乗っているのと変わらない >>248
2万km以上もつオイルってどこのオイル？今度新車買うからメーカー指定頼むわ >>256
その鉄粉を止めるのがフィルターなんだけど、安フィルターを使うなら効果は有るかも？ >>257
BMWの四つ輪用でロングライフってのはいけるらしいけどバイクには関係ございません
>>256
キジマが出してるでしょ！買ってあげて！ >>255
オイルの事だけ語って車にもバイクにも乗れないのはもっと貧乏だとは思わないの？ このスレの奴らはどこかの報道局員か？
人の発言を徹底して誇張して歪曲しないと文章が書けないのか？
それともオレが気に入らないので反論したいが、正論過ぎて反論できないので、歪曲してから反論めいたことを書き込んでくるのか？ >>261
おまえが変なこと書きまくるからツッコミ入れてるんだょ？ 自粛お盆だが、いいおもちゃきたな長文
あと3日ぐらいは頑張れよ ペール缶のオイルは、3年ぐらいで使い切れば問題ないでしょうか。
それとも封を切ると劣化が早まり、1年ぐらいで使い切らないとだめでしょうか >>261
合成油はロングライフだと自信満々でモービルの記事を載せて、新油から何kmとも書いて無いから説明してねって書いてもスルーだし、汚れたピストンのオイルは確証も無いのに純正鉱油と決め付けてるし、コピペに突っ込まれたら歪曲とかwレス返せないなら消えてね。 全て人の褌で、何ら自分の力で検証もデータも画像すら出せない。かつ勝手な曲回。都合の悪い事には答えない。
ほぼスレの全員に否定されてんのに己の非を認めない、頭の病気としか思えないわ。 この長文君はウサイの亡霊？お盆だから返って来たのかな？ 2万キロ確定ではないが合成油が長持ちと言うのは今は亡きモトメンテナンス誌でニューテックの高い奴をDトラッカーで通勤街乗りで17000キロ使ってエンジン開けて問題になる磨耗は起こしてないと記事になってたな。
結論としては安いオイルの頻繁な交換より高いオイルを長く使いましょう的な感じだったがニューテックはスポンサーなので提灯記事な感じも有るわな。 >>206
鉱物油であっても、それがバイクメーカー指定オイルならマニュアル通りの交換サイクルで交換している限りは基本的に問題ないのでは無かったのですか？ 本当に楽しいスレになりましたね
ありがとう長文爆弾さん 昨日のレス全部読んだけど長文さん格好良すぎだろ
変人大好き、ずっとスレに居てください >>201
リングがスティックも起こしてないしカーボンもきちんとかき集められてるし
オイルリングもきれいだしスカートに極端な当たりも見れないしこれの何が問題なんだ？ >>96
お前、そのシャバシャバになった300度のオイル
触ったことあんのか？ SPは2輪にもメリットありそうだから早めに出てきそうだけどね >>275
これだけ汚れていてピストンリングが固着していないとでも？
http://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef4198714.jpg
完全に固着せずともリングの動きが確実に悪くなっている
上のエンジンに添加剤を入れて強化したオイルを入れて再度分解した結果
http://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef7a4b0dd.jpg
安物のオイルだけではピストンリングの汚れを落としきれない事がわかる
鉱物油はそれ自体に不純物が多く、オイル自体が燃えやすいので汚れやすくなる
汚れが溜まったピストンリングは動きが悪くなり、オイルをかき落とす能力が低下し燃焼室にオイルが侵入する量が増えるのでオイル消費が激しくなる
またピストンリングは外側に向かって開くことで密閉性を保っている訳だが、汚れでネバ付いたり、固着して引っ付いてしまったリングは広がらないので、
燃焼室の密閉性が保たれずパワーダウンする 安物の純正指定のオイルより、社外の化学合成油の方が確実に洗浄力が高い
なぜなら何度もいうが、純正オイルは指定交換距離まで持つ限度の洗浄剤しか入れる必要がないから
一方社外メーカーのオイルはコストや交換頻度を考慮せずにせず、潤沢に添加剤をおごれる
全化学合成油は組み合わせ次第で添加剤量を高濃度に配合できる
また鉱物油と違って不純物がも少ないので添加剤の効き目が強いというメリットもある
洗濯でイメージするなら、鉱物油は薄汚れた雨水貯めの水に少量の洗剤をいれた洗濯水
化学合成油は純度の高い精製水に洗剤を高濃度にいれた洗濯水
どちらの方がエンジンに汚れが貯まりにくいか明らか ワコーズの4CT入れ続けて3万キロのオフ車もそんなんだったけどな
それからフューエルワンとかのPEA入れるようになったな
あけたとき全然違う
毎回キャップ1杯入れてたな >>279-280の話だと、ベースより添加剤が重要って聞こえるんだけど >>282
バカ先生ェの自己矛盾にツッコミ入れてもキリないぞ >>279
左右の画像をよーく見てリングに差異があると思えるのか？
リング溝のスティック起こすってのも知らないようだし粘つくとかいう時点で草 >>282
>>224に鉱物油は汚れやすいって書いてるじゃん
さすがに揚げ足取りだわ あれ？鉱物油の方が汚れ落ち易いから旧車なんかは部分合成油で洗浄しつつ負荷の掛かる部分を添加されてる合成油成分で守るのがベストってどこかで見たけど。 ぼくの使ってるオイルはグループ2にグループ5の添加剤とエステルが配合されてます
ほんの少しだけPAOも入ってます
古い四輪と古い空冷大型二輪で共有してます
とても状態がいいです EPL PLO-300とかのビルダー系オイルの方が、(部分合成油)を表記しているが、鉱物油と科学合成油を50%づつブレンドしていると公言している分、安心出来ると思う。
純正メーカーの全合成油表記なんか、一部を除いてgroup3ベースなのが殆どだと思う。
良くて少量のPAOが入っているくらいだろ。
ビルダー系の場合、科学合成油とはPAOやエステルを指しているだろうから、少なくとも50%は完全な科学合成油であり、潤沢な添加剤により、性能は純正全合成油を凌駕すると思われる。 値段の近いオイルで比較すると、
HONDA G-3＜EPL PLO-300となる。 >>279
相変わらず屁理屈捏ねてるなwこのピストンが鉱油を使って5万km走ってこの汚れなら優秀な鉱油思うぞ。
後、合成油で5万km走ったスクーターのピストンと比較しないと、是非は問えんよ。 >>293
隣に純正鉱油（推定）に添加剤加味して走ったリアルな画像が有るが見えないんだな
それとも見たくないのか
これと同じく、質のいい全化学合成油は数万キロでも走れるぐらい添加剤をおごっている
安物のオイルは安物の理由がある
安物のオイルは洗浄剤の量も酸化防止剤の量も、磨耗防止剤の量もケチっている
だから汚れる、錆びる、削れる
質の悪いオイルを入れ続けるのは栄養価の低いジャンクフードを食い続けるようなもの
例え出来立てホヤホヤでも体に良くない クロスパワーで5万キロ走ったピストンでほとんど汚れて無い。
エンジンはカブを88ボアアップ。
ピストンの写真はないがモービル1で2万キロ走ったピストンはヘッド内側の茶色い汚れがピストン裏側とシリンダーに当たらない側面にびっしりとたまってたよ。
合成油でも成分によって洗浄性能に差が有るね。
それ以来PAOは信用しなくなったわ。
https://i.imgur.com/kajKpm4.jpg
https://i.imgur.com/ZgRxkIz.jpg >>294
鉱物油であっても、それがバイクメーカー指定オイルならマニュアル通りの交換サイクルで交換している限りは基本的に問題ないのでは無かったのですか？ >>282
オレをそう思うよ。
>>294
添付画像の記事には
SOD-1添加して5万KM走ったとは書いていない。
鉱物油5万KMの画像とは比較できない、公平ではない。
あと、ピストンリングが固着始めていると記事に書いてある。
常識及びサービスマニュアルでは
この場合ピストンリング交換するな。
べースの化学合成油で挫けたから
今日は「化学合成油には添加剤が大量に入っている」か？
深夜の通販みたいな商品の
不完全な引用ではなく
潤滑学会やオイル製造メーカーの論文などを
引用しろよ、長文。使えないなあ。 >>294
綺麗に成ったピストンは見えるよ、そりゃ洗浄剤入れたら綺麗に成るよ、いったい何を言ってるだ？あんたの予測じゃない合成油で長距離走ったピストンの画像かソース貼ってくれたらいいだけだよ。
後ね、人に見えない見たくないのかなんて聞く前に、モービルの記事に新油から何万km走ったって書いて無い事はどうなの？それともモービルって書くと見たくないの？見えなくなるの？ >>298
それはロマンだよ。最初から4速でFIで完璧だとイジる所が無い。 >>280
洗浄力を激押ししているが
添加剤を大量に入れて洗浄力を上げて
他の部位での
円滑性・クラッチデイスクの油保持・蒸発性とか
はかの弊害は保証/補償できるのか？ >>ストンリングは外側に向かって開くことで密閉性を保っている訳だが、
汚れでネバ付いたり、固着して引っ付いてしまったリングは広がらないので、
と書いてるが元々ピストンリングはボア径より大きいがな >>295
結論がバカすぎて笑えもしない
どう考えても洗浄力の違いではなく
4輪車用オイルを入れた事による弊害
その茶色の物質が何のなのか知らないが
モービル１を入れて走ってる自動車のエンジンは全てそうなっているとでも？
だとしたらモービル１は文字通りゴミだな
たった2万キロでエンジンが汚れまくるのだから
が、現実はそんなわけがない
明らかにそのエンジンは異常
ボアアップして組み直したことが原因でオイルの流れに問題を起こし、ヘッドに十分なオイルが供給されていなかったのかもしれない >>299
アホなのでエンジンオイルに元から洗浄剤が入っている事も知らないド素人
もはやレベルが低すぎて会話にもなってない
お前はこのスレに書き込むだけの知識は持ち合わせていないんだから書き込むな >>296
お前もアホなので俺が過去に書いたことをもう忘れている
俺は>>35にはっきりと「メーカー保証距離より過走行した場合は純正オイルで指定交換していても問題が生じる可能性がある」と書いている
保証2年の原付で5万キロなど余裕で過走行
純正オイルで過走行した結果が上のピストン モービル1はとある老舗モンキー系ショップのオススメオイルなんだがね。
茶色い汚れが付く以外に問題は無かったけど心情的にはもう使いたく無いよ部品洗浄大変だったし。 >>301
ド素人臭い愚かな質問
そんなものはメーカーでテストしまくっている
ただ自動車用オイルをバイクに入れたりするとどうなるか分からない
そもそもいれてはならないのだが >>308
何度言っても分からないのか
お前の車体の場合、ボアアップしたせいでオイルの油圧が下がったか、
油圧回路に閉塞ができてヘッド周りのオイル潤滑に異常が出ていた可能性が高い
汚れ方がまるでそこにずっとオイルが付着したまま時間が経って熱で焼き付いたように見える
色が黒くなっていないのはオイルが循環していなかったからではないか
循環しているオイルは黒くなっているので洗浄力不足ではエンジン内部が黒くなるはずだが黒くなっていない
よって洗浄力不足でもなんでもない 純正指定オイルをメーカー指定のサイクルで交換すれば良い。それでトラブルなんて起きるわけがない
10万キロでも大丈夫 もはや俺に刃向かって来る奴はトンチンカンな頭の悪いド素人しかいなくなった
俺が過去に言った事を無視したり、曲解したりするどころか、知識不足でそもそも理解できていないらしい事も分かった
俺が言っている事を適切に理解できる賢い奴らは、俺が言っている事がほぼほぼ正しいと知ってるので黙っている
ところが、依然として理解できない一部のレベルの低い連中だけが、論理的というより子供じみた反感から幼稚な反抗をしている
だからどんどん返ってくるレスのレベルが低すぎて俺は無視せざるを得ない >>306
ただ証明すればいいだけなのに、ド素人でアホ呼ばわりw
検索しても画像もソースも出せませんm(._.)mごめんなさいって言えないの？証明できるならモービルの件早く出してねwww >>311
Youtubeの動画でスクーターを、メーカー純正オイルで走行距離3000キロで交換し、7万キロ以上走っている人がいた
本人曰わく「メーカー純正オイルが一番だと思います」とのことだが、3万キロかそこらでオイル上がりが起こり初め、毎回2000キロぐらい毎にオイル量を確認し、オイルを200ccほど継ぎ足していたそうだ
痺れを切らしたのかそれから某添加剤を入れるようになったらしいが、未だに「純正オイルが一番だ」と言い続けて入れ続けているらしい
この人の場合、オイル上がりが酷く、明らかに純正オイルで性能が足りていなかったと認めざるを得なかったはずである >>313
基地外の様相って似てくるんだね
無知の割に頑迷でひたすら噛みつくことしか考えてない
モンキースレにも同類がいるよ 長文君の妄想・妄言が実に楽しすぎる
さて、月刊トライポロジーの8月号の続きを見るか >>310
モトレックスのクロスパワーでは全く茶色い汚れが付着しないけど？ >>310
俺の予測だと、ボアアップで熱が上がり、オイルの成分が蒸発してカバー内部に付着しただけだと思う。
ソースは無い >>318
バロンの半合成入れてたらしいが、バカに出来ないな
>>216にも書いたが、安物の鉱物油を買ってきてバカみたいに交換するぐらいなら、
バロンのオイルリザーブ入って半合成や全合成油を交換しまくった方が安上がり 変に弄ったカブしか知らん奴の偏った妄想は聞く価値無い。
NGNG。 >>319
カバーについた汚れもきちんとオイルがな行き渡っていれば、洗浄剤の効果で落ちるのでその考えは有り得ない
この黄色っぽい汚れ方はオイル量が不足したときのオイル焼けのように見える
https://i.imgur.com/ZgRxkIz.jpg
つまりオイルがヘッド部まで来ていなかった可能性がある
