総合ジムカーナスレ パイロン42本目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1774RR2017/11/26(日) 15:49:27.10ID:ZJSDoQSu
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512
Q.こけますか?
A.絶対にこけます。 タイヤが滑ります。
人間には、グローブ・ブーツ・ヒジやヒザなどのプロテクターを。
バイクには、ガード類や予備パーツを。

Q.まったく自信が無いけど、いきなり行っても大丈夫ですか?
A.大丈夫、勇気を出そう。

Q.初心者におすすめのバイクは?
A.極端に不利なアメリカンやビクスク以外なら何でもOK。
  ジム用バイクを購入する場合は、初心者でも簡単に扱え、100%まで狙えるVTRがオススメ

※前スレ
総合ジムカーナスレ パイロン41本目 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1506435493/

有志によるモトジムを中心にしたイベントカレンダー
(HTML版)
https://www.google.com/calendar/embed?src=qihtk5bef5tvoq4666b1r89kt8%40group.calendar.google.com&;ctz=Asia/Tokyo
(iCAL版)
https://www.google.com/calendar/ical/qihtk5bef5tvoq4666b1r89kt8%40group.calendar.google.com/public/basic.ics
(XML版)
https://www.google.com/calendar/feeds/qihtk5bef5tvoq4666b1r89kt8%40group.calendar.google.com/public/basic

2774RR2017/11/26(日) 22:36:00.96ID:c9+BXS3H
質問なんですが、
回転時のフルロック状態から、直線に入る時の加速が上手く出来ません。
何が気を付ける事、ありますか?、

3774RR2017/11/26(日) 23:04:19.59ID:PhXDDyFk
何が具体的にどう出来ない難しいと感じるのか書かないと適当な事しか言えんよ?
車両でも立てながら開けるか寝かせたまま開けていくか変わってくるし

4774RR2017/11/27(月) 04:14:51.18ID:LsQzGhLl
加速がうまくいかないってギクシャクするってことじゃないの?
知らんけど

5774RR2017/11/27(月) 07:01:28.73ID:hJJeX1RQ
その1 アクセルを開けるタイミングがどうしても遅くなる
その2 アクセルを開けるタイミングは早いけど、大きく開けれない

6774RR2017/11/27(月) 21:32:00.49ID:XyZL25AK
アクセル開けるとプッシュアンダー気味になります

7774RR2017/11/27(月) 22:40:31.14ID:yjHKLHB3
ならフロントが負けてんだろプリ掛けるなりバネ替えるなりすりゃいい
ただそれ本当に「プッシュ」アンダーなの?

8774RR2017/11/27(月) 22:57:27.94ID:XyZL25AK
バネ、プリ変えると言っても、
フルロック状態以外から
開けるときはちょうどいいわけで
どうしたものか

9774RR2017/11/27(月) 23:32:56.08ID:xRrV8UF3
ちょうど良いなら気のすむまで練習したら良い
こんなとこで質問する必要もないね

10774RR2017/11/28(火) 00:13:12.79ID:qUZlDbNV
でもフルロックから開けるとプッシアンダー

11774RR2017/11/28(火) 15:53:11.78ID:7T17UfZu
>>10
動画でもない限り、その断片的な情報で
これが悪いとか言い切れない。

タイヤかもしれない、サスかもしれない、減速Gをフロントに残してないかもしれない、腕で無理やり押さえ込んでるかもしれない

12774RR2017/11/28(火) 16:38:02.52ID:5b+/OSdO
あとフロントがチャタることがある

13774RR2017/12/02(土) 20:34:36.84ID:Z7kZptNx
兄貴!パンツの兄貴!

とうとう時代が兄貴に追いついて来やしたぜ!

http://www.autoby.jp/_ct/17134743

14774RR2017/12/02(土) 21:09:38.00ID:Ve+42xzS
誰だよ07何かすすめてしまったの

15774RR2017/12/02(土) 21:32:17.34ID:SN2p2xkp
ゼッケンがアマチュアくさいとか、観客から見たコースのわかりにくさとか、
やっぱ視点が違うね。

16774RR2017/12/02(土) 21:48:45.11ID:VzxFlaC8
ジムカーナを未経験なのにジムカーナを語るってのも凄く違和感あるが、それは置いといて
いずれにせよ、スポンサー引っ張って来るのはかなりのインパクトだね
とりあえずウエルカムじゃない?

17774RR2017/12/02(土) 21:57:09.55ID:leG3KGNp
motogpでさえ日本ではあんまり人気ないしな

18774RR2017/12/03(日) 00:41:34.88ID:Al9ABkGZ
ジムカーナを知った上で新しい挑戦してくれるなら歓迎なんだけど、大会も練習会も一度も来ないでジムカーナ始めますと言われるのはなんだかなぁ。
でもスポンサーいて知名度もあるし、何年かしたらこっちが真似事してることになるんだろうなぁ。

19774RR2017/12/03(日) 00:41:42.94ID:NFxmbFwR
ジムカーナと言うか傾斜走行大会だな
白バイ大会のやつ

20774RR2017/12/03(日) 03:54:16.25ID:FGBFfs6b
現場に来た事がないのはなぁ・・・・・・
企画持ってったのホントに須藤元気なのかな。
まあ何にせよこの世界に金が落ちてくるならそのうちJAGEのビルが建つんじゃね?w

21774RR2017/12/03(日) 04:47:04.91ID:ht8Xo73m
大成功して欲しい。
今の公式戦より簡単にドヤったり賞品泥棒できるっしょ。
とりあえず主催よりは速く走れそうだし。

22774RR2017/12/03(日) 08:34:13.98ID:5Few4exD
このルールなら主催が勝てる可能性あると踏んだのかね
新しい試みはいいけどなんで同じ名前にするんだろ
スラロームグランプリとかでよくね

23774RR2017/12/03(日) 08:59:33.51ID:I1BxKTKY
〉普段僕もゼッケンを付けてジムカーナをしていますが


この人練習会にも来たことないのに?HMSをジムカーナだと思ってるの?

24774RR2017/12/03(日) 09:28:33.41ID:R4DYDI7q
>>18,23
その辺、若干違和感があるけど、スポンサー引っ張ってきて
JAGE協力でイベントやるところまで動いてるんだし、
結果として問題ないんじゃないかな。
これが大成功して、元祖だ本家だみたいな争いになったら
アレだけど、人気が出るならそれもうれしい悲鳴だ。

25774RR2017/12/03(日) 09:56:25.50ID:bmwx0ka4
同じHMSでもバランス系コースでTLRあたり使って
「普段はトライアルやってます。でも今までのトライアルは分かりにくい。新しくモトトライアル始めます」
よりは素人集団のジム屋の批判の比じゃないガチなクレーム受けずに済みそう。
上手くいくといいね。

26774RR2017/12/03(日) 09:58:42.08ID:bmwx0ka4
トライアルやMXだとMFJや関連団体にケンカ売るのも味方につけるための上納金出すのも大変だけど、ジムカーナならチョロいでしょ。
現にJAGEは乗ったわけだし。

27774RR2017/12/03(日) 10:51:28.94ID:ETDdj4NP
>>14 >>16 >>18 >>19 >>20 >>22

『閉鎖的なイメージ』 の典型

28774RR2017/12/03(日) 15:14:16.60ID:tEZIn++q
敷居を下げることと複数台並走は両立しないんじゃないかな…

29774RR2017/12/03(日) 18:57:34.05ID:nf5mAaTa
レッドブルあたりスポンサーについて、エアレースとかフリーランニングみたいに派手にできればいいのにな。
ヨーイドンの必要はないと思うw

30774RR2017/12/03(日) 19:04:15.59ID:2K0TBfef
そうなったらNSRなんて出れなくなるな

31774RR2017/12/03(日) 19:29:49.07ID:zlVnjsFh
今のジムカーナは仲間内の運動会。レギュレーションもあってないようなもの。こんなんじゃ社会に認められるはずない。すべて捨てて新しくやり直すのも悪くないと思う。速い人はどんな条件でも、何乗っても速いでしょ

32774RR2017/12/03(日) 19:54:17.66ID:de89uQW/
トーナメントだとトップ数名以外は運ゲーになるな。
特に車種や改造範囲で一山作ると初戦で明らかな格上に当たったりすると即座に最下位。
組み合わせの運よきゃ速いやつらが初戦で潰しあって真ん中以下の実力でもまんまと二位。

AB級ですら組み合わせ発表と同時に初戦敗退決まる人のが多そう。
高校野球だって同じだろって言われりゃそうだけど。

33774RR2017/12/03(日) 20:14:21.95ID:ygmO4fpp
「従来のジムカーナレースの主催者や、選手たちには充分な敬意を払ったうえで、あえて今までのレース形態とはまったく違うルールを採用したい」
大人の表現だけど、要は「まったく違うルールを採用したい」って事ですな
楽しみですね

34774RR2017/12/03(日) 20:48:22.67ID:UdG9N/HN
とりあえずどうにかして本人を引きずり込みたいもんだなぁ。
現役メンツとバトって本人が同じ土俵で勝負に来るなら面白いし、もっと言うとその後ろのナップスが飯のタネにしたいと思えたらそれはそれでこっちの利益になるしな。

35774RR2017/12/03(日) 20:51:40.76ID:K+lc2kNG
硬式野球に対して軟式野球。
サッカーに対してフットサル。
ラグビーに対してタグラグビー。
殴っていい空手に対して寸止めの空手。

スポーツでこういう例はいくらでもあるので、本流じゃないと認めないとかはねぇ。

36774RR2017/12/03(日) 21:04:24.60ID:5mfE7K5w
面白そうなんで具体的に決まってきたらそれに向けて車両が用意してみてもいいと思うんだけど、来年の4月に開催するならもう大まかな車両レギュレーションは発表して欲しいところ。

37774RR2017/12/03(日) 21:19:08.90ID:ht8Xo73m
逆にレギュ適合車両を作らせないためにもギリギリまで発表しないんじゃない?
現ジム車両は排除したい、完全ノーマルは無理、ルールを明示してピンポイントで合わせられるのも嫌ってな。
主催のMT07は少なくともバンパー取り付けはしてるわけで完全ノーマルではないし、じゃあ何なら付けて良くて、何を外しちゃダメで、交換しちゃダメなのは何よ?って突っ込まれるのも嫌だろうし。

38774RR2017/12/03(日) 21:53:06.94ID:5mfE7K5w
>>37
別にノーマルで走っても良いんだけど練習くらいさせて欲しいね

39774RR2017/12/03(日) 22:12:21.14ID:agGxFAYD
やっぱり大々的にスポンサーを付けたいなら
現行車両だね
重量や排気量も細かく規定するかもね
いつぞやのABコースみたいな感じか
あるいはストレート多目、回転なし
スラロームメインとか

40774RR2017/12/03(日) 22:18:50.09ID:5mfE7K5w
>>39
現行車両のみなら参加者もかなり少ないだろうし回転なしなら練習も殆ど無しでいけそうですね。

41774RR2017/12/03(日) 22:25:51.48ID:zlVnjsFh
ごじゃごじゃ文句があるなら参加しなけりゃいいだけ。そもそも歓迎されてないんですよ、多分。

42774RR2017/12/03(日) 22:32:20.59ID:5mfE7K5w
>>41
せっかくこんな面白い話を用意してくれてるのに参加しない手はないでしょう。
シード選手は参加不可とかじゃなければ是非参加してみたいですよ。

43774RR2017/12/03(日) 22:33:09.00ID:agGxFAYD
本人はHMSに参加して着想を得たんだろうから
それに近いHMS色が強いものかもしれない
あそこからもうちょっとごちゃごちゃ感を
取り除いた感じ

44774RR2017/12/03(日) 22:36:47.84ID:2K0TBfef
ミニサーキットとHMSを組み合わせたような感じだと予想してみる

45774RR2017/12/04(月) 06:39:23.42ID:vTgV33kr
ノーマル前提なら、究極の手法として、競技車両を主催者が準備するって方法もあるけど、一方、ハンドル・シート・ステップを体格に合わせるって許容されるべきだから、いちいち調整する訳にもいかず、限界がある
なので、見た目で判断できる範囲(車検できる範囲)でノーマルの基準を定めるしかないだろね

思うに、一番の問題と言うか、影響が大きい項目として、自走を前提とするなら、燃費規制&排ガス規制の脱法行為であるECU書き換えは建前上認める訳にはいかないだろうけど、チェックのしようがないし
あと、細かい事で、ABSカットを許容するか否か

走行直後の時点で、章典範囲内の順位の場合、車両を主催者に預ける
順次章典外になったら、車両は参加者に戻す
最終的に章典内となった車両だけ、ECU等の電子制御系の改造の有無を確認するような事が出来れば、それでも良い
けど、ECUの書き換えの有無なんて、簡単に判別できるのか?って気もする

ECU書き換えが簡単にチェックできる方法がなければ、建前上は禁止だけれども、実際には許容されるって事だろうね

46774RR2017/12/04(月) 08:20:32.93ID:wGgjbBRY
ずいぶんずれたこと言ってんな

47774RR2017/12/04(月) 10:27:33.48ID:hiMTlHby
ジャゲ杯でちょっとだけ話がでた。
・形態はツインコースでのトーナメント制
・タイヤ制限はなし(スポンサーはピレリとブリジストンがついた)
・観客は5000人を目指す。

それくらいしか具体的なことは決まってないらしい。
とりあえず我々も出ていい方向で行くみたいなニュアンス。

バイクキレイにしよーwww

48774RR2017/12/04(月) 10:39:46.48ID:wWaONfvJ
5000人w

49774RR2017/12/04(月) 12:18:48.23ID:Fz3vbadF
「理想は車輌もノーマルの範囲で」
「やはり新しい層に興味を持ってもらうには、誰が見てもわかりやすくて、入口を広くすることが重要」
極力改造範囲を少なくするほうがわかりやすいし、入り口も広がるけれど、具体的なルールを決めるとなると色々難しい面もあるだろうね
頑張ってほしいな
「僕はこの大会からジムカーナブームを起こしたい」
そうなると良いと思う

50774RR2017/12/04(月) 12:27:10.02ID:HyD74XX2
ニュアンス的には某格闘家の立ち上げではなく、大型バイク用品店主催のイベントって感じだったね
催しの1つとしてジム大会があるみたいで、浜名湖ぽんぽん祭りみたいな感じじゃないかな
ぽんぽん祭りもかなりお客さん入るから意外といけるかも

未経験者向けにジム教室とか併設すると盛り上がるのでは?

51774RR2017/12/04(月) 12:28:28.94ID:wGgjbBRY
こいつのwikipediaみると
学生レスリング日本代表監督、拓殖大学レスリング部監督、作家、ミュージシャン、書家、英会話学校代表、映像監督、唎酒師、ソムリエ、タレント、プロスキューバダイバー、元総合格闘家

ってあるけど本腰入れて長くやるつもりなんかなさそう

52774RR2017/12/04(月) 12:31:31.44ID:oy80PIbH
k1とかPRIDEみたいに一過性の流行で終わらせる事だけは避けて欲しいね
後が悲惨になるから

53774RR2017/12/04(月) 12:42:25.65ID:MggfpvbE
>>50
浜松は行ったことないんだけど、行政に協力してもらって各社に動いてもらったのかな。
興味持ってもらうのは本当に大事だよなあ。

54774RR2017/12/04(月) 12:43:45.22ID:Fz3vbadF
>>51
「こいつ」
偉そうに言うね
仮に一過性だとしても、何もしないで否定的な事ばかり言っている君よりはるかにマシだろう

55774RR2017/12/04(月) 12:45:47.34ID:wGgjbBRY
>>54
じゃあお前は何かしてんの?

56774RR2017/12/04(月) 12:51:48.98ID:N6GgQvli
>>55
お前の話してるのに
>>54がなんかしてるとか関係あるのかよ

57774RR2017/12/04(月) 12:55:49.95ID:wGgjbBRY
>>56
お前誰だよw

58774RR2017/12/04(月) 12:58:58.87ID:N6GgQvli
>>57
お前みたいに何もしないのに否定的なことばっかり言う奴に死んで欲しい一般人やぞ
早よ死ね

59774RR2017/12/04(月) 13:01:57.78ID:wGgjbBRY
>>58
お前は何をしてんだよ?
みてるだけか?ファンを減らす手伝いか?

60774RR2017/12/04(月) 13:04:08.55ID:N6GgQvli

61774RR2017/12/04(月) 13:05:07.56ID:wGgjbBRY
何もしてないのに否定的な意見は許さんとか言ってる時点で、閉鎖的思考なのがわからんのかね?

62774RR2017/12/04(月) 13:07:33.72ID:LHEF56qi
ジム屋的には「関係ないけど、まあがんばれ」的な空気だったな。

63774RR2017/12/04(月) 13:08:26.45ID:wWaONfvJ
ジムカーナが好きで、このままじゃ駄目だ。初心者にも入りやすい環境を用意しようじゃなくて

本当はサーキット走りたいけど怪我が嫌だから妥協して回転やら細かい練習は嫌だし魅力も感じないから俺が好きなルールでやるって見えるんだよね。

文句ばかりで何もしないより全然いいんだけど、初めから観客5000人とか理想が高すぎるんだよね。
最初から上手くいかないなんて選手としても主催としても当たり前なんだが、それに負けて投げ出さないでほしいな。
出来ることは協力するつもりだが、簡単に投げ出されたら協力しがいもない。

64774RR2017/12/04(月) 13:09:01.12ID:Fz3vbadF
>>59
もう、恥ずかしいから、書き込まないで欲しいんだけど

65774RR2017/12/04(月) 13:11:06.24ID:wGgjbBRY
>>64
わざわざ突っかかってきて
荒らしてるようにしか見えんよ
本当にジムカーナやっちょる?
まあ、それに答えてしまった俺も大人気ないけど
荒らしたいなら他所でな

66774RR2017/12/04(月) 13:12:51.71ID:Fz3vbadF
>>65
どっちが荒しているんだか

67774RR2017/12/04(月) 14:52:33.17ID:gN3RmXRo
>>65
お前以外に荒らしは見当たらんが?

68774RR2017/12/04(月) 15:08:00.36ID:0GkmOxgz
これまでのしがらみを断ち切るには

「2スト禁止!」「アイドリング激上げ禁止!」「ハンドルストッパー改造禁止!」
この三つは絶対外せないな!


あとシルエット規制も。

69774RR2017/12/04(月) 15:25:24.78ID:eK+rEvIG
パンツはこのスレ出禁な

70774RR2017/12/04(月) 16:57:44.84ID:TwDYBaTS
須藤元気さんもここ見てるかも知れないので一応…

市販車というのはジムカーナ的な走行に適した設計になってない場合が多いと思うんですよね
それを、ユーザーの手でなんとか適するようにカスタムするわけですが、もしそれがNGとなると、一部の車種以外では戦いにくい状況になっちゃうと思うんですよ

平たくいうとVTRのワンメイクみたいになるんじゃないかと
それでこの業界は発展しますかね?

実はカスタムというのは多様な車種を受け入れる土壌になってると思うんですよ

71774RR2017/12/04(月) 17:23:32.96ID:a4VK6lHS
とりあえずはノーマルで開催してみるとどうなるか興味あるな。
たぶんものすごく地味な教習所の練習風景みたいになりそうな気もするけど。
ジムカーナのシード選手がノーマル車両でどの位走れるものかも見てみたい。

72774RR2017/12/04(月) 17:33:32.51ID:TwDYBaTS
シード選手って言ってもピンキリだけどね…

73774RR2017/12/04(月) 17:45:47.64ID:Fz3vbadF
>VTRのワンメイクみたいになるんじゃないかと
勝負にものすごく拘るとそうなっちゃうだろうね、確かに
一方で、新たな層を取り込むって事ならば、そこまで勝負に拘らなくてもって気がする
多くの場合、競技とは別次元の嗜好で乗りたいバイクに乗っている訳で、そしてそのバイクで気軽に楽しめるってのが入口論とすると大事と思うけどな
カスタムしなきゃ参加できない(勝てない)って方が、弊害が大きい(敷居が高い)と思うな
上級者が試走して、車種カテゴリ毎のハンデを付ければいいんじゃん

74774RR2017/12/04(月) 17:53:21.02ID:HyD74XX2
VTR乗らなきゃ勝てない
vs
カスタムしなきゃ勝てない

どっちが面白そうかね?
少なくともバイクパーツ売ってる店はカスタムして欲しいんじゃないか?

実は一般人の間でもカスタムしないで乗ってる人の方がレアじゃない?

75774RR2017/12/04(月) 18:30:36.37ID:Fz3vbadF
いままでにない層を取り込もうって企画だから、カスタムしなくても、ソコソコ楽しめるコース設定にするとか、そのような工夫が大事なんじゃないかな
カスタムは、JAGE杯だとかDUNLOP杯等の、ハイレベル大会で存分に楽しめば良いじゃん
ある程度、のめり込めばそっち側に自然に流れるでしょ

76774RR2017/12/04(月) 18:32:07.72ID:0GkmOxgz
アイドリング激上げ7000rpmはいくら何でも危険ですね。

77774RR2017/12/04(月) 18:39:11.39ID:mufEq2/w
ノーマル至上主義でバイクに合わせて乗る人もいれば
バイクを人間に合わせて乗る人もいるだろ

全路面、全天候で平均的に走れるようにしてる出荷状態を事務特化型、サーキット特化型、ツーリング用に乗りやすくいじるのは当たり前のことなのでは

78774RR2017/12/04(月) 18:47:13.00ID:yHP+ncl+
ノーマル至上主義者相手にノーマルハスク450で無双してみたい。
純正でキレ角調整できて4ストでバーハンだからパンツも文句ないだろ。

79774RR2017/12/04(月) 18:58:14.49ID:FvR4IAL3
Ninja250やR25に乗った子らが楽しめればいいんだよ

80774RR2017/12/04(月) 19:00:10.85ID:wWaONfvJ
初心者ばかりがノーマルでヨタヨタ走ってるのに5000人も観客集まるか?

