【レース】サーキットの走り方【走行会】41周目

1774RR (ワッチョイ b2ad-8PM1 [61.192.175.196])2018/08/25(土) 08:05:22.57ID:q7Xcjn020

*初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
*初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
*マッタリといきましょう。
*スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
*意見の食い違いによって対立する前に、
*スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。

スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい。

【レース】サーキットの走り方【走行会】40周目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1526936501/
【レース】サーキットの走り方【走行会】39周目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1521187214/
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153774RR (ワッチョイ 43f5-TgND [182.158.72.63])2018/10/08(月) 20:19:12.11ID:ZJ4r59Zq0
申し訳ないがトミン工場ダイブはNG

154774RR (ワッチョイ 1f8f-vBoO [59.137.230.159])2018/10/09(火) 15:33:49.04ID:1kCCn0ZA0
>>151
ひで
その前からヘッタクソだなと見てたら、やっぱりか

155774RR (ワッチョイ e34c-eRZu [180.28.98.4])2018/10/10(水) 13:29:28.51ID:jtBtP/gP0
今度、青木レッスン受けてくる。
ずっと自己流で走ってきて、ちゃんと人に教わるの初めてなんでめっちゃ楽しみ。
タイムアップに繋がるといいなあ。

156774RR (スッップ Sdaf-Wb38 [49.98.168.44])2018/10/10(水) 13:47:08.92ID:YxYcyy6id
タイムアップか…
パワーあれば軽ければ、あのパーツを付ければ…
ライスク受ければ…
そういう人沢山いるけどあまり速くなった人みないな
素質そして走り込んで身につける見つける
スポーツ走行あたりだと10年落ちのマシンで最新のマシンぶち抜く人普通にいる

まあサーキット四年目の若輩ですが

157774RR (ワッチョイ cf35-myoW [182.167.188.72])2018/10/10(水) 14:26:00.40ID:rK8a3vFW0
>>155
こういうのは是非結果も聞きたいね
ちなみにどんぐらいサーキット行ってるとか、タイムがいくらかだとか聞けるとなお参考になる

158774RR (ブーイモ MM87-/+pb [202.214.167.98])2018/10/10(水) 17:42:07.18ID:sAWB0KQlM
でもタイヤの銘柄を変えたら値段はちと高いけど今までなんでこれを
買わなかったんだろうってぐらいにタイムが上がった

159774RR (ワッチョイ 2f89-v2gR [218.219.20.219])2018/10/10(水) 19:10:21.77ID:LFDullLR0
>>158
何タイヤよ〜それ何タイヤよ〜?

160774RR (エムゾネ FFaf-oOgN [49.106.192.247])2018/10/10(水) 19:44:23.36ID:a+7u/HHRF
>>159
スパコルSC1

>>155
青木か。漠然とした質問だと答えてくれない人だから要注意だな。
事前にサスセットくらいは調べて、聞かれたら答えられるようにしとくべし。
あと、はじめにタイヤを見てもらって荷重配分の善し悪しを聞いておくとレッスンの取り組み方が変わると思う。

丸山ヒロシってどうなの?腕的に?はええの?

163774RR (ワッチョイ 436c-HpS4 [124.144.133.72])2018/10/10(水) 22:50:56.47ID:UyBAS8NY0
それをここで語って何に活かされるんだろう

164774RR (スップ Sd0f-CKq4 [1.72.3.227])2018/10/10(水) 23:49:30.63ID:VQOqVS5Rd
>>162
元国際A級で現役の頃は筑波を58秒台で周回できて、吊しのアプリリアRSV4RFを1秒台まで持ってこれるレベル。現役の地方選手権レベルの選手だと全く敵わないと思うよ。

165774RR (アウアウエー Sae3-JlWZ [111.239.132.34])2018/10/11(木) 00:02:15.12ID:+0uB1jTUa
>>155
筑波のスクールでしょ?
あれは初心者に毛の生えた程度までのスクールと思っといた方が良いよ。
それでもと思うなら、そのクラス担当のイントラさん(梨本氏とか)に
引っ張ってもらっていいですかとか頼めば対応してくれるので

166774RR (アウアウカー Sab5-13dK [182.251.248.1])2018/10/11(木) 00:39:31.03ID:+oBq/IiBa
プロじゃなくてもガチ勢は頭おかしい速さだしな
600SSで1秒台の奴が筑波選手権でボコボコにされたと聞いたときは住む世界が違うと思った