ボアアップしてシリンダーがデカくなったのに圧送力がそのままで、低粘度でシャバシャバの鉱物油なら流動抵抗が小さいので問題無かったが、
粘度の高いモービル１では十分にオイルを供給出来なかったと考えるべき 指定オイルが鉱物油のバイクで10万キロ問題なかった
→指定オイルなんだから問題なくて当たり前だ
指定オイルが鉱物油のバイクで10万キロで問題が出た
→指定鉱物油は最低限の性能しかないからだ
どっちに転んでも自分が正しいって方向に持っていきそう
ところで、自分のバイクのオイル交換要否はどうやって見極めているのですか？
どんなバイクに何のオイルを入れているのですか？
私が所有する大型バイクは指定オイルがホンダG1なのですが、G1は鉱物油の中ではどういうレベルのオイルに相当しますか？
詳しい方でしょうから教えて頂きたい 激安ホムセンオイルを頻繁に換えるより、
多少高くても純正オイルを指定時期に換えるほうが賢いよ、ってのはわかるけどね
原二乗りにはそういう人多いだろうが、ツーリングや峠道を楽しむライダーにはいないだろ
最初から、ピントずれてる 長文はサプライヤとして純正採用の基準を知らない
「純正オイルは指定交換距離まで持つ限度の洗浄剤しか入れる必要がない」
この一文だけでよくわかる
ある意味いいことは言っているのに残念だよ >>325
自分が正しいとか正しくないとかそういうことどうでもいいから
鉱物油で10万キロ自覚的なエンジントラブル無しで走ります続けられたら、それは素直にすごいねということになる
（そんなことは99パーセントないと思ってるが）
しかしそれは単に自覚的なトラブルがなかっただけで、水面下ではシリンダーの磨耗や汚れの蓄積といった形でエンジンの劣化は進んでいる
化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある
「鉱物油を使い続けて10万キロ走れた、やった俺の管理は間違ってなかった」など愚かでしかない
自分が気づいていないだけでエンジンの磨耗は確実に進んでいるし、新車の性能を100パーセント維持できているわけなどないのだから
10万キロ走れなかったとか、走れたから正しいとかどうでもいい
新車の性能を限りなく高いレベルで維持できていた奴だけがこの戦いの勝利者になる
同じ走行距離の同じバイクにツーリングで出会った時に、一方は性能の低下を嘆いているかもしれないし、もう一方は新車同様のパワーを維持できているかもしれない
たとえばそこで仲良くなって交換して運転してみて、「あれ？あなたのバイクに方がトルクがあって加速力があるように感じますね」なんて言って貰えればすごく嬉しいだろう >>327
極論に近い表現を真に受けないでいい
俺だって交換頻度５０００キロのオイルが5000キロ分きっちり持つだけの添加剤量しか入っていないとは思っていない
ただ間違いなく言えることは安物のオイルに潤沢な添加剤量がはいっていることなど有り得ないということだ
交換指定距離5000キロで売るのに、１万キロ分の添加剤入れたりしたら単に儲からなくなる
7000キロぐらいは持つ量は入っているとだろうと思うが >鉱物油で10万キロ自覚的なエンジントラブル無しで走ります続けられたら、それは素直にすごいねということになる（そんなことは99パーセントないと思ってるが）
指定通りに交換してたらトラブルないのがあたりまえ
>しかしそれは単に自覚的なトラブルがなかっただけで、水面下ではシリンダーの磨耗や汚れの蓄積といった形でエンジンの劣化は進んでいる
ここが宗教 エビデンスなし
>化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある
そのエビデンスを出してね
どの程度違うのか客観的に示せれば、みんな納得するよ 確かにモービル1は自動車用のオイルでボアアップした空冷には油温高過ぎかもね。
全く同じ仕様条件でクロスパワーだと全く汚れが付着しないからね。
因みにAZの合成油を使ってた時期も有るがモービル1と同じ様な汚れ方になった。
純正のG2では汚れは無し。 >>330
お前は幼稚過ぎて相手にならないので書き込まなくていい
指定通りの交換でトラブっているバイクがバイク屋に日々持ち込まれている
お前はそんな現実を無視するのか
指定通りのオイル交換で壊れないなら世の中には50万キロ超えのバイクや車が至る所を走っている
またお前は潜在的な磨耗や劣化が存在することも理解できないぐらい頭が悪い
お前みたいなアホがオイルの色だけ透明にしていればいいと思って性能ノワルイオイルを入れ続け、傷だらけのエンジンに気づかない 古くからの走り仲間のZX-12R。
純正どころかAZの安オイルのみ3000km交換。で毎週全開アタックで年1.5万キロ、10キロ万越えてるけどベンチ掛けても殆どパワーダウン無し。
これって、全合成の高級オイル使わないと磨耗するエンジン（ボアアップカブ）がゴミクソって理解でいいんですかね？ >>334
俺35年来のバイク屋だけどオイルがらみのトラブルなんてまずないね
純正オイル指定通り交換してればだけどね
日々どこのバイク屋に持ち込まれてるのか教えてくれ
それとももしかして高いオイル売りたい同業者さん？ww >>333
無知すぎて話にならん
「ボクのボアアップした最強空冷カブは普通のオイルじゃもたない」ってか
PAOの高温安定性は全ベースオイル最強クラス
それとも鉱物油の方が高温安定性が高いとでも？
言っておくがモービル１はターボ車にも入れられる
ターボ車ではオイルは800度の高温の排気ガスを受けて20万RPMで回転しているタービンの潤滑と冷却をしている
これはサーキットを全開走行しているスーパースポーツのエンジンオイルより過酷な環境である
単気筒の低回転のカブなど化学合成油にとっては風呂よりもぬるい >>334
客観的な証拠なしになに言っても、それ、あんたの宗教
シンセが高性能なのはあたりまえだが、鉱物油がエンジンを傷めるということにはならない >>336
35年間一度もオーバーホールしたことが無くて、
現実のシリンダーやピストンも見たことも無いんだな
傷だらけのシリンダーや汚れでガチガチになったピストンリングも見たことがないんだな
コレは驚いた
きっとアタマが悪すぎて整備士の視覚も取れず、親父のバイク屋で帳簿入力でもやってたんだろ >>338
お前の住んでるそのファンタジー世界では車のエンジンは全く劣化しない
鉱物油を入れていれば100万キロでも1000万キロでも走れることになる
自分の想像力のなさとだろう無知さを恥じるがいい
そして何度もいうがお前はレベルが低すぎてこのスレに書き込む資格がない どこのバイク屋に持ち込まれてるのか教えてくれ
俺が聞きたいのはそれだけ >>340
鉱物油と化学合成油を、それぞれ日常的に長期間使用した場合、
エンジンの痛みという点でどれほどの違いが発生するのか、あんたも具体的には知らないだろ？
主にヨーロッパで、環境問題対応から交換頻度を減らすためにモービル１のような
オイルを推奨してるのはよくわかるが、エンジンを傷めるかどうかという話とは別ものだよ >>341
その前にお前のバイク屋について知りたいので教えてくれ
何県にあるなんて店だ？ >>342
お前の書き込みは質問の内容が馬鹿過ぎて相手にもならない
一言で言うと頭が悪すぎる
議論の基本すら理解していない
会話にならない 車だとエンジンより補機のが先にイカレるな
会社で50万キロ超えのキャラバン沢山使ってたけどエンジンはどれも壊れず回るし普通に走る、タービントラブルは結構あったかな
その代わりオイル消費量結構あるけどねw
普通の人からすりゃこんなもんなのよ、エンジン開けて文句言う前に買い換えるか載せ換える >>328
>化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある
口先三寸ではなく、科学的根拠を出してくれ。
長文、だめだなぁ。 ０Bjkは生産性のない馬鹿げた質問ばかりしてくる頭の悪い学生のようだ
散々過去に回答になるようなことを飽きるほど書き込んで来たのに、全く参照しようともしない
同じ事を何遍でも言わせるつもりかこのバカは
くだらない反論めいたこと連投する前に俺の書き込みを前スレの最後の方からすべて読め
阻止で反論を一レスに絞って書き込め
目障りでしょうがない >>344
おい とぼけるな
純正オイルでトラブル起こしたバイクがどこに持ち込まれてるんだよ >>346
お前もそう
もう飽きるほど粘度指数や引火点、耐酸化性、洗浄性、高温安定性などについて書きまくってきた
それだけで50レス以上書き込んできた
それにもかかわらずまたバカみたいな質問を無限にしてくる
お前等奴らとは議論にならない
相手が言ったことをすぐに忘れてまた同じ事を言ってくる
頭が悪過ぎる めんどくさ臭くなっているので誤字だらけだな
すでに俺はこのスレに飽き始めている
馬鹿しかいないから >>344
>議論の基本
合成油ﾏﾝｾｰ教じゃなくて、どれほど違いが出るのかを示すことが議論の基本だと思うよ。
バイクの種類や使用状況を加味したデータがあればもっといいよね
PAOやエステルの性能が高いのはアタリマエなんで、バイクや使用状況のバランスで考えないとね。 オイルスレの癖に化学合成油がどういう風に優れているのかも理解していないバカド素人しかいない
そしてそんな無知な奴らが鉱物油で十分と言って他人に自分の無知の結果を押しつけている
少しはオレが書き込んだら賢くなるかと思ったら100レス以上書き込んでも何の手応えもない
相変わらず鉱物油でも全く磨耗しないとかほざいてるバカしかいない >>352
来週メーカーの営業が来たらこんなバカがいるって話してみるわ
「風説の流布」ってまずいんじゃないの？ >少しはオレが書き込んだら賢くなるかと思ったら100レス以上書き込んでも何の手応えもない
あんたがあほうな書き込みしてるからだよ
最高級の化学合成油を入れて、おれのバイクはこれでOKと自己満足してなさい あぁごめん。
ゴミカブのレス、syn2chのNG効いてるみたいで見えないわまぁ、ホンダエンジン自体が耐久性皆無の使い捨てだからどーでもいーか。 >>351
自分で化学合成油の特性を鉱物油と比較したデータでも調べてこい
同じ添加剤量でベースオイルだけ変えて磨耗量を比較したデータなどメーカーの研究所か月刊トライ「ポ」ロジーでもみないと載っていない
ファレックス加重試験の結果など市販のオイルでテストしている動画でも探せ
安物のオイルとメーカー製オイルで比較して、安物のオイルがあっという間に焼き付いてるような動画なら出てくる >>337
>言っておくがモービル１はターボ車にも入れられる
ターボ使用可の鉱物油も入れられる。
長文、無知だよ使えないなぁ。 >>357
メーカーが、通勤街乗りメインなら鉱物油、ツーリング楽しむなら半合成、サーキット楽しむなら
全合成、みたいなアナウンスしてるのは何故だと思う？
もちろん耐久性を担保した上での話だよ。 >>349
書きまくるだけで実体験伴ってないじゃんww >>349
書いても資料や文献を一切提示しないわ、
SOD-1なる添加剤のHPの実例画像だけで
断言するには信用出来ない。
長文、他人を非難するけど
「つばを天に向かって吐いている」もんだ。 通勤使用の原二にPAO配合オイル薦めるより、純正鉱物油を定期的に換えようね
という方がリーズナブルだろ？ >>339
おい どこなんだよ ちゃんと答えろ
バイク屋馬鹿にすんじゃねーぞ MOTOGPでもスズキはR9000使ってんだよな？ >>352
こいつ現実世界じゃ嫌われてるか無視されてるか影でバカにされてるか間違いなくされてるな。
ボクチンがオイルのこと全部知ってるんだってか。 そういえば8耐のオイルの方が気になるな。
8時間高回転でぶん回してオイル交換ないもんな。 もうそろそろ潮時だな
中身のない中傷しかない
レスを返す必要のない書き込みばかりだったが無理に返してやっていた
俺がいた87スレ目最後から88スレにかけてはこのスレの全盛期にして衰退期となった
俺が書き込まなくなったらまた「この安いオイルどうですか？」というような中身のないレスばかりになるだろう
所詮はネットの掲示板などこのレベル
俺が居場所を間違えただけ >>368
いや最初から誰もおまえを必要としてなかったし
面白がっていただけ。 ヤマプレは引火点が高い274℃からオイルが燃えることによるススが少ないオイルかもしれないという仮説 ヤマプレは良いオイル。
シフト周りの精度に難があり短期間でシフトの入りが悪くなる某社。純正差し置いてヤマプレが一番長持ちする。 >>368よ百聞は一見にしかずって解るか？どれだけレスした所で、一つの確かなソースには及ばないんだよ。長文のレスの元になる確かなソースさえ出せば皆が納得する。 質問に対して質問で返すのは敗北宣言だからな
ヘタレで長文とか憐れの極みw 間違った認識は、間違った思考を生み出し、間違った解決方法を経て、間違った結末へと至る。
認識のおかしい奴は何をどうやっても成功しない。
誰かさんに突き刺さる言葉だな～って 23万キロ（2万キロの中古から）ホムセン4L1000円スペマル使い続けてCVTが先に壊れた通勤専用GD型初代フィット
格安鉱物油を定期交換するだけで公道を普通に走る分には十分である
汚れ？目視は全然きれいだよw
K型エンジンは10万キロすぎるとラップ音しだすけどあれは良い合成油入れてても鳴るしw
バイクはシフトフィールとかメカノイズとか吹け等のフィーリングがあるから色々変えてるけど レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。 >>380
ＣＶＴオイルは5万kmごとに交換してないのか？ >>383
バカ野郎っ！今からとろろ飯食う俺に謝れっ！ 結局、答えて欲しいことには回答をもらえなかった
また来るだろうからその時に聞こう >>334
エビデンス出せばいいだけなのに
「科学的な根拠」があるんだからさ～
あるある言うだけなら誰でもできんだよね～
脳内にしかないものは科学的とは言わないんだよ、ボクちゃん >>339