81774RR2017/12/04(月) 19:06:36.92ID:wWaONfvJ
K-1みたいにしたいなら
ジムカーナトップクラス
ロードレーストップクラス
モタードレーストップクラス
オートレーストップクラス
エクストリームトップクラス
白バイトップクラス

で回転有りダート有り高速コーナー有りの異種格闘技戦だろ。

82774RR2017/12/04(月) 19:24:55.21ID:HyD74XX2
>>75
>いままでにない層を取り込もうって企画だから、

いや昨日の話聞く限りそんな印象は持たなかったけど
須藤元気のコメントは鵜呑みにできないと思うよ

83774RR2017/12/04(月) 19:31:15.54ID:kAm/qcJg
果たしてノーマル市場主義って競技の世界にいるのだろうか…
いるとしたら、安全運転全国大会もしくは(競技じゃないけど)HMS検定くらいじゃないか?
(これらやってる人の中にジムカーナに否定的な人が少なくない)

それらで考えると全国大会の方は来年から消滅するとの話濃厚だし、HMS検定はいつも希望者いなくてガラガラ…

商業的にはうまくいかないと思うけどね

84774RR2017/12/04(月) 20:04:29.00ID:1l3jYTup
jageとスポンサー、場所ももう用意してるのに、そんな否定することあるかね。
今やってる人たちだって現状で200人も集められてないじゃないか。
ほとんどの選手が練習会すら主催できてないのに、文句だけはネットで書き下ろすとか。

85774RR2017/12/04(月) 20:07:59.84ID:kAm/qcJg
>>84
昨日の話聞いてた?

86774RR2017/12/04(月) 20:11:46.55ID:QGhx/2ZU
ジムカーナだと思ってみるから否定的になるんじゃないですかね。競技として真剣に取り組んでいる目線で見ればおかしな事ばかりに見えるけどパイロンスラロームの大々的なイベントを企画してくれてると思えば遊びで参加してみたいなと思います。
真剣な競技としてはD杯やJ杯かなと思うけど初心者向けのお祭りイベントだと受け止めて遊びに行けばいいかなと思うんですけど。

87774RR2017/12/04(月) 20:18:34.49ID:FvbaNkCT
車両がノーマルの範囲ってのは、ナップス他のスポンサーとしては全然
ありがたくないよね。ナップスなんてパーツ屋なんだから、ノーマルどころか
オーリンズブレンボマルケアクラポ装着ぐらいの方がいいはず。

一般向け要素としてはやっぱりシルエット規定って形でノーマルっぽさを
残すのが適当じゃないかなあ。ジムのカスタムって、SSだと元の車種が
わかんなくなるのが問題なんで。

88774RR2017/12/04(月) 20:19:25.24ID:+KPVzq0+
>>84
むしろ200人から7000円ずつ集められてるバイクイベントって今のご時世にあんの?

89774RR2017/12/04(月) 20:21:09.48ID:+KPVzq0+
シルエット規制がどんなかわからんけどセパハン→バーハン禁止にするとモタード無双になるからな。

90774RR2017/12/04(月) 20:25:43.36ID:kAm/qcJg
ちょっと話の前提が噛み合ってないけど

決まってるのは日程と場所とトーナメント制とタイヤ縛り無しってだけで、その他のことは決まってない

これから決めていくが、不可能な要求もあり、今は出来ることと出来ないことを選り分けてる段階
って話
だからノーマル限定ってのも未定でそれ否定したからって大会を否定してることにはならないよ

91774RR2017/12/04(月) 20:25:49.37ID:h55sRGWc
何もしないのに否定的なことばっかり言うんじゃねーよ

92774RR2017/12/04(月) 20:51:29.08ID:7rd1sNVR
モタードやNSRモドキ、貧乏臭いVTRなんかが
走ってるジムカーナなんて観客は面白くも何とも無いでしょ。

魅せる要素ならCB1300やハヤブサ等を
自在に操る選手達のバトルに
観客は興奮するだろうね。

93774RR2017/12/04(月) 20:57:47.64ID:+KPVzq0+
ST250やモト1やMXの観客を馬鹿にするのはやめて差し上げろw

94774RR2017/12/04(月) 21:07:20.17ID:7rd1sNVR
サーキットで豪快なスライド走行やってる
ハスクバーナならガチてカッコいいけど
ジムカーナの為にモタードの新車買う奴って
あざといよね〜

95774RR2017/12/04(月) 21:09:27.61ID:FvbaNkCT
>>92
ぱっと見た目に車種不明なNSRが最強ってのは、一般受けしにくい要素だし、
中古が20万ぐらいで売ってそうなキャブ時代のVTRが結構速いってのも
なんか萎えそう。
ごついバイクを自在に操るだとか、最強スペックのSSが速いとかは盛り上がりそうね。

観客に魅せるショーとして考えると、なかなか難しい…

96774RR2017/12/04(月) 21:14:14.92ID:Fz3vbadF
エアレースのように、自分がやらない(できない)事でも、見るだけで面白いってジャンルもある
一方、門外漢が見てもつまらないジャンルもあって、低速系はどちらかと後者
でも、やってみると面白くて、ハマる予備軍は相当多いと想像している
海外でも着実にファンが増えているんでしょ?
単なるショーとしてはなかなか成り立たないだろうけど、だからこそ工夫のしどころ

97774RR2017/12/04(月) 21:23:42.68ID:7rd1sNVR
既存のジムカーナではなく
オートバイの魅力を発信出来るようなイベントこそ皆が待ち望んでいる。
俺がオートバイに興味を持ったきっかけは
誰も居なくなった道の駅の駐車場で
あの大きなCB1300を縦横無尽に操っる人を見たから。
他にも国産250ccモタードとか居たけど
全く眼中に入らなかった。

98774RR2017/12/04(月) 21:24:39.62ID:+KPVzq0+
>>95
今時の300万するようなバイクが速くて20万のVTRじゃ太刀打ちできませんって競技が盛り上がるのか?
フィクションだと豆腐屋86にしろモタスポは一見劣ってる古いマシンを腕で走らせるのが定番なのに。

99774RR2017/12/04(月) 21:38:27.44ID:QGhx/2ZU
道の駅でCB1300を縦横無尽に操ってるとか言われてもなぁ。ジムカーナと全然関係ないし。
道の駅はそう言う事するところじゃないので人に迷惑かけないようにやめて下さい。

100774RR2017/12/04(月) 21:40:39.17ID:7rd1sNVR
ターゲットは新しい層の獲得

参加車両は“インスタ映え”するような
車両に人気が集まる

貧乏臭い地味なだけのVTRや、興味無い人には
全部同じに見えるモタードなんて人気出ないだろうね。

30年近く前の骨董品のNSRなんて
平成生まれからは、自作バイク
みたいに思われるだろうね。

101774RR2017/12/04(月) 21:43:50.90ID:wqRv3CjA
cb系で競技やってますって恥ずかしいぞ?
スニーカー履いてサッカーしてるみたいな間抜けさだわな
まぁジムカはそれが許される競技だけど
スポーツするならスポーツバイク乗れよな

102774RR2017/12/04(月) 21:49:54.74ID:DCRPwtWF
自分の好きな車で手軽に出来る競技なんだから好きにさせればいいだろ
スニーカーでサッカーもそうだけどわざわざスパイクじゃないとサッカーできないとかだと初心者はボールにすら触れなくなるわ

103774RR2017/12/04(月) 21:56:07.71ID:QGhx/2ZU
>>100
個人的にはCB1300全然カッコいいと思わないけど自由自在に操ってきちんとタイムを出してきたらすごいなとは思いますよ。
ただ無理してタイム出ないのにデカイバイクに乗ってインスタ映えとかを気にしてるやつはカッコ悪いなぁ。

104774RR2017/12/04(月) 22:00:28.29ID:wWaONfvJ
>>103
ムリしてるのもカッコ悪いが、他人のバイクにケチつけるのもカッコ悪いを通り越して知的障害だよ。

105774RR2017/12/04(月) 22:05:28.01ID:7rd1sNVR
いい歳したオヤジが貧乏臭いVTRに乗ってたら
なんか虚しい気持ちになってくる。


もう

106774RR2017/12/04(月) 22:08:57.77ID:wWaONfvJ
>>105
パンツお前が何故嫌われるか考えろ。
ここは匿名で本音が出る場だ。リアルの知り合いはニコニコしてるが本音はお前の事嫌いまくってるぞ。

107774RR2017/12/04(月) 22:12:21.70ID:wqRv3CjA
cbで競技やっててもカッコよくないしな端から見てvtr250と変わらんよ
バイク競技見たいって人はレーサー系バイクの方が喜ぶよ?
一般車でスリ抜け紛いの低速系競技は見てて面白くないわな
まだ手持ちのバイクで手軽に参加出来るようにした方が喜ぶよ
でも観客を呼ぶとなると安全系は論外だな
見てて糞つまんねぇもん教習所じゃないんだからさw

108774RR2017/12/04(月) 22:42:03.78ID:FvbaNkCT
>>98
不利な条件を覆して勝つ話が受けるのは、特別な存在(フィクションなら主人公とか)が
勝つからでしょ?
競技自体の傾向が最新SSよりVTRの方が速い、だと、なんだか知らないけど
VTRみたいな貧乏バイクが有利な変な競技って思われて白けるだけじゃないか?

実際にやってる側は、VTRが速いという奥深さが理解できるけど、見るだけだと
VTRが速いぞって興奮するのは難しそう。VTRはみんな遅いけど、一人だけ超速い
VTRスペシャリストが居るってパターンなら盛り上がる。

109774RR2017/12/04(月) 23:07:18.06ID:QGhx/2ZU
>>108
VTRを貧乏バイクって言うのはどうかと思うけど、若い子なんかは車両が安い方が参加しやすいと思うだろうしVTRみたいな手頃なバイクが活躍できるのはいいんじゃ無いの?あれなら自分でも買って参加できそう、なんて思うかもしれない。
実際はVTRが速いんじゃなくて扱いやすいってだけだと思うけどね。

110774RR2017/12/05(火) 00:21:36.65ID:RMWTARZS
白バイの大会みたいな感じになるんかな?

111774RR2017/12/05(火) 00:37:41.10ID:TtAQKR5p
白バイの大会はバイクがデカすぎるってのもあるけどジムカーナと比べるとレベルが低すぎる

112774RR2017/12/05(火) 00:58:10.70ID:KWI0CNUK
白バイとジムカーナは目的が違うからな
単純比較してレベルが低いとか言ってるのは知能低く感じる

113774RR2017/12/05(火) 01:11:29.92ID:+jEKVxsn
元さんの理想は
トップカテゴリーは
ホンダCB1000 ヤマハMT10 スズキGSX-S1000 カワサキZ-1000にBMやドカ トライアンフ アグスタを加えた豪快なタイムトライアルバトル
なんだろうね。

小汚い継ぎ接ぎNSRモドキや貧乏臭いVTR、あざといモタードなんかでは白けるだけだもんな。

あとは、レギュの健全化

エコロジーとは真逆のエゴな2ストは禁止!
危険極まりない“アイドリング激上げの禁止!

姑息な“ハンドルストッパー改造”の禁止!

114774RR2017/12/05(火) 01:55:50.15ID:TtAQKR5p
2ストや競技用モタードを排除しなきゃ1000ccネイキッドは活躍の場がないもんな
バイクの売り上げ向上を目的としてるだろうから絶版2ストなんかにデカい面されたらどうしようもないよな

115774RR2017/12/05(火) 03:18:00.97ID:ur96Pu9E
「バイク人口を増やすにはどうしたらいいのか。それはやっぱり若者を増やすことが、これからのバイクを盛り上げるキーだと思ったんです」
との元気氏の気持ちと
「今後は、免許をまだ持っていない若年層へもバイクのかっこよさを知ってもらい、潜在的な客層の集客を行う必要があります。もう一度バイクブームに火をつける役割を、ナップスが担う時だと思っています」(同社HP)
とのNAPS四代目社長の気持ちが合致して、実現した(実現する)新たなイベント

パーツの売り上げとか、そのような目先の直接的なメリット(それはそれで大事だけど)じゃなくて、バイクブームを起こし、若年層を掘り起こす
言い換えれば、年配者で成り立っている現状では、日本におけるバイク業界には未来がないって話なんだろうね

そう考えると、イベントとしてはだれが見ても「面白い」「格好良い」って思えるのは大事でしょうね
逆に言えば、面白くもなく、格好悪い(≒地味)ようなイベントでは、いくら参加者自身の満足度が高くても、趣旨には合致しないって事
頭の切り替えは必要でしょ

誰かが上で言っていたけど、別のイベントと割り切って、参加・協力する度量が必要じゃぁないだろうかね

116774RR2017/12/05(火) 05:31:08.84ID:q+mQiPie
観客の方見てエンターテイメント性だけ考えるならビックバイクで見栄えを狙うのは一理ある。

反面ニンジャ250やR25が人気の若者に「VTRや250じゃビックバイクに勝てないレース」は入って来てもらえないでしょ。

魔改造したSSやモタードじゃなきゃ勝てないレースはと、高価なビックバイクじゃなきゃ勝てないレースは、金のないと知識の若者にとっては同じ事。

200万のMT10には俺のニンジャ250じゃ絶対勝てないって競技じゃそれこそ若者排除したおっさんの祭典になる。

今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる。それでいいのか?

117774RR2017/12/05(火) 06:06:09.95ID:ur96Pu9E
>今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる
とにもかくにも、バイク自体に興味を持ってもらうのが先決なのでは?
競技に足を踏み入れてもらうのは、その次の話なんじゃないかな
元気氏がやろうとしている新たなジムカーナの形態だって、仮にすそ野が広がれば、250ccクラスを独立させるって手法もあるだろうし

まずは初回のイベントとして、どのような結果をもって「成功」と言えるのか?
バイクの面白さや格好良さをアピールするのが大事と思う

118774RR2017/12/05(火) 06:49:51.42ID:+jEKVxsn
今の若者は兎に角“インスタ映え”優先だよ

ガラクタNSRや貧乏臭いVTR、あざといレーシングモタードなんなに執着してるのは
勝ち負けだけに必死になってる50歳前後の初老のオヤジだけだよ。

119774RR2017/12/05(火) 07:07:53.61ID:UWxLEcCI
ちなみにトーナメント制だと参加台数は制限したりするのかな?勝ち抜き方式だと50台とかでも1日で捌き切れるかどうかとだと思うんだけど。

120774RR2017/12/05(火) 10:26:08.62ID:9Ld51wFh
どこかの地方でトーナメント方式のジム大会やってたよね
何人くらい捌いてたのかな

121774RR2017/12/05(火) 10:32:38.58ID:9Ld51wFh
しかし、当たり前の話だけどカッコよさなんて個人個人でまるで違うわけで、特にバイク業界はその辺多様だと思うんだよな

リッターSSをカッコいいと思う奴もいればモタードレーサーをカッコいいと思い奴もいて、いやいやレトロなバイクこそいいだろうとか、シンプルなネイキッドが一番とか、極端に言えばハーレーが最高な人だっているわけで…

そんな状況で大多数がカッコいいと思える競技をしよう…なんて事務みたいなアマチュア大会にそれ求めるのいくらなんでもお門違いじゃないか?
ぶっちゃけだけど

122774RR2017/12/05(火) 10:37:44.33ID:9Ld51wFh
まぁ先日の説明でもあったけど、某タレントはそれほど中心的な役割してないそうなんで、半分以上は絵空事と思った方がいいと思うわ

123774RR2017/12/05(火) 12:48:00.30ID:/xE7S74E
ワールドオーダーのファンだからジムカーナやろうかな

124774RR2017/12/05(火) 12:51:24.73ID:/xE7S74E
見る限り段位認定系で上から下まで順位をつける大会じゃなさそう
車のジムカーナのように細かい区分で分けて総合1位は作らないのかもね

125774RR2017/12/05(火) 13:54:10.49ID:Gv7ThC2L
モトクロスやトライアルの引退選手の受け皿にでもしたいのだろうか

126774RR2017/12/05(火) 16:04:24.73ID:+vOPyzHR
バイク高いし、免許もいるし、乗りたいと思う動機がないんだー。

127774RR2017/12/05(火) 18:30:49.63ID:/xE7S74E
こうして見るとスポンサーつけちゃうと何でもありなんだなぁ
パンツ流の2ストモタード不遇レギュはリアリティあるね

128774RR2017/12/05(火) 18:50:00.06ID:ur96Pu9E
>スポンサーつけちゃうと何でもあり
そりゃスポンサーの意向が一番大きいよね、やっぱり
その意味では、イベントの主役と言うか、マネージメントの中心はスポンサー(若しくはスポンサーの意を受けた組織・人)なのは当たり前
一方で、スポンサーとて、「看板」がなければお金だけでイベント等は成功するはずもなく
その意味でスポンサーにとっても、元気氏の存在はイベントを成功させるために必須でしょうね
元気氏のWEB上でのコメントについて、多少なりともスポンサーの意向を忖度しているだろうけれど、かと言って、心にも無いことを書いているのではないでしょう
元気氏の意見もそれなりに尊重されるんじゃないっすかね

129774RR2017/12/05(火) 20:27:04.27ID:q+mQiPie
イベントが上手く回っていく
今のジム屋が本気になって新ルールに最適化されたバイク作る
元気氏が下位に沈むようなる。
今までの他のスポーツ同様にやる気をなくして辞めいく。

ここまでが既定路線。

130774RR2017/12/05(火) 20:44:16.74ID:9rhqsrIV
各ジムカーナチームから代表で1台出走させる。車種は現行国産車に限定。車種は被らないように。チームにはスポンサーから助成金が出る。これなら素人さんが見ても面白くないかな?現実的かどうかは置いといてw

131774RR2017/12/05(火) 21:34:35.41ID:m41lLqoZ
2年とかでモデルチェンジや廃番ある現代で現行車限定だと逆にハードル高くないか?

132774RR2017/12/05(火) 21:56:39.25ID:/xE7S74E
今までのジムカーナの様な勝った負けたの大会にするつもりは無いんじゃないの?

HMSや講習会みたいにクラスアップするだけとか、ショー的に代表選手が対決をするツインコースとか

つまり全員参加かどうかも分からない

133774RR2017/12/05(火) 23:07:40.45ID:ybc4a47/
遅い下手くそな選手の走り見たいか?

ショーにするならAB級に限定しないと見て面白い大会にならないだろ

K1だってトップクラスの戦いだから面白かったんだし

134774RR2017/12/06(水) 00:23:08.17ID:yCzv7+IF
コースレイアウト次第では、回転系が苦手な出場者でもソコソコぶっ飛ばせるコースも可能
バイクの特徴として、加速性の良さがあるから、いわゆる開け開けコースにする
回転系は0も含めてミニマムとし、オフセットも緩め、直パイも間隔大き目ってすれば良いんじゃない?

タイムアタック的には、緩いコースを極めようとすれば、それはそれなりに奥が深いんじゃなかろうか?
玄人受けする走りは案外地味だったりするもの
素人が緩いコースを必死に走る様って、面白いんじゃないの?

「あれなら自分の方が上手いんじゃないかな?」って思わせるのも人を引き込む原動力

135774RR2017/12/06(水) 00:52:32.23ID:5pmKLO2n
何にしてもビジネスモデルがよく分からないね
参加費で稼ぐのか
ナップスのイベントのコンテンツになるのか
ジム屋にナップスの商品を売りたいのか

136774RR2017/12/06(水) 00:52:46.39ID:sDX0swoT
そりゃ滑走距離が伸びてさぞ楽しい大会になりそうだな

137774RR2017/12/06(水) 01:18:46.35ID:yCzv7+IF
>>135
最終的には、バイク業界が活性化し、結果としてナップスが絡むマーケットを維持する事が目的だろうかな
ナップスの現社長は若いけど、不動産業界でそれなりの実績を残して、あえて後継者として事業を承継している
やり手だと思う
短期的な取り組みじゃぁないと信じたい
>>136
初心者は攻めきれないから案外転ばないんじゃないかな
上級者は派手に転倒するだろうけど、でもそれも見どころかな

138774RR2017/12/06(水) 06:09:05.86ID:RO2G6mDB
回転なし、緩めのコース設定だとmoto1の選手とかきたらぶっちぎりかも。長めのストレートからドリフトでターン進入とかしたら大盛り上がりするだろうね。
ジムカーナから派生して新しいモタードイベントとして人気のジャンルに発展できる可能性もあるね。

139774RR2017/12/06(水) 07:01:09.03ID:heNQuw46
ジムカーナ4悪

危険な【アイドリング激上げ】
姑息な【ハンドルストッパー改造】
汚い【2スト】
あざとい【レーシングモタード】

140774RR2017/12/06(水) 07:25:59.43ID:CkopK1BE
>>139
ロードレースと殆ど同じでワロタ

141774RR2017/12/06(水) 10:24:22.93ID:5pmKLO2n
>>137
長期的な取り組みなら開催毎に利益が出ないと成り立たないからね
宣伝費つぎ込んだボランティアイベントなら今回限りかもね

142774RR2017/12/06(水) 10:44:08.12ID:bBDXwE/u
欧州のジムカーナ事情によると
モタードでの参加はしない
不文律があるようで
ある意味流石というか大人というか
アマチュア競技の趣旨をキチンと理解してる。

もしジムカーナがプロ化したら、全車両レーシングモタード
になるのは確実だしね。

143774RR2017/12/06(水) 11:15:39.59ID:P58VL2W/
プロ化したらメーカーがジムカーナ専用車両開発するでしょ
それがモタードに似てるかネイキッドに似てるか分からんけど

144774RR2017/12/06(水) 11:33:55.11ID:G1J0tk94
モタードって速いの?
リザルト見ると、あんまり勝ってないよね。
ほとんどNSR

145774RR2017/12/06(水) 11:59:19.43ID:yCzv7+IF
>長期的な取り組みなら開催毎に利益が出ないと成り立たない
開催ごとに利益が出ないと成り立たないってのは、短期的取組って言うんだよ、普通はさ

146774RR2017/12/06(水) 12:03:57.46ID:1U0NyBWt
NSRみたいなレプリカや近年のSSさらにはモタードレーサーというのはそもそもメーカーが速く走るために作った車種なんだから、タイムを競う競技で有利なのは当たり前

むしろ、ツアラーやらタウンバイクやらをノーマルのまま速く走ろうという方が不健全ではないかな

147774RR2017/12/06(水) 12:11:48.71ID:TW5VFVYJ
ゴールドウィングで箱庭走ってる動画とかあるけど
ああいうのも見てて良いと思うから、向いてない車両が不健全だとは思えないよ

148774RR2017/12/06(水) 12:35:00.83ID:bBDXwE/u
誰も知らない自作バイクのようなNSRやオフロードバイクのようなモタード あと、貧乏臭い薄汚いVTRなんかが早くったって、観衆は全くリスペクトしないでしょ。
やはりリスペクトされるのはハヤブサやゴールドウイングを自在に操る選手だろうね。

149774RR2017/12/06(水) 12:38:49.31ID:yCzv7+IF
野球だって、試合後の宴会がメイン?のオッサン達のチームもあれば、高校野球もあるし、プロもある
オッサン達の草野球だって、見てると面白いけどな、それなりに
多様性って言うでしょ、要は色々あって良いし、色々試してみれば良いんでしょ、初回で大成功って滅多にないよ、逆に言えば
「二輪業界を活性化させると言う目的」自体に反対なら話は別だけど、そうでなきゃ暖かく見守る、できる範囲で手伝うって意識ってのが健全な考えじゃないでしょうかね

150774RR2017/12/06(水) 12:44:14.09ID:GCGitPYp
>>148
おっ!兄貴!
来年はゴールドウイングで関東の大会フル参戦っすか?
頑張ってください、応援してますぜ!!

