【レース】サーキットの走り方【走行会】38周目
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＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。
前スレ 【レース】サーキットの走り方【走行会】37周目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509010473/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ○スポーツ走行
タイムを出す or レース出場を目的とした技量とタイム向上が主な目的。
各サーキット毎のライセンスを取得し、各サーキットの走行枠に準じた料金を払って走行する
（大きなサーキットは各走行枠一本30分〜60分 / 3000円〜6000円程度。ミニサーキットは
半日、全日料金の設定の場合もある。それぞれ3000円〜7000円程度）
革ツナギ、その他R装備ほぼ必須
○走行会
所謂走行イベントで、走る事そのものを楽しむことが主な目的。
用品店やバイクショップ主催のものが多く、
10000円〜20000円ほど支払って、半日走れるものが多い。
初心者向けのものではツナギがいらないこともあるので、
サーキット走行を体験するにはもってこい。
そのためか、初心者から上級者までまんべんなくいる。
情報交換したり、おしゃべりしているだけの人もいるが、
それも走行会の楽しみ方の一つ。
場合によっては講師を招いて指導してもらえるものもある。
但し、走行マナーは遵守すること。
特に、コースイン、ピットイン時のルールや、フラッグの意味を理解していないと
走行会とはいえ大怪我のもとになるよ。 サーキット用の装備
A.必須 (これがなければ走れない、体験走行会などツナギ無しでOKの場合あり)
・革ツナギ ・グローブ
・ブーツ ・脊椎プロテクター
・ヘルメット ・健康保険証
・タイヤ溝チェック ・タイヤ空気圧チェック
・運転免許証 ・ライセンス(スポーツ走行などで必要な場合)
・ラダー(トランポ組) ・タイダウンベルト(トランポ組)
・テーピング用のビニールテープorハーネステープ
・血液型と緊急連絡先のメモ(ツナギの指定部分に入れておく)
・オイルキャッチ、ワイヤリング(ドレンボルト、オイルフィルタ、オイルフィラーキャップ、グリップ)
(スポーツ走行や走行会主催側の指定がある場合は「必須」、そうでなければ「強く推奨」。自分でできなければ店に頼む)
B.推奨 (確実に快適になる & 万一に備えて)
・インナーウェア(上下) ・胸部プロテクター
・ヘルメットリムーバー ・耳栓
・エアプロテクター（バイク版のエアバック、特に転倒に発生しやすい首回り、鎖骨骨折対策に有効。大型サーキットでは近年着用している人多し）
・マウスピース ・オイル交換
・予備レバー、ペダル ・予備イグニッションキー
・タイヤ空気圧計 ・タイヤ空気入れ
・ガムテープ(布タイプ) ・タイラップ、針金など括りつけるもの
・雨具(不推奨だがウェット走行用、自走組は天気次第で必須)
・ビニール袋(できるだけゴミは持ち帰る)
C.お好みで (無くても走れるが、使いようによっては快適になる)
・整備用品(工具、ケミカル、トレー）
・レーシングスタンド(トランポ組) ・タイヤウォーマー(トランポ組)
・発電機(レース参戦時は必須、ウェイティングエリアには電気コンセントないのでウォーマーが使えなくなる)
・ガソリン携行缶 ・筆記用具
・タオル、着替え、普段着、普段靴
・拭き取り用にキッチンペーパーやティッシュ等
・ラップ計測器＋予備電池、ストップウォッチ ・エアーコンプレッサー（各種エアーツール類） ◆サーキットのトイレインプレ
もてぎ→×パドックにウォシュレット無し。東ピットのトイレの扉が壊れて使用不可、直した？
富士SW→◎綺麗な洋式温水ウォシュレットあり。
袖ヶ浦→◎事務所とレストランは綺麗な洋式ウォシュレット。屋外トイレは…。
鈴鹿→◎綺麗な洋式ウォシュレットや身障者用トイレもあり。
SUGO→◎洋式。ウォシュレットは一応あるが故障率高い。
筑波2000→◎洋式。最近ウォシュレット付いた？
筑波1000→◯古めの洋式。ウォシュレット無しだがちゃんと掃除されてる。
茂原→◯筑波1000と同程度。
トミン→◯洋式だがウォシュレットなし。
エビス→×洋式だがウォシュレットなし。
SLやまなし→△山の中なので虫が出そう。掃除はちゃんとされてる。
秋ヶ瀬→△仮設だが洋式でそれなりに綺麗。袖ヶ浦の屋外と同程かちょっと古め。
桶スポ→×仮設和式トイレのみ。必ず家で済ませてから行こう
白糸→？元レストランの簡易トイレが使える？ 茂原のトイレ洋式にはウォシュレット付いてる
最近、よく行くんだが昼休憩中に男子トイレを女性が掃除するのはどうかと テンプレ続き
まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。
憧れのサーキットを走って爽快！とか、カッコイイ俺に酔うくらいまでならいいんだけど、調子に乗って無理して転んだり、異常なラインを走ったためにぶつけられてマシンも体も壊して悲惨な目に遭ったり、みてらんないという印象を持っている。
レースに出るわけでなくても、上達やスポーツ走行が目的なら、ステップ踏んで、ミニコースで小排気量（できればミニバイク）から始めた方がリスクもコストも少なく効果も大きいよね。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。
大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。 ここは文字のやり取りが全てです。言葉のやり取りが全てです。
頭が悪いと絶対に勝ち目はありません。
もしムカついても相手を恫喝することも出来ませんし、殴り掛かることも出来ません。頭の良し悪しが全てです。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。キャインキャイン（笑）
よろしいいですね? 反論があればいまのうちにどうぞ。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 まあこっちはまったりやるべ
あちらはスレ進んでるけど、全く内容無いからな エンジンも垂れない、タイヤも荒れない減らない、体温も上昇しない汗かかない、
密度の高い空気でパワー出る、コースも空いてるクリア取りやすい、
最高の季節がやってきました！次でまたベストタイム更新だ！ ミニサ専門だから汗かく
そんでピットに戻るとメッチャ寒い
レストランなどの休憩所がないところは辛い
トランポに乗ってればよいがツナギのままだと窮屈に感じる パニガーレは夏場は熱ダレで全くダメで秋から春にかけてがシーズンとか聞いたな
個人的には冬場はフロントのグリップが弱くてコケるので走らない様にしている >>29
適切なソフトコンパウンドで、フロントガンガン揉んで潰してキッチリ熱入れれば
気温5℃路面温度10℃以下でも十分逝ける、ベストタイムも狙えるよ。
とにかく今時のタイヤはすごい。 タイヤに熱入る→調子良くペース上げる→もっと熱入る→超絶グリップ→怖くない→さらにペースUP！
タイヤ冷える→無理せずペース落とす→ますます冷える→グリップゼロ→怖い→さらにペースダウン
低温でどっちに転ぶかは乗り手次第。 >>32
明日午後の枠あるよね
迷うなー午後50%予報だからなー お前ら、サーキット別にコースの特性に合わせて
効力やコントロール性違うブレーキパッドに変えたりしてる？
HRCのページにそんな記載があったんで。 そんな細かい事やって無いけど走る場所によってはサスのセットを変更ぐらいはしているかな
ファイナルはチェーンの交換とかあるしシフトポジション表示の変更もしなきゃならんから
そこまではやってない >>35
昔やっていたが毎回足回り交換するのが面倒くさい。一回2時間くらい。
マメな人はならやれると思うけど、、
HRCのアレはレーサー向けの話だから、スポーツ走行だとやり過ぎな気がする。 >>35
それやりだすと、パッドとペアでディスクも変えなきゃならなくなるんで
コストがね、、、、、、、 サスセット変えてるのにファイナルをコースにあわせて変更しないなんてすげーな
リッターでミニサばっかりオートマ状態で走ってるとか？ >>39
レースじゃなくてスポーツ走行だからね
タイヤも55と60を併用しているけどファイナルは変えないで上か下のギアでごまかしているって感じ >>39
36が言ってるサスセットってイニシャルとダンパー調整だと思うぞ。 レースとスポーツ走行って不可分だと思っていたが違うのけ？ そのコースにその車両でのベストを追求すると言う意味では、走行の理由が何であっても同じだべ？ 浅はかだなｗ
「その車両」の定義はなんだよ？
変更可能な全てのパーツを含めてその車両か？
そうなるとレギュレーションも関係してくるからレースとスポーツ走行で「その車両」の変更可能範囲が変わって来るよね？
タイヤに始まり、エンジンもフレームも変更加えて、手を加えてない部品がほとんどないくらいになっても「その車両」かね？
一方、目の前にあるその車両そのままのベストを追求するようなスポーツ走行も考えられるよね？
ほんと浅はかだわｗ 更に言えば、ベストタイムを狙う以外のスポーツ走行というのもあるよね？
こんな簡単なことも頭が回らないのか？ 自分の考えだと、ファイナルは計算したら大体決まるし、冷却水を入れるオイルを入れるキャブセッティングをする等と同等な走行前に行う基本整備の範疇だと思ってるんよ
だから、サスセットとかライダーの感覚を伴う変更より後回しになるのが縛りプレーみたいですげーな、と
ファイナル変えたらサスもやり直しやんって >>46
> だから、サスセットとかライダーの感覚を伴う変更より後回しになるのが縛りプレーみたいですげーな、と
> ファイナル変えたらサスもやり直しやんって
読解力ないな。
ファイナルは後回しではなくて、「変えない」ということだよ。
なお、サスセットなんてちょろっと回す程度の手軽にできる変更なんだから、ファイナルを変えない人がサスセットをいじるのはなんら不自然はない。
視野が狭いのうｗｗｗｗ >>48
> 読解力ないな。
なんで煽ってるのか知らんけど、理解してるからミニサでオートマしてるんかと聞いたんだけどね >>49
そこは人それぞれでしょ。
サーキットにツーリングしに行く人もいるしさ。ちょっと走りたいって時には俺もハズレセットのままで走ってるよ。ミニサーキットだと走行料安いから、その辺が雑になるw 公道とサーキットを同じ車両で走ってる層は、ファイナル変えない人も多いんじゃないかな。
おれもそうだった。面倒だし。
サーキットに合わせると基本的にショートになるんだろうけど、メーターの表示が変わるのがいやだった。
公道での燃費も変わりそうだし。
サーキットオンリー車両で競技やり出すと、ファイナルノーマルのままとかありえんけどな。 >>49
聞いただけで理解してないからな。
理解できる日が来たらまたオイデ >>52
自走君が痛いとこつかれて発狂したようにしか見えないw お前ら、明日の極寒の鈴鹿行く？
俺は行ってとりあえず走ってみる。 >>35
それはガチで選手権のポイントを稼ぎに行ってる人達向けじゃないの？
せいぜい季節とサーキットでブレーキフルードの番手変えるくらいで良いと言われた。
もてぎはストップ＆ゴーが多い上に夏場は人口盆地で湿気と気温が云々で沸騰しづらい特殊な銘柄かdotを2個上げるとか
晩秋と初春の富士はロングストレートでブレーキ系統が冷えきるから寧ろdot1つ下げろとか。
パッドまで変えてたらブレーキ本体とホイールもディスクとセットで何個も所有しなくちゃならないから辛いじゃん。 ブレーキ本体？ホイール ディスクとセット？何個も？？ コースに合わせてファイナル変える場合って
違うコース走る度に変えてるの？
面倒じゃない？ >>59
そりゃそうだろう。
例えば岡国のファイナルで鈴鹿走ったら、ストレートで吹けきるよ。
走行会レベルの人とかは、ノーマルのファイナルなら面倒くさければそのままでも良いと思うよ。 てか、地方選レベルなら普通はチェーンも520に変えるし、ファイナルもコースに合わせるでしょ。 >>59
スポ走レベルでもタイム出したいから変える。
交換なんて時間かかるだけで簡単。
当然520。現地で走行後に次回に合わせて変えるだけ。 >>59
そりゃあ皆さんの乗ってるリッターとか600とかのSSは最初からスプロケ変える
前提で作ってるからいいですけど、うちのバイクは東南アジア製なんで、ドリブン
変えるのめっちゃ大変なんですよ！全バラしないと工具入らないわ、締め付け
トルクめちゃめちゃでインパクトないと緩まないわ、バイスがないと固定できな
いわともう泣きたくなる。
しょうがないんでスプロケ組んだハブごと持ち歩いています。超邪魔。 >>66
ドリブンなら当たり前な作業だと思うけど、スプロケだけ組んだ予備のハブを持っておいて現地でさくっと交換も普通な話 チェーンのコマ数はどうしてんの？
1丁だけなら変わらんだろうけど ミニならチェーン交換もサクサクやってたけど大きいの乗るようになって面倒なことしなくなった。
レース出るわけでもないし。 >>68
俺のはよく使うのはフロント2枚リア3枚だけど
どの組み合わせでも同じコマ数のチェーンで行けるよ
合わない人は当選コマ数違いも持ってるだろうけど
全日本になるとファイル多少犠牲にしてもアクスルのベスト位置優先とかやってる タイヤが180 /55用に設計されているスイングアームに
180/60とか190/55とかを入れるとタイヤが当たってノーマル
位置とか１コマ詰めた場所に入らない場合があったりするね >>68
ネット上にスプロケの丁数と純正こま数入れると、チェーンのこま数と
アクスル位置の前後移動量を計算してくれるのがある、
これで計算して純正と違うこま数決めてチェーン変える。
一度決めれば前後のスプロケで大方カバーできるし。 ファイナル変えなくていいだろwww
コースごとに変える奴なんているの？
だからにわかなんだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
走り方から学び直せよ >>74
そういうことを言ってるんじゃないと思うが… アマチュア・プロどちらにしても、
タイムアタックといっても、
本気では、やってないよね？
限界ぎりぎりまで攻めたら、
しょっちゅう転倒するはず。
本気でタイムアタックする飛行機のレースなんかだと、
加速度センサーで監視して所定の安全マージンを
下回ると失格になるといった制度が導入されてるよ。
バイクレースに、それがないってことは、
限界に挑んでいるわけじゃないってことだよね。 転ぶのが目的で走ってる訳ではないのは確かだな。
で？ しょっちゅう転倒してるだろ。
黄旗が一度も出ない日なんてめったにない。 本当に限界に挑んでいれば、
ほんの少しのミスや要因の変化などで、
限界を超えて危険なことになると思うのだが。 限界を超えて危険なことになれば必ず転ぶと思ってるのかなw 転倒する前に様々な危険な兆候があるよね？
もしかして、なんにも気づかずに、いきなり転倒する人？ >>84
本気でタイムアタックするなら、
危険な兆候の手前ではなく、その向こう側に入っていき、
転倒する手前ギリギリを攻めていくんじゃないんですか？
しかし、そんなことやってたら死んじゃうので、
安全マージンを取って走るのでしょう。 本気でベストタイムを狙うなら、ゴールしないとタイムは残らないし、大きくスライドしてもタイムダウンしてしまうし、転倒寸前が一番速いわけでもないんだわ・・・
そんへんがプレステとはちょっと違う。坊や。 >>77
＞飛行機のレースなんかだと、
＞加速度センサーで監視して所定の安全マージンを
＞下回ると失格になるといった制度が導入されてるよ。
うん、エアレースでは飛行機の性能の限界で飛んだら
規定のGを超えて失格になるね。
だから規定を守るために機体の限界まで攻め込まないんだけど、
そのこととバイクレースの関係は？ ミスったらリセットボタン押してなんどでもやり直すファミコンとは違うからな・・・ 例えば、スプロケ1T大きくした時の調整量を計算すると、
チェーンはスプロケの半周しか掛かってないから、1/2T分長く必要になる。
チェーンは上側と下側の2本だから、調整量はさらに半分の1/4T分となる。
逆に考えると、2T変えると調整量はピンとピンの距離の半分になる。
スプロケ交換するにしても、フロントとリアを組み合わせて行えば、トータル3T分くらいの幅で収まる。
たとえば、リアを2T上げるのは問題ないとして、されにショートにしたければフロントを1T小さくしてとかやればいいわけだ。 昔、TIと南コー走ってたときもスプロケがっつり変わってもチェーンは同じでいけたな まぁ、ドライブとドリブン組み合わせればチェーンの長さ変えずに大体狙ったファイナルレシオに合わせられることもあるよ スプロケ、フロント3つ、リア4つあればチェーンコマ変えずに
大方カバーできるでしょ。 Z900RSきになってるんだけど、このバイクでブレーキパッドとステップ変えたくらいで鈴鹿走ったら、SSの何秒落ちくらいなか。 マルケスが出てきてからは、コケてみて限界を身体で知るっつー強引なやり方
が当たり前になってきてるので、エアレースのマージン持ったオーバーGとは
違う話になってると思うけど。
エアバッグ付きツナギの影響も大きいんだろうな。鎖骨折るリスク下がってるし。
オーバーGと同じことやるとしたらバンク角制限かな。60度超えたら失格とか。 エアレースなんかと同じにしないでほしい
そもそもあれどんだけ凄いの？ ステップ擦るとペナルティーの白バイ傾斜走行がそれだな 規制が不適切だと、
失格を避けるために、かえって危険な操縦を促進したり、
車両やタイヤの性能向上意欲を削いでしまいかねない。