167774RR (ワッチョイ 6987-gma9 [126.67.245.61])2018/10/11(木) 01:09:14.42ID:H8IQV88n0
初心者しか参加できないけど、筑波Vクラスはいいスクールだと思う

168774RR (ワッチョイ 7b97-U16g [223.135.65.79])2018/10/11(木) 01:51:03.58ID:Hc/z0yFe0
ガチ勢って言葉ってこの掲示板以外で見たことないのはなぜだろう

>>164
結構すげぇな。

170774RR (ワッチョイ 132c-R71C [59.157.93.130])2018/10/11(木) 05:47:19.30ID:WBqRBvZF0
んー、、SSで12秒切れないくらいの人は筑波のスクールでなくミニサーキットの
スクールの方がいいと思うけど

筑波のスクールは他のサーキットで慣れてるけど筑波は初めてって人向けな気がする

171774RR (ワッチョイ 5167-Zu1O [106.163.198.218])2018/10/11(木) 06:19:00.56ID:Qmo/QNid0
>>159
BS、メツラー、ピレリ、住友のユーザーがD212やD213履いて、
開眼して2秒〜4秒一気に短縮ってのは良く聞く話。
自分より遅かった奴に突然ぶち抜かれて、
コーナーで抜き返そうと思ったら離されていく、なぜか聞けば
だいたい上記。

172774RR (スップ Sd33-gBSZ [49.97.98.252])2018/10/11(木) 11:03:41.95ID:oT8u2HD/d
>>171
で、例えば茂木12〜3秒の奴が212履いて
即一桁なんて聞いたことない
フロント使えない奴が何しても無駄

173774RR (アウアウイー Saa5-/tTF [36.11.225.92])2018/10/11(木) 11:46:08.55ID:s0fJU5sOa
フロントの使い方教えてほしい。
ブレーキ少し引きずってるレベルから脱却できない。てか、フロントから滑るの怖い。
考え方が先ず間違ってる気がする。

174774RR (ワッチョイ 7b67-rsJK [111.105.31.226])2018/10/11(木) 12:14:44.44ID:ggNQONVq0
>>173
フロントブレーキはリリースが大事。
フロントフォークの縮みを維持するイメージでジワ〜と離す。
そりゃフロントから滑って転倒する事もあるよ。
清成とかでも転けるんだから。

>>173
フロントが滑るって余程のことだと思うけど、タイムや症状を詳しく書かないと答えようが無いわ

176173 (ワッチョイ 1387-/tTF [219.215.94.37])2018/10/12(金) 02:41:06.30ID:c5r2zUXd0
一つ疑問が整理できました。

フロントフォーク縮めたままバンクさせて、遠心力Gが掛かるのと引き換えにブレーキを弱めるってことは、バンクするまで結構減速してるってことですよね。
現状は、コーナとかヘアピンに差し掛かる直前までに、曲がれるスピードまで調整しちゃって、早目に引きずる程度のフロントブレーキになってるんだと思うんです。または、スピード乗りすぎて、かなり奥まで強めにブレーキ握って、冷や汗な感じなんです。
つまり、バンクでG が掛かるまでブレーキかけて減速するって、コーナー速度の調整が難しと思うんです。それが、フロントブレーキを上手く使えてない一因だと思うんです。何がおかしいんでしょうか。慣れなんでしょうか。

長文失礼しました
ss600ノーマルでコーナー2速でエンジンブレーキも結構強いと思います。いいとき筑波13秒0のピヨピヨです。rs10rで曲がんないと思ったり、バンクすれば曲がるのかなと思ったりです。

177774RR (ワッチョイ 7b67-rsJK [111.105.31.226])2018/10/12(金) 03:18:59.05ID:B0kCZQbm0
失速するなら、ブレーキ弱めるか、もっと突っ込めるってことだよね。
大事なのは荷重を抜かないこと。
そのためのブレーキ引き摺り。
なのでコーナーによっては荷重かけるために、コーナー進入時に、
内振って、外振って、みたいなことやってる。
秋吉の鈴鹿1コーナーとかかなり派手にやってる。
上手い人のオンボード見てみたらイメージ湧くとおもうけど、
こういうのはセンスもあるからな〜。
筑波だと、600なら今13秒でも1年くらい頑張って走りこめば3秒〜4秒くらい出ると思うよ。