151774RR2017/12/06(水) 12:45:58.81ID:bBDXwE/u
自作バイクのNSRや貧乏臭い薄汚いVTRでは
観衆に夢を与えられないでしょう。

やはり観衆はCB1000R MT10 Z1000 GSX-S1000の
超絶バトルの方を望むでしょうな。

152774RR2017/12/06(水) 12:51:14.22ID:TW5VFVYJ
競技人口が増えて世間の認知度(二輪、ジム含む)が上がれば
巡り巡って二輪の待遇も上がるし練習出来る場所も増える
仮に失敗しても今以上に悪くはならんよ
文句だけ言って何もしないなら黙ってればいいのに

153774RR2017/12/06(水) 12:54:53.72ID:1U0NyBWt
建設的批判を否定してたら宗教になっちゃうよ
ただの誹謗中傷と建設的批判は切り分けて考えた方がいい

154774RR2017/12/06(水) 13:06:19.75ID:1U0NyBWt
それに大会のレギュレーションはほとんど決まってない状態なのに
レギュレーションについての意見を書くからって大会自体を否定してることにはならないよ
それは論理の飛躍

155774RR2017/12/06(水) 13:55:59.98ID:rfBDg8vP
>>151
人を引きつけるのはバイクの種類じゃなく走りそのもの

結局人は走りに魅了されるのであってバイクなんて飾りだよ

156774RR2017/12/06(水) 13:59:10.37ID:IOQdq32w
じゃあなんで人気ないん?

157774RR2017/12/06(水) 14:07:27.54ID:Ti0Ato+R
そらレースとかはメーカーも全力出して最新マシン作って他のマシンに勝とうとするし
レーサーだって全力出して技量で魅了してくれる派手さがあるやん

トライアルモトクロスもそう、メーカーとライダーが本気で考えてやってる

でもジムカーナは趣味やん

158774RR2017/12/06(水) 14:09:07.37ID:1U0NyBWt
>>156
商売にしてないからでは?

159774RR2017/12/06(水) 14:41:46.96ID:bBDXwE/u
誰も知らないような自作バイク同然のNSRや貧乏臭くて小汚いVTR、
蚊とんぼみたいなオフロードバイクモドキの
あざといモタードとか
観衆は興味無いでしょ

160774RR2017/12/06(水) 14:50:00.08ID:rfBDg8vP
>>159
浜松ぽんぽん祭りでは結構な観衆を集めるのを知らないんだな

通常の大会は観客を集めるようなことも宣伝もしてないだけだよ
会場が観客が沢山来られても困るような立地というのもあるけど

161774RR2017/12/06(水) 15:05:55.55ID:TW5VFVYJ
>>159
上手い人のモタードの走りをみれば、何も知らん人でもすげーーー!って想うよ

162774RR2017/12/06(水) 16:16:03.10ID:bBDXwE/u
>>161
同意!
全日本スーパーモタードなら見てて鳥肌が立ったよ。

豪快なパワースライド ジャンプ!、路面を問わない驚異的な
走りははっきり言って凄いよ。
あれにこそモタードバイクの存在意義を感じた。

しかし、ジムカーナで窮屈に走ってる
モタードにはあざとさしか感じないなw

163774RR2017/12/06(水) 16:27:20.83ID:IOQdq32w
もうちょっと勉強してこようぜ

164774RR2017/12/06(水) 16:27:51.54ID:rfBDg8vP
>>162
ジムカーナトップクラスの選手ならすぐにモタードレースに出ても上位ではしれるけど逆は無理なんだよなあ

165774RR2017/12/06(水) 16:55:00.89ID:Ti0Ato+R
>>164
じゃあジムカーナじゃなくてモタードレース出れば良くね

166774RR2017/12/06(水) 17:08:14.18ID:bBDXwE/u
>>164
まさかダートを一度も走った事の無い
新車でレーシングモタードを買った奴
なんて居る訳ないよな!

167774RR2017/12/06(水) 17:08:23.94ID:HHWVNaKy
>>164
一応、上級シードでモタード乗ってる絶対無理。
まだ、サーキットのが上位に近づけるとおもう。

168774RR2017/12/06(水) 17:15:48.37ID:t8BuR7TT
ジムカーナで窮屈に走るってまさにビックバイクのことでは?(疑問

169774RR2017/12/06(水) 18:19:02.58ID:QxTfjToV
>>162
相変わらずパワースライドとか言ってんのなw

170774RR2017/12/06(水) 18:24:16.92ID:QxTfjToV
>>166
ダート走りたくてモタード買うやつなんてほとんどおらんでしょ。ドリフトしてみたくて買うやつはいるだろうけど。
道の駅でくるくるしてる程度で感動してる奴にはわからんかな。

171774RR2017/12/06(水) 20:50:03.62ID:h5YLsc2L
このスレをこれだけ伸ばしただけでも須藤氏の影響力があったってことだよなあ。

172774RR2017/12/06(水) 21:40:35.75ID:rfBDg8vP
>>165
なんで?
ジムカーナの方が楽しいじゃん

173774RR2017/12/06(水) 21:42:05.07ID:rfBDg8vP
>>167
俺がいうトップクラスとはA級のことね

174774RR2017/12/06(水) 21:56:25.75ID:heNQuw46
せっかくレーシングモタード買ったのに
サーキットで使わないなんて
勿体ないよね。

175774RR2017/12/06(水) 21:59:01.88ID:v8CmSIXP
>>174
サーキットで使うとメンテサイクルめちゃ早くなるでしょう?そういうことわかってる?

176774RR2017/12/06(水) 22:24:38.08ID:u3pJzxWO
>>173
逆に走れると思うA級ってだれよ。今度確認してきてあげるから教えてよ。

177774RR2017/12/06(水) 22:42:28.18ID:zHGhnKvl
>>174
いや全然?

178774RR2017/12/06(水) 23:14:02.91ID:rfBDg8vP
>>176
自称上級シードなのにトップクラスに入れてもらえなくて悔しかったの?w

179774RR2017/12/06(水) 23:21:17.79ID:MuaNTdlf
スポーツバイクでスポーツするのはごく普通の事だけどな
でもcbでスポーツしようってのは間違いだわw
hmsも安全運転講習会(笑)も白バイのアレもスポーツでは無いからな
そこんとこ履き違えないで欲しいよ

つか魅せるモータースポーツでスポーツバイク以外使ったところで観客はシラケるだけだよ
珍走がイキッてるだけにしか見えないだろうね

180774RR2017/12/06(水) 23:25:49.85ID:u3pJzxWO
>>178
そうだな、くやしいよー。
満足した?
で?だれならモタードレースで速く走れるの?
実績は?
練習でもいいから見たの?
ていうかトップクラスならって言っちゃったんだからみんなそうなんだよね?

まさか、そうかもしれない!で発言しちゃったの?
自分の発言には責任を持ちましょうねwww

181774RR2017/12/06(水) 23:44:38.16ID:J7hHWVcT
モタードレースだったらオートレースの選手に走らせたら確実に速いだろうな

182774RR2017/12/07(木) 06:19:46.55ID:BX22TASi
次スレからワッチョイ導入してくれ

183774RR2017/12/07(木) 08:42:21.04ID:M57266lO
お前さぁ>>164
スーパーモタードレースを冒涜するのか!

井の中の蛙にも程があるぞ!

184774RR2017/12/07(木) 09:44:21.12ID:hdka7ez1
ずっと日陰ものだったドリフトが世界で日の目をみたようになるといいなぁ

185774RR2017/12/07(木) 16:59:58.81ID:XCtV3JE5
>>183
その世界で一生懸命な人のこと考えたら、その競技を馬鹿にするのは人格的に幼いと思うね。

おまえらも現状のジムカーナを馬鹿にするパンツムカつくだろ?
餅は餅屋。ジムカーナトップがサーキット行ってもトップは取れないと思うよ。
ただジムカーナはバイクの基礎を突き詰めるので応用が効く。全くの初心者より大きなアドバンテージはある。

186774RR2017/12/07(木) 17:50:49.97ID:bqSFWw7p
浜松ポンポン祭りを主催している日本モータースポーツ振興会にしても、今回新たなイベントを始めようとする元気氏&ナップスにしても、目先の利益とかそういう事じゃなく、もっと大きな視野での目的があるんだよね
それに比べて、勝ち負けだとか、有利不利だとか、視野の狭い意見が多すぎだよな、今に始まった事じゃないけどさ
さらには、他の競技を見下すような発言まで出てくる始末
パンツと目糞鼻糞

187774RR2017/12/07(木) 18:43:31.46ID:I4K9Q2zt
>>186
皆が皆、メジャーにしたい人ばかりだとでも思ってんの?なんと視野の狭い。

188774RR2017/12/07(木) 18:56:00.91ID:eeJj29ah
オートレースの選手、、
左回転のみ
特殊すぎる車両

どのモタスポでも無理だろう

189774RR2017/12/07(木) 19:16:19.03ID:Q/fsckCL
ジムカーナのクソ面白い事は
公道運転技術向上が目的として発足したジムカーナ競技が今じゃジムカーナを始めたら公道でバイク乗らなくなる競技になるという矛盾
トランポとかほんと草

190774RR2017/12/07(木) 19:25:03.75ID:A1wYU7v6
そういうのは他のスポーツとかでもよくある事だと思うよ
俺なんか女にモテたくてサッカー部入ったけど、どんどんのめり込んでいってしまいには女なんか見向きもしなくなったからね

キッカケなんかどうでもいいんじゃね?

191774RR2017/12/07(木) 19:39:33.07ID:Q/fsckCL
>>191
どんどんのめり込んでる割にはジムカーナもしてるのか
多趣味でいいなぁ

192774RR2017/12/07(木) 19:47:03.01ID:bqSFWw7p
>>187
解らなかった?それほど難しい表現はしていないんだけどな
皆が皆、今回の元気氏のイベントに対して肯定的ではなく、それが証拠に視野の狭いトンチンカンなコメントや恥ずかしいコメントに終始
そんなくだらない連中は、個人的にはパンツと目糞鼻糞って言ったんだけど

ちなみに、現在の事務がメジャーになるとかならないとかそんなちっさい話でもないからね
念のため

193774RR2017/12/07(木) 19:47:21.80ID:Q/fsckCL
まぁとにかく俺の言いたい事は別

ナップスは多分そういう
公道での運転技術向上を目的としたジムカーナに戻したいんだろうね

競技として先鋭化するのは別に良いんだけど、そのジムカーナ活動は何にもバイク業界に貢献しない

手広く楽しい競技を作ることでバイクの楽しみ方を広げて人口を増やしたいんだろう

194774RR2017/12/07(木) 20:04:11.30ID:VduFnnj/
>>193
くだらない事を長々と…

195774RR2017/12/07(木) 20:07:02.55ID:bqSFWw7p
と、くだらない人が申しております

196774RR2017/12/07(木) 20:07:56.47ID:HZ374QS3
言いたい事は分かるがちょっと違うぞ
車種スレにてこのバイクは糞と言ってる様なもんだ
良い悪いじゃなく今までのジムカーナと違う視点のイベントだったらこのスレ的には否定的な意見が出るのは当たり前

つまりジム屋は糞って事ではあるが

197774RR2017/12/07(木) 20:18:13.30ID:A1wYU7v6
>>193
その考え方だと事務屋に「参加という形で協力を求めてる」事と矛盾すると思うけどな
実際数人の選手は直接的に関わってるとかもいってるし、従来の方向性を根本から否定してたらそんなことしないと思うぞ

だいたい安全運転系の競技はどこも閑散としてるでしょ?
全国大会は今年で消滅するの濃厚だしHMSのセーフティー検定だって今週末やるけど、定員15人がまだ埋まってないレベルだぞ?

要するにジムを安全運転系にするのは改悪でしかないと

198774RR2017/12/07(木) 20:29:08.61ID:WsVVwHC6
まあどんなイベントになるかはわからないけど成功すると良いですよね。
シード選手参加不可とかでなければ参加したいと思います。

199774RR2017/12/07(木) 20:30:51.51ID:bqSFWw7p
今の事務は別に今のままで良いんじゃないかと思うけどな
新しい企画は、結果として、今の事務の裾野的存在になるでしょ
入口は広いに越した事はないかと
それだけに、新しい企画を成功させたいと思うのが普通の感覚だろうにな
それを否定する輩はパンツと目糞鼻糞認定相当って事です

200774RR2017/12/07(木) 20:43:00.24ID:A1wYU7v6
>>199
あなたが何を否定してるのかイマイチわからんが(そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか?)、
いずれにしても、意見を否定する事と人間性を否定する事は混同しない方がいいよ
ましてやレッテル貼りとかはね…

201774RR2017/12/07(木) 20:45:55.05ID:A1wYU7v6
確認だが、今決まってるのは日程と場所とトーナメント戦って事だけだったよな?
実は須藤元気はあまり深く関わってないとも言ってたが…

202774RR2017/12/07(木) 21:10:36.97ID:bqSFWw7p
>>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか?
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方がいると言う認識です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、大枠でのイベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼られて当然だろうと思いますね>>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか?
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方が題材です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、イベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼りますヨ
強いて言えば、明確な理由を付してイベントの趣旨に反論するのであれば、それはレッテルを貼る事はしません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

203774RR2017/12/07(木) 21:12:23.24ID:bqSFWw7p
ゴメン、ダブルになっちゃった

204774RR2017/12/07(木) 21:43:07.51ID:A1wYU7v6
なんだかんだ言って
口論が好きなんですね
俺はちょっとパスかな

205774RR2017/12/08(金) 01:23:42.92ID:/M53Dr60
>>202
地方に住むBの人?

206774RR2017/12/08(金) 01:31:17.38ID:/M53Dr60
>>202
ごめん知り合いの人と思考が似てるんだ。リアルでは利にならなり口論する人じゃない。

まったく反対は無いんだが、自分が正しいと思うことに言葉組み立てる
所謂理論武装は生きてて疲れない?

207774RR2017/12/08(金) 01:38:45.20ID:2jaUrGi3
友達にはなりたくないタイプ。長文と同様にウザそう。

208774RR2017/12/08(金) 02:50:27.61ID:LEnWxKXa
今のJAGEのシステムはそのままでいいよ

新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
だからパンツもそっちに移動してね

209774RR2017/12/08(金) 03:08:38.64ID:EO2uu8wx
とりあえずサメの話でもしてるしかないわけだよ周りは。
本筋が決まるまではナップスにしてもJAGEにしても探り探りって感じなのは間違いないし。

210774RR2017/12/08(金) 06:47:42.49ID:OTVdCVlJ
>新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
いやな物言いだな

211774RR2017/12/08(金) 07:17:31.85ID:6v0kBViB
新しいイベント立ち上げるのは歓迎するし出来ることがあれば手伝うつもりもあるけど
一度も参加してない事務をdisってるからね須藤氏は
そりゃ事務側にいれば言葉尻もキツくなるよ

それにぶっちゃけ須藤氏ってHMSerとか講習屋だし
それをイメージ的にジムカーナの方が格好良いからコースラの延長を新しいジムカーナとか言ってるんでしょ
事務屋じゃないのに事務否定されたらムカつくのは致し方無いよね

212774RR2017/12/08(金) 09:35:12.40ID:4SLLUmdj
素人っぽさを無くそうとしてるんだから
プロ志向ってことだろ

213774RR2017/12/08(金) 09:57:24.64ID:OTVdCVlJ
そりゃ、この板の過去の書き込み見れば残念ながら誰だってそういう印象になるな
あ〜したらどうだろうか?こ〜したらどうだろうか?ってアイデア出しても、ことごとく口汚く罵って、「やりたきゃお前が勝手にやれよ」って感じだったからね〜
あげくの果てに、人格攻撃&パンツレッテル貼りに終始しているでしょ?
身から出た錆ってとこじゃないの?

214774RR2017/12/08(金) 10:05:47.59ID:QpPt2SBb
2chってそういうところじゃん?どこも一緒だよ。

215774RR2017/12/08(金) 10:31:19.12ID:KmKEvMLv
>>213
だって今のジムカーナをディスるのはパンツしかり外部の人間じゃん
内部の人間からしたら余計なお世話だよ

216774RR2017/12/08(金) 10:58:00.92ID:Wa/67S87
ジムカーナが健全なアマチュアモータースポーツなのであれば技術規則
を明確化すべきだ!

まずは一丁目一番地として

排ガス迷惑 圧倒的有利【2スト禁止!】
危険【アイドリング激上げ禁止!】
姑息【ハンドルストッパー改造禁止!】
あざとい【競技用レーサーモタードの持ち込み禁止!】

217774RR2017/12/08(金) 11:00:48.07ID:4SLLUmdj
じゃあこれはパンツじゃないってこと?

218774RR2017/12/08(金) 11:11:00.94ID:bzAzfqB5
スポンサーついてジムのプロ化とかがあれば、機材がタイムリーに
進化していくことは期待できるかもしれんね
今まではボビーの人がぼちぼち開発って感じで限界があったから
ブロスやNSRも一周遅れでやっと普及だった
最近ではスパコルやVTRもそう
意外な機材の発掘もあるかもしらん

219774RR2017/12/08(金) 11:19:10.89ID:2jaUrGi3
>>216
臭い【パンツマン禁止】
が抜けとるぞ。

220774RR2017/12/08(金) 12:17:51.16ID:Wa/67S87
>>218
誰も知らない自作バイクのNSRや
外国製競技用レーサーモタードばかりの
イベントにスポンサーなんてやる意味無いでしょ。

健全なアマチュアスポーツなのであれば
自作バイクや競技用レーサーモタードは
先ず排除の対象でしょ

221774RR2017/12/08(金) 12:29:25.98ID:w3wihASS
>>220
競技者でもないお前が口を出す問題ではない

222774RR2017/12/08(金) 12:31:09.77ID:bHmba65Z
その理屈はまるで分からない
公道メインの安全運転大会ならいざ知らず

今の所は各々が勝手にジム車両に仕上げてるが、もし将来的に純粋なモータースポーツとし確立されるのなら、その時はメーカーが直接ジム専用車両を開発販売するようになるかも知らん

それを踏まえると草の根であれこれ試行錯誤しノウハウを蓄積してる時間は無駄にならないと思う

速い事務屋は良いバイクビルダーでもある、みたいな

223774RR2017/12/08(金) 12:37:04.49ID:oL0J0EoY
cbとか珍走バイクを排除した方がいいよ
ドン臭い珍走バイクがちんたらパイロン回ってても
華がないから誰も見向きもしないどころか
嫌悪感すら覚えるだろうな

224774RR2017/12/08(金) 12:53:43.93ID:w3wihASS
白バイもVFRをアップハンにしてキレ角増やしてスプロケをショートにしてることは文句言わないの?>パンツ

225774RR2017/12/08(金) 12:56:16.67ID:4m2bzoYL
>>220
ジムと同じく日本発祥のドリフトのプロチームの車両はジム車の比じゃないぞw

226774RR2017/12/08(金) 15:54:44.29ID:OTVdCVlJ
>>217
相手がパンツであれ、人格攻撃やレッテル貼りしか出来ない時点で負けている
人格攻撃やレッテル貼りしかできないなら、せめてスルーすりゃ良いでしょ

227774RR2017/12/08(金) 15:59:04.53ID:OTVdCVlJ
2st車やキャブ車でも、現行生産&販売車種なら無問題
逆に言えば、そうでない旧車であれば、競技と言うフィールドからはいずれ退場ってのは仕方ない
Moto-GPだって今は4stだし、いずれは電動化するんだろう。世の中の流れにある程度追従するのは仕方ない
その意味では、この点パンツの主張には一理あり
ただ、経過措置はいかなるケースでも必要だし、今までの実績にケチをつけるものではないけど

228774RR2017/12/08(金) 16:03:21.62ID:OTVdCVlJ
アイドリング云々については、レギュで決めて、同じ土俵で戦えば良いだけの事
なお、落車した際の安全措置は厳しくする必要はあるのかな

229774RR2017/12/08(金) 16:04:47.29ID:OTVdCVlJ
切れ角も、レギュで決めれば良い事で、何が何でもノーマル縛りである必要はないよね
切れすぎれば切れないようにするのも良いし、足りなければ増やせば良いし

230774RR2017/12/08(金) 16:06:49.49ID:OTVdCVlJ
モタードについても、レギュで決めた範囲ならば別に問題はないよね
と言うことで、2st云々についてはパンツの主張にも一理あると思うけど、それ以外は論外の意見だね

231774RR2017/12/08(金) 16:11:13.27ID:8g5wUzaQ
パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…?(困惑)

まあ、パンツは人格を疑われても仕方ない池沼だから仕方ないが。

232774RR2017/12/08(金) 16:15:26.05ID:OTVdCVlJ
>パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…?(困惑)
確かに…
でも、「パンツの兄貴と」呼称される程度に一般化しているし、今度からパンツ氏と言うことにしますわ

233774RR2017/12/08(金) 16:18:37.94ID:8g5wUzaQ
>>232
パンツは自分に都合の悪い意見は一切目に入らない様だから、どう呼んでもかまわんと思うけどねw

234774RR2017/12/08(金) 16:37:46.30ID:bHmba65Z
こういうややこしい話は嫌いじゃないんで少々

『静かにして下さい!』って大声は矛盾してるのでしょうか?
『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか?