近年の電子制御による旋回速度の向上は、
目を見張るものが。 >>99
飛行機飛ばす奴なら分かるが、普通のPはあんなに正確に飛行できない
あと普通の人間は3Gでもブラックアウトする
っていうか、もうこの話題良いだろ >>103
んなわけないだろ。Gがなければ浮游するぞ >>104
え？
旋回Gのうちに入らないっていう意味に取れなかった？ 空気抵抗の低減なんだけど、
カウル形状など前面ばかり注力され、
後ろ側に発生する乱流を抑制する工夫が、
いまいちなのは、なぜでしょう。
見栄えが悪くなるから？ 空力を考えたテールにするとストリームを利用されるので
逆に何もしなくなったと聞いた >>107
ヤマハの尻下がりテールの空力は良くなかったのかな
スリップにつかれにくくなるって話だったけど そもそもエアレースってプロペラ機だろ？
ジェットエンジンの戦闘機とは比べもんにならないと思うが。 >>109
いや、加速Gはジェット戦闘機の方が上だが、旋回Gは逆。
F15の機体の限界が9G
エアレースは0.6秒間平均で上限が10G、瞬間なら12Gまでとなっている。
しかも、戦闘機は耐Gスーツを着用してるが、エアレースはそんなもの使ってない。 失礼。調べたら10G以上を0.6秒記録したら2秒ペナルティが正解。 飛行機操縦出来ないし、競技人工の少なさから凄さがわかんないのよ
スキーのジャンプ競技みたいな >>107
そうなんだ。
後方乱流を減らすと後続車の空気抵抗が増すと思ってたわ。 人が剥き出しで乗ってる以上なにしてもさほど変わらんって聞いた イトシンはドラッグを減らす前傾フォームを
理解して実践してるから俺の最高速は他より速い
って、全盛期に豪語してた。 ストレートで伏せるときにドラッグ減らすためにお尻を持ち上げてるライダーいたよね >>114
後方乱流が減るってことは、後続車に整えられた空気を送り込むって事だね >>115
スピードスケートのスーツや競泳の水着でも研究されてるから効果は間違いなくあるだろうね
そこよりもエンジンとか電制その他に金かけて開発したほうが費用対効果は高いてことかな ストレートだけに限っていうならあるだろうけどバイクの上で人間が動くからね？ >>106
グランドエフェクトを無視できるので、そこが後ろを重視する四輪との最大の違い。
あといくらボディで制御しようとしても、結局最大の空気抵抗であるライダーが
動きまくるので意味がない。
加えて、バイクはヨー方向の動きが大きいので、そちらの空力がとても重要になる。
で、ヨーの抵抗を抑えるために真っ先に犠牲になったのがテールカウルと。
>>109
確かにマッハ1まで出るわけじゃないけど、旋回半径がまったく違うので、結局
戦闘機のACMより高Gになる。
>>114
大抵の人が誤解してるんだけど、スリップストリームってのは前を風よけにすると
いうより、前の車が作る渦に自分を入れ込んで引っ張ってもらうってもの。
だから渦を減らすこと自体は未だに重要だよ。
>>117
後端が下がると境界層の空気の剥離が早くなって、それだけ後ろの渦（剥離した
空気）が乱れる。ゆえに遅くなるし、後続車のスリップもききやすくなる。 カルマン渦が前を走るバイクを後ろに引っ張り、後ろを走るバイクを前に引っ張る 車体よりライダーの空気抵抗が大きいなら、
脊椎プロテクターをエアロ形状にしたら良い？
横風に弱くなるとか、
姿勢を変えると急激に空気抵抗が増えるとか、
危険な予感がするが。 >>124
ボンネビル用に背中のこぶを大型化したツナギとか例があるけど、あんまりうまくいかなかったみたい >>124
四輪でもそうだけど、斜めに当たる風を考え出すと頭痛が痛いって話。
今季の四輪F1でスロー映像見ると車体後方の垂直板（ドーサルフィン
とかシャークフィンとかいう）と、その後ろについてる小さいウィング
が、斜めの風で思いっきり揺れてるのがわかるはず。
>>127
今のMotoGPでウィングを欲しがるのは、6速全開300km/hオーバーで
もそこらじゅうで菅生の伊藤真一みたいに「離陸（伊藤はあれを『ウィリ
ーじゃないです。本当にジャンプしました』と言ってる）」するからだ
そうな。で、トップライダーの中で一番離陸を怖がるのがロレンソなので、
ドビが小さいウィングのレースでもでかいウィングをつけるって。 トラクション・コントロールがあっても、
全開にすると前輪が浮き上がるの？ 坂田さんか誰かが、スリップ入られると後ろに引っ張られるから判るって言ってた気がする トラクションコントロールがあってもなんでハイサイドするの？ 純粋な横スライドは駆動力調節ではどうにもならんから >>131
後ろつかれると負圧が減るから逆だと思うが…(´・ω・｀) >>134
そうじゃないと自転車競技で縦列作る意味がないもんな >>136
いや、そ〜だったとしても隊列作る意味はある。
後続がらくなのでな。
先頭は辛いが交代してギブあんど。
論理的思考が出来ないようですね。 なぜかその日のベストラップは、1本目ばかり出る…
同じように走っても2本目以降は出ない。
みなさんは、その日のベストラップていつ出ます？ 俺も一本目の後半あたりかな
二本目はタイヤがタレているし人間の方もタレているので気温や天候の変化や
よっぽどの走り方を変えたかしないとたいてい初回で出ている >>137
いやトレインは先頭の奴も楽になるよ。
常識だぞ。 >>141
>>137は単独走行に比べて楽か辛いかについては触れてないだろ。
先頭は2番目以降に比べて辛いが、常に先頭を走るわけでは無いから隊列を作る意味はあると書いてある。
>>134>>135で、後ろに着かれた時に楽にならないと隊列作る意味がないなどと書かれているから、それは誤りですと指摘してある。
こんな簡単なロジックも正しく読み取れませんか？頭悪すぎ >>134>>135ではなく、>>134>>136でした。訂正。 >>142
いちいち煽んなよ。なんか嫌なことでもあったんか？ 四輪のプロの人達は、
コンピュータが割り出した最適な操縦をシミュレータで覚えて実走で再現する、
なんていう話を聞いたんだが、二輪もそういう時代が来るのかな。 負圧の話は、前車後車間に少し空間があると負圧になる。バイクのスリップで出る。
前後が形状的にもある程度ピッタリ付けば負圧は無くなってくる。新幹線の車両間とか。
自転車は先頭引いてる奴からすれば前からの空気抵抗の方がデカイからそれどころではない。 ライダーの空気抵抗を低減する方法は、昔に結論が出てる。
マッハ乗り
ライダー乗り
ロケット乗り
水平乗り
フライング乗り
カミナリ乗り
これ現代でも、自転車の長距離レースのプロたちが実践してる。
長い下り坂ではペダル漕がずに空気抵抗を減らしたほうが速い場合があるとかで。 空気抵抗に関する誤解は多いな。
物体の前面ではなく背面で生じる。
たとえばゴルフボールは、同じ直径でありながら、
表面のディンプルの有無で、空気抵抗が約2倍ちがう。
あえて空気の流れを小さく乱すことで、
大きな渦が発生するのを防いでいる。
また、前から向かってくる空気の流れが、
きれいに整っているよりも適度に乱れていたほうが、
空気抵抗が少なくなる。
前のライダーの後ろに生じた負圧によって引っ張られるのではなく、
前のライダーが掻き乱した空気を受けることで空気抵抗が減る。
だから、スリップストリームは長いんですよ。
前がバイクではなく大型バスくらいになれば、
その真後ろは無風に感じるほどだけど、それは別の話さ。 >>149
誤り。
空気抵抗は前面の正圧と後ろの負圧の両方からなる。
さらに、全ての表面で粘性抵抗も受ける。 >>150
それでは
ゴルフボールにディンプル付けると空気抵抗が半減するのを説明できない。 Cd×A で決まるんだから、正面の抵抗も負圧もあるでしょ
空気抵抗は正面の空気を上手く掻き分け、負圧をなるべく後ろで発生させるCd値と前面投影面積Aから成り立つわけなんだし ゴルフボールのディンプルって空気が剥がれないためのボーテックスジェネレータだべ どうでも良い話題だが、あくまでも整流の方が抵抗は少ないでしょ
乱流は境界から剥がれないってだけで、飛行機でもボーテックスジェネレータあんまり付いてると「ダセエ」って思う 俺も>>131と同じ話を聞いた事があるし、ググったら結構体感している人多いみたい>後ろに引っ張られる 自分の後ろの渦流が整って静かになることで遅くなった様に感じるだけかもよ？ >>152
「前面投影面積」という言葉から、
前面で抵抗が発生すると考えるのは文系的な誤解だよ。
前面から光を当てたときの影の面積という意味であって、
後方で発生する乱流の断面積と比例する数字なんだよ。
>>153
すでに>>149で
>あえて空気の流れを小さく乱すことで、
>大きな渦が発生するのを防いでいる。
と書いてるじゃん。
ゴルフボールのディンプルにはCdを半減させる効果があるが、
これは後方に発生する乱流の断面積が半減するという意味。 >>159
だから150では説明できてない理由が書けてない。 >>158
空気抵抗にシビアな自転車競技では、
ぴったり後ろに付かれた前車の空気抵抗が
考慮に値するほど減ることが計測で明らかになってる。 >>160
ゴルフボールのディンプルの有無では、前面投影面積は変化しない。
それどころか
「正面の空気を上手く掻き分け」
に反するものだよ。 >>162
前面投影面積が変化しなくても前面の正圧による抵抗は存在する。
したがって「空気抵抗に関する誤解は多いな。物体の前面ではなく背面で生じる。」
は誤り。 >>159
前面投影面積が正面抵抗の要因とは一言も書いていない、空気抵抗の要因はと書いてるんだ
日本語理解せずに何語ろうとしてんだオマエは >後方で発生する乱流の断面積と比例する数字なんだよ。
そもそも空気抵抗が空気（分子）と物体の摩擦ということを理解してれば、こんなコメントはあり得ないんだけどな。 断面積が正三角形の柱を水の流れの中に立ててみるとしよう
尖った側を流れの上流に向けたとき
平面側を上流に向けたとき
どちらも前面投影面積は同じだが、抵抗は同じか？
当然違うね。 >>163
ゴルフボールのディンプルは、
前面の正圧を低下させるのではなく、
後方の乱流の断面積を低下させるんですよ。
>>164
あなた正面抵抗とか言う時点でダメだろ
>>165
空気抵抗に関係する分子の大半は、物体とは接触しない。
大半は、空気と物体の摩擦ではなく、空気と空気の摩擦だよ。 >>166
平面側を上流に向けたほうが抵抗が少ない。
前面ではなく後方の乱流のほうが大切だから。 >>167
ディンプルはそうたが、
「空気抵抗に関する誤解は多いな。
物体の前面ではなく背面で生じる。」
の書き込みはディンプルの話とことわってないので誤り。 こりゃだめだわ、全く理解してない
最初は断面積に比例すると言いながら、あとで断面積が同じでも違うと言い出してる
>前面から光を当てたときの影の面積という意味であって、
>後方で発生する乱流の断面積と比例する数字なんだよ。
>平面側を上流に向けたほうが抵抗が少ない。
>前面ではなく後方の乱流のほうが大切だから。 >>168
揚陸艦とか船首に特殊な機能を持つ船を除いて、船首が平面な船って見たことあるか？
普通は尖ってないか？ ミニバイクくんと同じくらいどうでもいい話だと続くのな >>169-170
文系脳乙
>>171
比較するなら水上船ではなく潜水艦が妥当。
（水上船の前の形状はバルバスバウに見られるように複雑なので）
潜水艦は、
前面は、尖っていなくて球形で、
尾部は、細く絞られた形状になってる。 >>172
新幹線＝トンネルでの騒音対策のための形状
戦闘機＝超音速のための形状
空気抵抗の低減よりも優先される課題のために、
あの形状が採用されている。 なんだアホなこと言ってる奴いるなーと思ったらキチガイミニバイクくんだったのか
ヤメだヤメwww
コイツにかまってやる義理はねーわ、無駄な時間使ってしまった >>175
反論できなくて文系レッテル貼って逃亡（笑） >>177-178
反論を理解できない人に反論しても無駄だからな。
ところで、あんたらセットで登場するのな。 >>179
現時点で言えることは、お前も入れると3人セットということになるな。
それとも過去にも2人セットで登場したことありましたっけ？ >>171
船の船首って波越えるためだし、水面下のバルバスバウとの兼ね合いもあるだろ。
空気関係ないぞ >>182
スイングアームピボットとFスプロケ駆動軸と、
リアスプロケ径とチェーンの角度の組み合わせによる
トラクション、エンブレ、車体姿勢、1次旋回・二次旋回
への影響をまとめたの何かあるかな？ ミニバイクくん論法っていいなぁ
自分が理解出来ないだけなのに、その責任を相手にこじつけて「説明出来てない〜はい勝ち〜」だもんな >>187
説明してるならその部分を湿せばいいのに、それすら出来ないんじゃ説明してないと云われても仕方ありませんね。 言語をちゃんと理解出来ない人にどうやって文章で説明すればいいんだろう。。。
文章では身ぶり手振りでも誤魔化せないしなぁ 理解されるかどうかに関係なく、一度でも示す事すらしていない場合、通じない原因が相手にあるとは言えません。 >>186
挙動によって位置は変わるけど
傾けた方に動くから軸とは言えないでしょ 昔ならともかく、今のバイクの空力の話とチャリンコの話はあまりリンクせんと
思う。一般人でも200馬力、トップレーサーだと300馬力以上手にしてる現状
なので、単に空気抵抗を減らして最高速を稼ぐというチャリっぽい考え方から、
多少抵抗になっても空気を味方につけて車体を押さえつけるって四輪的な方向に
行ってるので。 ここってリッターSS限定のスレじゃないと思ってたけど。 >>193
俺自身は小排気量乗ってるんでCD値減が死活問題、ダウンフォースとヴォルテッ
クスジェネレーターとかまったく無用！一ミリでも低く小さくしたい！だけど、
流体力学の話とか持ち出すような場合は大馬力のレーサーのほうがやりやすいんで。
ちなみにMoto2でもウィング使うチームはあったんで、150馬力くらい≒600cc
くらいからその手の流れに乗り始めてるんじゃないかな、とは思う。 >>194
>ヴォルテックスジェネレーター
それCdを下げる道具じゃん。いらないの？ >>192
今のＧＰマシンって300馬力もあんの？
実用270馬力ベンチテスト280馬力くらいだと思ってた
理論的限界が300馬力だけど300馬力以上出てたんだね、知らなかった。 >>195
小さいマシンは軽量化のほうがタイムに響くので、500グラム以上重くなるなら不要。
基本的には、まだMoto3でついてないからいいやって感じ。
>>196
MotoGPマシンに乗った方は大体ぼかして言うけど（そもそも今はメーカーがうるさ
くてそうそうMotoGPマシン乗せてくれないし）、直接ライダーから聞いた話を総合
すると、おそらく現時点でMax300馬力を少し超えてる模様。ただ、そこまで出して
タイムにならなければ制御で落とすって感じ。 ttp://yubin.2-d.jp/y6/11.html >>197
出版物見てても240ps以上ってのが殆どだし、国内外エンジニアのネット記事の顔出しインタビュー読んでも
理論的限界が300って書いてたからＧＰレースの現場では250〜270くらいだと思ってた。
過給器付けてやっと安定的に300ps以上を取り出せて使えるって記事読んでたばっかりだからＮＡラムエア加圧で300超えて実用できてたとは知らなかった。
挙動や体勢や風向や風力で変化しまくる空気抵抗の値を気にするくらいなら、痩せて面積体積減らして重量落とした方が現実的だわな。 今年最後の鈴鹿、雨で流れてしまった。悔しい。
でも雨の中走ってるやついてビックリ。
ナンバー付きでもレインタイヤに変えてるんだろうか？ >>202
ピットレーンからは、ほぼストレートしか見えないんで。 しかし、こんなところで聞いても誰も知り得ない情報ですよ。
当該車両の装着タイヤを現認できるのはあなただけです。
知りたければあなたがピットで見に行くしかない。 誰も当該車両限定の話なんかしてねーだろ！ >>201もこの時期の雨中走行の一般的な事聞いてんだろーて。
これだから家から出ないミニバイクアスペはバカにされんだよ 雨の中走っててびっくりしたナンバー付きの車両の話と読み取れますけどね。 現着してみてやっぱり降ってるけど、せっかく来たんだから走っとくか、的なノリ。 >>205
馬鹿にしてるクズ共に馬鹿にされたところで…（以下略） なぁミニバイクくん、君ってヒッキーだけじゃなくて他の人と会話が噛み合わないだろ。まぁ尤もリアルじゃ他の人と接触すらしてねーかもしれんが
それってなぜだかわかる？君が小中といじめらてきたのもその辺りが原因と見て間違い無いだろ こいつら自分も同レベルのキチガイっていう自覚あるのかな
無いから延々やってんだろうけど ここは文字のやり取りが全てです。言葉のやり取りが全てです。
頭が悪いと絶対に勝ち目はありません。
もしムカついても相手を恫喝することも出来ませんし、殴り掛かることも出来ません。頭の良し悪しが全てです。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。キャインキャイン（笑）
よろしいいですね? 反論があればいまのうちにどうぞ。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 文字のやり取りが言葉のやり取りがと書き込む割には大したこと書き込んでないよな、ミニバイクくんは スルーせずに相手する奴ってさ、
スレの本題の話題に興味ない率が高いんだよな。 ミニバイクくんのレスに反論したり煽ったりしてるのもミニバイクくん自身の自演だからそれらも含めてスルーでおけ こな〜ゆき〜。
路面を濡らしはしない。バンク中に強風であおられコースアウトしかけた。 雨の時によく鈴鹿走る気になったな
走行後の各箇所のチェックやら整備考えたら面倒臭い
ブレーキフルードは確実に吸湿するし、グリスは乳化するし