178173 (アウアウイー Saa5-/tTF [36.11.224.145])2018/10/12(金) 18:26:12.18ID:ABUGZiVNa
>>177
コーナ入り口で曲がれる速度は失速なんですね。
これからやること。ブレーキちゃんと握ってバンクさせるのに慣れる。初めは怖いので遅くなるでしょうけど、握り量を先ず安定させる。
安定してきて、コーナー失速していると感じられてきたら、進入速度上げていく。

179774RR (ワッチョイ 5167-Zu1O [106.163.198.218])2018/10/12(金) 19:43:32.60ID:nBbZF2w90
>>178
フロントのサスの沈め方⇒最適な進入速度の減速GからコーナリングGに受け渡していく
漸次的なブレーキリリースによるFサス沈み量の維持コントロール
安全方向のロール操作とアクセル操作(=閉じながら倒す、起こしながら開ける)
これを極めて安全にかつ速く、タイム上げるのを目的にずっとがんばってます。

>>178
コーナーリング速度上げたいなら練習方法が良くない。600なら進入でブレーキを出来るだけかけないようにしないと駄目だよ。
騙されたと思って、早めにシフトダウン&エンブレ効かせてフロントブレーキを使わずに走ってみてくれ。そんだけで2〜3秒タイムを削れるはず。

181774RR (ワイモマー MM33-t32B [49.135.104.95])2018/10/12(金) 22:16:44.81ID:Tvo3gEIRM
自殺行為かよ

182774RR (ワッチョイ 4935-zuq5 [180.15.254.112])2018/10/13(土) 00:38:02.96ID:wax4wT2C0
みんな真面目に走ってるなぁ
臨時収入があったからデリヘル呼んでしまった
タイヤ1セット買えたのに〜っていう
でも可愛かったからこれもまた良しとする

183774RR (ワッチョイ 1374-cujw [219.110.175.30])2018/10/13(土) 06:25:34.34ID:1Ka7PCZo0
>>176
まずスロットルを開けられる区間を増やすことじゃないかな。
2000でノーマルの600SSで直線しっかり開けてれば1分10秒は切れる。
600だと車体が軽い分、ブレーキも自分が思ってるよりかなり奥でもいける。

ブレーキ引きずりながらのコーナー侵入も回数こなしてフロントタイヤの接地感や切れ込む感覚を覚えるしかない。

184774RR (ワッチョイ 5167-Zu1O [106.163.198.218])2018/10/13(土) 10:25:08.66ID:TO4Az4BR0
区間タイムのいいとこ取りで算出する理論ベストタイム
これでいい値出ると嬉しいよね?
でも必ず何かミスしてロスするからそのタイムぜんぜん出せないんだけど。

185173 (アウアウイー Saa5-5o2A [36.11.225.203])2018/10/13(土) 12:35:58.22ID:neoBDNt6a
タイムとりあえず落ちても、フロントを使うのを上達したいんです。

186774RR (スップ Sd33-tx+y [49.97.98.82])2018/10/13(土) 14:11:30.74ID:Zy8ys6wKd
今シーズンもそろそろ終わり
来シーズンは茂木5秒切れたらいいね

考えるよりも感覚を研ぎ澄まして乗れデデドンッ

188774RR (ワッチョイ b187-ARaA [218.134.174.151])2018/10/13(土) 20:45:00.60ID:A2JHuO8R0
走行会の上級者クラスに申し込んだが心配だ。

189774RR (ワッチョイ 7b67-rsJK [111.105.31.226])2018/10/13(土) 21:36:11.86ID:/Dg5mEzX0
>>188
どこ走るの?
今のタイムは?