同じ意味で
「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか?
「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか?
「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか?

まぁこれくらいでいいか…

235774RR2017/12/08(金) 16:48:29.54ID:OTVdCVlJ
>『静かにして下さい!』って大声は矛盾してるのでしょうか?
前提条件によりますね、場を仕切る立場の者が仕切られる側に言うのであれば矛盾しません
が、例えば図書館等で利用者同士で注意するのであれば、小声で注意すべきかと
>『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか?
これも前提条件によりますね
貼り紙を貼る場所の所有者が張るのであれば貼って当然です
逆に言えば、所有者以外の者であれば、例え好意であっても貼るべきないっすね
>「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか?
タブーでしょうかね、否定したくなりますけど
>「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか?
死刑の是非の問題です、リンチはもちろん殺人でしょうが、法律に従った処分であれば殺人とは違うでしょうね
個人的には死刑には反対ですけど
>「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか?
法律に従った処分であれば、泥棒じゃぁないでしょ?

236774RR2017/12/08(金) 16:54:25.59ID:bHmba65Z
まさかマジレスで返ってくるとは…

この辺はメタ言語と対象言語で区別することで全ての矛盾は回避できます
まぁ論理矛盾を回避してるだけですが

237774RR2017/12/08(金) 17:07:53.98ID:OTVdCVlJ
事務のバイクは言葉にできないほど汚い
って言葉の矛盾って話ですか?

238774RR2017/12/08(金) 17:09:54.25ID:7e/PSD5g
どうも主催側の人間も書き込んでいるっぽいな
専用スレ立ててそっちでやった方が幸せになれると思う

239774RR2017/12/08(金) 17:27:11.01ID:Zz0Vhvv2
ここに書いてるエセジム屋はともかく現役シードが認定戦並に100人以上押しかけてみろ。
運営が回るかも怪しいし、紛れ込んだ一般ライダーが泣くぞ?
ついでにナップスが担いだ自称HMS上級レベルの神輿も一回戦でぶっちぎられて不貞腐れて二度と来なくなるぞ?
下手にレギュで車両縛っても複数台持ちのジム屋がタイヤだけ変えたボッロボロの林道仕様セローやらスパーダで無双するぞ?
下手にジム屋を刺激せず講習会の延長でやってた方がお互い幸せだろうに。

240774RR2017/12/08(金) 17:32:42.67ID:OTVdCVlJ
>一般ライダーが泣くぞ?
事務屋のように死ぬほど負けず嫌いなんてキャラが一般的と思わない方が良いんじゃない?
「事務屋ってすげぇなぁ〜」って感心するだけだよ
一般人はバイクの競争で負けた位でいちいち泣いたり落ち込んだりしない

241774RR2017/12/08(金) 17:37:55.62ID:Zz0Vhvv2
>>240
そりゃツインコースで走って負ける分にはな。
ウォームアップどうすんだよ?
ベタ付けする奴は少ないがいるし、前は倍の速度で遠ざかって後ろはコース半分間隔あけてから猛然と突かれるんだぞ?
初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ。
講習会やHMS経験あってもキツイのに一般ライダーなんか恐怖で泣くわ。

242774RR2017/12/08(金) 17:41:46.09ID:OTVdCVlJ
>初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ
どんな競技でも、めげないメンタルの持ち主がプレーしているんでしょ
消える人は消えるし、続ける人は続けるし、続け方も十人十色
それは、今回の新しいイベントと言うか企画でも同じだろうと思うよ
参加者の全てを事務屋が占めるのはNGだろうけど、全く出場しないってのもあり得ないと思うな
良い塩梅で考えてくれると良いなと思う

243774RR2017/12/08(金) 17:49:36.39ID:dSjmstUO
新しいイベントで練習会もなくいきなり大会でしょ
ほぼ事務屋しか来ないと思うけど
一般ライダー、講習屋、HMSは初回で鼻っ柱へし折られて次から来ないでしょ
トーナメントにしてもやっぱシードとノービスは分けた方が良いも思うけど
それかクラス別トーナメントとか

244774RR2017/12/08(金) 17:55:50.14ID:bHmba65Z
HMSerも講習屋も速さを競う事に抵抗がないならとっくにジムカーナやってると思うんで、ほとんど来ないと思うよ
安全運転大会だって参加人数そんな多いわけじゃないし

ただ全国から事務屋が集まるんじゃないかな
JAPAN並みに

245774RR2017/12/08(金) 18:00:25.23ID:7e/PSD5g
須藤元気は代表試走とかトークの担当でまともに競う方には来ないでしょう
流石に実力が、、

246774RR2017/12/08(金) 18:03:08.92ID:CaMdrd2E
でもHMSの上級受けてるんなら120%近くでは走れるんじゃない?

247774RR2017/12/08(金) 18:12:13.30ID:dSjmstUO
まぁ1つ言えることはビーチの駐車場使うなら路面整備が1日で終わるとは思わない方がいい

248774RR2017/12/08(金) 18:53:00.60ID:bzAzfqB5
>>246
上級のどの位置かによるわな
先頭付近なら120切れるかもしれんが、下位だと140とかだから

249774RR2017/12/08(金) 21:31:57.36ID:QpPt2SBb
HMSのうまい人なら回転なけりゃ110%くらいで走れんじゃないかな?スラロームって言うほど大差つかないよ。

250774RR2017/12/08(金) 21:57:52.20ID:XOetvBPQ
【アイドリング激上げ】&【ハンドル切れ角調整】ありきりのジムカーナ
こんなのに適応したスキルなんて
公道で何の役に立たないよな。

251774RR2017/12/08(金) 22:02:23.21ID:bzAzfqB5
>>249
車両つくるノウハウ無いし、タイムアタック経験少ないから
いきなり110は無いと思うよ

252774RR2017/12/08(金) 22:10:51.90ID:2//ydRwd
VFR800P見たけど思ったよりアップハンだった

253774RR2017/12/08(金) 22:13:31.37ID:JrGX5jd3
タイムだけを争う競技にしなければ良い
技術点だの芸術点だの加えれば小汚い車両や服装のジムカーナ勢は軒並み減点

254774RR2017/12/08(金) 22:27:37.26ID:igW7C86+
>>253
小汚いドヤ顔は減点対象になりますか?

255774RR2017/12/08(金) 22:48:25.53ID:HkXcv306
>>251
そっか、30秒のコースの110%って33秒か。
トレインしてたら意外と一秒くらい簡単に離れるしコースが短くなる分、逆にきついのか?

256774RR2017/12/08(金) 23:01:10.69ID:QS/0qjWD
>>250
なんで白バイはキレ角増やしてんの?

257774RR2017/12/08(金) 23:02:26.23ID:7DwH9akv
>>255
ジムカーナの動画見たらわかるけど、120%でも相当うまく見える
110%を切ると言うのは相当な腕前なんだよ

258774RR2017/12/08(金) 23:08:33.64ID:uqQs+bCw
>>257
うまいんだけど簡単そうに見えるよな(笑)
最初はこれくらいならできそう!って思って入ってきて、打ちのめされたのは俺だけじゃないはず

259774RR2017/12/08(金) 23:44:44.49ID:7e/PSD5g
ジムカーナの大会経験無いならHMS上級で130%代だろうな

260774RR2017/12/08(金) 23:52:18.49ID:7DwH9akv
>>258
動きに無駄がなくパフォーマンスでやってるわけじゃないから地味
だから簡単にできそうに見える、しかしよく見ると相当うまいこと走ってる
白バイと比較したら、誰かに文句言われそうだけど、白バイよりも明らかに無駄がなく綺麗に乗ってる
白バイは重いし色んな装備ついてるから、それを乗りこなすのも凄いテクニックなんだけど、単純に比較するとジムカーナの方がうまく見える

261774RR2017/12/09(土) 00:24:20.00ID:EVhrVY1c
白バイと全く同じ装備でタイム図ったらどうなるんだろうね

262774RR2017/12/09(土) 00:24:44.83ID:9P8v5omA
白バイの走行は失敗しない事が優先されてるから、失敗しても良いからタイムを追求するジムとは種類が違うよ

263774RR2017/12/09(土) 01:01:51.79ID:rBqXuQaK
コースを初見で走るってのも、心理的敷居が高い理由
World Competition みたく、ネット上でコースレイアウトを事前に公表したらどうですかね
こう言うと、事務屋はガンガン予習(練習)してくるから、余計に一般との差が広がるって言うかもしれないけれど、タイム差は一般人なら許容するですよ
完走できないのが一番心理的ダメージ大きいし
一般人と言うか素人は、完走できりゃ遅くっても楽しめます

264774RR2017/12/09(土) 01:20:32.78ID:4ifsvlWW

265774RR2017/12/09(土) 08:35:10.67ID:brj34j+p
事前に公開されたら会社の駐車場にコース再現して練習しまくるわ

266774RR2017/12/09(土) 11:23:40.90ID:V7oUnpV+
直スラにオフセットに回転2つくらいの1分未満コースなら素人でも迷いにくいんじゃないかな

267774RR2017/12/09(土) 14:32:02.33ID:UtVS2of9
>>261
白バイはバンクセンサーが設置しただけで減点
バンクセンサーがりがり擦っていいなら
ジムの方が速い

268774RR2017/12/09(土) 14:48:00.05ID:/JYrx0TW
白バイはタイヤも糞だしな

269774RR2017/12/09(土) 18:43:53.63ID:QGOfP5YF
安全とか意識してる時点でモータースポーツでは無いからな

270774RR2017/12/09(土) 18:48:52.44ID:ZfpsyFQP
>>265
主催者関係者のライダーにのみ教えて練習させて上位に入賞させる作戦を取ったりしてな

271774RR2017/12/09(土) 19:42:57.11ID:vzu0Ahv3
>>270
仮にそれで一年間みっちり練習しても初見で走るA級に一人も勝てないよ。

272774RR2017/12/09(土) 22:35:56.12ID:m2WOdzF7
>>256
誰が乗ってもそれなりに走れるように。

273774RR2017/12/09(土) 22:42:27.56ID:m2WOdzF7
>>262
最低限、同じ「競技規則」でやらないと
261に対する答えは出ないわな。

274774RR2017/12/10(日) 07:13:03.89ID:+aa7dc3J
>>264
アイドリング激上げ禁止は車両規則で
絶対禁止!項目の一丁目一番地なのが
はっきり分かる動画だよな。
https://youtu.be/eHVdbGQJvYA
走る凶器になったCBRが、もし左に曲がって
ぎゅうぎゅう詰めのトランポエリアに突撃なら
最悪、大量の被害者がでてもおかしくなかった。
右に逸れたのはまさに“運”だけでしかない。

正にジムカーナ版“赤壁の戦い”になる
ところだった。

275774RR2017/12/10(日) 09:47:25.39ID:GDsGzHFE
それもう見飽きた

276774RR2017/12/10(日) 10:04:07.70ID:taAzbQbG
一丁目一番地がマイブーム…と。共産党が良く使うよなww

277774RR2017/12/10(日) 10:19:27.19ID:+aa7dc3J
繊細なスロットルワークが出来ないからアイドリング激上げw

コーナーに合わせた適切な舵角が分からないからハンドル切れ角調整w

狭い会場から出て一般公道で
同じ事やったら間違いなく氏ぬぞ!

278774RR2017/12/10(日) 10:42:14.83ID:+aa7dc3J
2ストの有名人らしきの人がCB400で走ってる
動画見せられた。
アイドリング激上げしてるから
排気音の抑揚が全っく無いもんだから
仲間全員大受けwww

279774RR2017/12/10(日) 10:50:15.32ID:Yzn3dS5J
そろそろ偽計業務妨害罪で告発できそうかな?

280774RR2017/12/10(日) 12:02:16.48ID:Djiu7xT3
パンツは公道に拘ってる様だけど
hmsだの安全運転講習会()笑よりジムカの方が役立つんだよなぁ
公道なんて可動式パイロンが沢山ある訳で
それを避けて走るテクはジムカが一番上なんだよなぁ

281774RR2017/12/10(日) 12:32:22.86ID:K62aIsiO
>>280
それ逆じゃね?

282774RR2017/12/10(日) 12:37:08.30ID:DTSytcEp
>>247
大磯そんなにすげーんだ・・・・・
ツインコース作るにしても大変なんだな・・・・

283774RR2017/12/10(日) 12:55:05.85ID:YqbegRPH
ジムに可動式パイロンなんて無いが
hmsと違うのは回転とハイグリタイヤで
明らかに公道向きでは無い

284774RR2017/12/10(日) 15:47:31.65ID:XgXBb0c3
>>281
低中速のアクティブセーフティは確かにジムカーナの方が役に立つだろうけど、そもそもジムカーナやるやつ最終的に公道走らなくなるやん
結局それじゃ意味がないわ

285774RR2017/12/10(日) 16:30:35.04ID:ujH6kO2+
>>284
ジムもHMSもサーキットもだけど、公道走らなくなるのは
本人にも周りの人にもいいことだと思うぞ
バイク大好きだしツーリングも好きだけど、危ないのもわかってる
(´・ω・`)

286774RR2017/12/10(日) 17:04:21.44ID:ffI6FQ7m
バイク乗りたいけど公道は走りたくないからジムカーナしてる人もいる

287774RR2017/12/10(日) 17:10:04.06ID:QXrsK/Zl
>>286
整理するけど
いいことかどうかじゃなくて

>>281が「公道で役に立つのはジムカーナ」って言ったからそこに対して「ジムカーナは結局公道走らなくなるやん」って言ったんだぞ

そこに対して「公道は走らないほうが本人にとっても周囲にとっても良い」って返しは意味わかんないからな

288774RR2017/12/10(日) 18:06:45.23ID:/IpBH947
そもそもコンペユーザーによっちゃバイクの免許持ってないなんてのだって居るわけだし、ジムだからって気にすることじゃないでしょw

289774RR2017/12/10(日) 20:04:20.04ID:K62aIsiO
新制ジムカーナ(仮称)はトランポ禁止で
自走参加オンリーとすれば
古いジムカーナの問題点(>>139参照)も
解消。
これまでとは全く違った価値観によって
本当にオートバイが好きな人達の為の
イベントになると思う。

290774RR2017/12/10(日) 20:17:09.56ID:I/3O8h4w
あの手のこの手で笑わせにきてるな

291774RR2017/12/10(日) 20:31:37.73ID:K62aIsiO
新制ジムカーナ(仮称)は
オートバイは単なる手段で
競い合いだけが目的となった人
達の為なんかではなく

オートバイが大好き
ツーリングが大好き
もっと上手くなってもっとオートバイを
楽しみたい
そんな人達のイベントになって欲しい。

292774RR2017/12/10(日) 20:34:44.49ID:PESE3a2f
>>290
笑わす気満々すぎてあざといよね

293774RR2017/12/10(日) 23:06:45.94ID:5mBs++0s
>オートバイは単なる手段で競い合いだけが目的となった人
競技として考えればそれもアリだし、そう言う側面があってこそレベルが維持できるのも事実
レベルの維持がなければ、憧れの対象にはならない

>オートバイが大好きツーリングが大好きもっと上手くなってもっとオートバイを楽しみたい
日本における二輪業界の未来がなければ、オートバイを楽しむ環境も失われる
楽しみ方としての低速系の頂点として競技としてのジムカーナがあると考えれば、レベルの低下は絶対に駄目と思う

問題は、競技指向の人と、そうでない人達が反目する事じゃぁないんかな?
プロ野球を否定して草野球があるのではないのと同じで、両者は共存できると言うか、補完し合う関係

なので、新制ジムカーナ(仮称)は、今のジムカーナと同じである必要はなく、異なるコンセプトとなる事は無問題
と言うかそうあるべきだし、元気氏のコメントもそのように見える

上で誰かが言っていたけど、ここは従来のジムカーナの板
なので、この話題をココでするのが不愉快な人もいるんだろうね

反目しても何も生まれないしな
自分ももうこの話題は書かない
パンツ氏もそうしようぜ

294774RR2017/12/11(月) 12:39:42.44ID:dpQLt5RB
別にきにするほどでもないでしょ。
同じ環境に居ても水と油なのは内部の人間のスタンスもあるんだし、出たい奴は出るよ。

295774RR2017/12/11(月) 13:09:34.02ID:u14C6vFP
>>294
タイトルには総合ジムカーナって書いてるんだが

296774RR2017/12/15(金) 20:50:03.10ID:YkgCjeQ8
保守

297774RR2017/12/15(金) 22:17:05.71ID:zmGtPPyK
冬に使うタイヤは何が良いかな?
180と120で
コンペは暖める自信が無い
ハイグリも温度依存高い?
となるとスポーツクラスかな?
120%位のノービスです

298774RR2017/12/15(金) 23:34:37.28ID:EFf5i7wM
α14

299774RR2017/12/16(土) 00:24:07.71ID:9m/okZde
じゃ俺も
α14

300774RR2017/12/16(土) 02:20:11.75ID:ZnXhKqbY
α14は良かったです。

301774RR2017/12/16(土) 07:45:59.66ID:nyn2H7Zo
やっぱりαですかね
寒い時のα12で思いっきりスッ転んだ記憶が蘇るw

302774RR2017/12/16(土) 08:46:53.65ID:6+TfKD6h
M7RRが良いって聞くけど。

303774RR2017/12/19(火) 00:39:06.39ID:JIC464KT
この競技はsnsをやってないと練習会もまともに参加できないですねえ。
乗ってないときの情報収集力も重要なのか。

304774RR2017/12/19(火) 02:42:51.07ID:54iNmk+e
14って13spよりフロントの減り早くね?
2日練習しただけでもう反り始めてるんだが

305774RR2017/12/19(火) 10:49:02.15ID:5mdzGsgk
>>303
SNSやってないと参加出来ない練習会というのは、言ってみれば個人開催の練習会なわけで、お客さん的な立場では参加できる場所では無かったりします

ちょっとしたことでその会場は使えなくなったりしちゃいますし

もちろん貴方のように常識的な人ならどこでもウェルカムでしょうけど、中には粗暴な人もいますしね

306774RR2017/12/19(火) 23:29:00.65ID:JIC464KT
>>305
なるほどー。
コネクションがないので、コソ練でくるくるしてるだけで終わってしまっています。
練習会に参加できる方はどんどん上手くなっていると思うと、超えられない壁を感じますね。

307774RR2017/12/19(火) 23:58:04.93ID:7dnyHDRl
チームに入ればええよ

308774RR2017/12/20(水) 00:04:55.49ID:/8VIxNbA
>>306
承認制というのは、仲良しだけで固めるとか下手は除外するとかではなく、常識をわきまえていて熱意があれば断られる理由がないですよ

とりあえず、ツイッター始め、事務屋さんフォローしてから練習機会がない事を相談する
みたいな流れに持って言って下さいませ


一旦承認もらえれば、あとは早いもん順ですからね

309774RR2017/12/20(水) 00:08:46.34ID:oJCUJUA5
ちなみにチーム連でも130-140%くらいの人もいるから心配しなくていいよ

310774RR2017/12/20(水) 00:10:22.55ID:oJCUJUA5
練習すればみんな速くなるのはわかってるから
最初は速い必要はない
チームとしてはチーム員に多く入っていただきたい
仲良くやっていきたい

311774RR2017/12/20(水) 03:19:09.88ID:3zPP3eFI
>>306
とりあえずJAGEのホームページをググろう

312774RR2017/12/20(水) 18:50:30.62ID:UwshdJAd
チーム入りを断わられるなんてあるのかな?

313774RR2017/12/20(水) 19:26:19.62ID:c9BNQHUM
いくらでもいるでしょ。

314774RR2017/12/20(水) 20:17:15.59ID:oJCUJUA5
断られたらバイク屋のチームへゴー

315774RR2017/12/26(火) 06:51:41.13ID:2a8NRYLe
バイク屋のチームなんて何軒持ってるんだろな

316774RR2017/12/29(金) 13:37:02.40ID:rRQnsZYy
過疎

317takasi232017/12/29(金) 13:46:49.15ID:bXou/hvX

318774RR2017/12/31(日) 17:33:55.94ID:U4r0J+Z5
Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法な同一のナンバープレートを使い回し取り付け、販売前車両を
公道で走行撮影し、動画投稿等の違法行為が以前より指摘されていました。

↓ 逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式  みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…?!
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

。。。。。。。

319774RR2017/12/31(日) 22:10:18.25ID:qfNsuJio
1年終わってみれば1ヶ月ほど前の練習会が走り納めになってしまった。

上位に食い込む人たちはオフシーズンだというのに走り込みや、OHなど今の時間もバイクに情熱注いでるのがほんと凄い、そりゃ勝てっこないわ

320774RR2018/01/02(火) 20:36:40.90ID:zcvk2Do1
1995-1996当時は大磯ロングビーチ特設コースでJAGE大会やったみたいね
当時はロングビーチでは湘南台ショップ主催の非認定レースとかもやってたようだし
なぜ使わなくなったんだろう?立地と費用の問題なのかな…

321774RR2018/01/04(木) 08:28:06.53ID:Hzz806y3
たぶん砂とか路面の荒れってのを聞いた気がする。
関東勢の古参メンバーが知ってるくらいなんじゃないかね

322774RR2018/01/04(木) 12:50:05.64ID:FEvznsq3
確かに海岸端だから飛砂の影響は大きいのかも
前日までにせっせと路面を綺麗にしても、当日海からの強風があればすぐに砂だらけになる可能性も否定できないんだろうね
塩分も含んでいるだろうから、ウェットで走ると錆も出やすいだろうしね
そう、考えると、海の近くのコースって、そもそも適していないのかも?