雨で走ったらツナギ、グローブ、ブーツは合皮と本革だから陰干し湿気抜きミンクオイルは必須だし >>221
> 粉雪降っても路面はドライか、走れていいな。
それは無い
プロダクションタイヤで走ってすぐに雪が降ってきたことがあったがタイヤが冷えて
カチカチになってフロントもドリドリするぐらいグリップしないから残り時間かなり余ったけど
ピットインしたわ >>222
タイヤが冷えない走りすれば問題ない。
ウォーマーでホイールまで時間かけてキンキンに熱して
コースイン即アクセルガンガン開けてキッチリブレーキングして
揉んで潰せば、今のタイヤはしっかり発熱しグリップする。
気合が足りないよ。 >>223
同じ事を「冷えてグリップしない」と主張するGPライダーにも教えてやってくれ。 >>223
それはないでしょー。youtubeの動画にもあったけどFSWでしっかり暖めたタイヤでスタートして、
シッカリ走っても見る見るタイヤ温度が下がってくよ。 >>224
F1ドライバーも「ピレリのミディアムより上は全然グリップしねー！」って騒いでる
から、やっぱり気合の問題に違いない。130度まで熱したスリックがグリップしない
わけがないし。
>>225
富士はストレート長すぎてあそこ走る間に冷えちゃうという昔っからの問題が。 >>226
路面温度10℃未満だと頑張っても30℃位に収束していく。 >>227
その通り。
>>226はテキトーこいてるだけ。
冬のサーキット経験なし。
妄想語り。 Yahooニュース トップ事件
二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男
違法な同一のナンバープレートを使い回し取り付け、販売前車両を
公道で走行撮影し、動画投稿等の違法行為が以前より指摘されていました。
↓ 逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式 みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。
。。。。。。。。。。。 アクションカム買ったんだけどみんなどこに付けてる？
タンクの上から？ >>233
俺はステムの上かフォークトップだよ。
タンクの上だと伏せことが出来なくなるからオススメしない。 >>151
タンクは伏せるとき邪魔になるからトップブリッジに付けてる。 >>1
今日の鈴鹿は低温にもかかわらず盛況の様子
アドバイザースタッフは畏れ多くも、88年TTF1チャンピオン喜多祥介氏
間近で見て感激しました >>237
アタタ間違えた！
宮崎祥司氏です。大変失礼しました。 600SSで筑波3秒ぐらいの人って
エンジンのバルタイ調整やOHを
どれぐらいの頻度でやっているのか
教えろ！…いや、教えて下さい
自車は新車で買って2年半ちょい
サーキットは1回行くたびに2枠ずつ、
60枠程走ってて長距離ツーもするから
走行距離は現在27000km
オイルは4回通ったら交換、プラグと
エアクリは年に1回交換、フロント
フォークは未だに開けてすらいない
今のところ全く異状無し >>239
エンジンのＯＨを2年おきで0秒台の後半なら出せた。筑波はパワー無くてもタイム出るよ。
どちらかと言うと足回りの整備に気をつけないとダメで、年に2回はオイル交換やガス充填をしてた。 600だと乗り方にもよるけど2年ぐらいでエンジンがヘタるね >>240
600で0秒台とか動画で見たら何が
起きているのかよく分からない
レベルだなｗ
6月に車検だからフロント、リア、
ステム、ホイールベアリングを一気に
リフレッシュしてみるかな
1年で何枠ぐらい走るの？ サーキットメインなら、
600SSはホンダ以外は引っ張っても3000キロくらいでエンジンオーバーホールしないとバルブ折れるよ。 >>243
3000km？？
そもそも乗り手のレベル次第でエンジンにかかる負担なんて全然違うだろうに >>244
地方選のST600参戦者のイメージで書いた。
サーキットでツーリングするだけなら、5万キロ位平気だとおもうよ。 ツーリングは言い過ぎたかな。
走行会レベルなら5万キロはオイルをしっかり変えてれば大丈夫だと思う。
おれはST600やってた時は3000キロでオーバーホールしてたけど、1回だけ2500キロ位でバルブ折れてブローした。
それからは、オーバーホール周期を早めないとダメだなとおもった。
公道車でサーキット走行も頻繁にしてた車両は、4万キロ走って、少しエンジンから異音あるかなって感じだった。 たかが2500km、時間にして20時間弱でバルブが折れたのは不良個体か操作ミスの可能性も高いのに、OHサイクルのせいにするなんて素敵だなw
レース用エンジンで頻繁にOHするのは壊さない為というより、パワーダウンさせない為だよ。 レース用エンジンならバルブなんて都度都度交換するモンなんだが >>249
距離的にバルブスプリングの劣化も考えにくいから、オーバーレブで壊した感じだな ブレーキ掛けるより先にシフトダウンする癖のある人いるよね… 渡辺一樹の動画見てると、シフトダウンで凄い
レブらせてる。E/Gにものすごく負担かかりそう。
でもあれが彼のリズムなんだろう。 >>252
俺がそうだ
だってブレーキ握りながらブリッピングするの難しいんだもん
コツあったら教えてくれ >>254
ブリッピングする時はレバー位置が変わらないようフロントブレーキにかけている指を滑らせればできる。 十分減速してからシフトダウンする初級者の俺に隙はなかった
スポーツタイヤで走ってるから、脱出時にフルパワーで加速したらトラコン介入するし
ピークパワーの6割も回ってれば十分です >>254
えーと、サーキット走ってるんだよね？(呆) オートブリッパーついてるバイクに買い替えりゃいいだけの話w 俺スリッパーお任せでブリッピング全くしない派なんだが
そんな奴どの位の比率でいるかな？
クラッチ板は消耗品なんで惜しいとは全く思わん。 >>260
2スト経験者にけっこう多いそうな。
俺はクラッチ板交換でン10万円かかるバイクばっか乗ってるものでクラッチ板の
無駄遣いは大嫌いなのだが、最近は手リッパーを使うコーナーが増えてる。 >>262
俺のはクラッチ板交換は社外品部品代のみ。クラッチカバー封止が
Oリングで着脱簡単DIYだから。1回1.5万程度。 最近のバイクはECUの設定変更でバックトルク逃がせるぞ。 前にもこの話題あったな
自分はSP250時代から2stで馴れてるし左利きだから右手はブレーキに集中する為に半クラ当てるだけだわ
ってなこと書いたらブリッピングしないなんておかしいって噛みつかれたな >>254
アクセルを戻す→クラッチ切る→ヴォン！→素早くシフトペダルを下げる→クラッチスパッと繋ぐ
これを素早くやると減速時のガッツンガッツンが軽くなる
理屈を説明すると、低いギアってエンジンがゆっくり回ってる状態で快適に回るようになってます。
ということは、低いギアを使って高いギアと同じ速度で走ろうとするとよりエンジンをたくさん回さないと追いつきませんよね。
だから、高いギアで走ってる時にいきなり低いギアに繋ぐと、回転が合わなくてガツンとエンブレが効いちゃいます。
そこで、低いギアに繋ぐ時に、あえてエンジンの回転数を上げてやるのが、このヴォンというブリッピングです。
「ブリッピング」でネット検索するといっぱい情報出てるので、調べてみてください。
ちなみに、ヴォンとやった後はまたアクセル閉じましょう。
開けっ放しだとウィリーします。 低ギアに繋いだあと一気にアクセル抜くとロックとかホッピングしない？
ギア落ちちまえば大丈夫なのか？ わかりきったことを長文で説明とかどういうボケ何だろう 俺は回転あわさずにシフトダウンしてスリッパー強めに効いてる間に寝かすと、盛大に進ドリ状態になってしまうからちゃんとブリッピングするわ。 俺はブリッピングで『ヴォン』なんてしないわ。
『ヴォン』ってアクセルを煽るとシフトダウンにすげー時間掛からない？
一個落としならともかく6速→2速の時とか特に。
じゃあどうするかっていうと、アクセル全閉→ブレーキ→アクセルチョイ開け固定（5％位？）と同時にシフトダウン
コツはブレーキングで奥まで突っ込んで、シフトダウンも奥でやるとギクシャクし難い。
緩いブレーキングでブレーキング中にエンジンの回転が落ちるとギクシャクする。
あとスロットルの遊びは少なく調整、クラッチはあまり握り込まない（半クラ程度でもＯＫ） ブレーキで減速しながらシフトダウンするんだから時間かかるわけない スリッパーでバックトルクほぼ逃げて、ブリッピンングなしでも
進ドリもロックもホッピングもスネーキングも全くないから、
ブリッピング必要ない俺のバイク。ブレーキングに集中できる。
内圧制御バルブも一応つけてる。 ぬるいブレーキングならリアに荷重残ってるからブリッピングなしで平気かもね。
あるいは小排気量もエンブレ弱いから大丈夫だよね。 >>273
どっちかというとお前の動きが間に合ってないだけだろ >>271
> じゃあどうするかっていうと、アクセル全閉→ブレーキ→アクセルチョイ開け固定（5％位？）と同時にシフトダウン
これみてアイドリング上げとけばいいじゃんって思ってから思い出したんだが、昔のレースキットパーツマニュアルがある車種なんかは、アイドリングを1800にしろとか指定あるんだよね
ノーマルだと1400に比べてかなり上げる
最近の大排気量は知らんけどそういうの無いの？ >>277
あったあった。
うちのもマニュアル通りにアイドリング上げてたよ。
FCRだとアイドリング低いとアクセルの反応悪くなる場合があるからね。
だからといってシフトダウンでアクセルの煽らないことは無いけど。
煽り損なったら半クラでやり過ごすけど、後輪が引っ張られてフォーク伸びちゃうから寝かし込みで曲がらなくなるw >>267
ブリッピングの意味や効果はもちろん理解してるけど、ブレーキレバー握りながらスロットル煽るのが難しいって話
もう少し手が大きければいいんだが >>280
練習しましょう。
俺も手が小さくて、普通にハンドル握った状態では中指しかレバーに届かないよ(グローブはS)。
中指でレバーを引くと、やっと人差し指もレバーに届くようになる、みたいな感じ。 オートブリッパー付きのバイクに乗り換える俺勝ち組。
ところでフロントブレーキは人差し指と中指なの？
俺は中指と薬指がしっくりする。 スロットルは人差し指と親指
ブレーキは中指薬指小指 俺 >>281 ね。
レバーに届く指が中指と、(中指でレバーを引いたら)やっと人差し指、の計2本しか無いから…
小指と薬指はハンドルを押さえるのとスロットルを煽るために使ってる。 手の小さい人用に
『ショートリーチレバー』とか『パワーレバー』が
社外品で販売されてるから
それを使用するのも一つの手だと思われます
KITACO ショートリーチレバーRLセット とかね 『アジャスタブルレバー』 という文字でも検索できるけどメーカー品や社外品なと色々有りました >>289
公道での舐めるようなブレーキングなら問題ないと思うけどサーキットとかだとストロークが足りるのか心配 >>292
全くその通りでございます。
レバー近づけすぎるとスロットルを握ってる指を挟むしね…
純正のレバーで一番近寄せるのが妥協点として良い塩梅。 >>292
ちゃんとしたパッドとフルードを使えば大丈夫だよ。
フルードはキチンと交換するのが前提だけど。
ST600なんか、ノーマルキャリパー、ノーマルマスターでやってるんだから。
多少入り出したら、ハンドルの外側を持つようにして、ブレーキレバーの外側を使うようにしてた。ストローク稼げるから。
それでもだめなら、左手でブレーキの近さ調整出来る奴つければ良いよ。 ブレンボの19x18ブレーキマスターシリンダーを入れたらフルブレーキで指を挟んでしまうので
19x20に入れ替えたのを思い出した。
19x18は街乗りバイクに流用したから無駄にはならなかったけどさ。
レバーを遠目に設定できれば19x18で良かったんだけどね。
ブレンボレーシングキャリパーとの組み合わせで、ブレンボ推奨は19x18だったの…。 >>293
だからレバー換えれば良いんじゃん
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃん？ >>296
？
純正レバーで普通に走ってますけど？
手が小さいことで制限はあるけど、その範囲でそれなりに操作はできてるよ。 >>294
ショートリーチレバーを使った場合でも？
あとレバーの外側を使うようにするのは常識じゃね？
>>295
アキシャルのレーシングの時はショートレバーにしてたよ >>299-300
ありがとう。
ショートレバー試すかなあ。
あの小さな形状に、何となくの不安感があって使ったこと無かった。
>>300
キャリパーはアキシャルでした。
ショートレバーにしてたんですね。なるほど… ショートレバーは本来モタードやエンデューロでバークバスターつける時に
レバーと干渉しないようにつけるものなので、手のサイズの問題でつけるのは
ちょっと、、な気がする。むしろアルミ鍛造で1万円くらいのレバーにして、
広い調整幅使ったほうが良いかと。
>>301
当然ながら握力は余計に必要なので。4スト250でもてぎ走るなんてシチュエー
ションだとショートレバーは苦しいよ。 別に元々の使い方なんてどうでもええやろ
ショートレバーにして握力鍛えりゃ万事解決じゃん >>303
ショートレバーのもひとつ嫌なところは、オフで使うのを前提としてるので、
肘を張ってスロットルを外から斜めに握る乗り方しないと握りづらいところ。
オフは黙っててもそういう走り方になるんで問題ないけど、サーキットだと
スロットルと手の角度が90度に近い乗り方する人もけっこういるんで。
ブレーキを酷使するサーキットではほんとやめたほうがいい。俺も右手攣って
走行料一本分損したなんて経験してるんで。 二本掛けなら通常のレバーもショートレバーも指の掛かる位置は変わらないので必要とされる握力も変わらないよクズ 毎日毎日人を煽ってマウントして、それがお前のなりたかった大人なのか
ちょっと一回真剣に考えてみろ 2chのようなクズ共が集まるところで馬鹿を馬鹿にするのは至高の喜び。
我がライフワークでもある。 >>302 >>304
ありがとう。そういうこともあるよね…
疲れてきたときに、ハンドルを握り直してペンチを掴むみたいに3本掛けしたくなることはあるもの。茂木とか菅生とか。
いろいろ検討します。
意見くれたみんなありがとう。 >>305
うん。常に二本がけで走れるコースとマシンなら問題ない。
リアが浮いたりロックしたりするフルブレーキで制動力や握力の問題で3〜4本
がけ使う時に余計な握力が必要になって、ステアリングの自然操舵の妨害につ
ながることがあるって話。 >>309
なんだ、整備不良や身体に問題がある話か… >>310
そんな感じですね。俺も一般的な話だと思ってた… >>312
所詮ニートのミニバイク君だから放っといてあげて >>314
まだ引きずってるんだw
キャインキャイン（笑） お前ら、明日明後日の茂木行く？朝−4℃、日中最高5℃、晴れだけど。 ブレーキの握り易さ離し易さの問題は
レバーを変える事で解決するアプローチもあると思うけど
グリップカバーの径を細くするか太くするか、ハンドルの径を変えるって方法もあると思うが
他にはレーシンググローブを細かく採寸してオーダーするとか、吊しを変寸して貰うセミオーダーするとか グローブのオーダーは流石にどこのメーカーもやってなさそう 指の太さと短さでBUGGYのグローブがベストマッチだけど
もうどこも取り扱ってない
典型的古い日本人向けのグローブってどっかないかな？ ほぼヒョウドウかアルパインスターズでピッタリだけど、オーダーはちょっと気になる。
今までグローブを何双も買ったけど、どれも不思議と右手の薬指だけ5mmくらい革が余るんだよね…
タイチは太めで短めの指にフィットしそうな気がしたけど、ここ数年試してないからちょっと記憶が怪しいかも。 ナップスで売られてるG-cubic ＧＣＧ-108ってグローブが気になってる。
はめてみたら結構いい感じなフィッティングで、
値段の割に作りがよさそうなんだけど、情報がどこを探しても出てこない・・・
大熊っていう香川のメーカーってところまでは調べたんだけどそこのサイトにも載ってない 人差し指と薬指は人によって長さが違うから大抵どっちかの指が余るよ。
俺はタイチのを買ってすぐにサポートに送って寸法直ししてもらう。
大抵のメーカーはやってくれるはず。 5ch以外でどう過ごしてるか知り得ない情報だと思うの。
馬鹿なのかしら？ 自己紹介という根拠が書けないのもいつものお決まり… >>325
タイチのアフターサポートの良さは異常
ちょっとした問い合わせでもあっという間にTELでアンサーバックが来る 走行会なるものに行ってみたいなと思い調べてみたが、
約３万円もすることが分かり、絶句・・。
山梨まで行く果物狩り日帰りバスツアーや千葉まで行くズワイ蟹食べ放題ツアーだって１万円切るのに・・。
高くてもせいぜい1.5万円くらいだと思っていたら倍もすんのかよ・・。
なぜこんなに高いの？
いくらコース貸し切り料金が高いとは言っても定員100人前後で満員御礼になってる所を見ると
参加料が1.5万円でも黒字になると思うんだけど。 >>337
コースによってレンタル料が違うとか、呼ぶゲストへの謝礼とか、某走行
会のようにプレミアム感出すためだけに高額にするとかいろいろあるが、
参加者がコースやコース近辺の何やらに与えた損害賠償の責を負うケース
が実際にあるし、客が走行をキャンセルして払い戻しが生じてもコースの
レンタル料は変わらないなど、結構やる方にとってリスキーなイベントな
ので。
主催者に聞くと、そうとう上手くやらないと年間通して赤字になるって。
冬や梅雨時は走らない奴多いし。 >>338
そう考えると筑波Vクラスとかけっこうお得なのか >>337
3万の走行会ってどこだろ?