190774RR (ワッチョイ b1bc-pYQ3 [218.218.233.45])2018/10/13(土) 22:10:29.11ID:wYqDb8jI0
走行会なら大丈夫じゃね?
1本走って無理だと思ったら下のクラスに変更してもらえばいいし

191774RR (ワッチョイ 1374-cujw [219.110.175.30])2018/10/14(日) 05:23:10.84ID:cv4xk/5Q0
>>188
走行会なんだから問題ない。
速い人は勝手に抜くし自分のペースで楽しめばいいよ。

むしろ周りを気にし過ぎて旗の無視や自分の限界以上に攻めて転倒、無理にラインを譲るとかならないようにしたほうがいい。

192774RR (ワントンキン MMd3-c5Fd [153.147.68.171])2018/10/14(日) 07:43:11.93ID:DBBTw6qaM
>>186
もてぎは11月がタイムアップシーズン

193774RR (ワッチョイ 93e6-b9zJ [203.133.245.109])2018/10/14(日) 09:09:37.37ID:eEzf8NAs0
>>192
自走?
ウォーマーは?

194774RR (スプッッ Sd33-tx+y [49.98.8.179])2018/10/14(日) 12:53:41.82ID:GJZ8PFYhd
タイヤ高杉泣ける

195774RR (ワッチョイ 132c-R71C [59.157.93.130])2018/10/14(日) 13:01:33.71ID:ta3N2/8N0
>>188
自分のラインを守ること。下手に譲ろうとしないこと。自分のレベル内でちゃんと
全開で走ること。

どうしても抜いて欲しいときは、速度を落とすんでなくインを2台分くらい開ける。
普通の奴なら勝手に刺してくれるはず。

走行会の中の人やるとわかるけど、走行会の上級っつっても多くはマシンの性能任
せでタイム出してる連中なので、技術レベルはさほど高くない。その割にマナー
が悪い、旗見る余裕をなくしてる、ルールを知らない、ルールを無視することが多い
ので、まわりのテクニックはあまり信用しないほうがいい。

196188 (ササクッテロレ Sp25-ARaA [126.245.199.187])2018/10/14(日) 14:48:56.60ID:2ixUQ1Owp
筑波の走行会申し込んでベスト10秒ウォーマー無しです。
タイム伝えたら上級でいいって言われたんですけどね。

197774RR (ワッチョイ 5167-Zu1O [106.163.198.218])2018/10/15(月) 06:49:26.01ID:xiMkmxKT0
>>196
それで何が心配なんだ?自分より10秒速い人ばっかりだったら、とか?

198774RR (ワッチョイ 132c-R71C [59.157.16.55])2018/10/15(月) 07:22:17.76ID:t6Vvphra0
排気量わからんけど、10秒なら普通に走ってればいいだけだと思う
もっと速い奴もさらに遅い奴もいっぱいいる普通の人のゾーン

199774RR (スッップ Sd33-Yn3Z [49.98.158.238])2018/10/15(月) 07:44:06.61ID:wgxBxrund
それなりの排気量有れば、10秒なんてストレートでキッチリ開けてりゃコーナードン亀でも普通に出るしな

200774RR (ワッチョイ 132c-R71C [59.157.16.55])2018/10/15(月) 07:55:17.85ID:t6Vvphra0
>>199
ツアラーやフラッグシップだと10秒って一つの壁だけどね。SSならストレートだけ
ちゃんと開けてれば後は何もしなくてもいいはず。バイアスタイヤの4スト250でも
上手いライダーなら出せるタイムだし。

250に抜かれてムキになって直線で無理な追い抜きかけて、接触寸前とかコーナーで
オーバーランする大型多いので注意。そもそも大型SSで250に抜かれる時点でもう
明らかな負け。直線で抜いても結局コーナーで抜かれるので、一度ピットに入ってや
りすごしたほうがいい。

201188 (ササクッテロレ Sp25-ARaA [126.245.199.187])2018/10/15(月) 17:15:47.76ID:m/yjSn4Pp
>>197
そういうことです。車両は大型ネイキッド。お邪魔にならないかと。

202774RR (アウアウイー Saa5-5o2A [36.11.225.91])2018/10/15(月) 17:50:30.96ID:XCyOwCaKa
>>201
なになに塾みたいな走行会ですか。
1分切るか切らないかの人が集まる走行会なんて、私では雲の上の上な感じです。

203774RR (ワッチョイ 5167-Zu1O [106.163.198.218])2018/10/15(月) 18:01:50.11ID:xiMkmxKT0
>>201
抜けるもんなら抜いてみろ!って、後ろを見ずに
レコードラインを全力全開で走ればいい。
イン刺されたらライン1本引けばいい。
そうやって全力で楽しむんだよ。

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