323774RR2018/01/04(木) 13:29:42.28ID:yRI9v7tV

324774RR2018/01/05(金) 21:37:07.62ID:DhwbTN2t
コソ練習場らくがき

325774RR2018/01/05(金) 21:58:56.56ID:DhwbTN2t
クソ!貴重なコソ練習場、落書き乗りの奴等に乗っ取られた
モタードの練習ならまだ相容れるものがあるけど
思いつくままにウィリーを始めたり、ジャックナイフを始めたり、ブレーキターンを始めたり、路面に丸いスリップ跡描いたり、もう
何が目的なのか全く不明。
しかも数台のトランポで来てる。

今日見に行くと、路面には規則性皆無の殴り書きのような黒い渦巻き跡がびっしり。
奇跡のような環境だったけど、もう終わりだろうな。

326774RR2018/01/05(金) 22:26:30.22ID:i0UZ0KCI
普通に朝から行って練習してたらいいじゃん
あとから来て退いてくれなんて言われないでしょ普通

327774RR2018/01/06(土) 07:10:03.61ID:miPEt36j
エクストリームの連中からしたら
グルグル回ってるだけのジムカーナーの
どこが面白いのって事なんだろうな

328774RR2018/01/06(土) 07:15:16.35ID:/PQort1R
あっ!カーナーさんお久しぶりッス

329774RR2018/01/06(土) 08:42:35.12ID:lSnMqmoY
>>325
駅前やバス停近くのコンクリート舗装で
スケボーは禁止されてるにも関わらず
平然と飛んだり跳ねたり
してる奴等と同類だから
近隣住民が路面を見てどう思うかなんて知った事ではないのだろう。

330774RR2018/01/06(土) 09:20:28.63ID:xTI3D1M5
目くそ鼻くそだから

331774RR2018/01/06(土) 12:20:00.66ID:WZLD0AeA
私有地で地権者なら文句言えるけど
そうじゃないなら、自分達もバイクでブンブンしてるから五十歩百歩やな

お互い仲良く歩み寄ってそれぞれの面白いとこ共有でもすれば?

3323252018/01/08(月) 11:56:11.74ID:pvCONSE+
エクストリームの真似事やってる
奴等目的は
ただ群れて騒ぐだけ
路面を落書きだらけにしただけで
なく、ゴミもそのまま。
県外ナンバーのトランポから
大音量でラップ音楽垂れ流し
ガキや家族も連れて来てるから
もう溜まり場決定だろう。
>>326
先にパイロン置いて丁度半分ずつ
使えるようにしたけど、エクストリームの
真似事やってる奴等のトランポが続々とやって来てからは、境界線お構いなしになって
まるで出ていけと言わんばかりに
グロムが直ぐ横までやって来て
糞下手なブレーキターン
おっ始めたり、ナンバー無しのモトクロッサーが敷地内の端から端まで
ウィリーで縦断したりとDQN丸出しの嫌がらせ。
3対10〜数名だから勝ち目なし。
一時間半ほど練習して帰った。
昨日見に行くと
けたたましいスキール音を立てて
四輪がグルグル回ってた。
エクストリームの奴等も居たから
呼んだんだろう。
俺らも最初の頃、犬の散歩してる爺さんから言われた嫌み
「バカがバカを呼ぶ」から程々になと
結局(俺らも含む)その通りになった。
真っ黒に塗りつぶされた路面や千切れたタイヤの欠片を見て色んな意味で悲しくなった。

コソ練場を持ってる人へ
決して他人事とは思わないように。

333774RR2018/01/08(月) 12:02:44.72ID:g9r+jHNE
合法の練習場あれば良いのにね
サーキットのようなコースなんて不要で、ただ車10台駐車出来るくらいのアスファルト路面があればいい

3343322018/01/08(月) 12:54:30.73ID:pvCONSE+
エゴなのはわかってる
自分が知ってるだけでも、ラジコンや原チャリ小僧
の先住人を結果的に追い出したんだから
今度は自分たちって事。

今までは先客が居ても2時間もすれば居なくなったけど、エクストリームの連中は
俺らがつく前から居て日が暮れても
群れて騒ぐだけだから、ずっといるんだよね。
コイツら最強だよ。

335774RR2018/01/08(月) 17:27:12.59ID:qmvTiWx1
>>333
トミンの片隅借りれるじゃん。

336774RR2018/01/09(火) 08:46:54.60ID:fEodnFOe
>>332
エクストリーマーも練習場所確保するのに
苦労してるようだから
対岸の火事では無いな。

337774RR2018/01/09(火) 16:14:36.35ID:Chp3nYNm
毎回会うんだから、「すごい技ですね、どうやってるんですか」とか話しかけて顔見知りになれば、
「あっ今日は事務屋さんいるぞ」と気を使ってくれるだろうに。根底に邪魔だって思いがあるなら、相手も同じこと思うんだろうよ。

338774RR2018/01/09(火) 20:08:21.39ID:0Ku7Okcf
俺がコソ錬で遭うエクストリームの人はいつも一人で黙々と練習してるだけだけど色々なのがいるんだねえ

339774RR2018/01/09(火) 20:17:22.76ID:jK1TRJmH
>>338
そりゃ色々いるよ。
話すりゃ練習時間の住み分けが出来るだろうけど、それが面倒に感じるかどうかじゃないかな?

340774RR2018/01/09(火) 21:09:15.93ID:3d3UrW2x
権限ないのに縄張り争いとか、ヤクザと変わらんね。

341774RR2018/01/10(水) 06:21:27.02ID:woRELobN
ちゃんとした権限あれば縄張り争いはしなくて済むんだろうけど
それに、ちゃんとした権限(所有or賃借)を得るにしても、メジャーになってくれば同じ事かな
HMSの予約がなかなか取れないのと同じような事象になっちゃうんだろうなぁ
スペースを要する競技で民営で割と成り立っているものとして、テニスがある
テニスコートだと、あの面積で2〜4名が試合できるし、練習なら8~10人程度で使いまわせる
あの程度の面積が、商業化に乗るMAXなのかもね(前後左右の余裕を含めて縦30m横15mの面積が必要)
450uあれば、二輪でも8の字とか、ソコソコ練習できるだろうけど、テニスのように8〜10名も練習出来るって事でもなさそう
騒音・排気ガスの問題もあるから、インドアってのも無理
やっぱり、商業化して練習場所を増やすといっても、なかなか担い手は現れない
河川敷とか、やっぱ公を巻き込まなきゃ難しいんだろうね〜
MFJ加入検討したらどうでしょうかね

342774RR2018/01/10(水) 06:41:19.47ID:fVfhTudX
だからさ。
ダメになったけどちょっと前まではオケスポでも8の字できたよね?
トミンのポケバイ用エリアも時間で使えるよね?
那須MSLもパドックの一部エリアで同じように8の字、ミニスラロームできるよね?
HMSならレンタル車両だけど車庫前で時間貸しあったよね?
地方なら二輪公園とかもあるよね?

テニスみたいに都市部各所にじゃあないがモタスポとしては普通に場所がある。
なぜ現実を無視してない事にするのか?

343774RR2018/01/10(水) 08:05:07.72ID:/HqVO7L9
みんなタダで練習したいのさ

344774RR2018/01/10(水) 09:21:35.64ID:K0KqJ7mF
>>342
サーキットで提供してるエリアはサーキット 初心者向けのトレーニング用だからジム屋が使うのは違うんじゃないか?

ジムカーナは駐車場があれば何処でも出来るのが長所だけど、それ故に専用施設が増えないんだよな。

345774RR2018/01/10(水) 10:06:19.92ID:LWPNPI2S
>>344
平日は人居ないから相談次第で貸してくれる
平日でも予約状況では断られる
相談するのが直前じゃないと予約状況が読めなくて断られたりもする

346774RR2018/01/10(水) 10:21:34.72ID:sARM5OLf
>>339
後先のことや他の利用者の事なんて
全くお構いなしで
他人の敷地内で延々とドーナツマーク
刻む事がモタスポなのか?
気の向くままにウィリーおっ始めたり
ジャックナイフするのがモタスポなのか?
ハッキリ言ってエクストの真似事やってる奴等って単なる荒らし若しくは白アリ
奴等に目をつけられたら
必ず集団で来るから通報されて
完全閉鎖になるのは時間の問題

347774RR2018/01/10(水) 10:49:54.18ID:reCxu8yr
HMSも埼玉じゃ取れないのでわざわざ茂木まで行ってる。
交通費も合わせると2万ほど掛かる。
近くで練習できるところ欲しいね。

348774RR2018/01/10(水) 10:58:27.93ID:OlpiB0DJ
>>346
だから、ジムも無許可な点で大差ないだろ。利用者のこと考えているなんて、独りよがりだろ。
大麻は覚醒剤と違うといってるようなもんだろ。

349774RR2018/01/10(水) 12:02:20.26ID:bioJ5YPg
ジムカーナーしてる中に腐ったヤツいて迷惑なんだよな

350774RR2018/01/10(水) 12:13:43.74ID:D2WS+SDx
カーナーさんちーっす

351774RR2018/01/10(水) 12:38:07.09ID:K0KqJ7mF
>>346
エクストリームの人と関わったこと無いからわからんけど、目くじら立てすぎ。
時代的にバイクは排斥される側にいるのだから、お互いうまく生き延びるよう考えたほうがいいと思うぞ。

352774RR2018/01/10(水) 12:39:31.57ID:msmfmJTa
ジムも端から見りゃスポーツには見えないぞ
下手糞が教習所外で練習してるようにしか見えないよw

353774RR2018/01/10(水) 13:19:52.87ID:wFKKA/Qu
事務の場合、本質的には練習し得る場所は結構多いと思う
けど、借りれない現実がある 大抵は「警察を通して」的な対応をされちゃう事が多い
そういう意味でもったいないんだよね
場所を持っているのは大抵は行政も民間も大きな組織
大きな組織は、大きな組織しか相手しないもんだよな

354774RR2018/01/10(水) 15:08:50.93ID:sARM5OLf
>>352
エクストは不良が悪さしてるようにしか
見えないけどな
実際他人の敷地に落書きとかやってるし

学生の頃、本屋のバイトやってたとき
まよなか

355774RR2018/01/10(水) 15:38:44.49ID:f11VEqth
ジムカーナもエクストリームも似たもん同士やろ

356774RR2018/01/10(水) 15:45:44.43ID:OlpiB0DJ
ヤフオクで、他の詐欺出品者を批判しまくってる詐欺出品者を思い出した。

357774RR2018/01/10(水) 17:11:03.93ID:sARM5OLf
落書乗り(エキスト)きは所詮落書き乗り
>>355
似たもようなものというなら
一度ジムのコース走ってみるといいよ
エキストのスキルなんて全く通じない
世界だから。

358774RR2018/01/10(水) 17:35:28.23ID:7ZopAuZB
似たもの同士って世間から見た評価って意味で似たもの同士って事やろ
アスペかな?

359774RR2018/01/10(水) 21:32:23.59ID:aSU+xcz6
つーかエクストリームの人
釣られ杉w

360774RR2018/01/10(水) 21:58:40.13ID:jKav1msB
>>355
確かに目糞鼻糞だな。

361774RR2018/01/10(水) 23:34:47.67ID:2kGhj0LK
コソ練しない俺的には、勝手に他人の敷地使ってる時点でどっちも同類に見える

362774RR2018/01/11(木) 02:27:22.65ID:h6DWDu3W
355だけど現役ジム屋さんなんだなぁ。

ジムもエクストリームもコソ練場所付近の一般人からすれば大差ない。

落書きはどうかと思うけど、ジムカーナも路面にチョークとか引くでしょ

自分の敷地なら話は別だが
了見が狭いとしか感じない

エクストリームやってるのはダメだなんて、偏見でしかない。

363774RR2018/01/11(木) 07:32:48.25ID:gCW3HBo1
ジムカーナーとエクストリーム
似たもの同士?
https://youtu.be/dWzDiYY2PhI

364774RR2018/01/11(木) 07:38:17.28ID:nK7tB0hd
似てると思うかどうかなんて個人の評価だから、そんな事こだわる部分じゃないと思うぞ

ちなみに、いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う?

365774RR2018/01/11(木) 07:53:41.21ID:m5Yme4UN
門外漢から見れば
どっちもうるさくて迷惑で危険な暴走行為

366774RR2018/01/11(木) 09:17:17.30ID:+hwaUWrm
ジムもエクストリームもまだやってないけどどっちもカッコよくてすごいなぁと思います

367774RR2018/01/11(木) 09:44:27.75ID:c/JcdS4B
やっちゃいけない場所でやってた場合の話だろ。

368774RR2018/01/11(木) 10:06:16.78ID:37F4KlGm
>>364
>いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う?

ちなみに、いつもNACK5聞いてる?

369774RR2018/01/11(木) 10:11:03.54ID:okNuq1ag
>>363
一般市民が利用する
公営の河川敷公園の駐車場
こんなふざけた遊びに
許可なんか出る訳ない
本当に許可が出たのなら
管轄省庁に質問状出すよ

370774RR2018/01/11(木) 11:32:07.60ID:ghLfTWat
>>369
野球やサッカーが良くて、モタスポが駄目な理由って何なのさ?
同じスポーツなんだけど
行政側もそろそろ認識を改める時だね
メーカーもバイクや車が売れないと嘆く前に、そう言う部分の活動が必要って事ね

371774RR2018/01/11(木) 11:36:38.49ID:37F4KlGm
>こんなふざけた遊び

バイクじゃないけど公営でエクストリームスポーツを楽しめる所って結構あるんだね
http://sk8parks.net/kanto/toukyouto

372774RR2018/01/11(木) 11:47:43.09ID:ghLfTWat
黎明期って大抵阻害されるんだよな
今は日本の文化となった感がある漫画やアニメも昔は大人の趣味としては認められていなかった感じ
今や世界をリードする感があるスノボだって黎明期はゲレンデで阻害されていた
逆に言えば黎明期を突破するパワーが必要って事だね

373774RR2018/01/11(木) 11:56:08.47ID:3z9fiXYR
うるさい、排気ガス、怪我
認知されてない、イメージが悪い

374774RR2018/01/11(木) 12:09:23.24ID:ghLfTWat
・うるさい
 スポーツ全般に言えるね、野球やサッカーだって大概うるさい
・怪我
 スポーツ全般に言える

認知度とイメージは何とかなる(何とかするべき)

排ガスは、電動化で解消される

375774RR2018/01/11(木) 12:32:03.78ID:uQS0ah/s
>>371
スケボーレベルだと結構あるな
モータースポーツになると途端に無くなる…

376774RR2018/01/11(木) 12:41:02.14ID:okNuq1ag
エクストリームの真似事が嫌がられる
のは路面に黒々とブラックマークを
残す事なんだよな。

以前、勤め先の駐車場が深夜ドリフトされて
酷い事になった。
これを見て社長は激怒!
防犯カメラの画像データを警察に渡して
犯人を突き止め
器物損壊として損害賠償させるところまで
いったよ。
結局犯人は見つからなかったけど
焼け付いてこびりついたゴムは掃除しても取れないから
半年ほど恥ずかしい駐車場になってた。
>>373
そんなにドリフトがしたいのなら
ラジドリのように塩ビ管にでもすれば
いいんじゃね(適当)

377774RR2018/01/11(木) 12:49:06.95ID:OKKhiObS
>>374
モタスポの騒音と草野球のスポーツの騒音なんてデシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね

後もし転倒時に地面にオイルぶちまけたら?
休憩時バイクの置き場で第三者がマフラー触って火傷したら?
操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
公道じゃないが故の責任問題はどう処理される?

野球とかサッカーでの怪我は別問題な

野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて(ナンバープレートはその為)、競ったりするものやエクストリームは許可された専用の場所でのみ許される(ここを区別する為に保安部品がある)

だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない

378774RR2018/01/11(木) 15:00:35.54ID:ghLfTWat
>>377
>デシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね
サーキットでの全開走行ならまあそうだろうけど、事務程度ならさほどの差はないだろう
(ノーマルマフラーで単コロ除けば)
>操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
>公道じゃないが故の責任問題はどう処理される?
そんなん、既に既存の施設(サーキット等)での運営の例で十分でしょ
責任の所在を決めれば良いしね、別に難しい問題じゃぁないね
>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
本来の目的なんてどうでも良いんだよなぁ
使用目的が娯楽なら娯楽になるんだよね
頭かたすぎ

379774RR2018/01/11(木) 15:40:00.80ID:OKKhiObS
>>378
うん、理解(りかい)できる頭(あたま)が無いみたいだからもう少(すこ)し分(わ)かりやすく言(い)ってあげるね。
お前(まえ)の認識(にんしき、かんがえ)は関係ないんだよ

行政側(けいさつとかえらいひと)が上記(うえ)の問題(もんだい)が解決(かいけつ)できると踏(ふ)まない限(かぎ)り公園等(こうえんなど)で許可(きょか)は降(お)りない

それでね、それらの問題(もんだい)を納得(なっとく)できる証明(しょうめい)は誰(だれ)もしないし誰にもできないんだよ
わかった?

380774RR2018/01/11(木) 15:58:18.35ID:ghLfTWat
わかんないなぁ
質問ズラしているんじゃないの
偉い人の考えなんか知る由もないから、あなたの書き込み自体も単なる思い込みなんだよな

まず聞くけどあなたの意見はさ

>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
これを理由に
>だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない
って言ったでしょ?377でさ

これは取り消すの?
逃げないでね

381774RR2018/01/11(木) 16:25:12.57ID:OKKhiObS
>>380
ずらしてるのは君だよね
逆に何で公園の駐車場等で許可出ると思えるの?

公園は歩行者誰でも理由できる場所だよね?
その駐車場を許可取って専有できると思った根拠は?

今日はバイクグループが競技で駐車場専有するから他の公園利用者は自動車駐車出来ませんって言うの?

後日本の公園の殆どは園内走行禁止だよね
これは自動車や二輪車が道路を走行する目的で法整備されて作られててで、競技用以外は遊び道具として販売していない事が前提としてあるよね、免許取り直したら?

382774RR2018/01/11(木) 16:31:24.54ID:sLp2uYmS
【激論】平日の昼間にモトジムカーナの未来を憂う

383774RR2018/01/11(木) 16:43:14.61ID:qf/HHRIT
>>363
カーナーさん最近よく来られますね

384774RR2018/01/11(木) 18:05:34.83ID:TKTiggUu
え、、、公園の駐車場でも許可出るけど、、

なんで出ないと思ったの?
※安全対策はしっかり問われる

385774RR2018/01/11(木) 18:10:37.85ID:H6YVdTLh
どこの公園で許可出してるの?
練習したいから教えて

386774RR2018/01/11(木) 19:17:35.13ID:yNZGQpf4
>>385
地域にもよると思うけど普通に練習会に利用できてる行政の管轄の公園とかありますよ。
本当に練習したくて公園をかりて練習会を開催したいならバイクや車のイベントで利用されてるところを当たってみたら良いんじゃないですかね。
それなりに人を集めれないと賃料が大変だろうけど。

387774RR2018/01/11(木) 19:43:41.55ID:8pPBWUcf
>>386
こういう質問の意図と違うこと答えて具体的な練習場所教えないから新人来ないんだなーってちょっと思った

388774RR2018/01/11(木) 19:44:42.95ID:aa39dLnL
>>385
有名なとこだと中部の浜名湖ガーデンパークかな。練習会もあるよ。

389774RR2018/01/11(木) 19:52:05.11ID:H6YVdTLh
>>388
おっ、流石に指定管理者みたいに企業とかが管理してくれる所は結構融通効くんやね
でも静岡は通り道なので残念、教えてくれてありがと

390774RR2018/01/11(木) 19:52:11.51ID:bBV/unD+
もう●●は相手しないことにしよう

マズ、公道を走るとなれば、車検に通っているのは前提になる
道路交通法も遵守する必要があるね
行政側とすると国土交通省だとか警察とかになるのはそのとおり
でも、公道以外での使用なら、車検も道路交通法も関係無いし、行政の管轄もないよね

なので、クローズド限定のモタスポなら、警察とかハナっから関係ないんだよな
そこが理解できていないのが痛い
単に、場所の利用が出来るか否かであって、所有者だったり、所有者から管理を任されている組織の判断でOKなわけよ
後は、その場所が安全にモタスポが出来る仕様か、否かってだけ

絶対に不可能って言っている時点で●●

391774RR2018/01/11(木) 20:03:01.62ID:8pPBWUcf
>>390
相手にしてて草

どっちも見苦しいから消えていいぞ

392774RR2018/01/11(木) 21:21:55.87ID:AN0BM50u
この先もバイクが市民権を得ることはないだろう
野球やサッカーより始めるための
敷居が高くイメージが悪い
上手くなっても周囲の目は冷たい
子供の頃から授業のカリキュラムに
組み込まれているものでもない
誰がわざわざそんなものをやりたがるのか
周囲の了解を得られないでしょう

393774RR2018/01/11(木) 23:27:16.24ID:/OpSwaFL
僕がプロデュースするバイク大会“MOTO GYMKHANA”〜
か…

なんかどうもパンツマンとキャラがかぶるんだよな…S藤G気…

394774RR2018/01/12(金) 03:29:09.23ID:G5iWUGl7
パンツは元気よりアホだと思うので被ってない

395774RR2018/01/12(金) 03:50:32.73ID:/p/vlm8M
なんかスレ違いなのに、エクストリームの奴等が出入りしだしてウザくなったな

>>377
バイクイベントの余興とかで見せ物扱いでエクストリームとやってるけど
あれって全く安全対策とられないまま
見物人の直ぐ側でやってるけど
もしバイクの不調や操縦ミスとかで、見物人の中に突っ込んだりして怪我人がでたら
その保証は誰がするんだろ?イベント主催者?
ライダーの人?
それとも見物人の自己責任?
基本的に俺は不毛なオナニー系の見せ物には
全く興味ないから近寄らないけど
あれこそ危険だと思うけどね。

396774RR2018/01/12(金) 08:25:43.42ID:CsE8i/iW
事務屋もエクストリーマーも同じ穴のムジナであることを絶対認めたくないおこちゃまがいらっしゃると聞いて

397774RR2018/01/12(金) 09:48:11.60ID:JHeKRkHj
他者を批判➝「自分のコンプレックスの投影」らしい。

398774RR2018/01/12(金) 23:26:25.47ID:2kgraZZF
レザーパンツってブーツインタイプを穿いている?