筑波、茂木、鈴鹿でも2万くらいだよな。ＢＳやダンロップのタイヤメーカー主催の走行会なら安い。 >>338
なるほど〜。ただ、
＞損害賠償の責を負うケース
＞キャンセルして払い戻しが生じても
については、前者は本人でなく主催者が責を負うというケースのイメージが湧かないなぁ。
恐らく想定されるケースはすべて事前に誓約を書かされる書類に免責が盛り込まれているだろうし。
後者については、当日の２週間くらい前からキャンセル料が50％になってる所が多いみたいだから
余りにもキャンセルが多い場合を除けば、赤字になるとは思えないなぁ。
＞冬や梅雨時は走らない奴多いし。
こういう需要が薄い時期は開催しないというのはダメなのかねぇ。
需要のある時期（黒字が確実な時期）だけを狙って開催すれば、参加費を安く設定できるなら
主催者側も参加者側もwin-winになるのではないだろうか？ >>340
色々調べてますが、２万円とかの安い所は見つけられませんでした。
お勧めあったら教えてください。
ttps://www.ei-publishing.co.jp/motorcycle/ridingparty/sodegaura/
ttps://www.dainesejapan.com/event_desd.html
ttp://www.withme-racing.com/soukoukai2/entryform/20171223tc2000/main.htm ※これは25000円 >>341
法律上の債務は参加者にあるけど、参加者側に資力がないので一旦主催者が
肩代わりってのが俺の知ってる実例。で、その参加者からの返済は未だに完納
してないそうな。
あまりにもキャンセルが多いってのは天候絡み。台風や大雪がサーキットの近所
に来るぞーなんていうと、実際に来る来ないに関わらずほぼ赤字確定（というか
実際に来ればコースのレンタル料チャラになって損害は減る）。で、バイク乗っ
てりゃわかると思うがこういう荒天ってのは日常茶飯事。
客が来ない時期に開催しない業者は、稼ぎが見込める時期に開催が競合した際に
サーキット側から蹴られるって話。サーキットってのは利幅の少ない商売なので、
当然一見さんよりお得意さんを優先する。
WinWinを狙って一般人が参加費シェアで開催って結構あるけど、大抵１回で
終わる。労多くして益なし。好きでもやってらんねーって話になるんで。
中の人やるとわかるけど、本当に大変だよ。 ３万ってあれでしょ？ライダースクラブの。
あそこはブルジョア向けのイベントなんで高いのよ。
にりんかんの走行会なんか安くておすすめ。
あそこは走行会で儲けるって気がないそうで安く設定してる。
けどその状況下でもスクールクラスがあったり充実してる
なので予約開始後すぐ埋まっちゃうけど >>343
なるほどー。
サーキットもイベント主催者も傍から見れば賑わってて儲かってそうに見えるんだがそうではないのか。
大きなイベントだとブースを出店するテナントから取れるお金だけで黒字になると推測していた。
肩代わりは想定外ですねー。でも言われてみれば無い袖は振れないって場合は
当然肩代わりするハメになるでしょうね・・。
＞一般人が参加費シェアで開催
まさにコレ。ttp://circuit-run.saloon.jp/を見つけて安い！と思ってぬか喜びしました。
>>344
安心した〜。走行会というものは年収800万円強とかの富裕層だけの世界なのか！と勘違いする所だった・・。
貧乏人は大人しくにりんかんの走行会にしておきます・・。 走行会って激混みで先導つき料金お高め。
ホントに一回だけサーキットを走ってみたいっていう人向けのイメージだけど。 金持ちの社交界みたいな走行会たまに見かけるね。
午前のスポーツ枠が終わって
白ゲルカウルのバイクをｵﾝﾎﾞﾛトランポに積んでたら
ピカピカの集団がやって来る… >>342
すぐ見つかると思ったんだが。。
ダンロップの走行会が1万チョイだよ。
窓口はタイヤ専門店かhp経由。 サーキットステーションまだ2018の予定出て無いね こういうのもあるよ。
http://t-mcs.com
筑波2000だと17000円でご飯付き。
筑波1000なら12000円でご飯付き。
世界レベルの人のアドバイスも貰える。
参加者60人で4クラス(1クラス15台)。アドバイザーが8人くらい。
同時走行は2クラス30台。
走行回数は4回。
俺は数年前に参加して、元世界チャンピオンのインストラクターに数周先導、その後数周を追走してもらってアドバイスをもらった。その内容は今でも役に立ってる。
初心者でも上級者でも、その人のレベルなりにアドバイス貰えるよ。積極的に質問すればいい。 >>351
アドバイスってどんなですか？
センスないですね〜とか怒られたりする？ 素人が手に負えないマシンでピヨピヨ走ってるのにアドバイスも何もないでしょ？ >>352
怒られることはないよw
質問したことについて、何かしらの助言をもらえるよ。
ブリーフィングとかでやるなと言われてる危険行為をことを何度も繰り返すとかしたら怒られるやも知らないけどな。
自分のテーマを事前に用意して質問してもいいだろうし、走ってみて感じた疑問や悩みを聞いてもいいと思うよ。
例えばライン取りが一定しないからアドバイスをして欲しいと言えば、走り方や車両を見て、解決のための基準となる動作や考え方を教えてくれるかも知れない。
俺の質網の1つは、フォークを沈めたまま曲げ始めることに関する悩みだったけど、思わぬ解決法も頂いたよ。それで走らせ方の引き出しが俺のレベルなりには少し増えた。 昔トミンで開催されてた走行会があったが
主催者はショップでもイベンターでもなかった。
それでも年に数回、数年に渡って開催していたし
参加費は6000円で40人まで。
受付時に飲み物配ったりじゃんけん大会の景品まで毎回揃えてて
とても利益があったとは思えんがよくあんなんやってたな。 トミンだったらガラガラそうな日狙って行けば初心者でも怖くないでしょ >>348 >>350
この値段設定なら年に数回くらい捻出できるかな！今年参加してみる！
先導追走も嬉しいけど、一番体験したいのは元プロレーサーのインストラクターの後ろに乗せてもらって
攻めてもらって、その世界をガツン！と体感して、自分で勝手に作ってる限界や思い込みを払拭すること。
ダンロップ走行会とtmcsのどちらでこれを体験させてもらえますか？ サーキットでタンデムなんて見たことも聞いたこともないや >>358
同乗なら高田速人のやつかな？
行ったことはないけど。 以前、タンク上にタンデム用のハンドル付けて
サーキットでタンデムライドやってたの
新垣さんだったっけ？ >>358
タンデムがあるとしたらミニサーキットの走行会かなぁ(自信無し)。タンデム指導ならＨＭＳの初級中級でイントラにお願いしたほうがいいと思う。
普通の走行会って走ってお終い。じゃんけん大会がオマケである程度なので気をつけてちょ。 BSの走行会だかでタンデムやってなかったっけ？
去年の秋あたりにFSWのショートでそういう走行会を見かけた気がする >>358
TMCSは実際にコーナーのすぐ脇に陣取って、模範コーナリングを目の前で見せてくれたりもする。
あと、コースの上を歩き回って路面の傾きなども見る機会がある。 タンデムの件はココでやってます。
コレ探し出したのですが、走行会参加料が高くて高くて・・。
インストラクタが後ろに乗せてくれる走行会って他にないのでしょうか？
●ボス根本とタンデムでサーキット体験
ttps://www.ei-publishing.co.jp/motorcycle/ridingparty/index.php
ライディングパーティ名物の「タンデムジェットコースター」はボス根本の後ろに乗っていただき、インターコムで会話しながらサーキット体験していただくコンテンツです。誌面で紹介している「重心移動」や「トラクション」を身体で感じていただけます。 体験レポは「サーキットで二人乗り！ （ライパ）」でググると出るfc2ブログ
（なぜか禁止ワードになってしまいURLが貼れない）とかに書かれてますが、
漏れの常識を飛び出した失禁してしまわないか本気で心配になるレベルの体験ができそうです。 >>358
年に数回行くならライセンスとった方が
ツナギやブーツが有るならなおのこと
無いなら安い走行会は貸出あるか確認が必要 >>367
ボス根本＝根本健(70)
ライタースクラブのブルジョアバイク見せ合いっこ(マウント合戦)の世界にようこそ。 http://imgs.link/PQvGWf.jpg
ライダースクラブ発行の
キャブレター＆サスペンション
という本は凄い。
何が凄いって、プリロードとサス全長(というか全荷重か)の区別も付かない意味不明なお笑い記事が読める。
「体重70kgのライダーが乗って35mm縮んでいるリヤショックに、50kgのライダーを乗せて同じだけ縮めるためには、10mm余計にイニシャルをかければ良い」
ライダースクラブ編集部の世界では、異次元の物理が働いてるようだ…
…つうか、誰か監修しなかったのかよ。書いたヤツも、自分で不思議に思わなかったのかね。 >>367
8810さんのエビス走行会は
たしか\18000だったよ
昼休みに2ケツタイムがある
あとエビスはライセンス無くても普段から
\10500でメインの東コースが3本走れるよ
ライセンス無いと入場料別途\1500かかるけど tmcsは俺も参加したことがある。
んでインストラクターに「最近、コケました？体動いてないですよ」って言われた。
はい、ちょっと前にハイサイド２回食らいました... ライダースクラブはネモケンが癌だよな。
中にはマトモな記事も有るだけにもったいない。
kindle unlimitedで無料だから読んでるけどネモケン絡みは全くもって信用できん。
もしかして梨本亮氏にライバル心持ってたりしないよな？ あっちは80歳でトミン29秒突破だかんな。
しかも20年モノのCB400で。
コケた日には二度と治らない所か立てなくなるかもしれん歳なのにな。
絶対的には速くないけど、俺にできるとは思えん。 ライダーズクラブのライテク読んで、どれだけ無駄な時間を費やしたことか。みたいな ライダースクラブのライテク記事とか、読者をコケさせようとしてるのかと疑いたくなるしな。
あれでコケなかったとしたら、速度が遅いか、アクセル/ブレーキの操作が小さすぎて何も起きなかっただけだろ、みたいな。 まあそれでもライダースクラブのフォローをするなら、きっと自分でやってると思って記事にしたライテクと、実際に無意識にやってる操作にズレがあるのかも知れんよな。 >>381
根本さんも全日本チャンピオンでWGPも走った人だから、そんな変なライディングとも思えんのだよな ライダースクラブは超ウルトラ初心者向けライテク雑誌ですから。
かつてはビッグマシンなんて雑誌もあって、あちらはまともなライテク企画をよくやってたんだけどな〜 >>382
そうなんよね。世界も走った実力者なのは認めてる。
まあ、それでもあの人は試乗車で割と転んでるとも伝え聞くのはちょっと気になる。 >>383
柏さんはインストラクターとしてほぼプロだし、和歌山さんはメーカーのテストライダー出身で
フィーリングを言語化する能力が必須の世界で育ってるしな
新垣さんも本能型に見えて説明はけっこう分かりやすかった
休刊は残念だったが、今の時代に大型専門誌と言っても個性を示せなかったんだろうな >>383
ビッグマシンは昔買ってた。
エンジニア指向で論理的なライターが複数居たからなのかね、俺は好きだったよ。 >>384
ネモケン、箱根で撮影中Vガンマ250でハイサイドで飛んで
肋骨が肺に刺さって片肺潰す重傷負ったことあるよ。
7年前に竹田津っていう編集長も峠で撮影中事故死。
そんな雑誌。 BiGMACHINEは2016年9月号で休刊したけど
WebikeのHPでフリーペーパーのBiGMACHINE零として復刊しているよ うーん、指導付きの走行会でもタンデムって一般的ではないのかね・・。
いくら説明されて「やれ」って言われてやらされても、どこまで極端にやって良いのか
加減が分からんもんだから、結局は今までの自分のやってたブレーキングやアクセル操作を100%として
スリップしないかハイサイドしないかビビりながらせいぜい103%（自分では110%やってるつもり）くらいしかできず
「変わってない」と言われるか「さっきより少し良くなった。もっと頑張って少しずつ上げていこう」と言われるのがオチ。
「俺を信じて騙されたと思って思いっきりやって欲しい」と言われて信頼に答えようと思いっきりやったらハイサイドして、
「やりすぎだよ〜何もそこまでやれなんて言ってないよ〜」とか「ブレーキングはあれでＯＫだったけど姿勢が云々、荷重が云々じゃダメだよ〜」
（その情報を先に出さんかい・・！）なんて言われて後出しジャンケンを喰らうことは絶対に避けたいので
どうしても思いっきりと言ってもせいぜい現状の3%アップに留まってしまうのはどうしようもないこと。
一方で、速い人の走りを見せられて「こうやるんだ」と言われても、自身の走行中の体験速度は速い人の走りに負けない凄まじい
ブレーキングＧとギリギリのアクセル操作をやってる体感なので「もうやってるよ・・！」としか思えないし、見ても違いが分からないので意味なし
（タンデム経験で失禁寸前にされたら自分のやってたことは甘々だったことが分かるだろうけど）。 タンデム体験で自分の350%の世界でバイクがコントロールできていることが分かれば、そして
その350%を引き出すためにどのタイミングで前もって視線送りや重心移動を開始、完了させてるのか、
バイクの上でどれだけ激しく身体を動かしてるのか、が分かったら一気に開眼でき
今までの自分のバイク限界への懐疑心の塊のようなみみっちいライディング（遠慮がちな緩慢な動きと狭い移動範囲）
から脱却できる気がするので、自分の直感を信じてやってみたい。
体感しなくても近くから観察すれば分かるだろと言う人も居るでしょうが、
観て分かる人は元々センスに恵まれてるか、既にスキルレベルが高く観察眼が肥えた人だから・・。
初心者は細かい所は分からず「ほえ〜すげぇな」か「オラの走りも周りから見たらこれくらい走れてるんかね」
くらいしか観る目をもってない・・。 視線はタンデムしてもあまりわからないさそう、顔を向けてヘルメットが動けば視野に入りそうだが
インストラクターと自分のヘルメットにカメラ付けて撮影した動画を見比べるとかどうだろう、現場でサッと編集して見せるスクールとかあったらいいなと思ったが料金上乗せになりそうw ブレーキングのたびにガッツンガッツンしそうやな
加速のたびにひっくりかえりそうになるんかな 5年ほど前、梨本圭氏のサシ塾受けたときに梨本氏が乗るバイクに後ろ向きカメラ付けで先導して欲しいと頼んだ事があった。断られたけど。
梨本氏のバイクには前向きにGOPROが付けてあるから、後追いの際の動画を見せてもらう為にラップトップ持って行って走行の後、解説、指導を受けたことがある。 柏秀樹氏のスクールは10年以上前にほぼ1年間通った事がある。
柏氏のスクールは公道に特化してる。
昔はサーキットトレーニングをトミンでやってた。
でも、それも公道で安全に走れる事が主眼だった。
サーキットで速くなりたいなら「別のスクールに行った方が良い」と柏氏から直接言われてなんか行きづらくなり参加しなくなったなぁ。 >>395
テイストオブ筑波の会場で筑波分切りを体感できるVRアプリが売ってたんだけど、なんて名前だったかな〜 現役レーサーが個人で主催してる走行会なら頼めばタンデムやってくれるんじゃないかな？
知り合いの初心者がタンデムする前とあとで別物と言えるほど成長したんで、やって見る価値はあると思う。 >>393
カメラやタンデムで劇的に変わるもんでも無いから、積極的にスクールに組み込まれないのだと思う。
真面目に取り組むなら、アクセル開度やサスストロークをロガーで適宜チェックしたり、一度で良いからダートラスクールに参加するといいよ。
まずタイヤが滑る恐怖心を取り除かないと始まらない感じがする。 >>401
タイヤがスベる恐怖心ってヒザが擦れるようになったらあまり感じなくなったけどなぁ
ドリフト出来るって訳じゃ無いけど >>395
自前で動画撮って、隙を見てうまく行かんところを見てもらってアドバイス貰うしかないかな 同乗は、上達のためというよりは、
むしろエンターテインメントだと思うよ。
二人乗りでは、一人のときとは
走り方も全く違うしね。
それなら、自分のバイクにカメラを載せて
同じような車両コースの動画と見比べる
ほうがずっと効果がある。
ブレーキ位置やバンク角は、その人の
技量やセッティングでも変わるもの
だから、誰かがやったから俺も同じこと
をする、という練習はオススメしない。
例えば、奥まで強烈なブレーキを
掛けられるからこそできる曲げ方という
のを理解せずに同じ速度で曲がろう
としても転ぶだけ、みたいな。
あなたの技量が100なら次に103を覚える
という段階的な方法がオススメ。
最終的に350なり500なりにたどり着けば
いいじゃない。
怪我をして膝が痛いの指が曲がりにくい
のといった症状が残ったら、そのぶん
体の自由度が落ちる＝ライダーとしてのポテンシャルが落ちる
ということになるよ。
必要以上に転ばないことは上達の近道。
怪我したりバイクを壊したりしたら、
なおるまでの間は練習できないのだから、
経験を積む機会も無くなり、そのぶん
上達も遅れる。 >>402
ダートラも極端な話なんだけど、これが一番手っ取り早いし、走行料が安いってのが強み。 >>392
＞いくら説明されて「やれ」って言われてやらされても、どこまで極端にやって良いのか
＞加減が分からんもんだから、結局は今までの自分のやってたブレーキングやアクセル操作を100%として
＞スリップしないかハイサイドしないかビビりながらせいぜい103%（自分では110%やってるつもり）くらいしかできず
＞「変わってない」と言われるか「さっきより少し良くなった。もっと頑張って少しずつ上げていこう」と言われるのがオチ。
＞「俺を信じて騙されたと思って思いっきりやって欲しい」と言われて信頼に答えようと思いっきりやったらハイサイドして、
＞「やりすぎだよ〜何もそこまでやれなんて言ってないよ〜」とか「ブレーキングはあれでＯＫだったけど姿勢が云々、荷重が云々じゃダメだよ〜」
＞（その情報を先に出さんかい・・！）なんて言われて後出しジャンケンを喰らうことは絶対に避けたいので
「騙されたと思ってやってみろ」なんて言うイントラは居ないよ。操作は全てライダーの技量に任されているんだから。
＞一方で、速い人の走りを見せられて「こうやるんだ」と言われても、自身の走行中の体験速度は速い人の走りに負けない凄まじい
＞ブレーキングＧとギリギリのアクセル操作をやってる体感なので「もうやってるよ・・！」としか思えないし、見ても違いが分からないので意味なし
その感覚は正しい。
言い換えれば、いまのあなたの走りが、あなたの技量の範囲での限界ということ。
急に上級者と同じことをするのは危ない。 ウォーマーは甘えおじさんが今年はバトルウォーマー巻いててクソワロタwww >>408