「科学的」というなら実際のデータと統計出して～
「俺の感覚」は現実でもなんでもないし科学的でもない
は～や～く～ こんなバイク屋に持ち込んだら何もしなくても壊されそうだな 「純正オイルの鉱物油は必要最低限の低スペック」
これ別に長文でなくてもいいから、誰かソースなりエビデンス示せばいいのに 鉱物油にしてる時点でコストカットしてんのは明白だと思うんだけどなぁ
性能重視してたら化学合成油しか売らないよな スズキのエクスター スーパーデラックスのことかな？
いまだにAPI：SEだもんな。
低スペックというか、昔ながらというか。 エンジンの耐久性ってオイルの種類よりも乗り方による影響の方が圧倒的だろ
会社にSR400の新車を買った女子社員が通勤で1.5㎞位の距離をSRで通ってたけど
半年くらでカーボンだらけにして修理出してたよ そういえば、前にSSで冬場での通勤1キロでなんら問題ないと言い張っていた奴もいた
このスレは様々なチャレンジャーがいる >>395
シビアコンディションてのを乗り手自身も自覚してて、それ相応のメンテをしながら運用してるのと、全く無知無関心で乗りっぱなしな運用とでは当然違ってくるよね。 >>396
通勤はそうでも毎週末ロンツーでブチ回してるかもしれんw 長文が最初にディスったのはホムセンの激安オイル、まあそれはわかるけど
じゃあ純正の鉱物油は？となると、くぁwせdrftgyふじこlp
でソースは？エビデンスは？と聞いても、ただただ口汚く罵るだけで・・ >>337
普通に考えて空冷の88カブとオイル量も違う、ターボの水冷エンジンを比較対象にするなんて、自分でもおかしい思わないの？
街から峠までカブに合わせ走っても車の方がオイル的には楽だと思うよ。
こんな実験したこと無いからソースは出せないけど >>402
現実分かってないアホだな、お前
車は3気筒、4気筒あるから1気筒辺りのオイル量はバイクと大して変わらん
ターボはガチで高温になるから、カブごときの油温と比べ物にならないぐらい高温になる
カブしか乗ったことがないバカなのは分かってるが想像力が無さ過ぎる 街乗りターボなんて全然高温にはなりませんからw
長文爺先生ェは大昔にターボタイマーとか着けて喜んでたタイプだろ 「長文」が口癖になってる人、いつ寝てるのかしら・・・
ぼくはたまたま今起きました >>405
ネット拾い知識しか無いのがバレバレでウケるw カスタムカブやターボ車、ついでに空冷911ターボのブログ見たけど、普通に走って風受けてたら油温を気にする事は無いみたいだね。
長文先生は未だにモービルのバナナで釘が打てるCMの時代で時が止まってかも。 街乗りじゃブーストなんてほとんどかかってないからね
タービンが真っ赤に熱せられるようなあんな状況は殆ど
というかまず無いから なんでカブではトランスミッションも潤滑していることを忘れてるんだろ？
それ考えると1気筒あたりのオイル量とやらは実質的にカブの方が少ない >>324
低粘度でシャバシャバの鉱物油なら流動抵抗が小さいので問題無かったが、
粘度の高いモービル１では十分にオイルを供給出来なかったと考えるべき
シャバシャバの方が汲み上げしずらいと思うけど、モービル1って水飴レベル？ 80-100度での粘度だろうから代表性状から粘度温度線図引くよろし 単気筒1万rpmと4気筒1万rpmとじゃ単気筒の方がオイルには条件厳しいよね 1974年発売銘柄のモービル1が化石というのなら
それ以前からある日本のバイク銘柄は全部化石だな >>408
お前みたいなバカは何遍言っても分からないようだな
一度言ったことを何も理解できていない
計器の「油温」とは潤滑が終わって底に溜まったオイルパンでの温度に過ぎない
ところが実稼働部ではオイルの温度は300度以上になる
ターボ車の場合、エンジンが低速でもタービンは高温の排気ガスを受けて800度前後まで加熱し、10万RPM以上で回転数で回り続ければ
そこではまるでオイルの拷問場
超高温に物理的な専断力も加わってオイル着々と劣化する
粘度指数の低い鉱物油はまるで水のように実稼働部ではシャバシャバになっている
何十偏バカのミミに繰り返しても無駄だろうが >>411
何をわけの分からない事を書き込んでるの
お前はストローで水を吸い上げるのと、片栗粉で固くした水を吸い上げるのとどちが楽だと思う？
小学生以下の知能しかない >>416
おかえりw
他に居場所無いから戻ってきたの？ どうしてバイクのオイル話しでターボが出てくるのかね、知識の引き出しが少なすぎってかバカなのねw >>417
長文先生の机上の妄想論と、エンジンの知識の無さに恐れ慄くわw
普通は高温部分で加熱した油温より、循環する事で冷やした油温で判断するよ。それに、いくら例えでも、ストローを例えにするなんて有り得んてwオイルポンプの構造を知らないのね。 もう来ないって捨て台詞吐いてたのに戻ってくるとかカッコ悪いわ >>417
おい我慢足りてないぞ。忍耐力小学生並みかよ。
いや失礼。小学生の方が忍耐強いな。
> 368 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2020/08/14(金) 21:32:49.86 ID:Hn2h88zl [26/26]
> もうそろそろ潮時だな
> 中身のない中傷しかない
> レスを返す必要のない書き込みばかりだったが無理に返してやっていた どうせ中身はコロナ鍋爺やろ
ネットの聞きかじり引用しか出来なくて思い込み激しく
アホみたく連投しては都合の悪いのは無視して消えるの繰り返し >>425
ジクサースレで自分で自分の事をジクおじとかいう
あの鍋か？ 長文おかえり！！
>>416
831981～1983年に
CX500/650TURBO XJ650TURABO XN85 GPZ750TURBO
と鉱物油で市販していたぞ。
ちゃんと走っていたぞ。 そろそろ長文理論には飽きたな
誰か新珍論を発表してくれ ターボ車の場合、エンジンが低速でもタービンは高温の排気ガスを受けて800度前後まで加熱し、10万RPM以上で回転数で回り続ければ
そこではまるでオイルの拷問場
超高温に物理的な専断力も加わってオイル着々と劣化する
粘度指数の低い鉱物油はまるで水のように実稼働部ではシャバシャバになっている
長文は紙鍋って知ってるかな？水が張ってる間は下から燃やしても燃えないんですよ。ターボのフローティングシャフトの熱を、オイルが循環しながら熱を奪い続けて冷却するから、タービンもオイルも使えるんですよ。比べれば合成油のほうが鉱物油より長持ちするだろけど、耐熱性低い安い鉱物油でも使わない限り、簡単に低粘度にならないよ。水冷タービンも有るのにw
検索は得意何でしょ？書き込みする前に調べなさい。 レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。 >>432
＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞
＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞
＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
＞
＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞
＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
＞
＞
＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞
＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞
＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
＞
＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞
＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。 >>433
＞>>432
＞＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞＞
＞＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞＞
＞＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
＞＞
＞＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞＞
＞＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
＞＞
＞＞
＞＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞＞
＞＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞＞
＞＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
＞＞
＞＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞＞
＞＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。 >>434
＞>>433
＞＞>>432
＞＞＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞＞＞
＞＞＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞＞＞
＞＞＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
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＞＞＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞＞＞
＞＞＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
＞＞＞
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＞＞＞レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
＞＞＞
＞＞＞懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
＞＞＞
＞＞＞凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
＞＞＞
＞＞＞腕や脚がなければ再犯は難しい。
＞＞＞
＞＞＞初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。 もう、激安オイルで自分の都合で交換するでいいんじゃない？？それで十分だ。以上！！添加剤もなにもいらない！それで十分だ。なにかしら入っていれば問題ない。それでいいんじゃない？？w 激安オイルで今週オイル交換しましょう！それがいい。来週、エンジンをレブまでぶんまわしてツーリングして性能を試してみればいい。激安オイル最高！！ 自己満足の世界だよな、俺はオイル交換の作業が好きなんで150のスクーターを1500～2000キロおきにやってる >>438
限界を超えろ、焼き付きはその先有るんだっ！ バイクのオイル代も出せない貧乏人共が安物オイルで交換しまくってたところに
「鉱物油はダメ、化学合成油の方が良い」なんていう奴が出てきたらそりゃあ叩かれるわな
化学合成油の方が良いに決まってんのに金がないから鉱物油で妥協してるんだもんな 長文君がキャラ変えて出てきたぞ
叩かれた理由は科学的根拠もないことを延々長文で述べて、それに反論する科学的根拠のあるレスは徹底的に無視したからだろ
金額云々は関係ないわ 金があっても無駄なものには金を使わないのが金持ち
性能がよくてもオーバースペックなら買わない
スーパーカーならともかく足バイクに高いオイルなんか使わないし、
そもそも同じバイクに何十万キロも乗らない オーバースペックは要らないとか言いながら1000キロでオイル交換してるんだもんな
そっちの方がやりすぎで金銭的に無意味だって気づかないもんな
貧乏人ってやっぱり頭も悪いんだろうな 1000キロで交換なんかしないわなあ。
誰よ、そんなこと言ったの 自分のバイクのオイル交換要否はどうやって見極めているのですか？
どんなバイクに何のオイルを入れているのですか？
私が所有する大型バイクは指定オイルがホンダG1なのですが、G1は鉱物油の中ではどういうレベルのオイルに相当しますか？これは格安オイルの範疇ですか？
是非ご回答いただきたい。 免許も金も無いから拗らせてるんだよ、生暖かい目で見て相手しないが吉。 純正部品のほとんど無い改造4mini以外は純正指定で充分 こんな落書き板で金持ちだ、貧乏人だとアホレスをしてる時点でお察し >>445
ウチのXJR1200はそろそろオドメーター一周しそう…
って言っても年間5,000kmも乗ってないけど
だからオイル交換はヤマプレを年一回春先交換ペース 自分は2002年式のドラッグスター400,前回の交換から４カ月で夏に向けてオイル粘度変えて交換。今回はヤッコの10w-50入れてみた。１L缶3本で12,000円次回はワコーズのオイルで試してみようと思う。指定粘度は10w-40。 >>454
いいの入れたな、ヤッコは温度が上がってからが良さが解るなオイルだから、開けたくなるぞ。(特にギャラクシー)
熱中症に気を付けてなw >>445