399774RR2018/01/13(土) 18:47:32.48ID:Rrd9zRuu
>>395
モタスポに限らず、野球のファウルボールや、大相撲の砂かぶりも似たような話
ttps://www.bengo4.com/other/1146/1288/n_1616/

単純ではないって事
でも、エクストリーム固有の話じゃぁないって事だろうね

400774RR2018/01/14(日) 08:39:10.44ID:mCYeS9hl
他に大した話題もないから続けるぜ

>>392
>バイクが市民権を得ることはないだろう
二輪は市民権を既に得ているしな、公道は言うに及ばず、競技であっても事務・エクストリーム以外の競技はほぼMFJに加盟している
その事務やエクストリームだって社会的に認知は十分されていて、格別批判の対象になっているのではない
あんたどこに住んでんだ?無人島か?

>授業のカリキュラムに組み込まれているものでもない誰がわざわざそんなものをやりたがるのか
冬山登山やスカイダイビング等々、授業にない(事務以上に危険な)競技は山ほどあるけど、立派に認知されているでしょ
やりたい人はどんな危険があろうとやるんですよ、しかも、事務は他のモタスポに比べれば遥かに安全なんだしね

あんた、よっぽど二輪の競技が嫌いなんだな
いや、事務が嫌いなんだな?

それ自体は個人の嗜好だから別に構わないけど、屁理屈で一般的な意見にしようとしても、無理だね

401774RR2018/01/14(日) 08:51:38.98ID:mCYeS9hl
>>395
他の競技をオナニーとか言うのも情けね〜
了見が狭いと言うか、恥ずかしい野郎だなぁ
競技なんて、何らかの目標に向かって努力して、目標達成したら満足するんだから、エクストリームをオナニーと言うなら、事務もオナニーだろ
興味のない者から見れば、「何が面白くてやってんだ?」ってなるのが普通

安全については、基本参加者も観客も「自己責任」と言うスタンスで仕切るのが普通だろね
そうじゃなきゃ、競技自体成り立たなくなる
安全措置でコストが膨大になるから

399で引用されているように、そのうえで「いくらなんでもひどすぎる」って側面があって、かつ、訴訟にでもなれば個別個別の判断なんだろうな
個人的にはそんな事で訴訟起こす方が嫌いだけどね
あらゆる競技に言えるけど、安全に(かつ、快適に)観戦したきゃ家でテレビでも見てろって事だろうな
コースと客席がそれなりに分離されているサーキットでさえ、あれだけの速度で事故れば、観客席に車両や部品が飛んでくる可能性はあるし、実際そのような事故映像って結構見るよね

402774RR2018/01/14(日) 16:31:21.84ID:3RBVQeoF
お前ら今日の晩御飯なに?

403774RR2018/01/14(日) 17:02:42.59ID:YYo08MVg
ネギ味噌ラーメン

404774RR2018/01/14(日) 17:45:17.93ID:uyT2IHXg
俺カレー甘口

405774RR2018/01/15(月) 22:51:47.23ID:YF90RnZ9
間隔の広い8の字で、ブレーキング後パーシャルスロットルに持っていくのが苦労している。
ジワっと開けてるつもりでもブワッと加速したり、ソッとしすぎると失速して内側に倒れ
そうになる。
ひたすら練習しかないのでしょうか?

406774RR2018/01/15(月) 23:13:25.64ID:HIKO2q0d
釣り針が投下されました。

407774RR2018/01/16(火) 06:02:38.04ID:F3Ceoehs
8の字ならパーシャル要らん
クリップまでフロント引っ張ってガツンと開けて立ち上がればいい

408774RR2018/01/16(火) 08:15:38.11ID:LH+34tbA
そういえばジムカーナでパーシャルなんてつかわないな

409774RR2018/01/16(火) 08:21:06.44ID:+EoTTVVR
細かいカーブ多いからねぇ

410774RR2018/01/16(火) 08:34:37.44ID:B3fFxOr7
カーブ!

411774RR2018/01/16(火) 08:44:22.45ID:+EoTTVVR
じゃぁシュートか?😛

412774RR2018/01/16(火) 08:47:52.72ID:mSfEYlh1
>>408
普通に使うけど

413774RR2018/01/16(火) 08:56:30.51ID:l3zPS4xs
>>412
使うイメージ無いけど、どんなときにつかってる?

414774RR2018/01/16(火) 09:11:06.53ID:mSfEYlh1
>>413
オーバルとか

415774RR2018/01/16(火) 09:12:22.85ID:vQPCv/Ef
アイドリング上げてるから使わない

416774RR2018/01/16(火) 09:17:20.43ID:mSfEYlh1
>>415
アイドリングだけでオーバル走るバイクなんて回転とかどうしてるの?

417774RR2018/01/16(火) 09:31:10.02ID:vQPCv/Ef
>>416
オーバルではもちろんパーシャルしてるよ

418774RR2018/01/16(火) 10:34:11.18ID:J/6rSAjU
>>414
たしかにオーバルではパーシャルだわ
思いつかんかった

419774RR2018/01/16(火) 11:26:37.34ID:CVpEldox
俺のCB1300でガツンと開けたらギクシャクしちゃうよ。
そうならないようリアブレーキ引きずってるつもりだけど上手くいかない。
センス無いんだろうな。

420774RR2018/01/16(火) 12:15:03.00ID:VPT4j6yj
>>400
社会的に認知されたエクストリームってこれのことですね
https://youtu.be/jnmWmPCfP9U

余所様の社員駐車場の広い敷地をタイヤ痕だらけに
して遊んだ後は、きちんと現状回復してから
帰るのは当然の事ですね。

421774RR2018/01/16(火) 12:26:46.34ID:FTaCMKXm
>>420
>きちんと現状回復してから
バカじゃん、原状回復なんて出来っこないでしょ、常識だよ

それが故に、使用許可の時点で、ブラックマークを織り込むんだよ
筑波のジムカーナ場だって、四輪のブラックマークだらけ
日光や茂原は本コースでドリフトやってるし

使用許可を得ているか否かは個別の話であって、競技全体への批評とはならないって
何で解らないんだろね

422774RR2018/01/16(火) 13:10:36.05ID:wtuJ86FJ
キングのオーバルとかすごいよ
1発でピタッとパーシャル合わせてるよ
今度みてみて

423774RR2018/01/16(火) 15:20:56.29ID:VPT4j6yj
>>421
ISO取得した会社の社員駐車場で
ブラックマークOKの使用許可なんか
出るわけねーだろ!
そもそもナンバー無しのバイクが走る
事自体異常なのに、
社員駐車場がタイヤ痕だらけの会社なんて
誰も信用しないだろが!
お前ホームラン級のバカだな!!

424774RR2018/01/16(火) 15:34:47.03ID:FTaCMKXm
一言も、その動画について許可を得たとも得てないとも言ってないのだが
勝手に脚色してわめくのが得意とみえる
なお、その動画にしても、許可を得ていないと断言まではできないだろう
断言できるのなら証拠を示すべきだね
できないだろ?
想像でものをいうのは大概にな

425774RR2018/01/16(火) 17:14:00.38ID:VPT4j6yj
>>424
一言も動画について触れてないんだが・・・。

私が勤めてる場所周辺では、
コソ練とかでブラックマーク織り込み済みで
社員駐車場で遊ばしてくれるような会社なんてないと
言ったまでなんだけどね。

なんか被害妄想激しい人だね。

426774RR2018/01/16(火) 17:47:51.64ID:5U13u0D2
>>424
そいつに触れんのやめとけ、誰にも構ってもらえずバイクとしか会話(してるように見える)できないやべぇ奴だから

427774RR2018/01/16(火) 20:22:07.47ID:0gDM5cs9
>>423
ISOとブラックマークなんの関係もないね

428774RR2018/01/17(水) 02:27:12.56ID:1iBI0A+K
練習場所が不特定多数の第三者が立ち入り出来る様な構造になっていた場合、駐車場だろうが私有地だろうが道路交通法の適応範囲になります。

私有地の周囲を完全に塀やフェンス等で覆い、門もゲートなどで完全に遮断して初めて道路交通法適応外です。

サーキットは、観客席等は立ち入りが出来てもコース自体はレース開催中は第三者立ち入りが厳重に監視されているので道路交通法適応外。競技専用車(スタントバイク含む)が公道用のナンバープレートを取得できてない場合=車検がないので、無車検車です。

道路交通法において無車検車運行は6点の交通違反。近隣からの通報を受けやって来た警察官から、車検証の提示を求められ該当した場合、無車検車運行違反を適応されてしまう事になります。

429774RR2018/01/17(水) 12:23:55.75ID:Z6BGe2ap
これは
凄い.。oஇ
https://youtu.be/TioCRsMycbk

430774RR2018/01/17(水) 12:26:14.70ID:UTX4TT4L
>>428
ということは自由に立ち入りができるちっこい車屋さんとか
我が家の広い駐車場で無車検車走らせたら捕まるの?

431774RR2018/01/17(水) 12:45:26.83ID:vmqZjhbL
>>429
ここって進行方向(車線)も一時停止の標識もある
れっきとした公道だよね

432774RR2018/01/17(水) 14:35:28.09ID:qPV163xO
>>431
これは公道だと思うけど、別に車線や一時停止あるのが公道の理由にはならんと思うが
工場とかにだってあるし

433774RR2018/01/17(水) 17:33:47.91ID:C8nujVm9
>>431
事務屋が毎週末集まってる廃教習所からして信号も一時停止もあるからな。

434774RR2018/01/17(水) 18:15:46.36ID:kBt59YSA
>>430
>無車検車走らせたら捕まるの?
そんな訳ないじゃん
現実に事故でもおきりゃそこが公道なのかそうでないのかは加害者の責任という意味で重要だけど、事故も起きてないのにそんなの論点にならない
判例だと、だれでも物理的に自由に入れるか否かよりも、使用目的が分かれ目のようだね
コンビニ等の駐車場だと、もともと不特定多数の出入りがあるから「公道」
月極駐車場だと、「非公道」って感じ
もっとも、すべてそのような結論って事でもなく、要は個別個別の話
つまりは、実際に事故が起きて、加害者の責任を問う過程で論点になるって感じだろ

435774RR2018/01/17(水) 18:17:49.78ID:kBt59YSA
>>431
標識があったとしても、即公道とは限らないでしょ
何らかの理由で、私有地内に標識があるだけかもしれないしね
動画からだけでは判別不能って事だね

436774RR2018/01/17(水) 18:20:40.89ID:kBt59YSA
>>425
>社員駐車場で遊ばしてくれるような会社なんてない
それも想像(妄想)ですね、ご苦労様

437774RR2018/01/17(水) 18:22:49.95ID:kBt59YSA
>>428
>門もゲートなどで完全に遮断して初めて道路交通法適応外です
明らかな嘘やデマは止めましょう

438774RR2018/01/17(水) 18:24:04.66ID:fiGejVLk
>>437
横からすまん。どこが間違っているのかkwsk

439774RR2018/01/17(水) 18:31:28.60ID:kBt59YSA
>>437
門をゲート等で遮断するって事までは関係ないって事だね
不法侵入と裏腹の部分(完全じゃないけど)ではあるかなって思う
ドラエモンに出てくるような空地だと、誰でも出入り自由だし、入っちゃダメとも書いてない
だから、立ち入っても不法侵入を問われない
逆に、「ここは月極駐車場です」って書いてあって、勝手に入るなってなってれば、不法侵入を問われる
物理的に遮断してあるか否かと言うよりは、普通の人が見て分かるような表示になっているかってところが大事なんだろうと
逆に言えば、そのような月極駐車場に例えば無関係の者が徒歩で侵入して、そのなかで車両に跳ねられたとする
そりゃ、車の運転手はそれなりの何らかの責任は問われるけど、道路交通法の適用があるかと言われれば、それはないだろうと
なぜかと言えば、不特定多数の者が立ち入るべきではないのが、一見して分かる場所にノコノコ入ったのも問題があるって整理だろね
よって、判例では月極駐車場は適用外って結論が多いんじゃないかと思う

440774RR2018/01/17(水) 18:37:40.40ID:kBt59YSA
土地の所有者の許可を得て、かつ、不特定多数が立ち入らないと認定される場所であれば、道交法で罰せられるって事はまぁないだろね
あるとしたら、実際に重篤な事故が起きた場合で、道交法の責任を負わせる事が適当とされる場合だろな

いきなり、通報で駆け付けた警官がナンバーがない車両だからと摘発するなんて、現実には起きるわけもない

441774RR2018/01/17(水) 20:07:15.64ID:aj2yq9mi
道路外でも条例なら,例えば千葉県
(暴走行為等の禁止等)
第15条 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
(1)暴走行為等を行う目的で、自動車等を準備して道路、公園、駐車場、空地その他の場所に集合すること。
(2)人に対し暴走行為等を行うように勧誘し、又は強制すること。
(3)公衆が出入りすることができる場所(道路を除く。)において、正当な理由なく、著しく公衆に危険又は迷惑を覚えさせるような方法で、
 自動車等を、急発進させ、急転回させる等により運転し、又は空ぶかしさせること。

(罰則)

第16条 前条第3号の規定に違反した者は、5万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

442774RR2018/01/17(水) 20:24:28.03ID:3FjDBfS+
いっちゃー悪いが、警察に検挙される不運なんて生きてて1回あるかないかで、MAXでも5万の罰金なら
場所代と考えればなんてことはないでしょ。

443774RR2018/01/17(水) 21:03:30.03ID:gIAGfgbZ
公道と同じ扱いになるかどうかはこれでも読んで。

https://www.mc-law.jp/keiji/1969/

444774RR2018/01/17(水) 21:20:48.18ID:Uiz1Y20r
公道でナンバー無しの無車検車使って
我が物顔でスタントやってるバカ
見つけたら速攻で通報する!

445774RR2018/01/18(木) 00:22:54.36ID:rQGeuJnj
で、ジムも通報される、と

446774RR2018/01/18(木) 06:17:29.78ID:O3zZJvTO
なんか知らんけど病気の人は自分等も同類だってこと分からんのかね

447774RR2018/01/18(木) 06:24:09.82ID:1i1vliNF
もういーよ、この話題。飽きた。

448774RR2018/01/18(木) 08:40:21.50ID:9kIA7jsm
これ→>>429
公道に於けるこれら暴走行為の違法性について
ジム練で知り合った現役白バイ隊員の人
に色々質問してみるよ

449774RR2018/01/18(木) 09:13:18.86ID:oTHcyiJB
白バイ隊員は法律詳しくないだろ。

450774RR2018/01/18(木) 12:44:26.88ID:PqV3jmPU
>>448
公道逆走暴走はダメだろ!
最低のルールすら守れないのか!
珍走スタントの連中は!
鍋島埠頭はロードレーサーも沢山走ってる
罪のない順走のサイクリストにぶつけて
大怪我でもさせたら二輪禁止になるぞ!

451774RR2018/01/18(木) 12:45:45.69ID:qZh1mWZl
>>448
白バイの人からすると迷惑になるんでないの? 違法性がわかったからと言って何か変わるのかね。。
まさか自分が走れないからって、他の奴らが走る場所を取り上げようとしてるなら性格がウンコ。

452774RR2018/01/18(木) 12:58:02.57ID:DeYVhUeA
道交法詳しくない白バイ隊員とかイヤだわ
まぁ、細かい部分誤った解釈してるヤツは希にいるけど

453774RR2018/01/18(木) 13:26:00.83ID:eRCxsM+N
何年か前、法定速度150キロオーバーの
動画晒したバカな奴かいて
その動画が動かぬ証拠となり
検挙された事があったなw

454774RR2018/01/18(木) 15:10:49.63ID:UOZg64Ct
まぁ 通報受けてやって来た警察官は
ナンバー無しの時点で、無免許 未登録 無保険 無車検を疑うから
油断しない方がいいよ。
俺も通報受けてやって来た警察官に
まず免許証見せた後
練習を止めるよう促されていた時、他の警察官が執拗にナンバー照会やって色々調べてたからね。

455774RR2018/01/18(木) 15:36:07.68ID:Yik0x9MY
>>454
盗難車って事を疑われたのでは?

自分の場合、通報?でやってきたパトカーから警官が二人降りて来た
ナンバーは付いていたので、車両については別にノーチェック
場所は行き止まりの公道だった
場所が治外法権の場所の隣接だったから、

「悪いけど、免許証見せてね、場所が場所だからさ、身元照会するよ」

って感じだった

「別に構いませんよ、要するに自分が左翼って疑っているんでしょ?」

って言ったら、ニヤッと笑っていた
一通り確認が終わると、

「じゃぁ気を付けて練習してね」

と言い残して去って行った

456774RR2018/01/18(木) 16:28:55.80ID:eRCxsM+N
>>455
ナンバー無しのスタントバイクだったら
未登録 無保険 無車検の三点セットで
高ポイントの可能性大だから
警察官もノルマ達成で
思わずニヤリとするだろうなw

457774RR2018/01/18(木) 20:54:30.82ID:HMWSTIop
まだやんのかよ
ジムカーナの話をしろよ

458774RR2018/01/19(金) 02:59:38.26ID:Txm6nXsZ
なら、自ら話題を投下しろよ
他力本願だな

459774RR2018/01/19(金) 05:55:02.54ID:Zlbvs7R/
これは凄い.。oஇ

https://youtu.be/jx5Q_ZUfB_Q

460774RR2018/01/19(金) 07:26:23.37ID:WTrS2xGO
エクストリーマーがジムカーナやってる動画
https://youtu.be/7n3swYfRj7o

結局、型に嵌まった事やらせたら
全然ダメって事みたいだね

461774RR2018/01/19(金) 10:16:45.05ID:6CN9JhP3
この練習会自体が回転あるのに追走したり近距離ですれ違う場所があったり安全意識に問題があると思うのだが

462774RR2018/01/19(金) 11:32:01.44ID:v8imvsW1
>>460
なん回目の練習会参加なのかもわからんのに、ダメだと判断するの?

463774RR2018/01/19(金) 12:12:54.93ID:u93NnnNi
エクストリームってバカがノリと勢いでやってるイメージ持ってる人が居るが、技一つ出来るようになるのに猛烈な練習量と地味な反復が必要になるから
エクストリームやってる奴が本気でジムカーナの練習したらすぐ速くなるよ。

464774RR2018/01/19(金) 12:25:55.42ID:5MHgN66X
どっちの面々も知り合った方々はアッタマ悪い(褒め言葉)人らしか見た事ないからどっちもスゲーとしか思わんなあ。

465774RR2018/01/19(金) 12:35:09.17ID:7xrUw9JW
>>460
エクストリームやってる人の大半は
かつてプロ目指すが結果が出ず中途挫折した
ロードレース、モトクロス崩れだから
潜在能力は高いよ。
でも、競技はもうコリゴリで
ワイワイ楽しく自分の好きなように乗りたい
だからエクストリームなんだって
感じの人が多いね。

466774RR2018/01/19(金) 12:45:24.09ID:7xrUw9JW
大半は言い過ぎだったけど
40歳越えてもまだこんな事
やってる人には大体当てはまる。
あとやたらプライドが高いよ

467774RR2018/01/19(金) 12:51:11.98ID:seZwzEMM
お前もそうなの?

468774RR2018/01/19(金) 14:47:43.77ID:auUOVg/a
事務屋でプライド保つって難しくね?
毎回毎回全員に見れる形で結果を突きつけられて、8割が凹まされて15%が納得して5%が喜んでるって分布に見える。
実際見聞きする選手の極一部以外は謙虚ってかリザルト通りに身の程わきまえてる印象。

469774RR2018/01/19(金) 15:10:31.32ID:7xrUw9JW
この動画100%道交法違反じゃね?>>459

こんな事が許されるのかどうか
警察に質問してみる

470774RR2018/01/19(金) 16:31:51.24ID:ywr+XLXv
>>468
簡単だろ

事務屋未経験者には俺スゲーできるんだから
相手がどう思ってるかは別として

471774RR2018/01/19(金) 16:43:07.00ID:seZwzEMM
未経験者に俺スゲーできる機会なんてないじゃん

472774RR2018/01/20(土) 05:31:52.41ID:vVJdF1ds
プライドやら、スゲーやらに拘る人多いのかな?
趣味なんだから、単にバイクでクルクルして楽しければ良いんじゃん
そのうえで、結果が伴えばそりゃ悪い事じゃないけど、「結果」で得られる満足感って、根本的な「楽しい」って部分とは無縁の価値観かな

473774RR2018/01/20(土) 06:12:10.85ID:JqF2Qboy
>>470
マジで思いつかなかった。
周り見回してもみんな事務屋以外のバイク乗りに会う機会がないもんだと思ってた。

474774RR2018/01/20(土) 10:38:46.98ID:E0/k29Mm
これはスゲー.。oஇ
鍋田埠頭(公道)
https://youtu.be/YPwSRS3aFE8

475774RR2018/01/20(土) 11:47:46.70ID:vVJdF1ds
埠頭の構内は公道とは看做されないヨ

476774RR2018/01/20(土) 13:32:01.99ID:YZmNjb6h
>>471
講習会メインでジムは茶屋って人たちは意外にいるからなぁ

講習屋さんから見た事務屋のイメージって彼らだったりするかも

477774RR2018/01/20(土) 13:40:05.36ID:BktWRRNe
>>475
日通付近は産業道路で公安の一時停止の標識や
一時停止線 車線もあるれっきとした公道だよ

478774RR2018/01/20(土) 13:59:13.98ID:1X9Dg6bM
なんだお前ら練習できる場所を無くしたいのか?