年とると寒さが堪えるようになるからなぁ 限界を探る意味でも操作の程度を知る意味でも、最新型はイイぞ。
俺のは現行 R1なんだが、オプションの純正データロガーが素晴らしい。
アクセル開度とトラコン作動と見比べれば、ここはもう開けられない、こっちはまだ開けられるが一目瞭然。
ブレーキにしたって油圧と減速度とABS介入で限界点がわかる。
もちろん更に上に行くには、姿勢や荷重でグリップを引き出して限界点を上げる必要はある。
でもとりあえず「開けたりてないのか？」「ブレーキ甘いのか？」「バンク足りないのか？」がわかるだけで練習効率めっちゃ上がる。 >>411
GPSロガーがあるだけでも全然違うもんね
何が言いたいかっていうと
Lap+がクソすぎる サーキット走行と並行してダートラも楽しんでる身から言わせてもらうと、
ぶっちゃけ、一回二回程度ダートラスクールに参加してもアスファルト上で滑る恐怖なんかまず拭えないよ。
というか、ダートラは本人の意思で滑らせる物なので不意に滑るのとでは全くの別物で、
不意に滑ったらどんなうまい人でも転ぶの。
ダートラをやる意味は不意に滑らないようにするにはどうすれば良いかを学ぶものと考えた方が良いよ。
そういうのを身につけたいって言うなら良いと思うけど。 >>414
ダートラでフロントとリア両方のタイヤが滑っても対処出来ますか？ 流石にlap+叩きしても信者がシャシャリ出なくなったなw 普通にダートラ練習すりゃ遅いなりに前後滑るようになるからマシにはなるで 上手くなるんだろうけど、ダートやる時間あったらサーキットで乗りたいのが本音。 レジャーや雰囲気組 なら上手くならなくても構わないと思いマスヨ？ >>420
出たw俺達本気組みw
motoGP出てね！ まさか、練習方法を工夫して上達速度を速めようとするのはモトGPライダーもしくはそれを目指してる人に限られるとか思ってたりしてなw お前ら、走る以外の筋力や持久力のトレーニング
何やってますか？特に冬。 ダートラだと前輪滑るときカウンターステアでしょ。
サーキットで滑るときと違いすぎる気がする。 >>427
>ダートラだと前輪滑るときカウンターステアでしょ。
人に寄ってはゼロカウンターだったり、インに切る人もいるよ。 強く意識しちゃってるから分かるのかもねw
引きずりすぎwwww >>400のような成功事例を聞くとますます体験したくなるなぁ。
tmcsやwithmeの走行会でやってもらえるか問い合わせてから参加してみようかな。
tmcsは錚々たる顔ぶれで講師を揃えていますが、どの講師が一番指導熱心で
初心者の目線を理解しつつ的確な指導をして頂けるのでしょうか？
ttp://t-mcs.com/wp-content/uploads/2016/05/tmcs-logo-5.jpg
人によって相性があるのはもっともなことなので、飽くまでも個人的なお勧めで結構です。
>>397
あの方は気さくそうに見えるんだけど・・。
素人考えでは危険なことは何１つないように思えるけど、どんな理由で断られたのでしょうか？ ダートラは、装備も車体もレンタルするとなると、走行料金が安くても
結局ロードの走行会の価格になってしまうので、考えていませんね。
いずれ上手くなってもっと上を目指そうと思ったときに車体を購入してやる日が来るかも知れませんが。 >>432
みんな講師としての振る舞いやアドバイスも
上手いと思うよ。
講師は自分で選ぶのではなく、自分の
クラスに担当の講師が付くと思えばいい。
クラスは受講者の技量ごとに分けられる。
お昼ご飯は講師と一緒にテーブルで食べる
ことになるから、そこでいかに講師のそば
に座り、質問や依頼ができるかもポイント。
ご飯の最中に席替えは無いんだから、ほぼ
独占的に色々なことを聞けるチャンスだよ。
俺が講師に追走先導をしてもらう約束を
したのは、お昼ご飯のとき。
もちろん、他のクラスが走ってるときに
講師を捕まえて話をしてもいいけど。 >>432
梨本氏はフレンドリーですよ。
断られた理由は忘れてしまいました。
サシ塾受けてから1年位後に参加したtmcsでも声を掛けてもらいましたし。 >>434
5/9のコース2000のに参加しようと思ってるんですけど、予約はすぐ埋まってしまう感じですか？ 分からん。
ただ、参加の意思があるならさっさと申し込むのが吉。
中級、次に初級が人気クラスかな？ >>436
この手の走行会は1ヶ月前でも余裕。
丸山や梨本みたいな毎回参加させるような誘導しない走行会は定員が埋まりにくい。
サイト覗いたら締切前の告知が履歴で残ってたから逆算してみたら もてぎレーシングスクールが挙げられてないけど、他（TMCSとか）とどっちがお勧め？
ttp://www.twinring.jp/riding_m/
会員15,500円 / 非会員22,500円 (25分＋20分×2)
ttp://www.twinring.jp/mrs_m/
light 18,600円 / 25,600円 (30分×3) ※対象者：2分15秒〜2分55秒位
通常 36,000円 / 43,000円 (30分×4) ※対象者：2分8秒〜2分40秒位 ←料金高過ぎィ！ >>438
tmcs最近システム変わったのかな？
5年ほど前ははクラスを自分では指定できなくて、走った事のあるサーキットのタイムを申告して、主催者側がクラスを指定してたと思うんだが。 >>440
ごめん、その通り。
参加者のレベルが下のクラスに集まり
やすいということ。
俺のときはDが少なめだったので、そんな
印象だった。
だけどよく考えたら、よしなにクラス分け
するのは主催者だもんな。 >>439
講師も割と筑波と被るし、まあいいかもね。
ただ、もてぎはラップタイムが筑波の2倍。
同じ時間を走っても、同じコーナーの
反復練習は筑波の半分しかできないね。 >>438
WITHMEだとハイシーズンの筑波2000は10分未満で満員御礼でんがな、、
梨本塾もそこまでいかんが1週間前で終わってる。
今時の筑波1000とかだと前日申し込みでも余裕だけど。
>>435
そーかな。なんど会ってもとっつきづらい人って感じあるけど。
あの塾も真如苑とかの集会みたいな雰囲気あるし。 >>436
スルーしちまってごめん。
例年だとその時期は開始当日に予約入れてもキャンセル待ちの山。
申込み開始日の遅くとも午前中のうちにきっちりエントリーすべし。 ＞WITHMEだとハイシーズンの筑波2000は10分未満で満員御礼でんがな、、
＞例年だとその時期は開始当日に予約入れてもキャンセル待ちの山
うーん、、走行会に行ってみたいんだが、予約の段階でハードル高過ぎだなぁ。
指折り確認して当日を待って、当日は仕事休んで自宅のパソコンの前でスタンバって、
予約開始時間になったらポチっとする勢いなのかね・・。 >>446
走行会なら他にもいっぱいあるよ。
筑波1000でも充分楽しめるし >>448
見当違いなら申し訳ないけど。
サーキットが初めてならTC2000に拘らない方が良いと思う。
youtubeでTC2000のクラッシュ画像なんかを見て速度が上がるほど危険なんだと考えて！ まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。
憧れのサーキットを走って爽快！とか、カッコイイ俺に酔うくらいまでならいいんだけど、調子に乗って無理して転んだり、異常なラインを走ったためにぶつけられてマシンも体も壊して悲惨な目に遭ったり、みてらんないという印象を持っている。
レースに出るわけでなくても、上達やスポーツ走行が目的なら、ステップ踏んで、ミニコースで小排気量（できればミニバイク）から始めた方がリスクもコストも少なく効果も大きいよね。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。
大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。 >>449
速度が上がるほど危険なのはどこでも一緒だろw 初めてサーキットを走って、いきなりコースアウトできるのは
極端に才能があるが極端に才能が無いかのいずれかだよ。
普通の人はビビってヒヨヒヨと走るだけよ。
好きなコース行けばいいよ。 >>448
年末のウィズミー筑波2000は直前まで空きありだったよ。
3/25の枠は早めに埋まりそうだけど1/25あたりから小まめに予約開始チェックしてたら予約できるんじゃないかな。
あとスマホからでも予約できるよ。 >>448
土日に筑波2000走れる走行会って意外とないんだよね。
シーズン開幕するとレースで週末埋まるんで、ライセンス持ってる会員でも
土日のスポ走の予約は開始5分以内に締め切りだし（というかWebサーバー
重すぎてある意味運次第）。
今の時期のWITHMEなら1週間前でもなんとかなるかもなので、人の少ない
タイミング狙うしかないね。あるいはなるたけ早く予約入れてキャンセル待ち
を期待するか（前日夜にTEL来たことがある）。
いい時期の筑波は取り合いなんで、そこまでやれないって人にチャンスは回って
こない。環境作りもモータースポーツのスポーツたる所以だからさ。 山梨→本庄→TC1000→2000と
ステップアップしていったオレに隙はない。 >>448
先になるけど5/1に走行会あるね。
探せば他にもありそう。 >>461
その4コースなら確かに那須が頂点だな(白目) >>462
モテ北じゃね？
まあ普通なら茂木といえばフルコース意味するけど サーキット飯の話にでもなるのか？
筑波のもつ煮定食とか。
エビスの食堂のラーメンは結構おいしい LAP＋がクソすぎなんで他に変えようと思う。
何がいいの？ >>466
まじか
昔、山口秋吉台観光地の食堂で食べたラーメンは
どうみてもチャンポンから具を取り除いたものだった
どう見てもチャンポンのスープ
どう見てもチャンポンの麺
具はキャベツだけ
ラーメンと呼べるものではなかった 何年もlap+くそって粘着してる人いてワロタwww
粘着しすぎてキモいわ、ストーカーかよw >>473
過去に悔しい思いをさせられたのでしょう。未だに引きずっていふのでしょう。 あんなのほとんどがハード依存なのに、
ソフトしかも無料を叩く愚かさ >>475
んー何を言いたいのか分からんけれど、ソフト開発に携わる立場として、ソフト軽視する発言は見過ごすことできんな
ハードが検出した情報を解析、ビジュアル化することができなければ、お前もそのメリットを享受することすらできないんだぞ？ >>477
めんどくせーのが出てきたね。
Lap＋がクソって言うのに対して
フリーソフトに文句言うなら金出して
まともなラップタイマー買えってはなしだろ。
てめーの職業なんか関係ねーんだよ。 >>479
前置きしてるじゃん、何が言いたいのか分からんってw
分かってもないのに自分語りしたくてシャシャリ出ただけでしょう んで、lap+にカネ払ったんか？
カネ払わずに文句言うコジキは無視されるやろ
カネ払ったユーザーなら開発者に直接問題点出して改善されるやろ Lap＋使ってたよ。
筑波でポンダーの貸し出しを始めたからもう使ってないけど、
去年、併用してたが誤差は1/1000秒台だったよ。 >>486
まぁGPSだしな、精度は全く問題なしでしょ
問題はそこじゃねえんだな さあ、そろそろ何がクソなのか具体的に説明していただけないだろうか 皆さんのお勧めのGPSラップタイマーは？
理由も付けて頂けるとありがたいです。 >>493
専用ハードによる安定動作。使いやすい設定ソフトと解析ソフト。
車体取り付けも専用ブラケットと強力マグネットで確実。
防水性の高い頑丈な本体、それと簡単操作。 >>496
そりゃ酷いな…因みにハードは何をお使いですか？ >>495
4万円で買って200回測定したから。現在1回当たり単価200円です。 >>500
他の人のスマホ借りてもだめでした。
たぶんGL側の問題かな？ と思ってます。
これ以上原因究明も面倒なので 他を検討してます。 >>502
SOLOと両方使った人がSOLOの方が断然いいって言ってた
だから俺はSOLO買った aimのやつは今月末にsolo2が発売するらしいからそれが日本に入ってきたら買いたい >>505
ワシは買うで
初期不良なくなったくらいにw >>505
マジですか！
情報ありがとうございます。 お前ら、モテギのヘルメットに貼る名前書くシールが
サイズ小さく変更なりましたよ。 >>510
周りで何人か使ってるが良い話は聞かないなあ。
soloとそんなに値段が変わらないから俺はsoloにしたよ。 Qstarz使っている。どこ(富士、モテギ、筑波、桶川、白糸ほか多数)を走っても不足はない。
別売のステーを購入すると他のバイクにも載せ替えが楽。
代理店はActive。発売当初、メールや電話対応はスムーズだった。今もソフトはバク修正他verupしてる。
soloは使ったことないが、性能的差は無さそう。画面がカラーであること、大きさと設置方法が違う様なのでバイクに合う形を選ぶのが良いかと。 >>502
正直、四輪用と思っていいかと。
使いにくさに耐えられればLap+のほうがマシなくらい。
>>496
Lap+Cはまだ発展途上。しょっちゅうハングる。
Appleだったら審査通さないレベル。 lap+cなんての出てたのか
前のと何が違うのかよく分からないけど・・・ >>517
ひとことでいうと、PCなしでもスマホだけでほぼ全部片付く。
ラインもGも速度も全部スマホで見える。
ログを export すればPCでも見られる。
スマホにインストールしちゃえば、あとは 747proとかとBT接続でOK。
精度にこだわらないなら完全にケーブルレスで使える（バッテリーはともかく）。
画面小さくてグラフが見づらい、スマホではバンク角がわからない、端末によって
きちんと動かないことがあるらしい、Lap+シリーズ特有の扱いにくさ等、使う人を
選ぶタイマーだけど、余ったAndroidとロガーがある人は使ってみてはどうかと。 別に747PROとLAP+で十分だったけどな。
買った当初は走行毎にPC繋いで見てたりしたけど、もう面倒ですぐしなくなったし、タイムはziixのラップタイマーつけてたけどそれで判るし。
オンボードはGOProで撮影してたし、LAP+なんて、家に帰って最高速見たりしてただけだったな。
コスパ的には十分だと思った。 >>521
gpsロガーって、２ｄとか本格的なロガーは買えないけど、、って人たち向けだから >>518
ナルホド、そう変わったのか〜
今度スマホに入れてみるかな。 >>521
Lap+C使い始めた理由は、747ProのUSBコネクターが壊れたから。
ちょっと歪んだケーブル挿してお釈迦にしちまった。
どこかで直してくれないかなぁ…
>>522
サスのストロークくらいは見たいけど、あまりパラメーター増やしても
分析しきれん。AF比とか見させられてもどう燃調いじればいいかわか
らんし お前ら、今まで、走った環境の最低気温記録は何度くらいですか？ 何年か前のこの時期で、0度前後だったと思う
ほぼノーマルのバイクにスポーツタイヤで走ったら、意外とグリップして驚いた
やっぱり公道仕様は想定範囲が広いということを実感として知ったわ >>530
那須大好きだけど11月落ち葉、1〜3月雪&極寒で無理な時期長過ぎ。
真夏に筑波マイナス3℃なのは素晴らしいんだが。 那須は基本いつでも走れてコースも二輪しか走らないからきれいでいいが、とても今の季節走る気にならない 那須は常に閑古鳥が鳴いてるイメージ。
間違いなく赤字事業だろうに、よくレッドバロンは続けるよ。
利益を生むというより、慈善事業みたいなもんかね。 >>534
バロンは理念は実に立派だと思う
でも、バロンで買いたいと全く思わないのはなぜなんだろう 明日朝の那須、氷点下10℃だｗ 晴れだけど走るやついるかな？ さすがにその温度だとハイグリップは全滅かな
ただ、公道仕様のタイヤにとっては(特に欧州)ありえない温度ではないんだよな >>535
レアな車種なんで次に入ってくるのはいつになるか保証できませんよって言いながら、ポンコツを買わせよううとする店員がいるからじゃないかな？ たしかにポンコツ率が高いというか…
もうちょっと整備してから売ればいいのにという車体は多い気がする 整備はするけど、腐ったパーツをそのままで納車したり商品の印象が悪い。 それがし速くない故、後ろを確認して詰まってたらストレートで先に行ってもらったり、外にはらんだらインに寄せないようにしたり、コーナー進入前にイン側を確認するようにしてるのだが、こんな感じで走ってていいのか気になるで候。 そんなんせんでええから普通に走っとれ
後ろ気にして急に変な動作取られるともっと迷惑 初心者は変に周りに配慮したりせずに、一生懸命レコードラインを走るのが原則だな 譲ろうとしてライン外した動きされるとかえって危ない >>541
その走り方は危ないので駄目ってことです。 >>541
ただでさえ遅いのにそんなことしてたら
さらに遅くなるじゃん。
速い人とのペースが大きくなるのは危険度が
増すだけ。
ただでさえペースが合わなくて危ないのに、
目の前で突然ライン変えられたらもっと
危ない。
自分のことだけ考えてレコードライン走れ。 >>541
詰まってる=後ろの人はあなたを抜くことができない=あなたはそんなに遅くない。
という発想でいいと思うよ。 >>547
誰も突然ライン変えるとは言ってないんじゃね？
俺もやるよ、クリッピングからイン付きしたまま後続抜かせるとかさ
ま、初心者の急な動きを戒める意味で言ってるのは分かるけどさ。 インから抜きに来る相手のラインを塞ぐんですね、分かります アウトから抜けとかマジ邪魔なブロックラインだなそれ。 >>551-552
脱出でインから抜ける加速差あるならアウトに振って余裕で抜けるよね
それくらい分からないかな、素人さんですか？ 俺は初心者じゃないから上手に後続に抜かさせるんだぜ？ってことですかね。
変にペース落とすのやめてください。
ライン外してるから安全ってもんでも
ないです。
クリップからインベタのラインを取る
なら、アクセルを開けるべきところで
開けてないってことですよね。 >>553
後続はコーナー入る時点で、インが空くことを想定してインから抜くラインを組み立ててるわけ。
そこで、想定外のインベタで加速せずなんてされたら、追突誘発してるようなもんだぞ。 >>555
クロスラインで脱出でインから抜くとか分からない
それを邪魔してるのも分からない素人なんだろこいつ。
アウトに振るとかもうね。 抜かせる前に足とか手で合図すりゃいい話だと思うけど アウトでもインでも抜く側が調整すること
ではあるんだけど、
目の前の車両が加速してくれないってのは
コース上に突然障害物が現れたのと同じこと
になるから、危ないのでやめてほしい。
普通に立ち上がってくれれば、後ろから
抜きにいく速いライダーがよしなにできる。 >>557
合図もタイミング遅れれば意味がないし危険。早すぎても伝わらなかったり。
各自レコードラインを全力で走るに越したことはない。
サーキットに何しに来てるのかって思うよ。 手や足で合図っても、それでまたペースが
落ちるのならやっぱりやめてほしい。
合図なんかされずとも抜けますから。 四輪のWECとかだと「青旗食らった時以外はラップタイムにかかわらず