> 金があっても無駄なものには金を使わないのが金持ち
新宿のパーキングメーターで
ちょっとずらしてセンサが反応しないように止めてんのは
高級車が多い
車は疎いんでもしかしたら、「元」高級車かもしれんが 俺の知ってる金持ちは少なくとも他人の金の使い方に口を出すやつはいない スミックスGX100を3000jm交換
コレでどんなバイクも余裕よ レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。
レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断する。！！！！！！！！！ 俺も夏に備えてオイルしたけどよく考えたら夏は暑くて乗らないんだよな まーた化学合成油も買えない貧乏人共が自己弁護に明け暮れてたんだ
まったくお前らはオイル換える前に仕事換えろよ貧乏人ｗ
リッター2、3000円の化学合成油も入れられない貧乏人は自転車でも乗ってろｗ 最近知ったけどレッドバロンのモチュールのオイル、SNグレードになったんだね! ちゃんとチャリにもAZのチェーンオイル使ってるぞ！ >>463
＞まーた化学合成油も買えない貧乏人共が自己弁護に明け暮れてたんだ
＞まったくお前らはオイル換える前に仕事換えろよ貧乏人ｗ
＞リッター2、3000円の化学合成油も入れられない貧乏人は自転車でも乗ってろｗ
お前さん、自転車の世界をなめてもらっちゃ困るよ。フレームだけでお前さんのバイクより高いぞ。 ゾイルってエンジン保護のためにはどう？
4ストでとりあえずOH無しで10万は走りたい
走行1万キロの中古400cc4気筒車買ったんだが、絶版なんで大事に乗ろうと思う
オイル交換は毎回4千キロでやろうと思う >>469
俺は添加剤を入れんから解らんけど、相性が悪いと水飴みたいになるらしいで、しっかり調べた方がええよ。
疑って悪いけどほんまに1万kmなん？今どんなオイル入ってるか聞いたか？20w50入れたら、アイドリングや低速ぐらいやと、多少はヘッドの音は小さくなるで。
極上のゼファχやったら俺も欲しいわw >>471
χ高すぎて買う気起こらんかったｗ
SFなんだけど程度上の中古いくらでもあるよ 1万以下のもけっこうあったが好きな色だったんで1万キロの買った
色々調べてみたが添加剤の中でもゾイルはあんま悪評書いてなかったんで信頼できるかなと 絶版てのは旧型で型落ちモデル車だからって意味な
現行のレボより前のスペックⅢでSFの最後のキャブ車 レボ以降は重くなりすぎてねえ >>472
今まで使ったオイルで相性の悪かったものは無かったよ
ただ400SFは元々の出来が良いマシンだから変化を体感出来るかは微妙
予防的な意味合いなら >>468
お前らみたいな2、3000円のオイルも買えない奴らに50万のロードバイク買えなんて言わないよｗ
ホームセンターの1万円の自転車に乗ってればいいよ
そんでまた「チェーン油は100均の奴で十分！」とか、自転車のスレで喚いて失笑されればいいよ >>474
体感は出来ればうれしい程度だからまあいいかなｗ
むしろ体感より保護目的意味合いの方が重要なんでゾイル入れてみます ありがとう >>469
今のオイルは基本的に様々な添加剤でドーピングされてるんで
そこへ新たな添加剤を加えるというのは基本的にリスキーな行為だと思ったほうがいい >>83に全部書いてるじゃん
添加剤に入ってるような成分はもとから高級なオイルには当たり前に入ってんだって
ゾイルの主成分の摩耗防止剤（ZDDP）なんかもSLグレードのオイルには普通に入ってる
SNグレード以上になると触媒保護で濃度が下げられているが 摩耗防止剤ZDDPの効果
カストロールGTX(鉱物油） VS ワコーズ4CT-S（全化学合成油）
https://www.youtube.com/watch?v=7PUgyJrEg2M
ZDDPの効果で金属の表面に被膜を作るので、摩耗しない、しかも油膜が切れても機能している
そのためドライスタート時でも摩耗量が極小になる
ところが最初に入れた安物の鉱物油のカストロールGTX（箱に銘柄がチラっと見える）ではあっという間に摩耗する
安物の鉱物油はこのZDDP量をケチっている可能性が高いので、摩耗しまくる
安物のオイルは所詮安物 ワコーズはこんな町工場レベルで実証してるのか
純正オイルでエンジンベンチ試験で実証しているメーカーを信じるわ >>482
バカじゃないのお前（失笑）
どうみても営業動画だろ
お前らが使ってる安物の鉱物油は新油状態からすでに性能の悪いゴミ
頻繁に交換しても何の意味もない
無知なド素人と貧乏人だけがそんなことやってる >>481
ZDDPは摩耗は防ぐけど摩擦は増える
極圧剤だから鉄表面を硫化腐食させるものだし環境負荷も大きい
メリットばかりというわけじゃないよ >>484
バカだろお前
だからFM材入れて摩擦調整してんだろうが
硫化腐食させるって、ミクロン単位でしかない
何も入れないでガリガリ削れていくより数100倍マシに決まってんだろ >>485
エンジンの中には基本的に極圧潤滑となる場所はないんでね
添加剤というのは基油の性能や性質を補うために加えるもので
なんでもかんでも入っていればよいというものではない 二度と来るかって言ってたのにまた暴れだした…
リアルが相当寂しいんだろうな >>463
普通に所有二輪車三台ともヤマプレを標準にしてますが、あくまでも個人の趣味的な問題。
技術的には安い鉱物油で充分と理解してますが。根拠は機械保守（ガスタービン他）の仕事上での知識。
所詮移動道具の車はキャッスルのリッター300円で18万キロ問題なし。
何か問題でも？ >>481
極圧剤が重用となるのは、ハイボイドギアとか高荷重かつ比較的低速の流体潤滑が弱い部分で、あくまでもエンジン潤滑としては補助的なもんなんだが。聞きかじりみっともない。 >>492
重用→重要
ハイボイド→ハイポイド
聞き齧りはおめーだよ 今度はZDDPか、長文。
バイク用と自動車用ではZDDPの含有量は違うよ。 >>493
ハイポイドは間違いだろうが、重用は文脈的に合ってるぞ。国語からやり直し。 そもそも、内容に反論出来てないし、「聞きかじり」という単語の使い方が間違ってる。やり直し…てどうでもいいか。メンドクサイ。 添加剤は解らんから参加できんわw
昔の深夜放送の通販で、エンジン丸ごと氷付けで動かしたり、動いてるエンジンのオイルパン外して、クランクに放水して走り屋達を度肝を抜いたモーターアップってどうなの？ >>495
じゅうよう、ちょうよう
「～となる」に繋がるのはどちら？ >>500
解りやすいの上げてくれてありがとね、ただ100℃40番とか書かれてもさっぱり解らんわ。w エステル云々とか規格の説明とかここのサイトの説明は少し時代遅れ >>501
40℃や100℃言うなら動粘度で表現しないとね。 >>504
長文先生が当てにならんから教えてくれない？
ちょっと拾い読みしたけど、知識有りきで書いてる感じのが多くてさっぱりなんよ。
大きい方の番手は外気温に対しての表示だって解った。50番の場合、気温50℃の時にどうなるの？イメージ的には、普通に走れば問題無く潤滑するぐらいはなんとなく解る。
俺はアホでド素人らしいのでもうちょっと詳しい説明お願いします。 >>500
を見て長文が
「ほれ、おれの言い分が正しい」と言いそうだ。 >>506
長文と違うのは
・鉱物油でも純正は数々のメーカーの試験を経ているから安心
で、長文は
・鉱物油なんか入れたら死んじゃう～
メーカー純正オイルって、何で代表性状をパッケージに書いてないのばかりなの？ｗ
粘度指数やHTHSは勿論、KV・動粘度すら表示しないってのは流石にどうなのよ？
こういうのはメーカーに直接問い合わせないと漸く分からないものなの？ｗ
>>502
「面白かった」ってこのスレにほぼ全て書かれてあるだろ
内容的にこのスレの劣化版でしかない
そこそこ詳しいように書いているが、ド素人が読んでも全くイメージが湧かない教科書通りの内容
ド素人はオイルはドロドロしたものでエンジンを守っているぐらいのイメージしかない
ところが現実のオイルは100度～300度の高温に晒されて、常にシャバシャバで水みたいになっているというイメージ転換が必要
だから>>486みたいなアホが何度言っても延々と「流体潤滑だから絶対油膜切れしない」などとほざき続ける
こんなアホだから粘度指数の低い鉱物湯でも問題がないとか言い続ける
鉱物湯は高温になると水のようにシャバシャバになるので、容易に油膜切れする
>>506
正しいも何も常識しか書いていない
むしろ「こんな基本的なことも理解していなかったのにオイル交換をしていたのか？」と蔑む思いしかしない
粘度の見方も分からないアホすらいる
こんなオイル専門のスレに来て何をバカなことを言っているのか
また純正でいい純正でいいとほざいてる単細胞もいるが、純正のオイルだから社外品の化学合成油より優れているわけではない
コスト度外視で、純正のオイルよりも優れている社外品の全化学合成のオイルを探し出してこそ理想
少なくともそこまで求めるぐらいの意識がないくせにオイルを語るな
純正オイルで良いとか言ってる奴らは思考停止のバカに過ぎない
結局お前らはオイルについて何も語っていないし、理解していない
数学の問題の解法を学ぶのにやり方だけ覚えて、中身を何も理解していないに等しい
もっと良い解法があるのではないかと考えることこそが知性である というかまるでオイルだけでなんでもできるかのようなこと言う方もおかしい >>515
思考停止の単細胞だから許してやれよww この長文さんの文脈とノリが
美味しんぼ初期の海原雄山みたいでクスッとしちゃうの俺だけ？ >>513
根本的な問題として
そもそも市販のオイルはその成分組成が細かく公表されることはまずない
鉱物油、合成油と書いた場合の定義もあいまい
仮に公表されたとして
その情報のみで個々のエンジンや使用目的への可否を判断するのはかなり困難なはず
普通は実験をもって検証するものなのでね
エンジンは構造も特性も、使用環境も様々
さて、なにを基準にオイルを選択すればよいのだろう？
実際に使用して、オイルの性能や使用に伴う劣化の判断も、なにを根拠に行えばよいの？
実際には、ほぼ唯一といっていい客観的な判断基準は純正指定
これはメーカー自身が実験による検証をもって指定しているものなのだから
これ以外は
「信じるか信じないか、あなた次第！」
な世界というわけ >>513
鉱物湯って硫黄温泉みたいっすねw
タービンシャフトは紙鍋の説明で納得したの？20万km160万kmと大きい数字に飛び付いて、モービル1のロングライフのソースも出せないのに、人を馬鹿にするとか馬鹿ですか？長文先生は変換もろくにできないアホでド素人ですか？ バイクと車でオイル分けるの面倒だから、ヤマプレ10w-40をペール缶で買って、隼とホンダの軽バンに入れてる。
隼で1000キロ走ったら交換して廃液を軽にいれて2000から500
軽は11万キロだけど絶好調 1000キロとはいえ廃油入れてるってすげーな
軽バンが可哀想だし、精神衛生上無理だわ >>520
高温に晒されて頭ん中シャバシャバなんだろ
見逃してやれよwww 改造モンキーのオイル交換した
1000キロくらい
気持ちいいな >>518
くそっ、お前のせいで長文さん読む度海原雄山で再生される様になったぞ オイルを芸術まで高める条件は、それは唯一人の心を感動させることだ。
そして人の心を感動させることが出来るのは人の心だけなのだ。ベースオイルや添加剤だけでは駄目だっ！！
わかったか！！ ホンダのバイクの味を最も引き出すのはホンダのオイルなんですよ いいかい、純正オイルをな、純正オイルをいつでも交換出来るくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。 オイル受けをそのままにしておいたらハクセキレイがオイルの中で死んでたw
暑いから水だと思って淵にとまったら滑って落ちたのかな？
後オイルの中に虫がいつも数日すると入ってんだけど何でオイルに虫って寄ってくるんだろ？ 可哀想に、今まで本物のエンジンオイルを使った事が無いんだな。
1週間後にまた来て下さい、本当のエンジンオイルを味わせてあげますよ 馬鹿どもにオイルを与えるな！
馬鹿どもにバイクを与えるな！ >>513
やっぱり言い出したか長文。
>数学の問題の解法を学ぶのにやり方だけ覚えて、中身を何も理解していないに等しい
それは長文だぞ。
君の場合、解決方法もおかしいし
中身もネットとyoutubeの受け売りで
長文の実態・実体験がない。
実際、オイル交換したことがあるのか？
の問いに全く答えていない。
上記の数学の問題の解決方法をしたことがないのでは？
自分で色んなオイルを試して廃油を見たとは書かない。
上記の数学の中身を知らないのでは？
「ユーザーの合目的を満足させる」のが製造品の責務ではないか？ 独自研究と独自解釈で妙ちくりんなことを延々と語る長文は、
ある意味このスレの真のプレーヤーなのさ。
本人はこのスレをバカにしてるけど、おまえこそが最も期待されてるプレーヤーなんだよ。
そこを勘違いしてるのが長文の不幸であり、おもろい部分でもある。 >>543
せっかくのおもtyもとい愉快な人だから大事にしないとなw この長文君、DTVスレで暴れてるイトシンに似てるんだよな まあオイルは宗教と昔から言われてるしな。
基油とか添加物の成分割合を公表しない業界が悪い。
ハイオクもシェル以外バーターだったのに当社独自の清浄成分とか嘘だらけだったし。
日本の石油業界は闇だらけだよ。
この件からオイルもシェルアドバンスは良さそうだと思った。
輸入オイルしか、もう信じられなくなったよ。 そういや、ハイオクの洗浄剤に関しては各社黙り決め込んでるな。このままスルーするつもりらしい。 >>548
解りやすいの上げてくれてありがとね、ただ100℃40番とか書かれてもさっぱり解らんわ。w >>549
各外気温で油温100℃が有効使用限界って事やったんかw 安物オイルやら高級オイルやら
鉱物油やらGr.4-5のフルシンセやら