479774RR2018/01/20(土) 14:08:44.47ID:ptfDP6BU
練習会なんて探せば結構毎週のようにあるじゃん?
タイヤ代の方が続かないくらいに

480774RR2018/01/20(土) 14:24:56.67ID:/leDM/HU
>>479
えっ、

481774RR2018/01/20(土) 16:20:17.79ID:pDVLA0rt
最近の茶屋はAがガチマシンで普通に出てくる。雰囲気が変わりつつあるね。

482774RR2018/01/20(土) 22:29:44.30ID:V0Rac5aS
トライアルとかエクストリームの技術は観客を集めてショーにできるけど、ジムカーナで八の字かかれても観客は「?」だろうな。

483774RR2018/01/21(日) 05:37:21.56ID:CT2u5aLR
>>482
バイクイベントの余興とかで
バイクスタントもやってるけど
モトクロスコース使った
ジャンプ系 あれはガチ凄いなぁと魅了される
ものがあるけど
地べた系の単なるウィリーとジャックナイフだけを延々と繰り返すだけの単調な即席ショー
には「だから何?」程度のシラーっとした反応
しか無くて、見物人からの自発的な拍手
なんて一切起きないのが実状なんだけどね。

分かりやすく例えると、見慣れてしまった
アキラ100%の裸芸って感じかなw

484774RR2018/01/21(日) 06:01:47.51ID:IlyabbkV
単に、タイムトライアル競技と、競うにしても芸術点がメインの曲芸の違いなんじゃないか?
スピードスケートとフィギュアスケートの違いみたいな物でしょ。

485774RR2018/01/21(日) 07:16:31.55ID:PUT5aoQH
芸は芸でも裸芸みたいなもんだけとねw

486774RR2018/01/21(日) 10:53:50.12ID:3zUF0CsU
イベントの余興でやってる
バイクスタント
あれって、ろくに安全対策も取られないまま
見物人の直ぐ近くでやってるけど
もし、エンジン不調や操縦ミスで
見物人の中にエンジン全開の金属の塊が
突っ込みでもしたら
怪我どころでは済まない大惨事になるのは
火を見るより明らかなんだが、
その際の責任は誰がとるんだ?
イベント主催者? ライダー?
それとも近くに居た見物人の自己責任なのか?

別に危険を犯してまで見る値打ちも興味も
無いから、俺は近寄らないけどね。

487774RR2018/01/21(日) 11:13:44.22ID:m2F4SSRq
エクストリームに興味深々な人がいるけど、そっちの話ばかりしたいなら
スレ違いだから、よそでやってくれないか?
雑談程度ならジムに関係ない話も全然ありだと思うけど
エクストリームの話ばかりしたいならスレ違いかと・・

488774RR2018/01/21(日) 21:28:28.33ID:1i94N2+j
いつものゲキアゲ火傷君でしょw
流石に散々論破されたから違う話題から攻めてるんだろうけど
滑稽だわな
講習会とかHMSなんて下手くそが再教習させられてるようにしか見えんからな
羨ましいんやろ
そして毎回思うんやが危険なものを間近に見に来るバカの安全とかどうでもエエわ
自己責任だろ平和ボケしとるんやろな

489774RR2018/01/21(日) 22:46:24.13ID:fEePk+bB
釣れますか?

490774RR2018/01/22(月) 01:22:57.62ID:HzHcQQ9w
>危険なものを間近に見に来るバカの安全
そう、スポーツ観戦に関しては、「わざわざ見に来る側の責任」って事がデフォ
プロゴルフのギャラリーだって同じ
プロだから、こんなところには打ち込まないだろうと言う前提で、ティーグラウンドの至近距離やグリーン周りで見学しているけど、プロだってミスはするからね
モタスポも同じ
危険なものを「わざわざ見に来る者」に法の保護はないってのが、基本だろう
個別の問題となると、ケースバイケースで主催者やプレーヤー側の落ち度ってのも問題にはなるだろうけどな

491774RR2018/01/22(月) 06:26:13.45ID:KXs9tma/
ウィリーショーは見せ物だから
見物人の自己責任では済まない
もし見物人死亡となれば
安全対策を怠った
バイクイベント主催者や
ウィリーショー関係者に
責任が及ぶのは言うまでもない。

492774RR2018/01/22(月) 09:34:01.33ID:4sTxXddX
>>490
デモをするライダーには責任はない
たが、イベントを開いた主催者には責任があるし、保障しなきゃならない
責任負いたくないとゴネたとしても、警察から注意されて二度と開催出来なくなるだろうね

ミスをしない自信が余程あるのか知らないけど

493774RR2018/01/23(火) 08:20:01.99ID:5d89sQvn
スタッドレス&雪道なんか、旧つくばウエット路面に比べたらグリップありすぎてつまらんな

494774RR2018/01/29(月) 08:04:04.12ID:Zuh8UIvk
竹達彩奈ちゃん 、

495774RR2018/01/29(月) 17:12:50.04ID:A1ggLOKg
>>494
発作か?

496774RR2018/01/29(月) 19:28:01.57ID:TzGSBE74
声優さん?事務屋ってこういう人多いね

497774RR2018/01/29(月) 20:59:45.92ID:bfQAWCtN
事務屋というよりバイク乗り全般だと思うけどな

498774RR2018/01/29(月) 21:42:55.46ID:XkwSEi6c
トップページ > バイク > 2018年01月29日 > Zuh8UIvk

書き込み順位&時間帯一覧


6 位/1756 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 55 55 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 110

499774RR2018/02/03(土) 21:17:24.80ID:b/I69doB
>>474
道交法無視でピエロ芸に興じる中年オヤジw

成れの果て感が半端ねぇなwww

ピエロ芸はレース終了後、優勝者がやるから
様になるのになw

500774RR2018/02/04(日) 23:41:38.93ID:G8IPeyU5
ナップスのトップにも須藤さんの大会のバナー。やっぱりスポンサー付けられる人は違うね。

501774RR2018/02/05(月) 10:11:38.68ID:ZPOho1wa
須藤さん、先月twitterに
>今月中にレギュレーション等ホームページにて発表します。
って書き込んでたけど、まだ発表無いね

502774RR2018/02/05(月) 15:21:37.74ID:JdLqd6J6
もう飽きたんじゃないの?

503774RR2018/02/06(火) 04:49:56.80ID:RK3BoJ66
アレじゃね?
現場の雰囲気が分からなくて詳細詰めるまでになってないとか。
時間少ないけど初動なんてそんなもんだと思ってる

504774RR2018/02/07(水) 00:17:58.27ID:gfjxDqfK
大磯ロングビーチって路面に砂は浮いてないんかな?
中部ダンロップを浜名湖でやる時は砂の掃除にかなりの労力を
費やしてると聞いたけど。

505774RR2018/02/07(水) 00:31:18.15ID:7xFgVGg+
浮いてるに決まってるだろ
軽視して転倒祭りで阿鼻叫喚の地獄になるんじゃない?

506774RR2018/02/07(水) 01:11:25.49ID:zftkLKEq
>>501
茶屋の人が色々書いてたけどどうなんだろうね

507774RR2018/02/07(水) 23:06:47.31ID:U9PYYcM0
スタイリッシュな転倒にはポイント加算

508774RR2018/02/07(水) 23:08:27.79ID:YycM24bi
大転倒研究会というのがあってだな

509774RR2018/02/07(水) 23:47:15.02ID:og4aa10q
スタイリッシュなドヤ顔にもポイント加算!

510774RR2018/02/08(木) 05:58:46.44ID:a8dLH/mZ
アヘ顔ダブルピースでとかだなw

511774RR2018/02/08(木) 09:44:00.42ID:sC1LVLFO
>>509
逆に小汚いドヤ顔は大幅減点だぞw

512774RR2018/02/08(木) 10:10:12.02ID:8w9MYToX
例えば誰?

513774RR2018/02/09(金) 06:34:29.85ID:MOAdLEmc
ピエロ芸で加点!

514774RR2018/02/09(金) 07:44:07.01ID:qOE7fP1M
バイクにファッションチェックみたいなことする時点でなんかもう萎えるわ
トーナメント方式だから多くはさばけないだろうし過疎大会で終わるなこれ

ナップスもド素人にプロデュースなんかさせるからそうなる

515774RR2018/02/09(金) 08:29:38.20ID:R5tZe2jj
>>514
でも、ボロボロの古いモトクロスウェアで、ウェアの外にボロプロテクターをガムテープで固定の奴とかは減点でいいと思う。

516774RR2018/02/09(金) 08:40:12.16ID:DflX+Xsu
用品屋がスポンサーだから、そっち寄りなのはしゃあない
パイロンスラロームで新しいことやろうとしてるのを
始まる前から事務屋が叩くのってどうよ?

517774RR2018/02/09(金) 10:35:10.75ID:RBNBucnc
なんか大会志向がパンツマンっぽいんだよな

518774RR2018/02/09(金) 12:14:20.69ID:rBdUOWSc
これパイロン当てたらどうするんだろ。たぶん失格なんだろうな。
転倒も負け確定だからマージン取って走ることになるのか。

519774RR2018/02/09(金) 12:31:23.65ID:9+guP+yq
これ、このままのコースでやるのか?参考としての一例でしかないのか?
大磯の駐車場のどっち向きにコースを作るのかね?

https://www.naps-jp.com/web/event/motogymkhana/

520774RR2018/02/09(金) 13:01:17.11ID:w5W6hM+X
まんまABコースじゃん
あの時はAもBも走れたけど
今回はどうなんだろ
隣を見てる余裕なんてないよね

521774RR2018/02/09(金) 15:17:54.73ID:V0VTlkEx
トランポ参加できるのかな。

522774RR2018/02/09(金) 15:27:11.60ID:VUsmqJpm
そもそも希望したからって全員がエントリー出来ないんじゃないの?
キャパ的に

523774RR2018/02/09(金) 21:02:44.27ID:ANL9LQs+
GORLて

524774RR2018/02/09(金) 22:12:27.64ID:V0N1Q6q7
>希望したからって全員がエントリー出来ないんじゃないの?

参加申込者の中から主催に選別されるのかな?
選別基準は
・車両が小汚くないか?
・ウェアが小汚くないか?
・ドヤ顔が小汚くないか?
などでw

525774RR2018/02/09(金) 23:31:13.25ID:ax9wmovV
>>523
ほんまや
気付かんかったがこれはひどい

526774RR2018/02/10(土) 16:27:21.18ID:5GiX5E7U
左右対称にしたらしっくりきそうwww

かなりの高速コースだよね?
30秒くらいかな。

527774RR2018/02/10(土) 22:26:48.13ID:1ZusB/rl
大磯の駐車場はL字型で入口寄りの広い部分が入口側から見ておおよそ幅60m奥行170mの長方形
奥の細長い部分はおそらく駐車場(一部ウォーミングアップ場)として使うだろうから、幅60mのうち10mは奥への通路及びエスケープゾーンとして使用
また奥行170mのうち半分位(90m)はトークショー等他のイベントに使用し、競技スペースとしては幅50m奥行80m
コースレイアウトとしては幅を狭くして奥行を長くしたほうが、観客からすると対戦する2台の位置関係が分かりやすいので
1コース、幅25m奥行80m位になるのかな?(以上推測)
小岩が幅25m奥行110mだからあれに近い感じ

ちなみに、筑波のジムカーナ場は駐車場との境から見ておおよそ上底60m下底100m奥行90mの台形

528774RR2018/02/10(土) 22:50:37.26ID:tiGlGEC7
>>527
小岩の奥を使わない感じか…
そう考えるとすごくリアルにスケール感がわかるw

529774RR2018/02/14(水) 17:51:02.71ID:gtVtihKi

530774RR2018/02/14(水) 18:09:14.24ID:dhjQp0Ts
60人枠で主催が人を選ぶのか。
シード勢を排除するんかね。
元気くんが活躍するように工夫してきたね。
賢い。

531774RR2018/02/14(水) 18:12:06.34ID:N866eHca
競技参加者へ、もれなくMOTO GYMKAHNAオリジナルモトクロスジャージをプレゼントします。
じゃん

532774RR2018/02/14(水) 18:35:22.51ID:ioJol/Fz
※取材等も入りますため、きれいな車体が望ましい

事務屋全滅www

533774RR2018/02/14(水) 18:41:20.78ID:yuevkz3Q
まぁやっぱこうなるわな
ノービス中心の60人で良いんじゃねの? A級の何人かは大会側が招待するとのことだし

534774RR2018/02/14(水) 19:49:12.41ID:OrxclJbm
一般が気軽に参加できるわけじゃないのか…

535774RR2018/02/14(水) 20:03:51.54ID:mab7KObK
事務未経験だけど参加してえなあ
まあ遠すぎて無理なんだけど

536774RR2018/02/14(水) 21:08:08.16ID:yesDo0st
レーサー不可って、どこまでがレーサー扱いなんだろうか?

537774RR2018/02/14(水) 21:10:42.65ID:NXT+ygFp
ナンバー付いてりゃあOk

538774RR2018/02/14(水) 21:21:08.81ID:3EaocmHc
実際ナンバー付いてたって書類選考で落とされるでしょ
60人限定なんだし

539774RR2018/02/14(水) 22:03:32.75ID:yesDo0st
>>538
確かに、車名がレーサー丸出しじゃ、いくらナンバーついてたってだめだよな。

540774RR2018/02/14(水) 22:07:39.64ID:Rk1N+HNF
上手いよなぁ。
レギュには今と変わらんような緩いこと書いてるけど実際には車種名やJAGEシード書かせて基準出さずに締め出すわけだ。
レギュに書いてくれればその中で工夫もできるけど、ブラックボックスなら向こうさんのいいようにできるわけで。

541774RR2018/02/14(水) 22:22:39.65ID:P4k7yGqR
なんだこのレギュレーション

542774RR2018/02/14(水) 22:29:28.39ID:BUVThFb+
パイロンタッチ1秒加算だと、ゴールしてもタイム聞くまで勝ち負け分からんやないかい。

543774RR2018/02/14(水) 23:04:51.41ID:yyoJvLUY
参加費用が書いてないの怖すぎ

544774RR2018/02/14(水) 23:05:29.65ID:3EaocmHc
しかし、昨年の茶屋最終戦でJAGEノービス(茶屋D合わせて)だけで50人近くエントリーしてたよな

俺なんかエントリーしたって絶対弾かれるだろうけど、その状態でどうやって協力出来んの?
観に行けってことかいな?

参加という形で協力してほしいって言ってたよな…

545774RR2018/02/15(木) 00:32:50.05ID:uqfYluWN
服装レギュレーションの「必須・推奨」と「可」って紛らわしいな。

546774RR2018/02/15(木) 08:37:16.66ID:oiVI7b7c
おおむね否定的な意見ばっかりだけど
既存の枠組みと人を連れてきたんじゃ魅せる競技として
発展しないから選別は必要なんでないのかと思うよ
まー0から集めてってのが理想なんだろうけど

547774RR2018/02/15(木) 09:02:47.29ID:SNmLLti6
兄貴っ、パンツの兄貴っ!
兄貴のための舞台が整いましたぜ!
あざといガラパーナー共に兄貴の走りを見せつけてやってくださいよ!
もう参加申し込みは始まってますぜ!
エントリーフォームの紹介名は「俺がパンツだ」でお願いしますぜ!

548774RR2018/02/15(木) 09:08:32.75ID:mOGpsgTo
>>546
その選別の基準を出さずに、都合よくやろうとしてるから突っ込まれる。
須藤氏だけが下駄を履けるようにしてるんだろってなるわな。
スポーツの基本は全参加者に同じルールを使う事だ。

549774RR2018/02/15(木) 09:35:00.66ID:oiVI7b7c
>>548
要は参加型のスポーツではないのだよ
バイク乗らない人が見て楽しめるスポーツ

550774RR2018/02/15(木) 10:20:15.58ID:mOGpsgTo
>>549
じゃあ一般公募枠と分けたら?
あたかも同じ土俵で競技してるように見せるけど、「俺が勝てそうにない奴らはエントリーさせない」で推定C2未満の須藤氏の素晴らしい走りを見せていただく会だろ。

551774RR2018/02/15(木) 10:22:43.96ID:G9IreYMt
>>547
ww

552774RR2018/02/15(木) 10:26:52.32ID:e87azJ/B
出走順だけ当日朝に公開でくじか何かで公平に決めれば
それくらいで十分だと思う
どうせ3回戦くらいからは事務屋ばっかになるだろうしw
HMSのイントラが出てきてくれれば事務屋に絡んでくるかな?

553774RR2018/02/15(木) 10:35:15.19ID:G9IreYMt
>>549
それならノービスはもちろん大会未経験枠なんか作っちゃダメでしょ
60人枠しかないんだから

554774RR2018/02/15(木) 10:40:03.00ID:980YT4GV
空いてるスペースで8の字GP大会とか回転GP大会とか遅乗り大会とかやってくれないかな
そうすりゃ見学がてら遊び行くけど

555774RR2018/02/15(木) 11:27:49.93ID:Jx1I0NoU
聞くんだけど、いいオッさん連中がその辺の公園とかの駐車場を勝手に占領して、パイロン並べて一般の人を締め出し、グルグル練習とか恥ずかしい事いって走り回ってるってどうなの?
本人らは、ストイックに練習してる俺かっこいいって思ってんだろうけど、普通の人からみたら駐車場占拠して暴走してる珍走族と変わらないのでは?

556774RR2018/02/15(木) 11:32:35.03ID:SNmLLti6
>須藤氏の素晴らしい走りを見せていただく会だろ。

須藤さんは競技に参加するのかな?プロデュースだけかな?

サスケみたいのを目指すのなら、セクションにブロックスネークなんて入れると面白そう
落ちたら渡り切れるまでやり直しとかw

557774RR2018/02/15(木) 11:44:43.32ID:JyAdRilU
いっそのことジャンプ台設置とウイリー指定区間を設けてショーに寄せてほしい

558774RR2018/02/15(木) 12:09:47.59ID:l6Q09LWf
>>555
これの事か?
https://youtu.be/Xo4pEvfaolI

559774RR2018/02/15(木) 12:27:15.03ID:yCEpljLc
ノーマルハンドルのハヤブサで出てた人YouTubeで見たけど
すごいなぁハヤブサってあんなに曲がるんだw

560774RR2018/02/15(木) 12:28:13.44ID:l6Q09LWf
>>555
道交法って何?
https://youtu.be/jx5Q_ZUfB_Q
鍋田埠頭(公道)

561774RR2018/02/15(木) 12:34:49.23ID:l6Q09LWf
>>555
河川敷公園の駐車場だよね

https://youtu.be/dWzDiYY2PhI

562774RR2018/02/15(木) 12:51:18.66ID:Wy9cOSWT
申し込んでも受理されなかった奴いる?

563774RR2018/02/15(木) 13:58:37.29ID:mDESpcY4
須藤アニキの正確なハンドルさばきと華麗なアクセルワークに注目だな

564774RR2018/02/15(木) 15:08:17.06ID:l6Q09LWf
ピエロ芸(えくすとりーむ)をプロデュース
した方が良かったんじゃね

565774RR2018/02/15(木) 18:26:17.54ID:20II306i
ジムカーナってルールが主催者やご当地で変わるけど
足つき有りで秒加算無しなら、モタードやエンデューロベースの方が有利だけど
須藤元気が勝たせたい選手がモトクロあがりかモタード選手なのかな
レギュレーションも、モトクロジャージ必須なんて初めて見た。中ランク以上のツナギ来てれば大丈夫なのに
ツナギ屋の広告すんなって事なのかな
須藤元気好きだったけど、ロッシを侮辱した事とこのイベントで嫌いになってきた

566774RR2018/02/15(木) 19:25:51.79ID:bruYfoO2
だから回転線踏みなしのスラロームコースなんじゃないの?

567774RR2018/02/15(木) 19:48:18.73ID:nZM7gyfz
ひねくれ者だな
メディアに出るという事だから
ジャージに協賛スポンサー名が入ってるんだろ

568774RR2018/02/15(木) 23:18:03.53ID:uqfYluWN
昨日の状態からHPの内容更新あったね。参加費のこととかw
ここの反応絶対見てるね(ゴールのつづりとかも)。


いえーい、運営の中の人見てる〜?ノシ

569774RR2018/02/15(木) 23:49:00.10ID:WK1s12JW
参加景品でジャージとかあるから、てっきり参加費1万円ぐらいいくのかと思ったら
5千円でちょっとビックリ。たった60名だし、主催者はかなり持ち出しだねー。
ゲストが居てこれも豪華だし。

570774RR2018/02/16(金) 07:19:08.83ID:Rslmb0fT
しかし、これ集客出来なかったら来年は無いんじゃ無いかい?
5千人見込んでるとか言ってたっけ

大丈夫か?参加60人で客来るかな

571774RR2018/02/16(金) 10:10:09.35ID:Hk+7Kdqi
勝ちにこだわるとモタードオンリーだろ。
モタードオンリーのジムカーナ擬きイベントなんて絶対盛り上がらないよ。
何故なら、普通にスーパーモタードレースの方が面白いからね。
だからモタードも排除でいい。
あと、NSR等を排除するならハンドル形式変更禁止
(例、セパハンからバーハン)
この縛りだけでほとんどのSS擬きも排除できる。
みんなが見たいのは、街中を普通に走ってる
バイクによるジムカーナイベントなんだ。

572774RR2018/02/16(金) 10:13:12.14ID:9lnYctUC
>>571
そうだね、ノーマル縛りでコースももう少し覚えやすかったら初心者も参加しやすいと思う。

573774RR2018/02/16(金) 10:42:18.11ID:2l2Y7MBg
用品店がスポンサーなんだから改造されてる方が好ましいのでわ?

574774RR2018/02/16(金) 11:04:57.80ID:SM1CLeXD
>>571
そういう思い込みを元に結論出しても失敗の元になるんじゃないかね

> みんなが見たいのは、街中を普通に走ってる
バイクによるジムカーナイベントなんだ。

↑これなんか根拠あるの?
そういうのは安全運転大会とかHMS検定とかでとっくにやってるけど、観戦者はもちろん参加者だっていつも閑散としてるよ?