譲る義務無し」なので、遅い車ほど好き勝手に走ってる。
かと言って走行会とかスポ走で何周も後ろでつついてくるのをほっとくと
追突されることもあるので、きつめのコーナーの進入でインを開けてやれば
いい程度。単に後ろにいるくらいなら譲る必要なし。きっちり抜くのも速い
奴の仕事 そもそも後ろ見れない奴が推測でコース変えんなと
その状況をしっかり把握してる上に速い奴が抜くから余計なことすんな レコードラインに集中するのと、ミスったらラインを変えないことを意識するわ。先輩方、どうもありがとう。 その場その場の阿吽の呼吸でやることだからなぁ
フツーに走っててくれるのが一番！ コーナー手前のストレートでちゃんとアウト側走らない奴いるよね。
アウト側にいてくれれば余裕をもってインから抜けるのに、本人は意図せずインを閉めてることに気が付かないのかな？
インから抜きにくいから進入でアウトから抜こうとすると、急に後ろに気をつかってか、インに付かずにアウトべたのライン取りやがって、一緒にアウトまで膨らまされて死ねと思った。 ついでに言うと、遅い奴ってインに付くタイミングが異様に速かったりして、レコードラインを走ってくれれば余裕で前に出られるタイミングでもそれをやられると行き場所が無くなるのよね。
だからクリップまでに前に出られる程度のタイミングだとインから抜くのは危険を感じるから、まず来ないだろうし、その遅さならスリップダウンしてアウトまで滑ってくることもないから、アウトから抜く方が安全な場合もある。
と思いきや、そいつがラインを譲ろうとしてアウトべたとかやってくるとマジ蹴りたくなる。 中途半端なヤツに限って抜けないのを他人のせいにするな、前の遅いヤツが抜けないのはライン云々じゃなくてお前が速く走ればいいんだよ！ >>565
走行会から入った初心者だけど、上手い人に追走してもらったときに、高速コーナー系は速くインに入りすぎ、かといってヘアピン系は奥まで突っ込みすぎ。
って言われた。
自分では理想のラインを走ってるつもりなんよね… >>567
あのね、最初に言っておくけど抜けないわけじゃないの、分かる？
なんで抜けないと思ったのかな？ 字読める？
それでね、ぶつからないように抜く必要があるの分かる？
前を走る遅い奴のラインが異常だとマージンをより多く取らないとならなかったり、
邪魔されるわけよ。分かるかな？
だからね、
「抜けないのを他人のせいにするな」
は完全に的外れな指摘なのね。
分かった？ https://youtu.be/ggXjhyP88cg?t=4m10s
4分10秒からの一連の接触事故。
袖ケ浦の有名な奴だけどさ、斜行してるライダーは
（おそらく）緩〜い右に対してアウトインアウトのつもりで
わざわざ手前の左コーナーを小さく回ってから
元気よく右にマシン振ってるんだよね。
本人はあれが理想のラインだと思ってるのかもしれないね。 >>569
まあ、 >>566 での言いたいことは分かるから
もちつけ。禿げるぞ。
まあ、コース上で確実な意思の疎通なんて
できないんだから、譲ろうとか考えるだけ
無駄。
遅い初級者なんて、サクッと抜けば一瞬の
ことなんだから、それが迷惑とか邪魔とか
思わんので、初心者は気にせずベストを
尽くして走れ、と。
それが結局は一番安全。
後ろから急に勢いよく抜かれるのが怖いと
言うなら、まずは後ろなど気にせず、
集中して練習して速くなれ。
自分が速くなれば、抜かれるスピード差も小さくなるし、そもそも抜かれることが減る。 >>570
これ何度見ても後ろから来てる奴が不用意に突っ込んでるだけに見えるんだけど…
ちゃんと前のライダー見てれば膨らんだんじゃなくてふってるのもわかるし
ヘタクソ同士が俺の方がちょっと速いから隙あらば抜くんじゃーとかやってるのが悪いんじゃね？ ミニバイク君ﾜｯﾁｮｲ（他単発あり）
JP 0H**-****
ﾗｸｯﾍﾟ MM**-****
ﾜｯﾁｮｲ **67-**** 200/55から190/55にリアタイヤ変更しようと思うけど、どんな風になるのか教えてください。 >>568
後ろから見ていればその人の腕は大体わかるし
そこで初心者と判断すれば多少ラインがブレるくらいは折り込み済み
ただ大きくライン外してきたりスロットル戻したりされると次なにしでかすかわからんので正直怖い >>575
ホントそれ。
遅く走ってる奴はタイヤのグリップが余ってるので奇想天外な動きができちゃうから怖いよね。 >>572
袖ケ浦走ったことないんでしょ？
斜行する直前に走ってたコースの左側って、通常は絶対に通らない場所だよ。
そこからいきなりレコードラインまで横切ってきたらたまったもんじゃない。
前を見ていても横から突っ込まれてるんだから避けようがない。
衝突の瞬間を見直せば分かるけど、斜行してきたバイクが通常ラインのバイクの後部に衝突してるのが確認できるよ。 >>569
スゲェ…
文章だけでヘタクソが滲み出てるって大概だぞお前
ブリーフィングで毎回毎回なんで同じこと言うんだろ…？って思ってたが、お前みたいに毎回毎回言われても理解できない奴がいるからなんだな >>579
> 文章だけでヘタクソが滲み出てるって大概だぞお前
もしそう感じたとしたらキミの読解力が足りてないのが原因だね。
> ブリーフィングで毎回毎回なんで同じこと言うんだろ…？
具体的にどうぞ？
>お前みたいに毎回毎回言われても理解できない奴がいるからなんだな
何を理解できてないのかすら書けないクズｗｗｗｗ >>570
ライパの黄色ゼッケン行ってみたけどタイム30秒前後だったよ。
ストレート以外で抜くのは危険な感じ。
プロはバシバシ抜いてたけど。 >>579みたいな知恵遅れがレコードラインをピヨピヨ横切って跳ねられるんだろうね・・・ ID:g9SF661FHみたいなキチガイが袖ケ浦走ってのか？
嫌だなぁ、遭遇したくねぇ ID:WrNAI2f10みたいなガイジも走ってるのか… >>587
クソわかり易くて笑うwww
>>573の通りだわ >>588
クズが笑ってるかどうかなんて誰も気にかけないと思うのw >>589
>>573
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
低能は厚顔無恥www 本日のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC >>590
やっぱりクズごときがプギャーってなったかどうかなんて興味湧かないな なぜ複垢使ってまで書き込んでるのに、自演ぐらい出来ないのか…
ま、何か一つでもまともに出来る事なんて無いんだろうけど >>581
ライパは本来金を持て余した人がサーキットを【優雅に】走りつつ、自分の超
高額バイクを見せびらかしながら高級外車を試乗して次のバイクを物色する場な
んだが、今はただ値段が高い走行会と化してるｗ
あれ1回で筑波のサーキットライセンス取れるのになｗ >>593
まさかだけど、また馬鹿には絶対に証明不可能な主張を始めようとしてるんじゃないかと心配だwww
一応リストに加えてあげるね。
本日のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T 馬鹿は学ばないし、学ばないから馬鹿のままなのです。 >>586
大丈夫！ミニバイク君はヒッキーで免許も持って無いから >>598
前回、十分な時間が与えられていたにも関わらず、結局、根拠の一つも提示できず、最後は「俺がそう思うからそうなんだ！」と開き直って恥をかいたのに、まだ学習しないんですね。
キミも仲間に入れてあげますね。
本日のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27 >>596
違うなら否定すればいいのに、否定しないから認めてるんじゃないの？
なんなら画像でも上げて反論すれば相手もグゥのねも出なくなるのに。それもしないってことは認めてるって事じゃないかね。
そこを証明する義務はありませーんって屁理屈捏ねると引き籠もりとかニートを認めてるようなもの。 また同じことを繰り返すんですね。馬鹿って素晴らしい。
>>600は免許も持ってない引き籠りニートである。
なぜならば、>>600はこの疑惑を晴らすために必要な免許証の提示と在職を示す証拠を一切上げないからである。
違うなら否定すればいいのに、否定しないから認めてるんじゃないの？
ってのと同じ。
頭悪すぎの>>600もリスト入り確実だな。
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO >>572
的を得た答えだ。7、3で後ろから行ったヤツが悪い。あそこでいかんでもストレートまで我慢しとけよヘタなんだから >>578
通常通らないところを通ってるバイクなんだからヘタって予想しとけりゃ起きない事故やろ、わからんの？？ >>602
的は得るものではなく、
的は射るものですよ。 >>603も全然分かってないな。
通常通らないところを走ってるバイクを抜いてはいけないのであれば、コースサイドをスロー走行してるマシンがいたらパレードが始まるなｗ
そうか、ライパってライディングパレードの略だったかｗ
後からなら結果論なんて誰でも書ける。
頭悪すぎの>>602>>603もリスト入りだね。
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PCは>>567で書いたことを>>569で完全否定されてたね。
恥じらいもなくよく出てこれたな（笑） キャラの使い分けも出来ないし受け答えも自分で混乱してんのに、なんでワザワザ複垢で書き込むんだろ？
バカ？？？ >>607
まさかだけど、また馬鹿には絶対に証明不可能な主張を始めようとしてませんか？
馬鹿なキミはリストの対象だけど、既にクズメンバーだったね。 もう言ってることが意味不明なんですけどｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ >>609
> さらに自供までしだすから笑うw
自供って自らの犯行を認める発言をするってことで理解していいですかね？
その場合、犯行が何で、認めた発言がどれかということが書けたらキミの言ってることは正しいかもしれない。
最後に言っておくと、上記は馬鹿には絶対に不可能ですけどね。 ホンマ複垢つかってもバレバレってある意味スゲーよな もう捨て台詞しか書けない負け犬の遠吠えみたいなのを軽々スルーするステージに突入かｗ >>605
クズが8つのアカウントで演出してるってことか？
それにしてもワッチョイ便利だね。
クズをカテゴライズして一目瞭然。 ここは文字のやり取りが全てです。言葉のやり取りが全てです。
頭が悪いと絶対に勝ち目はありません。
もしムカついても相手を恫喝することも出来ませんし、殴り掛かることも出来ません。頭の良し悪しが全てです。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。キャインキャイン（笑）
よろしいいですね? 反論があればいまのうちにどうぞ。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 >>616
12月も1月も走ってるよ
ウォーマーあれば季節なんて関係ないy
ところで747pro使ってるんだけど、ラップごとの軌跡とか比較するのに使いやすいソフトって無いかな？
有料無料問いません
いまはLAP+使ってるんだけど、どうも使い方が理解できなくてさ… まだまだ走らん、なぜならばここのカキコ住民は全てエアーだから。一生走らない。 ウォーマーあってもこの時期走行後のタイヤ30度まで冷えるからなぁ。ちょっと怖いな。 >>616
今は年中無休でしょ。走らない理由がない。サーキットは営業してるし
高性能なウォーマーと猛烈に発熱しグリップするフロントタイヤがあるから。 >>624
本気で走れば、体温上昇、涙も鼻水も出ないようになった。
寒いなんて感じない。体が熱いから。でも汗はかかない
疲労感も少ない、最高の季節ですよ。 >>625
そうなんですね。
まだ修行が足りないようです。
今月も頑張って走ってみます。 上で罵り合ってるバカ共、MFJライセンスの更新が始まってるぞ。忘れんなよ。 本間氏のブログMFJの件もっともな事でよく言ってくれた そんな本間氏も役員になったら既得権益の維持に躍起になる罠 しかし、久しぶりに本間のブログを読んで見たが、ひどい内容だな。
物理が分かってないフィーリングだけの典型例だ。
たとえば、伊藤選手のライディングフォームを出してた記事なんか、今のライダーが体をインに落とすのをスクーターを引き合いにして、マシンが曲がらないからだと指摘しているが、理屈そのものがおかしい。
「ライディングフォームが変わったのは、バンク角度が大きく変わったからでは無いと感じ取れない？」
という一説があるがそもそもバンク角が変わらないままグリップが上がったからというのが真相である。誰もバンク角が変わったからなんて言っていないのに頭大丈夫かな？
スクーターだって、バンク角が足りないから体を大きくインに落として力学的実バンク角を増やしてるというのに、そんな簡単なことも分かっていない。
まさに老害だな >>632
物理わかっててもタイム出せない奴に発言権を認めないのがサーキット もちろんタイムも出てない君たちは、仮に物理が分かってても的確な操作ができてるとは言えないので話に耳を傾ける人はいないかもしれない。
とはいえ、開発者やメカニックなど、サーキットを走りさえしない物に発言権がないとまで言ってしまうのは物理どころか何も分かっていない。 >>634
開発者やメカニックだって、それなりに走れる人はいるぞ？
第一線のプロのライダーと言うほどでもないけれど、少なくともプロのライダーの言ってることを理解するとこが出来して、それをフィードバックが出来るレベルじゃなきゃメカニックとしてレースの現場でバイクの微調整が出来ないだろ。 >>635
> 開発者やメカニックだって、それなりに走れる人はいるぞ？
開発者やメカニックに速い人がいないなんてどこにも書いてないのになんという稚拙な反応をしてるんだ？
もちろん、開発者やメカニックに速い人も存在するだろう。
しかし、全く速くない人も存在する。そしてそのような人にも発言権はある。
たとえ本人が速くなくてもバイクのことをよく理解し、ライダーのフィードバックを理解できれば構わないわけだ。
テレメトリーを見て解析する人もいるし、空力専門の人もいるが彼らに発言権がないわけではない。
ここで論理的に間違えてはならないのは、
「それなりに走れる人はいるぞ？」
というのが事実だとしても、
「全員がそれなりに走れるわけではない」
ということです。
ご自分が間違いを犯してないかもう一度再点検してみてください。
> 第一線のプロのライダーと言うほどでもないけれど、少なくともプロのライダーの言ってることを理解するとこが出来して、それをフィードバックが出来るレベルじゃなきゃメカニックとしてレースの現場でバイクの微調整が出来ないだろ。
その役目は非常に重要だ。
本間のような物理が全然分かっていなくて、物理的に間違えたインプレッションを伝え来る感覚派ライダーは珍しくない。
それを翻訳して現実の物理法則に当てはめてマシンを開発するエンジニアやメカニックがいることが大事だ。
そして、ここ重要なことなんだけど、物理が分かってない感覚派ライダーの言葉を翻訳を介さずに世間に垂れ流すと、間違いだらけの発言をしてることになる。
例のブログがそれだ。 てか、>>635のｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGOって奴、
超間抜けな>>600の発言に対して>>601のレスでフルボッコにされて何も言い返せなくなった馬鹿じゃないですか。
馬鹿はずっと馬鹿のままという実例がまた一つ増えましたね。
よく出てこれたなｗｗｗｗｗｗ JP
ﾗｸｯﾍﾟ
はいつもの基地外ですよ
相手してるの誰ですか？ >>638のﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T は>>607で意味不明な書き込みをし、さらに>>609では「自供」したという根拠のない主張をしてたね。
突っ込まれてダンマリ決めて逃げたクズだから仕方ないと思うけど、もし、>>611で不備が指摘された、犯行の内容と、それを認めた発言について回答できるようになったら戻っておいで。 殿が走られると聞いて懐にレーステックを入れて暖めておいたのです 手のひらは乾いているより湿っている方がグリップするのだよ あー走りてー！早くいろいろ試したくてウズウズする！
風邪気味だけど。お前らどうよ？ オフ中に整備といろいろ弄ったので確認作業のナラシ走行を今からやっている
寒いけど今やっておかないとあとひと月半もすれば走り出しに入るし
全面的なやり直しが効くのも今時期がリミットって感じ もてぎのレーシングスクールLIGHTに参加したことある人いる？けっこうガチな雰囲気なのかなぁ…？ >>652
あるよー。
初心者向けスクールって感じかなぁ。
速い人でも２分２０秒切るかどうかだし、遅い人はずっと先導で２分４０秒以上で走ってる。
で、それが同じ時間帯に全員が走る。クラス分けはしてるけど。 >>652
3クラスあって
下＝幼稚園ユルユル
中＝草レース級まぁまぁ
上＝選手権級ガチ
ってところだろうか？
下 だけには入らないほうがいい。
本当の初心者用だから。初心者はもちろん 下だが。 Lightで選手権ガチな人って居ても250での話ね。
だいたい、このスクールの対象者は茂木で２分２０秒くらいまでの人、筑波でいうなら１分１０秒切れない人くらいまで、って感じなので。 茂木レーシングスクールlightは遅い順に赤、緑、青ビブス。25秒切れてれば青ビブスね >>657
俺、20秒の事前申告で一番遅いCクラスにされたんだが。
20秒なら何も言わなくてもBクラスになると思ってたのに。
何も得るものなく頭にきてフルアタックしたら14秒出た。 東京〜神奈川側で定期的に開催してるレーシングスクールないかな >>658
スクールのおかげでタイムが縮んでよかったじゃない >>660
そもそも東京ー神奈川にコースがないだろ。
カートやミニバイク用くらいしか。
神奈川なら東名で富士かアクア通って袖に行く。 今SC1なのですがSC2とどう違うのでしょうか？
夏はSC2のほうが良いよと言われたのですが
変えようかどうか迷ってます。 PZレーシングのGPSラップタイマー使ってる人いる？
シンプル&リーズナブルでよさそうなんだけど。 >>666
リーズナブルだと思うなら買えばいいじゃん 下道片道300km・6時間＝往復600km・12時間、走行枠2本
これを半月の公休を全部使って4回通って走りこみとか死ぬかな？ >>669
似たようなことしてるけど、移動にかかるコストに財布が耐えられるかだと思う。
トランポの場合、1往復でガスに1万、高速6千円くらいなんで、4回行くと6万ちょいかかる計算。。
俺の給料じゃ月2回が限界だった。 軽トラに隼とCBR400の二台を載せようと考えているんですが、可能ですか?