1000キロ交換やらメーカー指定6000キロ交換やら
オイルには色々宗派あるけどさ
バイク用の湿式クラッチ・ギヤオイル兼用なら
ギヤの入りやすさ・クラッチの繋がり具合の相性好みでブランド・粘度選んで
ギヤの入りが渋くなったなぁって思ったらオイル変えて
自分のお財布事情に合わせて安いの高いの選ぶもんじゃねぇの？ 純正オイルどうこうってどうでもいいし
指定粘度と指定グレードさえマッチすればなんでもいい訳だし
あとは好きに変えればいいし >>552
指定守ってメーカーころころ変えると、エンジンの調子が解らんのとちゃうか？同じオイルを入れ続けるから、音で解るとか？
バイクころころ変えれる人には関係無いやろけど yacooのMVX500って半分合成油やけどむっちゃ高いよな
そこらの化学合成油100%より価格が強気だ 買ったはいいがやっぱり20Lは重い
傾けたときにﾄﾞｯﾊﾟｰやっちゃいそうで怖い
だからまだ開けてない・・・ >>556
置いてると添加剤が沈殿するオイルもあるからさっさと小分けするといいぞ 灯油ポンプが数十円と安くて使い捨てしやすい 拡散■■■■群馬県、ＤＱＮオートバイ情報■■■■
＊ｽｽﾞｷ、隼(赤・白） 赤・白のﾂﾅｷﾞ。追越禁止区間で追越放題。122号草木ダム
＊ｶﾜｻｷ、ZRX（黒・赤）髪ｻﾗｻﾗﾒｶﾞﾈ。ｶｰﾌﾞで追越・危険 122号
＊ｽｽﾞｷ・隼(白)ﾅﾝﾊﾞ＝14-64 危険な追越・煽り。青のELFｼﾞｬｹ着用
＊ﾎﾝﾀﾞ、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題
＊車種不明、ｲｴﾛｰｺｰﾝの赤いジャケットを着用。追越禁止区間で追越放題
＊車種不明（ｸﾗｼｶﾙなﾈｲｷｯﾄﾞ）、ｶｰｷのﾌｰﾄﾞ付ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬｹ着用。追越放題、危険運転
＊車種不明、ﾓﾀｰﾄﾞ系。ﾅﾝﾊﾞｰ88-18 危険な追越擦り抜け放題。ｸﾞﾗｻﾝｵｯｻﾝ
＊250のﾋﾞｸｽｸ、前橋ﾅﾝﾊﾞｰ988、典型的ﾊﾞｶｽｸ、左側から追越・煽り。半ﾍﾙ
＊カワサキ ナンバー６９－９８ ｲｴﾛｰｺｰﾝ 赤ﾍﾙ 他車走行中すり抜け
＊ホンダ ナンバー９６－４５ 茶色ｼﾞｬｹ 黒ﾍﾙ ﾃﾞﾆﾑ 他車走行中すり抜け！！！！！！！！！！！！！！ >>559
ガソリンをタンクから抜くのに使ってるチュルチュルぽんぷがあるから
とりあえずそれを使ってみる
粘度なんやらでうまくいなかかったら>>557を買う。
ありがとう。お二方。 季節のせいかオイル種類（PFPの20Lで9000円のオイル）のせいか
灯油ポンプで余裕だったわ
ただ、後処理がちょっと面倒だな。
ひきぬいたあとも、ﾃﾞﾛｰｰｰｰｰって垂れ垂れタイムが長い
新聞紙で鞘作ってさっと入れたけど、ちょっとこ先走ったわ 80w-140のデフオイル交換にも使えるからエンジンオイルなんて余裕だぞ
安いから使い捨てにしてるわ >>564
デブオイルってヘソから交換するの？
デブのでかい腹 デブオイルを入れすぎたので抜こうと思ってるのですが、ドレインが見当たりません。 なんだかんだやっぱりエンジンオイルで違いはあるよ
そしてバイクそれぞれとの相性も間違いなくある
何台か乗り換えてそれぞれ色々オイルを試した俺だけの経験と結論なw
そこに好みや思い込みや信心が入るからなw 自粛期間中は糖質オフと運動でデブオイルを抜きました シェル製のヤマハプレミアムシンセティックが生産中止になるかもしれない
ヤマルーブ スタンダードプラスもシェル製
シェルルブリカンツジャパン株式会社の株式譲渡に関するお知らせ
https://www.idss.co.jp/content/100032131.pdf >>574
今年の3月には発表されてたのに今更何を言ってんだよ
譲渡後はシェルの日本法人が潤滑油事業をやる予定って発表済だろ
https://i.imgur.com/C4ugqAt.jpg >>579
これまで純正は日本で燃料も売ってる会社に潤滑油生産を委託してきたが、
日本でで潤滑油しか売らないシェルに作らせるかなという疑問。 どうでもいいけどこれを機会にヒリックスウルトラ安くなんねえかなあ 関東のGSによっては
-50％オイル交換キャンペーンやってるよ。
買うだけでもOK。 俺と同じ意見の人いた
俺は株110より株50の方が寿命短いと思う
排気量が小さいほど寿命が短い
https://www.youtube.com/watch?v=L_MfLUJBYtY >>586
その動画は見てないが
それは当たり前の事だろう >>586
ギア比違いは有れど、同じスピードなら50の方が高回転だからな。110はトルクも有るから、林道とか行って別の意味で壊しそうだな。w
個人のネタを勝手に上げていいのか？ イージーペイの引き落としがｲﾃﾞﾐﾂｺｳｻﾝになったな
寂しいものよ ◆◆◆【違法】2020年4月号【悪質】◆◆◆
★群馬県・危険車両情報★（ナンバーは便宜上0を使用）
■ヴォクシー 濃紺 18-13 太田市 煽り、速度超過、違法追越
■プリウス 白 20-00 下を向いて運転。車線はみだし。おそらくスマホ。
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■ゼロクラウン白 10-00 みどり市東町、煽り・暴走
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代位の男
■アルファード白 01-25 太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■SAI銀 群馬23-23 R353で煽り・暴走
■プレミオ銀 1-22 太田市城西町 対向車線にはみ出し進行妨害
□シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
□セレナ白 00-33 埼玉県秩父市、煽り。チャラい一家。
■ステップワゴン白 大宮27-23 国道353で煽り
■フィット白（カスタム多数） 85-88 県道78号 煽り
□ジムニー紺 78-78 太田市にて違法追越。
■フォレスター 白 65-38 速度大幅超過、車間詰め、違法追越。ご注意を。
■XV黒 00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害
□MPV赤 02-25 R122大間々を煽り
■タント オレンジ とちぎ 23-24 身障者マーク 違法追越
■ミニ 水色 77-48 太田市 違法追越
■ベンツSｸﾗｽ紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にｸﾗｸｼｮﾝ、その後煽り 60代位男。
■BMWﾜｺﾞﾝ黒または紺 37-15 R50桐生BPを暴走。
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走。
■VOLVO 紺のセダン 13-**（下二桁不明） 国道353で煽り
■VOLVO 紺のV70 T4 群馬 16-23 国道353で煽り
□軽トラ〔白〕、熊谷480 53-24 煽り
□トラック 品川93-04 速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明（ｺﾝﾊﾟｸﾄ系・bBとかキューブ系）濃紫 高崎98-83 典型的DQNあま 拡散■■■■群馬県、ＤＱＮオートバイ情報■■■■
＊ｽｽﾞｷ、隼(赤・白） 赤・白のﾂﾅｷﾞ。追越禁止区間で追越放題。122号草木ダム
＊ｶﾜｻｷ、ZRX（黒・赤）髪ｻﾗｻﾗﾒｶﾞﾈ。ｶｰﾌﾞで追越・危険 122号
＊ｽｽﾞｷ・隼(白)ﾅﾝﾊﾞ＝14-64 危険な追越・煽り。青のELFｼﾞｬｹ着用
＊ﾎﾝﾀﾞ、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題
＊車種不明、ｲｴﾛｰｺｰﾝの赤いジャケットを着用。追越禁止区間で追越放題
＊車種不明（ｸﾗｼｶﾙなﾈｲｷｯﾄﾞ）、ｶｰｷのﾌｰﾄﾞ付ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬｹ着用。追越放題、危険運転
＊車種不明、ﾓﾀｰﾄﾞ系。ﾅﾝﾊﾞｰ88-18 危険な追越擦り抜け放題。ｸﾞﾗｻﾝｵｯｻﾝ
＊250のﾋﾞｸｽｸ、前橋ﾅﾝﾊﾞｰ988、典型的ﾊﾞｶｽｸ、左側から追越・煽り。半ﾍﾙ
＊カワサキ ナンバー６９－９８ ｲｴﾛｰｺｰﾝ 赤ﾍﾙ 他車走行中すり抜け
＊ホンダ ナンバー９６－４５ 茶色ｼﾞｬｹ 黒ﾍﾙ ﾃﾞﾆﾑ 他車走行中すり抜けあま >>593
110ccは100㎏が2人乗りで時速60㎞
50ccは40㎏が1人乗りで時速30㎞で走るんじゃないのか？ 乗り方によるわな
とにかく全開人間が乗ったら関係ないし ギヤオイルに水分混入したので代用オイルでフラッシングしたのち、バイク用オイル入れようかと思いまして
粘度が車のデブオイルと近いし安いので使えないかとw >>598
粘度はいくら？75W-90？
ちなみに、デフオイルには種類によって金属表面を溶かして潤滑するタイプもあるから
やめたほうがいい。 レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すればよい。
レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すれば良い。
レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい
初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すればよい >>599
粘度がぜんぜん合わないでしょそれ。硬すぎ。やっぱGL-3の75W-90～75W-80じゃないと。 コストが高くなるのは、炭化水素鎖を合成するフィッシャー・トロプシュ（FT）反応で、高温・高圧にするからである。 プレミアムシンセテック前より劣化の具合が緩くなってきたように思える
パッケージ変わった時からかなぁ
でも中身変えていないって記事見た気がするから気のせいか MA1とMA2はMAを細分化した規格
単一のオイルでMA1とMA2を同時に満たすことはできないが
MAとMA1、MAとMA2はそれぞれ同時に満たすことが可能だ
あとはわかるな?
当該製品が変わったか変わってないかについては一切語っていないから勝手に誤読しないように そもそもリスクを負って代用するほどギヤオイルって高かったっけ >>607
フラッシングなのね。好きなの入れたらいい。でも4L分もフラッシングするの？何回やるの？
ミッションオイルポンプなんて設置してるバイクもある位だから、おれならこんな合わない粘度絶対入れない。 水抜きエマルジョン除去にフラッシングするオイルって事か
どうせ無負荷なんだから舶用マリンディーゼルの強アルカリオイルとか入れて空転させて捨てて何回かやれば良いんでないの？
本来は開けてエマルジョンを拭いて除去のが良いだろうし 変なのフラッシングに使ったら、それが残りそうで嫌だよなｗ >>612
ほんこれ
一度フラッシングオイル使ったときは異物がエンジン内に残るのが嫌で、使用エンジンオイルに交換後10km走行でもう一度交換した。 希釈というか混合されるし、ギアオイルのが多いんだから性状もそんな変わらん
そもそもエマルジョンが完全に取り去れない中でギアボックス使うならオイルの性状の微量な変化なんてさして問題じゃないわな >>598
どのくらい水が入ったんや？量次第でケース割った方が早いで そもそも容量100%のオイル交換ってのは無理なんよ
やるなら全バラ洗浄しか無いしソレをオイル交換とは言わない しっかり熱を入れれば、むしろエマルジョンがフラッシングしてくれるんじゃないの？ >>616
1.5Lの所2.3L弱です、クーラント液が混入してます
大掛かりな整備になりそうなのでギヤオイルはヤマハのを3Lほど買いました、今はパーツ集めしてる所です ギヤに入ってるって縦割りケース？
2stってギヤケース別だからクーラントなんて混ざらないと思ってたわ。
クランク室経由で回って来たのかしら。 >>619
バイク屋には頼めんのか？そんだけ水が入ったら、オイルの入れ替えで水が抜けるとは思えんわ、場所や道具が有ればエンジン全バラが確実やで。 エーゼットとか言う日本のオイルメーカーのはどうなん？ RZ系ならポンポンと下ろして全バラ洗浄で組む方が何回もフラッシングした挙げ句に水が残ってるのを心配するより手っ取り早いけど？
クランクシャフト圧入の原付より作業手順は簡単だよ。
プレス要らないし、ただ部品は原付よりは重いが。 >>623
普通に評判悪いよ。町乗りは何でもいいだろうけど、サーキットユーザーからは酷評されてる。 >>623
リッターバイクに018って型番のやつ使っててサーキットも軽く走るけど、まぁ大丈夫。 基本、公道走る人なら問題無いと思う。ただ今そんな安く無いから、ヤマプレに変更した >>623
評判悪いし値段も特別安くないし、同じ値段でもっとイイのたくさん有るから
わざわざAZ選ぶ必要が無い。 >>623
専用スレがあるからそっちへどうぞ
エンジンオイルに関しては安い以外特に良い印象はない
しかも値上げしたので012以外お買い得感なし >>630
セットで安いしブラシも付いて来るんで良いよな。 AZは整備用のケミカル類が一通り全部揃うところはいいわな 長文早く2万キロ問題なく走れるバイク用のオイル教えてよ
ちなみに今使っているオイルはアタックレーシングのz50轟10w50です
リッターあたり3万円位なら出せます >>635
横からだけど今まで使ってきて1万km以上走れるかもって感じたのは、ワコーズの4crssとアッシュの赤缶ぐらい。またーり走って。 んな個人の感覚はどうでもいい