似たような組み合わせで載せた方いましたらアドバイスお願いします 俺も高速使って片道４時間のとこなら月に二回が限度だった
というか夜勤交代勤務があるので日勤明けで夜勤にシフトする前の休みは実質２日半あるので
仕事上がりで直接に行くから余裕だったがその逆のシフト交代では休みが１日半しか無くて
行くにも行けなかったからだけどね >>672
そもそも軽トラの荷台にどっちも真っ直ぐに乗せれることが出来ない時点で無理 >>673
>>676
ありがとございます
別の方法を探してみます >>672
かつてのTTF3時代は400二代積みはよくやってたよ。
でも隼はどーかねぇ、、>>673が言うように保安部品やら全部外しても350kg超えるんじゃ無い？ ZZR1100とゼファー400の2台積みならしたことあるよ
当時はロープでがんじがらめにしてたけど、
今やるならフロントはスポーツチョック2個並べて固定、アオリはすべて外してタイダウンで縛ればイケそうな気がする >>679
その使い方は見たことあるけど、オススメしたくないな。固定の仕方が悪いとリアタイヤが落ちるし、警察に見つかったら捕まるんでないの？ ブサのホイールベースだと軽の荷台に対角線上に積むことになるんで、
二台は無理。ていうか、ホイールベース1500ミリオーバーになると軽に
1台積みするのも結構たいへん。
メガスポはステゴンみたいな2リッターミニバンでもかなりきつい。ハイエース
クラスでないと乗らないと思って概ね間違いない（C24セレナにギリギリで載せ
たことはあるけど）。
重いから斜め積みすると荷台で向き変えるの大変なんだわ >>671
トランポの油5千円、前泊2500円、高速0円、走行料3千円*2、ハイオク1500円
計4回で6万だ。今月は3回の4.5万にしておく。
他に今月フロントフォーク前後フルO/Hで6万飛ぶし。こうして貯金が減っていくわけだ。 ぶっちゃけさらにタイヤ代だけでもえらいことになるよね？
月10万以上はぶちこまないとそれだけ通うのはきびしいですよね…
結局金がないと上にはいけない趣味なんだよな…
えらいもんにハマっちまったぜ！ 去年は3年落ちのアンビートンが1セット24000円で買えたのでかなり助かったな
流石にもう無いだろうし有っても怖くて使う気がしないけど あまり上手くないのに大きなバイクで高いタイヤを浪費してる人を見ると、もっとコスパの良い方法があるのにって歯がゆい 速く走ることだけが価値ではないから
それでいいんだよ たしかに、レジャー層や雰囲気組ならそれでいいと思いますが、そんな人に歯がゆい思いは抱きませんよ。 S21あたりのスポーツタイヤとミドルネイキッドの組み合わせとかでも、うまい人が乗ると普通に筑波7秒くらい出してくるからなあ… 25年前のSPクラスで使ってたGPR50とか、今を基準に考えたらストリートタイヤ並のグリップでさえ、レコードタイムが400ccで1分3秒台だよ。俺も当時4秒台で走ってたわ。
ワンクラス、いやツークラスくらいグリップ落としても十分バイクの操縦の練習になるわ。
むしろ、限界低いほうが早い段階で挙動が出るから効率よく学習できるくらい。 いきなりJPにラクッペで返答してるけど…
いつもの人？ いや、しかし何がどう無茶苦茶だと言いたいのかは気になるナ そもそも一部のプロのかたを除けば
速く走ることにもたいした意味はないのですよ >>700
何がどう無茶苦茶か書けるようになったらまたレスしておいで >>701
意味は自分で見出すものです。
他人の貴方が一概に決めつけるものではありません。 >>703
それが分かっているなら
他人が価値を見出だしているものを
勝手に歯がゆく思う必要がないことも
分かるでしょう ミニバイク君ﾜｯﾁｮｲ
JP 0H**-****
ﾗｸｯﾍﾟ MM**-****
ﾜｯﾁｮｲ **67-****
（他単発あり） 今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
先週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC >>704
自分の価値観は自分で見出すものです。
それを見た他人がどう感じるかは、見た人の価値観で決まります。
つまり、人の数だけ価値観は存在します。
歯がゆく感じるのも価値観の一つです。
わかりましたか？ 記載漏れがあったので追記します。
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
先週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC なぁミニバイク君、お前コテ付けろや！そしたらお得意の無茶苦茶な自己主張もメーワクになんねーからさ まだ理解できませんかね？
>>704
>勝手に歯がゆく思う必要がないことも
もしかして、”必要がない＝してはならない”
とかいう奇特な思考回路をお持ちで？
むしろ、
>速く走ることにもたいした意味はないのですよ
のように、他人の価値観を勝手に書き換える行為のほうが問題です。
そして、>>709の
>お前の価値観などどうでもよい。
というのもオマエの価値観である。 >>711
>なぁミニバイク君、
キミは誰かにお願いをしようとしてるのですか？
もし、そうであるなら誰にお願いをしているのか明確にしたほうがよいと思いますよ。
>お前コテ付けろや！
だから、人に物事をお願いするなら言葉に気をつけましょうね？
>そしたらお得意の無茶苦茶な自己主張も
どこがどのように無茶苦茶なのか書けたらまたオイデ
>メーワクになんねーからさ
メーワクにならないと何かいいことでもあるのか？ 取り急ぎ、今週のリストです
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-jyEl
ﾜｯﾁｮｲ 378e-rxg9
先週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
先々週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC >>715
考えておきますね。
気が向いたら付けるかもしれません。
それでは失礼します。 丁寧な言葉でお願いしたら丁寧な対応してもらえたなw >>719
頭が良いと思えるのは幸せだと思いますよ。
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-jyEl
ﾜｯﾁｮｲ 378e-rxg9
ｽｯﾌﾟ Sdbf-cCO4
先週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
先々週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC >>711
>>715
分かりやすい基地外なんだから、一切相手すんな
過去の流れ見てみ
相手されると大ハッスル
誰も相手しなくなるとしばらく居なくなるから >一切相手すんな
そんなこと馬鹿には絶対に不可能だということが証明済みですよ。
今週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-jyEl
ﾜｯﾁｮｲ 378e-rxg9
ｽｯﾌﾟ Sdbf-cCO4
ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0L4h
先週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
先々週のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC 2/12茂木行ったが、午前は転倒続出、全枠で赤旗連発。
9時で気温0度、路温マイナス℃だったか、それでも結構な台数走ってた。
俺は午前はヤバそうなのでパスし午後のみ走行、赤旗なし。 >>723
たまに思うんだがレースに出てない人が冬場とか路面状況悪いのに無理に走る理由ってなんでだろう。
ここで定期的に書かれるタイヤ温めれば大丈夫とか、そういう話に騙されるのかねぇ。 温度依存性の高いタイヤじゃなければ無理でも何でもない 俺みたいに遅い人とは走りが違う連中は冬場の方がタイムが出るしエンジンの発熱的に
夏場には走れない車種だと秋から春までが走りの本番って言っていた >>724
走りたいから、走るのが好きだから、走らないとウズウズしちゃって
年中走らないではいられないのでしょう。禁断症状みたいなもの。 >>724
走りたいからってだけじゃダメなの？
レース出る出ないなんて関係ないと思うけど
晴れた午後なら路面温度そこそこ上がったりするし
ペース落として走っても楽しめるならいいんじゃない？
公道走るよりは断然楽しかったりするだろうし
人のすることにケチつける奴はどこ行ってもそんな感じなんかね >>724
騙されるって、、、実際暖めりゃ大丈夫だけどな。走行中にタイヤ冷やすよーな走り方のヤツやコースの事は知らん！ この時期は体作りとダートでのトレーニングに徹した方が無難だべ >>728
確かにレースやってないやつがサーキット走ること自体
どうなのって聞こえなくもないなｗ レース至上主義とかｗ
>>729
ブレーキングでのタイヤ内空気圧縮によって空気が猛烈発熱しタイヤに
熱伝道するから、とにかくフル加速フルブレーキのタイヤ揉みをやれる限り
やりなさいってアドバイザーが言ってた。ただしブレーキかけすぎで
追突誘発しないよう後方に十分配慮しろとのこと。摩擦で熱くなると思ってたが
違うのな。ディーゼルの圧縮着火熱のイメージか。ウェービングは意味ないらしい。 >>728
安全マージン取れる人は走りゃいいけど、路面状況が良くないのにワザワザ走りに行って転ぶって流れがわからんのよ。
転倒者が続出するってことは、マージンが取れてる人が少ないわけだし。
俺は寒いとサーキットで走らない派なんで、走る人の気持ちいがわかんない。 >>732
>人の気持ちいがわかんない。
分からない自慢はもう気が済んだかな？ 空気圧縮して熱くなっても、元の圧になるとき吸熱するからダイヤの温度上がらないじゃん。
タイヤ自体の圧縮と復元のヒステリシス損でタイヤがあったまると言うのが正解だと思う。
アドバイザーは理屈はあってなくても良いんだと思うけど。 >>732
サーキット自体走らない人は、走る人の気持ちは分かんないだろうね
ツーリングだって、ちょっと寒かったり暑かったりすると走らない人は走らない
自分と違う人にやたらと突っかかるのはやめとけ マージンがない中で上手く走るコツをつかみ成功体験を積むと
メンタル的にも問題なく走れるようになる。せっかくだから体もなまるし、
感覚も鈍るから、走っておこうかな ってことで年中走ってます。
低い路温の慎重な走りの中で丁寧な操作が身に付きます。
暖かくなったときの走りにも好影響があると思う。 >>732の
「俺は寒いとサーキットで走らない派」
に対して、
>>735の
「サーキット自体走らない人は・・・」
って、頭悪いのか煽ってるつもりなのか分かんないけど、
>>722を見返して妙に納得。
>>735 ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0L4h って今週のクズ共じゃんｗ
安定のクズっぷりだなｗｗｗｗ >>736
マージンだらけのバンク角までしか倒せていないピヨピヨなんですが、
マージンギリギリって、倒したときに後輪少しスライドするって感じですか？ >>734
いろいろ物理的なことを考えるまでもなく、一番大きい要素は摩擦熱じゃないかという気もするが >>739
タイヤがロックしてるなら摩擦熱たが、そうでないならタイヤの変形によるヒステリシスロスが主要因。 ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-**** はクズな上に頭も悪い >>732
他人の考えを理解したり受け容れる能力も器もないだけだな
こういうやつって仕事も人間関係もダメそう スパコルの200/60出たら、また遊びの幅が広がりますな。 昔族やってた頃から、テク＝気合いだったね
条件関係なしに乗り手が気合入ってればどんな困難も乗り切れた 今日の茂木も転倒やマシントラブル（エンジンブロー？）で赤旗続出。 この時期走る人ってクーラントどうしてますか？
毎回抜いてる？
何使ってる？
走りたいけど毎回入れてたら結構な金額になるよね。 フィッシュボーンのHieruを年中使ってる
これ以外で氷点下凍結防止謳ってるレース用冷却水ってあるのか？ 街乗り兼用でサーキットでは水、街乗りではクーラント使ってるんだと思ってた >>751
ファーストアンダーブリッジからV字入り口までのためだけに走ってるようなもんだな
あそこ >>751
ブレーキングきついけど、長いストレート5箇所で休憩できるから、
実はモテギは体に優しいんですよ。ストレート短いコースは
体が持ちません。 腹がメタボでツナギピチピチは俺はストレートもしんどいぞ >>756
130R→S字左→S字右→V字→ヘアピン って、Rがだんだんきつくなっていく
拷問みたいな区間、俺あそこ嫌い。 >>752
Wakosのヒートブロック入れっぱなし。
サビが浮いたりしなけりゃ問題ないと言われてるし、ちゃんと点検もしてる >>760
エンジン内の冷却水が凍結することを防ぐ、って話だから錆云々は関係なくね？ クーラントリザーバータンクって付けたままでもレース走れるの？キャッチタンクに交換必須だと思ってた。上にあったhieruを入れっぱなしの方が楽そうだなあと。キャッチタンクに交換してそのタンクをリザーバータンク替わりに使えばええんか？ >>762
クーラントタンク自体は問題ないけど、クーラント使用は絶対NGだよ。
あれオイルと変わらんくらい滑るから。水とそれに類するもの以外不可。 >>763
サンクスです。純正タンクのままで単純にクーラントをレース用冷却水に交換すればOKって事ね キャッチタンクとリザーバータンクって似て非なるものだからビミョーな感じもする >>766
同じ扱いで合ってる。ただリザーバータンクの場合は車体にしっかり固定されているので、余分な水を捨てるときに面倒くさい。 >>767
キャッチタンクは空にするのか普通なのでしょうか？もしくは適量の冷却水を入れておいた方がいいのでしょうか？ >>768
何から何までここで聞いてレースの車検に臨むなんて厳しくね？
そんな調子じゃあ、ワイヤリングやタイラップでの固定とかもどこまでやればいいかわからんでしょ。
車検って結構言われるよ。
それも毎回指摘事項違ったりするし。
レースしてるショップに持ち込んで相談なり車検に通るマシンにしてもらった方がよいと思うよ。
それでも指摘される事あるんだから。 冷却系にエアを噛ませない観点から
ラジエターのキャッチタンクには
適量の水が必要だけどな。
あらかじめキャッチタンクに水入れて
おかないとエア抜きもできねえべや。
と、ここで聞いた情報だけでレースに
出ようとするのは無謀だと、俺も思う。
何が分からないのかも分からない状態
でしょう？ 店に任せていても解釈の違いで通らないことがあるのがレースの車検（公道もそうだけど）
MCFAJとMFJで結構違ったりするし
何度やっても予選より緊張するわ。下手すればエントリーフィーやら宿泊費やら交通費やら
全部パーだもんね。 先輩達サンクスです！レギュレーションの通りやっとけばOKって安易に考えてました…ショップに持ち込み相談してみます。 リザーバーと違ってキャッチタンクってホースはタンクの底まで伸ばさず水は入るだけでラジエーターには戻らないようにするでしょ
ってか、キャッチタンクに水が残ってると抜いとけって注意されるでしょ >>774
抜けと言われるのはオイルキャッチタンクのオイルだろ
冷却水のキャッチタンクはMFJの規則でも記載は無いし
キャッチタンクから水を抜けと言われたことも無いよ 「レース車両の処置のキモ」みたいなまとめサイトや本って無いもんかな
おれスポ走だけでしかも頼る店も無いから何年もかけて今の知識を蓄積させていったけど「知ってる人に聞けば数秒」ってもんばかりだ
ピットで隣になった人に断片的に聞いたり、イベントでレース車両が展示されてたら凝視したり…
…ちなみに、最初期はヒートブロックの必要性もわからんかった… スポ走でもナンバーつきクラスは、オイル受けもない
クーラントそのまま、キャッチタンク、ワイヤリング一切なし、
燃料・水ブリーザーホース類は全て地面に向けて開放、
そんなのがウジャウジャ走ってる。 ちなみに車検に通っても安心は出来ない。
レースにはスタート前チェックというものがあって、ここで新たに別の指摘をうけることもある。
私「わかりました。あとで指摘を改善しておきます。」
検査官「駄目です。ここで直して下さい。」
もうヒヤヒヤもんよ。
入賞すると車両保管されて、再車検がある。
厳しさはレース毎にマチマチだけど、検査官が「さあ今日はしっかりみるよ」と言った日にゃあ、エンジン下ろしてバラすことも。
もちろん検査官は口だけで、エンジン下ろしたりバラすのは自分達だよ。
再車検貧乏という言葉もあるw ちなみに選手権の話な。
イベントレースなら再車検は無いかも。
ファンランとかのイベントレースに詳しい人プリーズ。 >>775
7‒2‒8
ラジエターオーバーフローパイプがついている車両は、最低容量250cc以上のキャッチタンクを取付けなくてはならない。
これを空き容量が250cc必要と解釈するか
満タンだろうが容量250ccあればイイと解釈するかだけど
もてぎ選手権だとブリーフィングで500部さんが度々注意喚起してるよ
今のトコロエンジンバラしはないな
ドリームカップなんて某レース屋さんなんか
絶対バラさないとダメだろって訴えてるのに キャッチタンクなんだから当然空にしてなきゃいけないもんだと思ってた。 あまりにも気分次第で言われるからレースエントリーするのやめたわ。
車検で通ったのに予選でポール取ったとたんここがアーダそこがソーダ言われて出走までにやっておくようにって。
車載工具+アルファくらいしか持ってないのにボルトのワイヤリング穴空けとか出来ないよ。
メーカもSS売るなら保安部品取り外すくらいでレースにエントリー出来るくらいにやっとけよと思う。 ところでオイルの添加剤入れたら効果あったと思うことあったか？ >>779
バラすのは選手権くらいだよ。
筑波や鈴鹿の草レースは車両保管までで、地方選手権から抜き打ちでバラしが入る。公平性の前に人件費の問題で出来ないのだと思う。 >>782
レースに出るんだからもっと工具持ってって、文句言われないように準備しろよと思う オイルは抜かないといけない
冷却水は抜かなくてもいい
なんて話があるかよ
両方溜まったもんは抜け >>785
そーだよなボール盤持って行かなかった俺が悪かったよな！ >>788
ボール盤まで持っていく必要はないけど、ルールブックは事前に読んで、それに合わせた処理はしておくべきだったよね。
モジャみたいに、その時の気まぐれで書いてない事言い出されたら、キレても良いかもしれないけど 5年使ったGPSラップタイマーAIM SOLOのLiPo内蔵電池が駄目っぽい。
充電してもすぐ終わる。
純正電池は1個7500円！汎用品調べたら1個500円くらい、
5個か10個のロットで買って、短いサイクルで交換しようかと思う。 >>790
solo買おうと思ったらモデルチェンジするらしいね >>791
7500円はいくらなんでも高いやろ！
結局、大容量の汎用品1000円で1個ポチった。
600mAh⇒1000mAhになる予定。
>>792
solo2、海外では既に販売されてる。 >>788
そもそも車両規定満たしてない車両でレース出る方が悪い。
事前に車両規定は出てるし安全上の理由で決まっている事柄に
「知らなかった」「気づかなかった」「やってないが前はこれで通った」と
いちゃもん付ける方がどうかしてる。
ただ>>789の通りルールに書いてないことで文句言われたらキレていいｗ >>779
MCFAJだと上位入賞者は一応パルクフェルメされる。
あまりタイムがかっ飛んでるとそこで再車検だけど、バラすところまでやってないはず。
>>794
MFJって「ルールブックより俺の解釈のほうが権威あるから」ってくそうるせぇカス親父
多いやん。さすが文部科学省の天下りが後ろにいると違うっつかｗ ＞ドリームカップなんて某レース屋さんなんか絶対バラさないとダメだろって訴えてるのに
いくらでもインチキできるもんね、あれ。なんであれだけレブってて壊れないの？って動画
がようつべに転がってるし。
その手のインチキはレースではつきものなので全日本とか世界とか狙ってない俺には
別にいいんだけど、学校ロクに通わずサーキット詰めっぱなしの厨房が体重の軽さ活かして
前に出るのはなんとかしてほしいと思うｗ
文部科学省傘下団体がやってるんだから、学校長の許可がない奴はきちんと学校行かせろ
っての。厨房は一応義務教育なんだから。 >>794
車検にビクついている連中が言っても説得力ないぞ >>797
確認だが、「車検にビクついている連中」って誰のことを指してる？ レースならワイヤリングとか基礎中の基礎だろ。
一般車なら必要ないが、レース車両は別だぞ。
レースベース車両もレースに使うとは限らないし、レースベース車両をレースに出れるようにするには安くないお金がかかるんだから、ワイヤリングでミスるなんてあり得ない。 具体的にどこのサーキットで、どのワイヤリングを
指摘されたのか、詳しく書いてくれれば同じ犠牲者が
減る有益情報になると思う。 そもそも、予選終わってからあーのこーの言い出すレースってどのレースよ？ 多分脳内レース。
みんなわかっててスルーしたんだろ？
車載工具プラスアルファでレース来てるような奴がポール取れる低レベルなレースで、そんな予選終わったタイミングであーだこーだ言われるレースなんてないだろw >>801
もてぎ
CBR250Rのオイルフィルターのカバーのボルト4本
構造的にアレがアウトならエンジンのサイドカバー類全部ダメじゃね？とは思う
まあ過去に事例があったんだろうけど >>803
スタ前の方がそのクラスしか来ないから謎項目が追加されてたりする
去年はもてぎST600でリアブレーキ手で押さえて
前に進めたらダメとかいう謎項目が1Rd.だけあった >>805
構造だけで決まってるわけではないのは分かるよな？ 何だろう
規則にエンジンオイルメンテ関連に係る部位はワイヤリングを施すこと、とか書いてあったら確かにケース類似でもアウツだわな カバーのボルトはカバーのボルト、オイルフィルターカーバーの
ボルトはオイル廻りのボルト。同じじゃない。 7‒2‒5 オイルドレーンプラグおよび供給パイプ
すべてのドレーンプラグはワイヤーロックされなければならない。外部のオイル
フィルター・スクリューおよびボルトでオイル・キャビティに進入するものは、
安全にワイヤーロックしなければならない
（例：ドレンボルト、オイルフィラーキャップ、レベルゲージ、オイルフィルター、
水冷オイルクーラーボルト等）。 >>811
あー
ケースカバー貫通してるから
オイル・キャビティに進入するボルトにあたるのか
納得 どうせ車検にいちゃもん付けてくるのはあの熊だろ？あいつ偉くないから文句つけられた時点で車検場の長を呼んで、話をした方が手間とストレスが少なくて済む。筑波と茂木でしかレースしたことないから、熊はが地方で迷惑かけているかどうかは知らない もう自分にとってライスポは医学で勝てるかの電波具合確かめてそっと棚に戻すだけの雑誌になったなぁ