ロングライフの4輪のBMWの純正オイルみたいな、メーカーが保障しているオイルはある？ 長文を煽りたいのか欲しいオイルの有無を聞きたいのかどっちかにしろよ モチュールの5100とか7100とかって、純正同グループのオイルと比べてどんな感じ？ >>638がどんなバイクに乗ってるか解らんから、取り敢えずbmの純正オイル入れたら？ 落ち着かせようと思ったのに、火に油注いだ。オイルスレだけに。 250にPower1入れてるんだけど、昔R4っていうカストロールの赤色のオイル入れてたの時に
比べると格段に性能が落ちる気がしたんだ
値段的には1000円少々しか違わないけど、こんなにカチカチ引っかかるかなぁ？って感じなんだけれど、
R4の後継ってPower1 Racingの方になりますか？ あの後Power1からRacingの方へ入れ替えてみた
良くなったけれどもG2との相性の方が良い気がした
何ならガレージゼロの方が良かった 四輪のBMWのエンジンって0.5L/1000kmくらい消費するんだろ
交換指定2万キロの間に10Lも補充する計算だぞ
量的には完全に入れ替わってるやん
長持ちするもクソもない >>652
そんなに減るんやったら指定の半分でオイル交換しても、10万走ってヘッドカバー開けたら凄い事に成ってそうやな。w それでもマシになった方だ
ちょっと前なら0.7L/1000kmだったし、
Mのエンジンだと1L/1000kmの消費を謳っていた
従って、日本車に比べると距離あたりに必要となるオイル量はずっと多い
でも消費量のことを隠して「指定交換2万キロ」と言ってしまえばエコに見える
ドイツの言うエコは疑ってかかるべし E36系M3は結構減ったな。
その前に乗ってたロータリーはまぁ当然減った。 >>652
BMWのエンジン内部が汚いのは昔から。
ユーザーから金はとるが
BMW自分が損しないケチ整備。
メンテ費用のフリーウエイ系使ったら
こうなった。
tps://www.webcg.net/articles/-/3652?page=2
フリーウエイを使っているのに
ユーザーが非純正オイルを使っているという言うBMW。
口だけで整備記録調査やコンピューター判断機を
使って調べない。
tps://www.webcg.net/articles/-/814 オイル消費じゃなくて廃油処理の問題だったろ
燃やしちまったら結局同じだけど Dラーで新車投げ売りしてるし、中古車安いし、いいんじゃね？ 笑 BMは高速道路で故障して止まってるのを頻繁に見るね。次がVWでその次がベンツ。 >>35
俺２輪はよく知らないんだけど
エンジン耐久試験を数万kmしかやらないメーカーあるの？
４輪は国産メーカーだと60万km試験とかやってるけど
もちろん実走じゃなくベンチの上 中古でジャイロX(2フト50ccの宅配系三輪バイク)を買いまして、いよいよオイルランプが点いたからエンジンオイルを買おうと物色したら、
価格と評価のバランスが良さそうなホンダのULTRA SUPER FINEにしようと決めました
ググったら継ぎ足しでもいいとあったので今回は手っ取り早く継ぎ足そうと思ったんだけど、バイクに元々入っているタンクの中の色は青で、ULTRA SUPER FINEの説明には「黄褐色」とあったので、
なんか混ぜるのに抵抗感が出てきてしまいました
混ぜてもいいですかね？ 2ストロークはオイルポンプに空気混じると簡単に壊れるので、作業に慣れてなければ継ぎ足す方が良いよ。 >>667
気になるならタンクの中だけ吸出して空にしたら？ >>666
耐久試験はやってるだろ？
指定交換距離で指定の純正鉱物油を使用していたのに、数万キロで圧縮抜けてエンジンスカスカです
なんてなったら訴訟大国のアメリカなら大問題じゃね？ KTMの690系エンジンは2stかと思うぐらいオイルが減ることがあるとか
同じ個体でも乗り方で減ったり減らなかったり 道の駅で話したKTMの人は1000kmでオイル1リッター減る言って笑ってたわ。1kmで1cc。 オイルを燃やしてパワーアップしてたフェラーリPUみたいな話だなw >>672
2st90ccスクーター並のオイル燃費だな． >>672
常にオイル持ってないとツーリングにもいけないじゃねーか ミカドオイルのTブレンドプレミアム使ったことある人います？
結構よさそうなんだけど、インプレも評判もないから迷ってる！
https://www.mikadooil.com/motorcycle/ >>667です
配達のために間を空けたくないので、結局言っていたULTRA SUPER FINEを買いまして継ぎ足しました
なんか高速域の音が深くなった気がしていい感じです
元々入っていて外から青く見えたオイルは、青というよりもスライムのような蛍光グリーンでした
やっぱり安いやつなのかな
もう少しバイクに慣れたら今度はオイル抜きの作業もやって、完全に新しいオイルに入れ替えたいと思います
どうもありがとうございました >>678
値段問い合わせなのと全て20リットル缶ていうので個人じゃ買う人あんまいなさそう ミカドのオイルブログはよく読むけど、それがきっかけでミカドオイル買おうとは思わなかったなｗ 何故かｗ >>681
同じくw
オイル関係スレでミカドオイルへのリンクがあれば読んではみるけど、
いつも「ふーん、でも俺はメーカー純正かmobil1あたりでいいや」って結果になる。 AZ10w-60使っとるが、モトレックスと変わんねー
マニュアルにも全合成10w-60であれば良いとしか書かれてないからOK
ワイは悪くない
ちな、ほとんどレーサーバイクな >>683
azのオイルが原因で焼いたとした場合、素直にパーツ交換するの？
バイクはハクスかな？w ハクスは聞いことないなどこのパチモンメーカーですか？ だからAZでなんで焼きつくんだよ
グレード合わせてるって
アホか まぁ、ここまで書いてるから認証は通るとは思うけど
新興メーカーがこういうミスをやらかすと不安にはなるよな
https://www.az-oil.jp/images/9004_00081631I2.jpg >>680
20L送料込みで
14000の消費税送料で16500円だった。
やっす あ、俺H2で使ってるよ
安いくせにいいオイルだよねー 結局さ、オイル交換しても全く乗らないから無駄ね。
年間5kmじゃもういいよね 1年乗ってないんじゃもう乗らないって。
バイセルに電話して買い取ってもらいなよ。 >>693
この式だと14100円じゃん
言いたいことはわかるからいいけど >>690
糞メーカーだな。益々信用ならない。ろくなもの作ってなさそう。 >>690
実際には価格の安いオイルについては「相当」だけど
それ以外はちゃんとJASOの表記はあるよ MA相当と表記すべき ってどこからコンプレインが出たの？ｗ HPの情報だけで指摘したのか？ オイルの認証取るのただじゃないよね。
認証料っていくらぐらいなんだろうな
５万１０マンなんて額じゃないと思うが >>703
何でそんな嘘を平気で書くの？
指摘されて、認証とります。手続きにミスがありましたので直します。すみ言って何年も放置されたままだけど？
未だに相当のままじゃんw もう、5年くらい放置してんじゃないかなw
いい加減な会社だわw
規格は取得してなくても問題ないのでこのまま相当の表記にします。で終わればよかったのになw どマイナーとかだとあるのかもしれないが
二輪用オイルで相当品って聞いた事ないな
四輪用だと途中でHTHS粘度の基準が改訂された事が影響して
中小メーカーの高粘度オイルを中心に相当駆逐されていったけど
JASOは未だに全粘度2.9mPa・s以上ってのをやってるから簡単に通せるんだろうな この度はお見積り依頼誠に有難うございます。
T-BLEND PREMIUM MA2/SL 10W40 20Lは
20000円+送料1000円+税＝23100円 （税・送料込み）です。 業販価格として売ってた価格を晒されて一般向けに訂正なのかな…？
それとも別オイルの値段と間違えてたとか？ 口座番号載ってるの貼らないほうがいいよ
式訂正とかここ見てるのか？ >>711
https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?youcd=60&;younm=836F8343834E8352815B8369815B834783938357839383498343838B >>718
値上げ？高いな。同じ値段でもっといいの他にたくさん有るから選ぶ理由無いわ。 >>720
そうじゃなくて、見たけど当初から指摘を受けていたオイルはほとんど相当のままじゃん。
024だけじゃね。相当じゃなくなってんの？
>>703
>>711 >>721
俺はここでは指摘してないけど。まぁ詐欺表記以来、こんなメーカー信用してないからどうでもいいよ。 >>722
俺も ほったらかしとかありえねぇもん。 ミカドオイルは1リットルや4リットルでも売れば買う人いるだろうけど
試すには量が多すぎる >>724
いいオイルだぞ。
大型でサーキットも使ったし250でもいい感じ。何より安い 1Lとか4Lだと割高になったりしそう
仲間内で20L購入して使うのが良いんだろうが ミカドとシュロスは似てる気がする
比較した人おらんかね？ 自分のオイル選びの最低基準
同一銘柄で複数の粘度設定があること→ヤマプレは外れる
実店舗＆ネット、ウェビック&楽天などネットを含む2系統以上で入手出来ること→ミカドも多分外れる >>732
深夜か早朝しか走らん俺はヤマプレ一択やわw ワコーズのWRずっと使ってるからあんまり悩まなくて済む
1Lチョイくらいしか入らないから出来る贅沢だけど スズキ車にはR9000、ホンダ車にはG3,G4しか使ったことなくてよく分からないんだけど
ヤマプレってそんなに良いの？このスレでも高品質の基準になってるみたいなので一度入れてみたい
https://www.ysgear.co.jp/Products/Detail/top/cat/0/item/907933241900
これだよね？ 4L缶が安くて純正の信頼感があるから人気なだけ
RS4GPのほうが気持ちいいよ 4L7000円ぐらいだし R9000とG4とヤマプレが同格で
RS4GPは更にその上って感覚で合ってます？
大して値段変わらないんですね >>740
各社フラグシップオイルという位置付けではスズキはR9000、ホンダはG4 ヤマハはRS4GP
ヤマプレの位置付けはG3 R7000とかだろ
どれが良いかは使う人によると思うが 使った感覚的には純正ならRS4GPが抜けてるとは思うけどね
ヤマプレ（旧エフェロプレミアム）は一応フラグシップだったっけ？ 今スズキの水冷シングルにRS4GP入れてるけどr9000よりかメカノイズが静かでシフトもスコスコ >>744
フルシンセになってるしエフェロプレミアムとは別物でしょ トヨタ系だしエクソンモービルのモーターオイルのバルク買いなんじゃないかな
トップグレードとかモービル1の品改だったりして >>742
G3って全合成なんですね、ずっと部分合成だと思ってました
色々教えて下さってどうもありがとう 部分合成と表記してたオイルの多くは全合成になっちまったからな >>729
ごり押しも糞も多分話題になったことすらないと思うw R9000って悪くないけど特に良くもない
メーカー純正系で同じ価格帯ならG3やヤマプレの方が感触は良いな オイル選び一周回って
車はトヨタ キャッスル5w30 ペール缶。
バイクはホンダ G2 ペール缶になったわ。
自走でサーキットも行くけど、エステル系使ってもタイム変わらんし、オイルより先に人間が垂れる。
もう壊れなきゃなんでもええってなった >>753
同感ですわ。
体感しにくい高性能よりも、壊れない安心感や信頼感(高性能の代償のデメリットを
自己テストしなくていいこと)の方がいいな。 上のほうにモリブデンの話があったので、マジェスティSにそのモリドライブKスペシャルを70cc程入れてみたが、体感何も変わらんかった。まだ給油1回分200キロしか燃費をみていないけどリッター30キロ程で普段街乗りと全く変わらず。ベースオイルは尼で1位のカストロール10w40 4L缶2500円位のやつ。これから距離走ると交換出てくるんかな？ >>757
俺は添加剤を入れないけど、1万kmぐらい使い続けないと解らないかも？ >>756
意味が分からんほどではないでしょ。
>>755
文章は一文一意、一つの文章では言いたいことを一つだけ言う。
ってルールを守ると文章がすっきりするぞ。 高負荷で全開試験50時間くらいやってオイルをガスクロ掛ければ違い出てるんじゃないかな
でもモリブデン添加してるとわかんなくなっちゃうか >>760
そうそう
素人はオイルの善し悪しなんてシフトタッチでしか判断出来ないんだから
ちゃんとガスクロで調べた客観的データが欲しい メーカーは純正オイルでのベンチで耐久や限界試験をしているから
50時間ぐらいだと大して変わらなくなさそう >>755
>>83に全部書いてるだろ
今時のオイルは元からモリブデンなんか高濃度に入ってんだよ
そこにさらに入れても意味がない
マニュアルバイク用のMAオイルは摩擦計数を高くしてるので、それに入れると効果がでるが
スクーターでもない限り入れてはならない
クラッチがモリブデンですべる >>761
ド素人臭い書き込み
シフトタッチなんかオイルの温度で連続的に変化する
出掛ける時と、帰ってきたときのオイルは別物
なぜならオイルの粘度は変化するから
だから粘度指数という言葉がある
出だしはドロドロでも走行中や帰る頃には温度が上がって水みたいになっている
オイル換えてすぐ走り出してシフトタッチがどうたら言ってるのはド素人はアホでしかない 長文君が帰ってきてるじゃん
もう二度と来ないって言ってたのに MoDTCは熱によって分解されて最終的には二硫化モリブデンとなりますのでコンタミ（ごみ）となり、その効果は薄れます。ただ、その登場から３０年以上が経つ現在においても、
有機モリブデンの代替え的な添加剤はほぼありません。全くないとも言えないのですがいまだに最右翼な存在であることは間違いないのです。現在主流の超低粘度オイルにも欠かせないのがMoDTCなのです。
また単独で使用されることはなく、摩耗低減剤のZnDTPとセットで配合されます。ここで勘違いし易いのは摩擦と摩耗の違いです。摩擦をこすり合わせる力とすると摩耗はそれによってすり減ることを指します。
しがたってZnDTPには摩擦低減作用はありません。摩擦が低減するということは潤滑性が高まるということです。ZnDTPはMoDTCの吸着の橋渡し役（相乗効果）をするとされています。
エンジンオイルに添加されながら極圧性能も有するので耐荷重能も上がりますが潤滑性能も上がるというめちゃめちゃ美味しい添加剤でもあります。
あまり言いたくはないですが燃費の向上にも一役どころか二役も買うわけです。そうでないとこぞって超低粘度オイルに採用されましょうか・・・。
じゃあドバドバ入れたらすんげぇことになるのでは？と考えますが、多量の添加はMoS２の多量発生となりコンタミが増加する＝オイルの劣化が促進するだけですので微量の添加がベストです。何事も適量というのがあるのです。
古参でありながらいまだに最先端でもあるMoDTCは最も手軽に効果を上げることの出来るFM剤です。ちなみに、両者ともにVHVI以上の高粘度指数基油で効果が高いです。採用され続けるには理由があります。つまりはそれほどに効果が高いということです。 今度Vスト1000買おうとしてるんですけど、ヤマルーブのプレミアムシンセティック入れてもいいんですかね？
エクスターr9000の4Lってないし、1L缶4本買うとだいぶ高いし
スズキディーラーでオイルパッケージ入ったから、時々混ざることになると思うけど、問題ないかな？ >>770
エクスタはペール缶で安く買えないから、いらん。
ヤマプレでも、その下のスポーツでも、ホンダG2、G3どれでもいいと思う。 >>765
>>83の長文の説はいいと思う。
オレはエンジンオイルに添加剤はイラナイ派。 モリブデンの最適な濃度とはいくらでしょうか？入れすぎるとスラッジとなり悪影響が出て、当然少なすぎると効きません。では最適濃度はどれくらいでしょうか。
マニアの皆さんが一番気になることですが調べてもどこにも書いていないと思います。経験的にある程度わかっていますが、当然企業秘密です。
そこをなんとか聞きたいのがマニアですから、少しだけお教えします。私見ですが、経験的にモリブデン濃度が50PPM程度ではあまり体感しませんが酸化安定性は増します。
濃度が100PPM位からエンジンが静かで滑らかになり効果がわかります。濃度を上げるとさらに効き目が早く出ますが当然オイル原価も上がってきます。
さらに濃度を上げるともともと相溶性が悪いため（MoDTCはオイルと混ざりにくい）分離したり沈殿したりしてきます。
レーシングオイルでは相溶性を上げる特殊な添加剤を使用し無理やり数千PPMまであげますが、これはフリクションを徹底的に下げることで、吹き上げりと最高速を伸ばすためで、市販車には絶対お勧めできません。
実用的な最適濃度はこれというのはありませんが、多分100～500PPM程度がコストも性能もオイルの安定性も含めて良いのではないでしょうか。
ちなみにモリブデン入り高級オイルでも100PPM程度のものが多いです。これ以上の濃度はかなりの知見を持って開発・製造しないと、逆にデメリットが大きくなります。
モリブデンは「劇薬」です。「使用上の注意をよく読んで正しくお使いください」 会社にデジタルオイルチェッカーがあるからそれで確認してる
私見とか体感とか・・・ エンジンオイルはこういう性能評価試験を経た上で販売してる
添加剤も取説の「何リッターにこれぐらい」という量を守っていればぶっ壊れることはない
俺は入れないけど
https://www.juntsu.co.jp/oiltest/oiltest_kaisetsu01.php この長文、どっかで見たなと思ったら、どこぞのオイル屋のブログ
丸パクリやん。 >>777
ググって見つけた
ミカド商事株式会社
https://www.mikadooil.com/
有機モリブデン・MoDTCの使用上の注意！ その3 最適濃度は？
https://www.mikadooil.com/blog/2020/03/28/453/
これとりあえずこの会社に無断転載されてるって通報すればいいのかな？ ベースオイルとか原料油なら元売りで売ってるよ
ナフテンもパラフィンも選べるよ >>780
コーン「俺ベースオイルな。お前ら添加剤」
菜種「いやお前らが添加剤」
米糠「お前らアホか。俺がベースだろが」
大豆「と言うわけで私がベース、他が添加剤ということで」
もこ○ち「そんなあなたの悩みを解決!エキストラバージンオリーブオイル！」 >>777-778
どこぞのオイル屋のブログとミカドの解説をMIXした丸パクリだわ。
ただの長文コピペロボット野郎だ。 200のスクーターに1リッターあたり600円のMAカストロール4L入と1400円のMBホンダS9どっちが燃費やコスパいいですかね？モリブデンも気になりますが効果あるとか無いとかどうなんでしょ 脳に直接受信した電波を書き込むよりは他所からコピペするだけ成長したと言える それでは面白味に欠けるではないか。
そいつの経験や独自理論を力説してこそ、このスレの面目躍如というもの。
大いに語ってもらいたい。 >>785
スクーターでコスパ優先だったら4輪用でエエと思います
SNは触媒保護の為に摩擦低減剤が少なくなってるのでSMかSLが良いぞ(`･ω･´) 詳細なデータを提示してるオイルならともかく
カストロとかホンダみたいに規格で判断するしかないメーカーを使うんであれば四輪用の方がいいよ スクーターならホンダのe1入れときゃ無難やん。アマで900円やで スクーターは構造的には4輪用でいいように思えるが、
エンジン開発が2輪用で行われてるので2輪がリスクが少ない >>792
逆でしょ。>>787-788の言うとおり
M/T2輪用でも使えるようにしてあるが、4輪用入れるとさらに凄く良くなる。
ただし、スクーターに公に4輪用使えますってやっちゃうと、ミッション車にも
入れてしまいクラッチ壊すやつが出てくるのでやらないだけ。 スクーターってあんま詳しくないけどクラッチ代わりの遠心ガバナーが湿式よろしく油の中に使ってる奴居ないのん？ 4輪はクランクがプレーンベアリングだが、
スクーターはボールベアリング SK ZICオイルのポリマー量(%)比較
Ethenylbenzene polymer with 2methyl-1,3-butadiene または ISOPRENE-STYRENE POLYMER 25038-32-8
四輪用
0.5-1.5 TOP 0W-40
2-3 X9 LS 5W-30
0.2-1.5 X9 FS 5W-30
0.9-1.2 X9 5W-40
0.9-1.3 X9 LS 5W-40
0.5-1.5 X7 10W-40
HDディーゼル用
0.5-1.5 X9000 10W-40
0.5-1.5 X7000 10W-40
0.5-1.5 X7000 15W-40
0.5-1.5 X7000 20W-50
0.5-1.5 X5000 10W-30
0.5-1.5 X5000 15W-40
二輪用
1-1.5 M9 4T 10W-50 Racing
11-12 M9 4T 10W-40
6-7 M7 4T 10W-30
スクーター用
8.5-10 M7 4AT 10W-40
3-4 M7 4AT 20W-40 Styrene-diene polymer
四輪用
1-2 TOP 5W-30 1-Propene polymer with ethene 9010-79-1
四輪用
0.5-1.5 X7 FE 0W-30
0.5-1.5 X7 FE 5W-20
0.5-1.5 X7 FE 0W-20
0.5-1.5 X5 10W-30
0.5-1.5 X5 15W-40
0.5-1.5 X3 15W-40
0.5-1.5 X3 20W-50
0.5-1.5 X3 10W-30 Diesel
乗用ディーゼル用
0.5-1.5 X7 5W-30 Diesel
0.5-1.5 X7 10W-30 Diesel
0.5-1.5 X7 10W-40 Diesel
0.5-1.5 X5 10W-30 Diesel
0.5-1.5 X5 15W-40 Diesel
0.5-1.5 X3 20W-50 Diesel
HDディーゼル用
0.5-1.5 X3000 15W-40
0.5-1.5 X3000 20W-50
0.5-1.5 X3000 40
二輪用
0.5-1.5 M5 4T 10W-50
6-8 M5 4T 20W-50
2-3 M5 4T 20W-40 ポリマー無し
四輪用
X7 5W-30
X7 LS 5W-30
X5 20W-50
Racing 0W-30
Racing 0W-40
Racing 10W-50
乗用ディーゼル用
X3 15W-40 Diesel
HDディーゼル用
X9000 15W-40
X3000 50
二輪用
M7 4T 10W-40 このスレ的には TEITO PREMIUM M4S ってどうなん？
アマとかでも全くレビューないし。 >>800
増粘剤。
シングルグレードのオイルに混ぜるとあっという間にワイドレンジの
オイルの出来上がり。その代わり熱が入ってポリマーが壊れると
シングルグレードに逆戻りな上、壊れたポリマーがカスとして
云々。
だからといってノンポリマーなら良いのか?というと、ベースオイル
鍛えてポリマー省いてるのと単にケチで省いてるのとがあるので
見極め面倒。
結論 純正無難 シグナス乗りなんじゃが燃費良くて安いオイルって何かあるかな？ >>806
ポリマーは必要ですよ？
安いのと高いので違うって言うね >>794
初代スペイシー50と80は湿式クラッチだた >>810
>ポリマーは必要ですよ？
不要ですよ？
コストかけたくないくせにワイドレンジうたうつもりがなければ。 >>796-799
2輪用とスクーター用はほかの用途と比べてポリマーが多い傾向があるな。
スクーター用だからと4輪用と同じ設計してるわけではない
もしも他のメーカーや純正もそうなら、スクーターに4輪オイル入れると
ポリマー不足になりそう ポリマー不足って、ポリマーを何だと思ってんのさ！？
何だろうね（ループ開始） ヤマルーブ プレミアム シンセティック
潤滑油基油（合成系炭化水素） 80-85％
https://www.ysgear.co.jp/share/pdf/sds_jp/907933215200_1_jp.pdf
ＡＰＩの分類では合成系はグループ４と５、鉱油系はグループ1から3
４はＰＡＯ、５はＰＡＯ以外の合成系である
https://d.kuku.lu/3347ed5f58
したがってヤマルーブ プレミアム シンセティックはＶＨＶＩ80-85％ではない
おそらくＰＡＯが主体？ ＳＤＳによると
シェルヒリックスウルトラの引火点は２００度以上
ヤマルーブ プレミアム シンセティックは２５０度以上
シェルのＳＤＳは２００か２５０度の２パターンしかないので
大雑把にしかわからないが、ａｍａｚｏｎでは誰がリークしたのか
２７４度と書かれている 今は3も合成系に扱われてるよ
2のHIVIですら合成系として扱ってるところがある ヤマルーブのHP商品仕様表記だとヤマプレは化学合成油
RS4GPが商品表記は100%化学合成油
グループ3でも100%化学合成油表記してる時代に100%とつけてないからある意味正直 100%化学合成油と書くか化学合成と書くか全合成と書くかは
統一された基準はなく製造会社によってまちまちなので
名前で断言することはできない プレミアムシンセティックだけ鉱油の割合が少ない
労働安全衛生法に基づく鉱油割合（％
エネオス
ヤマルーブ RS4GP 100％化学合成油 90質量%以上99質量%未満
https://d.kuku.lu/a5e317204e
ヤマルーブ スポーツ 部分合成油 90質量%以上99質量%未満
ヤマルーブ レッドバージョン For スクーター 鉱物油 90質量%以上99質量%未満
ヤマルーブ ブルーバージョン For スクーター 部分合成油 90質量%以上99質量%未満
シェル
ヤマルーブ プレミアムシンセティック 化学合成油 10-20％
https://d.kuku.lu/4e1e0fb0f3
ヤマルーブ スタンダードプラス 鉱物油 90-100％ グループ１から３は鉱油として扱われる説がある
RS4GPこそＶＨＶＩかグループ３+主体かもしれない COSMO PRO 0W40はＰＡＯ（ポリアルファオレフィン）を１００％使用だが
https://www.cosmo-lube.co.jp/product/product.html?pdid1=93
ＳＤＳはなぜかシェルやエネオスと違って労働安全衛生法のところに記載がないが
石油系炭化水素（鉱油） 10質量％以上20質量％未満が
鉱油の割合っぽい
プレミアムシンセティックも 鉱油10-20％で同じだ
https://d.kuku.lu/f37fa38b94
プレミアムシンセティックがPAO１００％の製品と鉱油の割合が
同じなのは興味深い コスモで100%合成油の製品はグループ３を使ってると書かれている
100%合成油がグループ4や５じゃないこともある証拠発見！
https://www.cosmo-lube.co.jp/product/product.html?pdid1=228
そして100%合成油のグループ３の鉱油割合は
90質量％以上100質量％未満でした
https://d.kuku.lu/498eec5adf
100%合成油表示ををあまり崇拝しすぎないほうがいいね リキモリ
ベーシックストリート 4T ミネラル
ストリート 4T シンセティック
ストリートレース 4T フル・シンセティック >>839
>COSMO PRO 0W40はＰＡＯ（ポリアルファオレフィン）を１００％使用だが
これむしろオイルシールがやばいだろ。
>>843
ん。天然ガス由来のVHVIを独自にそう呼んでるっぽい。 >>839