さすがに、関東大震災の朝鮮人虐殺とか731部隊がどうとか誌面で言い始めるのは頭おかしいわ なんでああなっちゃったんだろう
最初はまともだったよね？ バイクのライターだけで食っていけないぐらいに業界は縮小してしまっているから
VWを擁護した雉沢みたいに金をもらって反日活動をやってるんだろ ライスポのあれ、言ってること自体は好きなんだけど、医学、レースとまったく
関係ない政治の話は青木編集長の権限で止めるべきだと思うぞ。
政府批判読みたければ朝日新聞でいくらでも読めるしｗ
国内唯一のレース雑誌なんだからレースに徹しろよと。 それもあるし、ライスポは藤原克明のパドック生活をレポした英語コラムの訳が酷すぎてあれ以来買うのやめた
文章で頭痛くなるってあるんだなって思った。
青木編集長のレース参戦期も徹夜だなんだの殆ど言い訳に終始してたし レースは徹夜と背中合わせ。決勝前夜のプライベーターなんて徹夜は当たり前、良く
ても３時間睡眠。サーキット近所の旅館は暗いうちからチェックアウトで大騒ぎｗ
ちなみに四輪F1ではカーフューって制度が導入された。規定時間以降はマシンいじ
ると罰則ってやつ。各国の労基法に違反して仕事してるメカがあまりに多いので。 >>817
> ライスポのあれ、言ってること自体は好きなんだけど、医学、レースとまったく
> 関係ない政治の話は青木編集長の権限で止めるべきだと思うぞ。
好きなのかw
ってか、許可だしてる編集長もそっちの人間だと思うぞ サイクルサウンズも廃刊になったんだし文句ばかり言わずに買ってやれよ なんでライスポより先にCSが廃刊になっちゃったのかな
あっちのほうが好きだったのに CSは参戦する層へ向けた情報が少なかったからだと思ってる レーシングヒーローズの事も思い出してあげてください CSのSP250のキットパーツ組み込んだ車両のレビューは良かったなぁ >>818
そんなのは本間俊彦ブログのハードさに比べれば屁でもない 記事としてはCSの方が好きだったんやけどな
藤原らんかの四コマそんなに人気か >>827
少し読んだけど、ハードすぎて訳分からない。 テストライダーのお仕事っていったい...って思ったわ エビス5秒なら、筑波何秒くらいですか？＠1000cc >>827
見てきたけど、国語力がヤバすぎて全く本を読まない人なんだろうなと感じた
かなりエスパーすると言いたいことは理解できるんだけど、推敲せずに思ったことをたれ流してるんだろうな エビスと言えばLOVE&PEACEだが
サーキットランは今でも走行会＋模擬レース？ エビスといえばもう一つ、虎の穴
あれってどうなの？ でましたーw走行会で国際サーキット走っただけでドヤっちゃう人w ぶっちゃけ基準が筑波か鈴鹿なんだよね
他のローカルサーキットでそこそこのタイム出しても何それ？って感じで伝わらない リアの接地感が無くなって滑る滑る。
原因はなんだ？ >>845
エスパーじゃないので判らんが、
アクセルの開け方
タイヤが終わってる
適正空気圧範囲外
減衰力が合っていない
スプリングイニシャルが合っていない
って所か >>846
すまんすまん。はしょりすぎた。
バネレート変えたのよね。
んで、トレール増やしたのよ。
フロントの接地感無さすぎて。
そしたらリアが抜けるぬける。 >>847
車種や走ってるコース、できればどのコーナーか
書かないと。 てか、バネレート上げたのか下げたのかも書けてないし、
どうやってトレール増やしたのかも不明だし、
どの段階でリアが抜けるのかも書けてないし、
まあ、アレなんだろう・・・ ヘアピン嫌いな俺、ヘアピンだらけの筑波は糞面白くない。
茂木のほうが100倍マシ。同じ距離でヘアピンだらけだけど
エビスはなぜか面白い。なぜだ？ >>852
エビス東はやっぱ他にはないあのアップダウンだろうな。
西も東ほどじゃないけど、筑波に比べたらかなり高低差あるしね。
体力無くなって翌日休みじゃないと
首都圏から行くのは大変に感じるようになって
最近は全然行ってないや。 >>853
筑波は特に単調だからな。
エビスはアップダウンもあるし筑波のホーム&バックストレートみたいなド直線が少ない。
便所下からゴールラインまでいい感じに捻くれてる。
寝てる時間が長くて面白い。 ヱビス逝ってみたいけど横浜からじゃきついっす
那須より遠い？ >>855
エビスって福島だぞ。
横浜なら筑波や茂木が限界じゃないかな。興味があって行きたいなら止めないけど。 >>844
つくばや茂木に比べると鈴鹿の話題が少ない気がする。 >>855
那須から高速でプラス100kmもないよ。是非走ってみてください。
平日は貸切、土日も数台しかいないし。川崎から来てる人もいます。 エビスおもろいよ。いつも人少ないし走りやすい。
前田河さんの走行会とかおすすめ。 緊急告知
明日3/3(土)のSUGO、強風の影響でコースに物が散乱
走 行 中 止 です。
3/4は走れるように努力するらしい。 >>858
鈴鹿は筑波以上にガチ勢が多い感じ。
ライセンス無しだと先導付き走行ばっかりだし、掲示板に鈴鹿ネタで書けることが無いのでは? エビス、とある晴れた秋の日曜だったけど3台しか走ってなかったｗｗｗ
ライセンス無し3本10500円はお得！ 立ちごけで割れるレベルの中華カウルでサーキットは迷惑？ エビスまで行くならもう少し足を伸ばして間瀬までどうっすか？
東洋のニュルですよ！
路面の荒さとエスケープゾーンの無さとかそっくり。
来ないよね‥ 俺はもてぎを走りたいんじゃない！
鈴鹿を走りたいんだ！
とある関東人のチラ裏スマソ >>868
鈴鹿、東コースは超絶に楽しいけど、西コースは地獄の難しさだった。
特に最終シケイン。茂木のほうが優しいよ。 >>871
ピットレーンが走行ラインになってるようなサーキットは走りたくありません 茂木ってピットインするとき、後からぶつけられそうで
怖いよな。ピットインする車両に転倒車が滑走追突なんて
起きそう。 >>863
ガチ勢というのがどこまでを指すんだろう。
サンデー選手権にチームではなくプライベーターとして参加する自分は非ガチ勢？
だとしたら鈴鹿でも十分ネタ書くことありそうだけど MFJ公認のレースに継続的に参戦している人はガチ勢だと思う
どんなに速くてもスポーツ走行しかしていない人は非ガチ 地方選だと参加することに意義のある連中もいるからなぁ 昇格めざしてないからポイント集めだしたらガチ勢だな 冬の間、走れるサーキットに遠征し練習修行して
今年地元サーキット開幕1日目で、いきなりベストタイム更新した！
冬の悪条件での継続練習は、リスク有るけどライディングスキルを
鈍らせず維持出来て良い。 俺は冬になってすぐに冷えゴケして
トラウマ残してタイムガタ落ちだわ >>875
MFJ、MCFAJでポイント計算しながら走り出したらガチ。
ミニサーキットで全日本とかCEVとか狙ってる子達もガチ。
>>876
タイム出すのとレースやるのはまったく別物だもんね。
>>880
上手い人は口揃えて「冬走らない奴に速い奴いないから」って言い放つし ガチだから速いわけでもないし、のんびりやってるくせに激速の人もいるし、ガチ=必死
って感じか？ 流れぶった切って質問です。
初めてツナギを購入してサーキットデビューします。
ツナギの下に着るインナースーツは、素肌の上に着ますか？それともTシャツの上に着ますか？ ツナギ脱いだらインナースーツに珍子のシルエットがクッキリだと嫌だな インナースーツってタイチとかが出してるメッシュのやつかな？
たまにいるけどメッシュから乳首のぞかせてるおっさん気持ち悪いよね
着るならTシャツではなくて速乾インナーのほうがいいよ たまにいる速乾インナーの下にパンツ履いてないって人、コケて足やったときに
ちんこ出す羽目になるのできちんと高須先生に余った皮の処分をお願いしておく
こと。
てゆうか、美少女以外のパンツ履いてない人の足の応急処置は正直やりたくないｗ そういえば自転車乗りはノーパンらしいからそれに倣ってるのか？
一度やればわかるけどノーパンインナーは気持ちいい >>888
速乾系のインナーは直に着用するもの
下着があったらそこで汗が貯まって速乾の効果が出ない もうすぐサーキットデビューでツナギが一人で着脱できないから焦ってたけどさっき出来たわ ヘアピンで膝をするときって、ズッ、ズーッズとかですか？ >>895
上下とも長袖の速乾インナー着ろよ。
汗かいた時に脱げなくなるぞ。 >>896
タイム出てくるとクリップで ズッ ときて終わり
いつまでも膝擦ってる＝寝てる時間が長い＝スロットル開かない あれMotoGPとか見てると、クラッチローとか素肌にツナギ来てるじゃん？
そんなユルユルなのかね？ >>901
クラッチローがするりと楽に脱いでるところでも目撃したか？ん？ >>900
クリップではもう加速に入って車体起こしてないか？ >>904
ホーケイだと痛くない刺激もズルムケなら痛いもんだ >>901
あれ？書きかけで投稿されてしまった。
汗かくとマジ脱げなくなるぞ、腕が抜けなくて身動きすらできなくなるｗｗｗ >>903
他人ながら補足すると、クリップというか1番深いとこって感じじゃないかな。
フォームの違いもあるし人それぞれかと思うけどね。
コーナー形状によりズッともあるしズーっともある。
擦り始めたら大体足引っ込めるけどね。
以上自分の場合でした。 >>909
なるほど、すぐ引っ込めるのか。一番パンクしたときにどのくらいパンクしてたか見る感じか 侵入スピード×Rの大きさ×走行ライン×バイクの特性×ライダーの技量
ヘアピン限定としても難しいというか答は出ないんじゃないかな。
俺の場合だとヘアピンだと乱暴にビザ着いちゃうから
ﾄﾞｶｯザーーーーｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘーーーｳﾎｯｱｯーーーーって感じ。 ワシは早めに膝ついて探りながらフルバンクと思い込んでるとこまでバンク角に合わせて吸っていく感じじゃのぅ 特に何も考えずにﾋﾞｼｯとブレーキ、ﾋﾟﾀｰっと寝かせて、ｼﾞﾜｰってブレーキ緩めながら膝擦って、ｶﾞﾊﾞｧｰっとスロットル開けてる >>909
某塾の塾長いわく「スピードのクリップとコーナーのクリップは別」
速度落ちきるところより少し先で自然舵角が一番多く付く。そこがコーナーの
クリップ、って。 まあ排気量によって走り方って全然変わるでしょ。
リッターはvの字で曲がるイメージで走るけど
２５０で同じ走り方したらおそいだけですし 「◯◯塾」とか「◯◯魂」とか
はぁ？ってかんじぃ〜 でも初心者ー走行会層にとっては一気にステップアップできるいい場所だと思います。
自分で適当に走るよかはるかに勉強できたよ >>915
その塾では、クリップという言葉の意味を再定義して別の意味で使っているんですな。
そのクリップという意味を、他のところで使おうとするのは混乱を招くので、正直オススメしない。 一般的には、イン側にピッタリ寄る地点のことをクリップ(クリッピングポイント)と呼びます。 V字の時は２回？
それとも一番スピード落として向きかえる処？ 梨塾は何も教えてくれない。
さし塾はタイムアップに直結した。 梨塾は基本的に楽しむのが目的なんでアドバイスはほとんどしないよ。
（あまりに目に余る場合はするみたいだけど）
スキルアップを求めるなら同日に開催されてることが多い横のコースでのスクール（SRTT）に
行った方が良いよ。
速い人は速い人なりに、遅い人は遅い人なりに何かを得ることが多いから（もちろんサーキットユーザーに対しても） グランツーリスモしてたらエイペックスポイントってよく見たけど(別物なのは承知)、
二輪ではエイペックスはあんま関係ないのか？全然見ない用語 正直、トミンで600とかリッター乗ってて30秒切れない層とか、250で32秒切れ
ない人たちに梨塾は無駄だな。ただぐるぐるまわるだけになっちゃう。
隣のSRTTのスラロームで一からやりなおして、その後SRTTの走行会で徹底的に
叩かれたほうが結果的に早い。どうせ場所は一緒だし。
トミンで26秒とか、事務でシードとかいう人たちは勝手にやれとｗ
おまいらは教わる側でなく教える側だろとｗ >>927
トミンは初心者練習の場でしょ？
何秒でもいいじゃん。 250でトミン30秒切れてたのに
600に乗り換えたら30秒切れなくなってしまった
自分でも何がなんだか判らず混乱してます
250に戻ろうかマジ悩む >>929
帝王突っ込みにかけて左右に切り返すラインになってない？パワー上がる
ほど1コーナー出口の時点でバイクが帝王向いてないと開けられなくてタイム
出ない。250だと向きが変でも強引に切り返してタイム出せちゃうから大きい
のに乗らないとわからんはず。同様のことは左コーナーから最終でも言える。
あとは最終で早開けしてはらんでハイサイド頻発ポイントで戻してるとか。
250は早開けしてコースアウトギリギリで走らないとタイム出ないけど、
大きくなるほど開けるところと落とすところの切り替えが明確になる。
4スト250で30切れる人なら、大きさに慣れればすぐタイム出るから頑張れ。 https://news.webike.net/2018/02/28/126556/
みんな若いなwでも俺よりもよっぽど速くなるんだろうな。既にかも知れんが。
小さい子が乗るバイクってすげぇライン取りするときあってビックリするわ
軽いしな もう一人の阿部もノリックの子供じゃないけど阿部一族なのかな？ サーキットなのに最近は騒音問題厳しいですよね
みなさん何か対策してますか？抜け悪くすると露骨に詰まった加速になるから悩んでます >>934
単に規制値ギリギリのマフラー使えばいいだけじゃ。
それより3〜4キロ痩せたほうがよっぽどタイムに影響すると思うけどな。
サーキットはどこも経営苦しいんだから余計なことして迷惑かけるな。下手すると
閉鎖しちまうぞ。 バッフルでギリギリ音量規制を通るマフラーよりかなり内径細めだけどバッフル内径よりは太くて
サイレント機能が良い他機種のマフラーを移植中だ
ぶっちゃけ中間パイプはワンオフだけどこれで糞詰まりバッフルから開放されるのなら安いもんだ 楕円の頃のアクラポビッチはメッチャ静かだった記憶
あとはパンチングがストレートじゃなくてテーパーになってると音も静かになって糞詰まり感も少なかったはず >>938
> サーキットはどこも経営苦しいんだから余計なことして迷惑かけるな。下手すると
> 閉鎖しちまうぞ。
音量の厳しい西浦は逆走枠を3日に一度程度にしてほしい
二輪も四輪も逆走枠より正回りの方がよっぽど客が来ている 正周りの目先のタイムしか見えないクズに言っても無駄 >>941は正回りだけしたいとは書いていないように見えるけどなぁ
日本語って難しいね やっぱサイレンサー容量だよなぁ、、、ちっさい方が軽いし良いのは解るけど >>933
阿部恵斗は血縁無いってさ、彼は>931に限らず既にこのスレの誰よりも速いだろう そんな当たり前レベルなことドヤ顔で言われても・・・・ >>947
どうせドヤ顔で言ったかなんて証明できないんだからやめとけ https://youtu.be/H6ky6DYpC4k?t=2m41s
このバンク前のリアのすべりってどうやって起こしているんですか。
リアブレーキとかエンジンブレーキ？ >>949
モタードの進入スライド＋深いバンクでの無駄開け
進入スライドはある程度の速度でフルブレーキ＋標準より1速余計に落とし＋
リアブレーキ＋スリッパー使ってパッとクラッチ離せば程度の差はあれできる
もの。
開けた時のスライドも見る限り、モトクロスとかモタードとかで鍛えたライダー
やね。 ちなみにMotoGPとか全日本とかの進入スライドはモタードと違って、
ジャックナイフで進入してるところにヨー方向の力加えてバンキング
してるうえに、シフトダウンでスリッパーが入ってる。こっちはモタと
違って練習しただけで会得できるものでなく、それなりに高性能なバイ
クが不可欠。 タイムにしろタイヤにしろメリット無いけどね
ツータイヤで走れば、普通の人でもなるよ 立ち上がりでのスライドの仕方を見る限り、タイヤがクソ
トラクションコントロール入りまくりで、見た目は派手だけど、タイム出る走りじゃ無いな
撮影用のパフォーマンスだろうけど
乗り手はかなりの人だとは思う ミラーもそーだし多分ハイグリ履けないストッククラスかと、とは言え俺だとコケてるな >>949
これ知ってる
ライダーはあのドカスーパーモタードの片手ドリフト写真で有名なルーベン・チャウスだよ >>957
何人もスライドしてると思ったら一人だけだったのか 何台かの異なる車両が派手な走り方してるような気がする。 >>959
うろおぼえですまんが、これ確かBMWのスクールイベントでそのときの講師がチャウスさんだったと思う 安全にスキル向上する為SRTTでトミン走ってみようと思うのだがどんな感じ？
サーキット経験は無し自走で行きます
車種はミドルSS >>962
主のライテクレベルがわからない上にSRTTは行ったこと無いのだが
そういうテクを磨きたいのならホンダモーターサイクリストスクール(HMS)でも
良いのでは？
車両はレンタル出来るし色々教えてもらえるし｡
最初はSSではなくてネイキッドで始めたほうが良いよ｡
HMSで一通り基礎を学べばSSでサーキット走っても十分応用が効くから｡ >>962
速くなりたいというよりスキル積んで安全にってんなら、サーキットのほうでなくてベーシックとか
ハイパーっつージムカーナっぽい（けどジムカーナよりずっと楽）方おすすめ。結局そこで得た
スキルって街乗りでもサーキットでも使えるし、こっちでちゃんと走れない人ってたいていサー
キット走ると病院送りになるんで。
>>963
SRTTのヘッドは元HMSのイントラ講習のイントラ。あとHMSはああいう走りに適さないくらいヤレ
ちゃった車体が多いので、真面目にうまくなりたい人には実は不向き。 >>963
HMSからジムカーナに行って、サーキットも走る人が別モンだから意味ないって言ってたぞ。 >>965
その人は低速系とサーキットに共通する核となる基本技術を身に付けられなかったんだろうね。
何をやったかかではなく「どう取り組んだか」が大事。 >>965
突き詰めると事務とサーキットはかなり別物だけど、バイクが動きたいように動
かしてあげるってところでは同じ。邪魔すればするほどリスキーで遅い。
トミンAコースをSSで28秒後半、250とかツアラーで31秒前半くらいまでは事務
的な乗りかたというか、フロント入れてハンドル切らせて勝手に曲がってもらう
乗り方だけで充分行ける。SRTTだとハイペースな先導走行でこのレベルの少し手
前まで行っちゃうこともあるし。 おじいちゃんは自分のお漏らしの匂いに気がつかないんやな >>970
もし、君の言うように漏らしてるならそのとおりかもなw
さて、どうやって自説の根拠を示すのだろうか？今後に期待だな。 >>972
君が「暇そうだな」と感じただけで、暇かどうかなんて分かんないよね？ おじいちゃんアソコくさーい
ごめんごめん おばあちゃん イバちゃんソープ >>976
> 爺なのは否定しないのな
根拠を以て立証すらされていないものを否定する必要すらないことをまだ学習していないようでｗｗｗ
>>977-978
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ 今週のクズ共
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-lvGP
ｱｳｰｲﾓ MMb3-woJj
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-hWDb
ﾜｯﾁｮｲ 656c-dt2M
ﾜｯﾁｮｲ 1121-MOYc
歴代のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-jyEl
ﾜｯﾁｮｲ 378e-rxg9
ｽｯﾌﾟ Sdbf-cCO4
ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0L4h
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC >>985
どこに湧いてる？
嘘でなければ具体的にどうぞ？ >>987
「でしょ？」って、相手に依存してどうする？
自らの力で立証できない馬鹿w
具体的に書けないのかw
恒例の口から出まかせか？（笑）（笑） はい、今日のミニバイ爺のﾜｯﾁｮｲは分かりましたね
>>966
>>971
>>973
基地外には触らない
感染りますよ >>985で先陣切っておいて>>990とは間抜けだのうｗ 今週のクズ共
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-lvGP
ｱｳｰｲﾓ MMb3-woJj
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-hWDb
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ﾜｯﾁｮｲ 1121-MOYc
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-hWDb
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-lUxG
歴代のクズ共
ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-jyEl
ﾜｯﾁｮｲ 378e-rxg9
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ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0L4h
ﾜｯﾁｮｲ c28f-mr9G
ﾜｯﾁｮｲ ed8e-bUzS
ﾜｯﾁｮｲ 6e63-USQZ
ｽｯﾌﾟ Sdc2-mJZI
ﾜｯﾁｮｲ 1767-j4Dg
ｱｳｳｨﾌ FF5b-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ f78e-IX27
ﾜｯﾁｮｲ f789-D7PC
ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-rK6T
ﾜｯﾁｮｲ b725-IX27
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5oGO
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D7PC >>990
ミニバイク君は典型的いじめられっ子だからヒマな時に弄ってると楽しーんだよ 馬鹿にされてるだけなのにイジメてるつもりになってたとしたらかなりオメデタイねｗ たった1つでもいいからイジメが成立してる証拠を示せれば、「また口から出まかせかｗ」って笑われなくて済むのに・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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