コスモオイルのキャラ絵要らんやろw微妙な胡散臭さを感じるわw >>845
エステルが含まれる添加剤入ってるかもね ちなみに、ホンダのG3 G4のベースは何なの？
SDS検索したけどヒットしなくて 前まで指定オイルのG1を何も考えずにいれてたが
ある時期からG3入れ続けてたら、とても快調だわ
ここんところ250㏄ばかり選んでるんで、パワーバンド全開とかばかり。
ミッションの入りも吹け具合もG1の時よりいい感じで気持ちいい >>853
世間一般の人間の爺さんもそれくらい頑張ってくれたらなあ 昭和の頃の爺さんたちは
毎朝ラジオ体操後、町内掃除、雑掌取り、排水路掃除とかして
午後は思い思いに趣味をしていた。
だから爺さん婆さんには何か尊敬があった。
平成や令和の爺は体が痛いの年金だのって
世話ばかりかける。
しまいにゃスーパーで万引き。
自分は昭和の爺さんになろうと思う。 オイルフィルター色々あるけど、どこの使ってる？
純正、デイトナ、エクセル、ユニオン、アストロ、モノタロウなどなど
自分は大抵ユニオンだけど下記の検証見るとやはり純正が無難かなぁと考え直してる
http://az-1.chicappa.jp/tokubetu/569/569_1.html
http://www.gato.st/car/oilfil.html >>859
以前モノタロウのフィルターでパッキン付近からオイルもれしたことがあり、以降バイクも車も純正を使ってる。 >>859
安物買いの銭失いって言うやろ、純正が一番ええよ、それで安オイル＋添加剤とかしてたら意味無いやろうけど。w >>859
純正、ベスラ、デイトナ、ユニオンを切って分解した事が有るが、折り目の密度は純正、ベスラ、デイトナは同じでユニオンは少なかった。
パッキン周りの構造も同じくでユニオンだけ簡素な感じ。
濾紙はデイトナだけ色が濃い感じだったけど使用済みなので参考程度。
因みにキジマの磁石入りも切った事有るが見た目はユニオンの中身と同じだったね。 YouTubeの動画で純正と社外品のオイルフィルターの分解してた
ろ紙の長さや厚みとか細かく分析してたよ
何だかんだ言って純正が良いという結論だった
ttps://www.youtube.com/watch?v=hcvnAr_oXaA >>857
それらは純粋な他人への奉仕精神ではなくて、マウント取るための行為なんだよ モノタロウとかアストロとかのやつは安いから2回オイル交換で変えてる。
距離で2000~3000くらい 社外品のフィルターは純正比較で簡素な作りだけど5000～6000kmくらいで交換するなら性能的に問題ないって話だな
純正品は指定距離が長いから、それなりの耐久性を持たせているんだと思う オイルフィルターをオイル交換2回に1回交換すればいいってのは
フィルターが純正基準なのかなと思ったり フィルターはあまり意識してなかったな。
なんとなくデイトナ使ってたわ。
Webikeで純正フィルターを検索したらあまり価格が変わらなかった。
次回以降は純正だな。 俺のバイクは純正は内蔵式フィルターだったのをカートリッジ式にコンバートしたから純正設定が無いんでデイトナのを使ってるわ うちのはアマゾンだと純正2500位でデイトナだと1000ちょっと。
毎回変える前提でデイトナにしてる。 いつも1万キロくらい使っちゃうわ。オイルは2000キロ交換だけど。 俺はベスラのフィルターに気休めでネオジウム磁石付けてるわw >>874
FLOじゃないけどステンレスメッシュタイプのを使い始めて5万km以上になるけど便利だよ。 オイルは2000km毎交換だけどエレメント洗浄は4000km毎位 >>876
ありがとうございます。参考になります。 ステンメッシュはろ紙に比べて目が粗くてろ過効果が低いって聞くけどどうなんだろう？ OEM（相手先ブランド製造）とは？
https://www.mikadooil.com/blog/2020/09/08/600/
ネットでたまに「某オイルは某社が製造」という書き込みを見ます。マニアの皆さんにとっては楽しいネタと思います。
「超有名な○○オイルは○○が製造」と言う書き込みに「残念！本当は関東の4社で製造です」とか1人で突っ込んでいます。
OEMで有名なのは「純正オイル」です。これは石油元売り会社（一部は専業メーカー）が製造しています。ただネットで「○○社の純正は○△社が製造」と書いてあったりしますが自動車メーカーは通常2社以上で製造です。
理由は1社納入だと価格や性能が比較できないためです。
たまに「あのオイルはミカドさんが製造ですか？」って聞かれますが絶対お答えは出来ません。OEM製造共通の絶対ルールです。ということでお願いなので聞かないでください。
さてマニアの方が良く間違われるのが同じ製造工場が作る同じ規格のオイルは同じ性能と思っている点です。
「A社の高級オイルはB社製造だからB社のこのオイルと中身は同じだ」と書いてあったりしますがここは全く違います。OEM製造は相手先の要望に合った性能で製造します。
だからこそ弊社ではベースオイルだけで13種類、パッケージ添加剤も10種類程度、粘度指数向上剤も添加剤も流動点降下剤も多くの種類を在庫しています。希望の性能通りに作るのが仕事です。
最後にオイルを製造する一番小さい釜は5000L＝ドラムで25本です。この釜を最少ロットで使用しても1000L＝5ドラムが最小ロットです。熱をかける本格的な製造が少量で不可能な理由はここにあります。 オイルは純正を低く見るくせに
フィルターは純正が評価されたりする風潮がある フィルターはコストダウンしてるの一見して判るもんな。
取付部分のネジ山の切り口とかで素人でも一発だけどオイルは色とか入れる時の粘り具合、メカノイズ、シフトタッチくらいで感覚的な物だから。
この感覚的な物はSTPの増粘剤を入れるだけで良化するもんな。
しかし激安オイルに増粘剤でオイルの総合性能がアップするのかと言うとするわけ無いしね。 >>878
網だとそうなるだろうけど、
FLOだのって、ステン板に微細な穴をあけたものをメッシュと呼んでるんでないの？
まさか、茶こしみたいな荒い網がついているわけではアルマイト。 基油とか、グループとか、メーカーに電話したら教えてくれんのかね？ｗ 久々に来たけどお盆の頃に居た長文君まだ居るの？
凄い長寿な基地外だな そうゆうの気になる人は海外製買うしか無いんじゃない？
法規関連うるさいのかちゃんとspecシート的なのPDFで出してたりするし。
国内はハイオク宜しく細かく見られると都合悪いから情報出さんでしょうなあ。 お前らそれでもまだ純正が一番 とか言うつもりなんか・・・？ >>892
ヤマプレ以上のオイルが有るのは入れて知ってるが、ヤマプレやヤマスタでも問題無いからな。 一番なんて人によって全然違うからな。安けりゃ良いとか モティーズってオイル ベースがVHVIなのにクソ高いけど何なの？ 概ね商品インプレ評価高い。 VHVIにエステルならAZでええじゃん。 休みと天気の都合で、今日はやっとオイル交換できる。
多少の雨でも乗るけど、青空整備は文字通り雨じゃ無理だからね。
つっても入れるのはamazon最安のカストロだけど。 >>879
まるで大手やら純正でも造ってるかのようなミスリードを誘う糞作文だな >>899
中身をAZに入れ替えてもみんな絶賛なんやろうな。
ちな、SDSみると、151HてやつがVHVI60%、エステル20%、添加剤って感じらしいわ。添加剤にコストがかかってるんかな。利幅高そうやけど。
AZは問い合わせたけど教えてもらえなかった。 モティーズとかいうメーカーガチで聞いたことないｗ 周りでも入れたとかいう奴一人も居ないし。 >>899
AZがインプレ低いってどういう眼力してんだ AZもレース車両のスポンサーになって、広告したら絶賛されるんやろけど、値段があがるだけ。
中身は同じようなもんじゃね？しらんけど >>903
AZがインプレ高いってどういう眼力してんだ
全部自社自演評価だぞ。 Moty'sは四輪のチューニングショップがおすすめしてるイメージ モッティーって最近どこかで見たと思たら、夜逃げしたバイク屋に貼ってたステッカーだ
https://i.imgur.com/0T4cgb9.jpg >>904
勝つためにスポンサーのオイルを使わない事も有るらしいでw もっと凄いのは
タイのAPホンダレーシングがAP250で勝つために、自国自社生産のCBR250（300）Rに見切りをつけ、
インドネシア産のCBR250RRに切り替えた事だわ ハーレーに黙ってロータックスのエンジン使ったエリックのこと？ >>913
規定外や他社のエンジン載せたらあかんけど、ホンダやしええやんw そういう意味ではないんだよなあ
もう見栄もプライドも捨ててなりふり構わず勝ちに行くってのが凄いんだ >>900
AZは非公開なんだよね
安いのは魅力だが安いからこそ情報ないと怖いわ AZのって、フルPAOにエステル使ってるから性能めっちゃ良さそうなんだけどね～？ 始めは良いけど耐久性が無いとか？ それともフィーリングの問題？
オイルの老舗だし安いのもあって気になるわ。 >>919
018て商品はVHVIか？て聞いたら答えられないって返信だった。ところで、どれがフルPAO？ 安い時に買った018だけどフィーリングは悪くなかった
サーキット謳ってるだけあって持ちは良くないかも
あ～～はいはい、AZのオイルってみんな、ME～シリーズの事言ってたのねｗ 俺見てたのトップページからデカく表示されてるレース用オイル！ だったからさ。
ってかこのCEB CEH CER とか全部四輪用じゃんｗ ４ｌでこの値段はドチャクソ安くないか？ まぁこれ二輪でもイケそう。 そのうちバイクで使う人が出てインプレも揃うだろうね。
>>926
ドチャクソって初めて知ったけど何処の方言なん？
古い大阪弁にドガチャガって有るけどwソースは浜村淳のラジオ 数年前のネット発の同人の造語だ
今使ってるのはオッサンだけ 韓国の話なんか参考にもならんし無関係。だから？としか。 いきなりチョンが湧いてきたw
韓国のオイルってウンコ入ってそうだなw VHVIが安全なのは6,000 rpm未満で
6,000 rpm以上はPAOやEsterが安全説
このような計算では、中低価格Group IIIで作られたエンジンオイル
で6,000 rpmを走ると、粘度低下が急激に発生する点に到達して
いないが、ほとんどのアクセスをすることです。
少し危険だと思うがね。だからRacing用にはPAOやEsterを使用した
エンジンオイルを書くと思います。
ttps://cafe.naver.com/dopplereffect2019/451
韓国語読めないのでわからないが写真にGSと書いてるので
GSカルテックスの関係者が答えてるのかな？ Ninja ZX-25RはフルPAOとEsterまたはＡＮのオイル以外対応できなさそうだな
常用回転数の高い原付はリッターバイクより高グレード油を必要とする
説明にもなるな>>941は >>942
趣味的に考えればそうだけど、原付も昔の250四気筒も指定オイルはそんな高いオイルじゃなかったし、実際壊れなかった。 純日本人ですが？
ググったらたまたま見つけた韓国の情報に面白いのがあったので貼り付けただけですが？ >>938
設備の問題だけどね。
やろうと思えばできるよ。 学生の頃ホーネット乗ってたけど、ホンダの安いオイルで5万キロ走って壊れなかった。CBR250RRも同様。鉱物油使うとエンジン表面の色変わったりするのかもしらんけど、適切な頻度で交換してたら実際走って不具合でたことないわ。
250ccなんか街中でも全開だけどな。
でも今はPAOベースいれてる。
若い頃と違って金あるから。 俺も宗教上の理由で韓国基油使ってるオイルは入れらんねーわーｗ 韓国の基油使ってるオイルってどんなのあるん？
ホムセンオイルとか？ 韓国の基油っても製造設備はどうせ日本製なんだろ?
なら問題無いんじゃないかww >>954
2ストディオZXは1万㎞で壊れた
ＣDI交換してチャンバーやパワーファンネル入れて
カストロ入れて >>959
一流の設備を揃えてもな、奴らが係わると三流にも劣る韓流になるんやで。w >>962
2ストの原チャリなら1万キロ十分走ったやろ。 >>962
おまおれ
俺もおんなじことしてピストン割ってからエンジンノーマル厨だわ 韓国の石油業者って米軍に軽油と偽って灯油納めて問題になってたじゃない？
正々堂々とインチキする国民性だからね。
そりゃあ信頼感無いよ。 他にも自動車の燃費とか免震装置とか鋼鉄製品とかも性能偽装したりするからな
そんな国の製品信頼性ないよな ヤマルーブプレミアムは鉱油の割合が少ないからPAOが多いのでは？
と書いたものだが
重質蒸留物（C-18-50 ）－分岐、環状、直鎖 848301-69-9主体だとしたら
GTLで鉱油由来じゃないので鉱油分少なくなるから
ＰＡＯとＧＴＬの混合物や、それぞれ単独の可能性もある >>971
解らんからヤマハとシェルを信じるしかないなw ワイズギアに問い合わせたやつおらんの？ヤマルーブのベースオイルについて やっぱり安めのオイルをこまめに変えるのが一番だよな >>976
エンジンオイルキングもそんな事言ってたな
こまめがいいって 昔から言われてるけど結論でない、高級オイルVS安オイル頻繁交換 安物買いの銭失いにしたくないから、良いオイルをメーカーペースで、交換が正解だと俺は思う。 メーカー指定オイルをメーカー指定の半分のスパンで交換が一番安心。 メーカー指定オイルを
毎回シビアコンディション準拠で交換してたら安心 各メーカの純正で一番安いオイルが一番経済的でゴミでもないよ
ホンダならG1。 だいたい何十万キロも乗らないだから気にしすぎだろ
なんでもいいから普通に交換してれば5年は乗れる ■3大メンテナンス方法の違いに宗派があり、酒の席だと戦争になりかねない話題
チェーン注油
オイル交換
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