そもそもジムカーナって参加型のモータースポーツだからパンツ須藤さんの考え方はミスマッチだと思うけどな

575774RR2018/02/16(金) 11:12:30.96ID:WOmO9ZH9
>>571
取り付け形式で縛ったところでセパハンのまま嵩上げするだけだよ。
過去にもハリケーンやABMのアップタイプのクリップハンドルは使われてるんだから。

576774RR2018/02/16(金) 11:58:49.00ID:IpLPBr2V
>>571
>>572

そうですよね。あ、あと、小汚いドヤ顔も排除してくれると参加しやすいです(初心者女子より)。

577774RR2018/02/16(金) 12:19:21.41ID:Hk+7Kdqi
>>575
オリジナルバイクにならなければ
ハンドル形式そのままで
嵩上げやスペーサーならいいよ。
やっても限度があるしね。
要は、煮詰まった既存ジムカーナに新風を
注ぐ事なんだからね。
後問題は、ジムカーナの申し子のようなモタードの扱いだけだな。
モタードが上位占める結果が続くようなら
モタードは排除できるルールにすべきだろうな

578774RR2018/02/16(金) 12:24:25.41ID:dtTKxyuq
モタードが強いならモタードに乗ればいいだけだろ
なんで締め出す必要があるんだ?
講習会や安全運転大会じゃないんだぞw

579774RR2018/02/16(金) 12:45:29.49ID:Hk+7Kdqi
モタードでは当たり前過ぎて主役になれない
Z900RSとかドラマになるでしょ

580774RR2018/02/16(金) 13:07:03.77ID:Rslmb0fT
そもそもパンツ須藤さんはモタードとレーサーの区別がついて無いんじゃ?

581774RR2018/02/16(金) 13:07:55.59ID:WOmO9ZH9
モタードって定義がないからね。
車重で150kg以下禁止とかで、他の軽量車やミニバイクを道連れに禁止する位しか思いつかん。

スポンサーが多いほど車種を名指しで禁止するのは難しいだろうな。
下手にやると「A社のあれは良いのにH社のこれはダメなのか?」って話が便所の落書きレベルから企業の広報担当者レベルになる。
ナップスとしてもメーカーに恨まれたくはないだろ。

582774RR2018/02/16(金) 13:21:06.52ID:Rslmb0fT
いっそのことハーレーとかメガクルザー限定でスラローム大会プロデュースしろよ
ドラマになるぞw

583774RR2018/02/16(金) 13:27:27.43ID:qDB2d66r
Rサス無し、Fサスはスプリンガーのハーレー限定のロードレースあるw

>>579
マッハとかZ2とかならドラマかもしれんが、ただの現行ネイキッドでドラマは無くね

584774RR2018/02/16(金) 13:42:26.58ID:Hk+7Kdqi
レーシングモタードやNSRベースの自作バイク
は空気読んで参加自粛して欲しいね。

585774RR2018/02/16(金) 14:36:48.55ID:WOmO9ZH9
>>584
自粛せずとも主催がお断りするから大丈夫!
元気氏より速いシード選手も元気氏より有利そうな車種もお断り!
元気氏のHMS仕込みのスラロームでジム未経験者を相手に無双!
観客も大喝采!

あれだな白バイ大会を素人が絶賛するような感じになるな。
どっちも事務屋と並んで走ったらマズイもん。

586774RR2018/02/16(金) 15:00:29.05ID:RFRyTOlC
白バイは機材の問題だからなあ(´・ω・`)

587774RR2018/02/16(金) 15:06:02.69ID:Hk+7Kdqi
機材依存ありきの今のジムカーナ
モタードやNSRベースの自作バイク事が
本当に好きな人なんて居ないだろ

588774RR2018/02/16(金) 15:06:50.91ID:Mh+Odid7
【NY株崩れ】今は、オリンピックの平和、友好ムード一色で、そのあと、ガラリと世界の様子が変わる。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518747236/l50

589774RR2018/02/16(金) 15:07:50.16ID:vhKgkc/Q
とりあえず元気なパンツさんは2ストとかレーサとかばっか意識しないでVTR勢に勝てるように頑張りなさいよ
まだHMS中級くらいなんでしょ?
車両以前のレベルだと思うよw

590774RR2018/02/16(金) 15:14:28.70ID:Rslmb0fT
ホントは安全運転大会をプロデュースした方が良いんだと思う
でもその安全運転大会も去年で消滅したらしいけど

いずれにせよモータースポーツとは程遠いノーマル志向が興行的にミスマッチなのは明白なんで、そういうプロデュース(w)は今回限りにしてもらって、ナップス様だけは末永いお付き合いが出来るようになって欲しい

591774RR2018/02/16(金) 15:14:59.84ID:LcnJWyKY
まぁでも、お金と時間とフィジカルが潤沢なんだし
すぐに上達するだろなぁ。
怪我して骨でも砕かん限りめっさ有利だろ。

592774RR2018/02/16(金) 15:21:04.57ID:HpHZev39
飽きなければね

593774RR2018/02/16(金) 15:23:01.75ID:vhKgkc/Q
潤沢なお金と時間を事務につぎ込むならリスペクトすんだけど

594774RR2018/02/16(金) 16:24:17.72ID:Ob5rXytp
>>590
それは、ないね

595774RR2018/02/16(金) 16:28:32.80ID:1GsVU7gg
なんでここの奴らは、須藤元気が盛り上げようとしてくれてるという発想にならないんだろ。

596774RR2018/02/16(金) 16:43:49.30ID:0KTPGqOW
>>595
何一つ自ら努力して場を仕切ったり、場を造ったりしたことない、他人のふんどしで相撲とっている連中なんでしょうよ
口酸っぱく言っても、シートをちゃんと使ってなかったり

597774RR2018/02/16(金) 17:05:26.04ID:Hk+7Kdqi
オーディエンスが何を望むか
考えれば、自作バイクやオフロードバイク擬きのモタードでは無いのはあきらか。

598774RR2018/02/16(金) 17:08:32.33ID:WOmO9ZH9
>>596
20年積み重ねてきたジムカーナに一度も参加することもなく、名前だけ丸パクリして別競技にしようとするのは他人のふんどしじゃないんですかね?

599774RR2018/02/16(金) 17:11:56.11ID:/FeN+sO2
須藤元気はプロデューサーという名前のイメージキャラクター
実際はただのど素人

600774RR2018/02/16(金) 17:19:57.45ID:/FeN+sO2
ノーマル車がほどほどのペースで走る競技を誰が見に行くんだ?
YouTubeでだって大してアクセス数無いだろ?
安全運転大会のコースラとか浜名湖カップとかさ

ジムに特化したマシンとテクで競い合うからこそ、日本発信のジム走行動画は世界を駆け巡るし、一般人が憧れもする

優秀な事務屋というのは優秀なバイクビルダーでもあるのがスポンサー的にも正しい姿

601774RR2018/02/16(金) 18:09:40.91ID:9cuJJXA7
競技人口が増えてくれるなら何でもいいや
別に初心者がドノーマル車で争うと決まってる訳でもないし

602774RR2018/02/16(金) 18:20:01.56ID:mCYJ2vSm
いい歳したオジサンがVTRとか恥ずかしいからな。空気嫁よ

603774RR2018/02/16(金) 18:36:55.74ID:UyxZYy6m
>>598
ジムカーナ⇒「馬術において指定された経路の走行時間を競う初心者向け競技」
パクルも何も、モータースポーツでジムカーナって言うこと自体もともとはパクリ
運営にタダ乗りするんなら他人のふんどしだけど、そうじゃないのであれば、批判する権利はないしな

604774RR2018/02/16(金) 18:46:26.08ID:RFRyTOlC
>>603
小僧がふ頭にパイロン置いて膝擦ってるのをジムカーナと呼んでいたのは変じゃなかったんだな…

605774RR2018/02/16(金) 18:49:32.18ID:n0x3DxjF
なにも既存のジムをぶっ潰そうってんじゃなくて
新たにショーレースとしてのジムという新たなというか
隣り合ったジャンルを作ろうとしてるんだから
応援してあげてもいいのに

606774RR2018/02/16(金) 18:52:49.61ID:UyxZYy6m
>>605
>応援してあげてもいいのに
どこにでもいるでしょ、ケチつけるのが好きな人で、建設的な議論にならない人って

607774RR2018/02/16(金) 19:12:00.04ID:CNAZ3i0P
自分のことやん

608774RR2018/02/16(金) 19:19:40.62ID:Ob5rXytp
>>598
だったら、声上げろよ、出来もしないくせにあーだこーだ言うな

609774RR2018/02/16(金) 19:22:22.70ID:Rslmb0fT
みんなパンツの投稿を否定してんのにしれっと須藤元気を擁護する意見が出てくる
やはり、ジム未経験なのに大会のレギュレーションにこれだけ色々言ってくるのって、日本国内でパンツと須藤元気くらいなもんだよな
同一人物で本人降臨なのかw

610774RR2018/02/16(金) 19:24:59.97ID:RFRyTOlC
>>609
キャンキャン吠えるだけのパンツと、行動する須藤では天地の差だろ…

611774RR2018/02/16(金) 20:04:00.65ID:n0x3DxjF
あっちが気にくわないならほっとけばいいのに
成功して競技人口が広がってこっちに日とが流れてくれば御の字
ポシャっても痛くも痒くもない

612774RR2018/02/16(金) 20:38:11.92ID:Rex0qAyN
個人的にMotoGymkhanaJPNとか言うTwitterアカウントを須藤氏側が使うのはちょっと納得行かないんだけど
後から来て完全に母屋乗っ盗る気満々じゃん

613774RR2018/02/16(金) 22:50:51.23ID:wK83eaaY
イベント内容見ると、浜松ポンポン祭りとほとんどかわらなくね?と思ってしまった。

614774RR2018/02/17(土) 00:45:34.54ID:jaee7g4F
>>609
>みんなパンツの投稿を否定してんのに
そう思いたいんだろうけど、それって事実誤認だしな

>>613
>浜松ポンポン祭りとほとんどかわらなくね?
浜松ポンポン祭りを主催する日本モータースポーツ振興会の考え自体も、HPで見る限り須藤元気氏の考えと同じ部分があるよね

面白いこと(モータースポーツ)をもっと多くの人に知ってもらいたい、実際にやってみて欲しいって事に尽きるんでしょ

615774RR2018/02/17(土) 03:41:54.50ID:UVmC+4Rz
俺は気にしない。競技人口が増えればいい

616774RR2018/02/17(土) 04:08:43.13ID:uEROodf6
オートバイが好きなオーディエンスに向けたショー的要素もあるなら、華の無い、オフロードバイク派生車のあざといモタードや原型を留めない自作バイクや薄汚いVTR250等は排除でいい。
やっぱZRX Z900RS XSR900 MT10 GSX1000S CB1300、
ドカ トライアンフ BMW等による
バイク好きなオーディエンスがワクワクするようなバトルが見たいんだからね。

丁度今オリンピックやってるから例えるけど
上位争いが子供みたいで小柄でチンチクリンのアジア人ばかりだと
盛り上がらないだろ?
やっぱ見た目も優雅で華のある白人が
いてこそって雰囲気確かにあるじゃん
これと同じだよ。

617774RR2018/02/17(土) 06:37:47.59ID:j36YgnpX
モトジムカーナが日本で大きくなることはない。
そもそもバイク自体が右肩下がり。
若者の数もその世代の所得も下降。
どう考えてもムリゲー。
須藤氏はそんな中で頑張ったと思うよ。
もうすぐ飽きるだろうけど。

618774RR2018/02/17(土) 06:46:11.47ID:aMT23YeA
彼は実際のところこの話にあまり関わっていない
って聞いたけどね
去年の最終戦の時に

619774RR2018/02/17(土) 06:53:00.33ID:jaee7g4F
>>617
確かに諸々の環境と言うか、取り巻く状況は難しいものがあるね
でもさ、自分の経験だと、低速系ってキッカケがあればハマる人は確実にいるんだよな(いたんだよな)、だから確実にハマる層はキャッチしたいって思わない?
ただ、楽しむフィールドが不足しているから、競技人口も増えないと言う悪循環
メーカーや行政が興味を示さなければ、練習場所なんかそうそう広がりを見せない
悪循環を打破するには、今回のようなイベントって大事と思うんだよな
そりゃ、どんな企画だってケチをつけようと思えば、突っ込みどころはあるだろ
けど、せっかく前向きな企画を現実に具現化してくれてんだから、俺は応援したいな
なかなか普通の人にはココまでの突破力はないよ

620774RR2018/02/17(土) 06:56:40.78ID:jaee7g4F
>>618
NAPSのHP読むと、流れ的にはそのとおりと思うよ
でも、須藤氏も同じ気持ちを持っているからこそ、表に立ってくれているんでしょう
誰か、矢面に立たなきゃならないって事かな

621774RR2018/02/17(土) 07:16:03.18ID:g2z1TrM1
>>619
>>617
>メーカーや行政が興味を示さなければ、練習場所なんかそうそう広がりを見せない

ここ10年で練習会は倍増どころじゃなく増えまくってますよね?
使ってる場所も幅広く増えまくってるね?
何を根拠に練習場所が広がらないってのよ?
ホントはジムカーナ知らないんでしょ?

622774RR2018/02/17(土) 07:21:56.79ID:ipbCbk4T
事務特化車両を排除というよりリッターネイキッドの何車種かを指定してオンリーでやらせればいい。
60台程度なら十分集まるだろうし見る方も迫力のあるバイクでやってくれた方が楽しめる。

623774RR2018/02/17(土) 07:42:26.52ID:dpmuLX6d
リッターネイキッドってバンクも浅いし切り返しもモッサリしてて迫力あるのって排気音くらいじゃない?
リッターネイキッドの本領発揮出来るのは道の駅のバイクお披露目会だからちょっと場違いな気がするけどな。

624774RR2018/02/17(土) 07:47:47.64ID:jaee7g4F
>>621
>倍増どころじゃなく増えまくってますよね?
まぁ、色々な方々の努力により、ほぼ毎週土日どこかしらで練習会はありますね(含むチーム練)
けど、大会に出ないなら遠慮してくれとか、それ以前にオープン化されてないんですよね
ほんの一部を除き、閉ざされたコミュニテイでの紹介制度的だし、そもそもレベル高いし

初心者歓迎って言ったって、山ほど来られたら困るでしょ?
本音の部分では130%辺りが限度って思ってません?
150%辺りの方々が退去してエントリーできる練習会ってどれほどありますのん?

そう言う意味では、全然一般化していないって話
競技をガチで行っている方々の努力で、いわゆる事務練は増えているって事に過ぎませんね

625774RR2018/02/17(土) 07:48:47.34ID:VNXxO5hm
>>616
そんな遅いネイキッドの戦いなんてみたいと思わないけどな

やっぱりレースは速いマシンがみたい

626774RR2018/02/17(土) 07:54:04.44ID:jaee7g4F
>>625
エキシビションは欲しいね
大会に出てくる仕様での走りを是非多くの人には見てもらいたいなぁ
SB級のトップクラスだと、今回のイベントの趣旨にもギリギリ合致するんじゃないかな(レギュからは外れても)
SBチャンプの走りは、素人が見ても伝わる迫力があると思っている

627774RR2018/02/17(土) 08:23:35.67ID:ixrZHtSE
エキシビションなら古いZとかのフルカスタム車とかの方が見栄えするし
インパクトあってメディアにも露出し易いんじゃないか?

現行車のネイキッドを走らせても、なんで大型株がVTRより遅いの?
って思われるだけ
自分も始める前は、女の子御用達スパーダがニンジャより速いなんて
思いもしなかった

あと、エキシビションならカブ限定の方が見学者はビビると思う
遅いことは遅いけど、未経験者の想像の三倍は速いからw

628774RR2018/02/17(土) 08:51:07.13ID:UVmC+4Rz
>>621
増えてないぞ。

629774RR2018/02/17(土) 08:57:46.39ID:/AFNV3df
>>612
同じ事思った。
モトクロジャージ必須とかも嫌。
4輪はJAFが管轄してるからこんな事にはならなかったけどMFJは日本のバイク競技を衰退させてるからなぁ。
須藤が他の人も書き込んでたけど、motoGPレーサーを馬鹿にしてたから嫌いになった。ロードレース出身だから本当にムカつく

630774RR2018/02/17(土) 09:46:16.69ID:VNXxO5hm
>>621
場所は増えてないな

631774RR2018/02/17(土) 12:16:35.39ID:aMT23YeA
スポンサーたくさんつくなら、服装だのノーマル車両だの目新しさのまるで無いトーナメント制とかではなく、
モトジムカーナ世界大会開催!
みたいな方向性を目指して欲しいな

今の時代、外国とコースさえ揃えれば動画対決という対戦が出来ると思うんだよね(リアルタイム対決では無いけど)

まだこの分野では日本がナンバ一1なんだろうし
昇格も国際C1シードとかさ

これは主にナップスさん向け

632774RR2018/02/17(土) 12:29:02.63ID:lLDzZjaW
>>624
まず事実を見て、順番を考えろ。
初心者大歓迎のJAGE練があるな?
大挙して初心者来てるか?毎回赤字レベルだよな?
D練でやっと講習会崩れみたいのが増える程度だよな?

商売じゃないとは言え現にニーズがなく赤字にしかならない練習会が増えるわけないでしょ。

まず初心者参加者が増える。
大挙して参加してJAGE練が満員になって取りこぼしが出る。
ここでやっとじゃあ初心者向け練を開催しようってなるわけだ。

事実として初心者参加者は大挙して参加できる練習会があるのに参加してない。
そんな初心者参加者向けに練習会が増えるわけがない。

633774RR2018/02/17(土) 12:36:19.54ID:P2jATrWb
>>624
あとジムカーナスレで「事務練が増えてるだけ」って意味わからん。
ジムカーナの練習会が増えてるって事実をまず認めないと。
ジムカーナじゃない練習会の話ならスレ違い。
講習会でもライスクでも該当スレがある。

634774RR2018/02/17(土) 12:46:18.18ID:vZ9M5vYJ
「受付開始1日で80名以上のエントリー」って出てたけど8割以上は事務屋か?

635774RR2018/02/17(土) 12:46:28.47ID:5qfMA9UC
四チーム制で遅い人は遅い人のチームを組むから
問題ないよ

636774RR2018/02/17(土) 12:52:31.14ID:jaee7g4F
>>632
>大挙して初心者来てるか?毎回赤字レベルだよな?
やりかたが悪いからって発想にはならないようだね
それだから駄目なんだな

637774RR2018/02/17(土) 12:52:55.92ID:dTFygWCR
>>631
規定コースでタイム計測して動画付きで申請する世界戦みたいなのは既にありますね。既にヨーロッパ勢がかなり速いようなので日本が優位でもなさそう。

638774RR2018/02/17(土) 12:56:08.86ID:jaee7g4F
>>633
>あとジムカーナスレで「事務練が増えてるだけ」って意味わからん。
まず、増えたかどうかまでは、実は知らない
昔の事知らないから
でも、現時点で、結構練習会って多いなって実感は持っているってだけ

なお、ここはジムカーナスレなんでしょ?
須藤さんがやろうとしているのだって、定義的にはジムカーナになるでしょ

競技嗜好が高い練習を事務練と表現しただけの事だが、何か問題でも?
今の事務界とは異なるコンセプトの第一歩が始まるかもしれないって事だね
「かも」だから、可能性は未知数だけどさ

639774RR2018/02/17(土) 13:08:39.10ID:jaee7g4F
話がズレた
要は、新しい形の練習会を増やそうかね?って話をしているのに、事務練増えてるって突っ込んだのは誰よ
だから、旧来型の練習会は増えたとしても、それは無関係って事を言いたがったて事なのね

640774RR2018/02/17(土) 13:15:11.42ID:vZ9M5vYJ
D練って桶川でやってた時に比べて参加者は増えてる?減ってる?

641774RR2018/02/17(土) 14:28:51.06ID:tIVCHuww
オフロードバイク派生車のモタードばかりの
イベントなんかオーディエンスは望んでないでしょ。
魅せるモトジムカーナなんだし
サウンドも重要
バカスクと変わらない粗野で下品な
排気音だったら全然盛り上がらないでしょ
単気筒と2ストは無しでいいんじゃね。

642774RR2018/02/17(土) 14:52:01.46ID:s5b0pM59
土曜が通常2ヒート制のジャゲカーナで、日曜が各クラス上位8名のスドカーナだったら魅力的なのに〜

643774RR2018/02/17(土) 16:27:11.75ID:2GYNUyM7
>>639
だからその新しい練習会とやらはジムカーナの練習会じゃないんだろ?
ライスクスレなり講習会スレへどうぞ。

644774RR2018/02/17(土) 17:08:18.22ID:uEROodf6
元気式モトジムカーナの行く末は
モタードや自作バイクを含むか否かで
大きく変わってくる。
彼がHMSの趣旨に賛同し、立ち上げたイベントであるならば、HMSのカリキュラムをモタード
や自作バイクでやる不毛を分かってる筈だからね。

645774RR2018/02/17(土) 17:10:45.40ID:OlePSOro
スポンサー凄いね。営業力というか政治力というか、圧倒的。

646774RR2018/02/17(土) 17:44:01.03ID:OlePSOro
大会概要見てて気づいたんだけど、何らかの理由で大会中止の場合でも
支払った参加費は返却しないってなってるね。ジャージ作る関係で全額返却は
できないだろうから、中止だとジャージといくらかの金券とか送ってきて終わりかな。

647774RR2018/02/17(土) 17:54:28.47ID:lASBW2/u
中古のVTRや海外製レーシングモタードばかりのイベントだったら、メーカーがスポンサーに
つく意味全く無いだろ。

648774RR2018/02/17(土) 18:10:36.04ID:E7X6hM/M
バイクメーカーはスポンサーになってないようだからその辺は気にしなくて良いんでしょうね。
ショーとして開催されるなら普段街で見るバイクよりはジムカーナカスタムされたオートバイと言うのを見てみたい気がします。

649774RR2018/02/17(土) 18:13:53.00ID:jaee7g4F
>>643
頭悪いな〜
なぜ理解できない
新しいジャンルのジムカーナの練習会って言ってんだろ

650774RR2018/02/17(土) 18:22:55.63ID:TZnCy1sq
それは世間だと講習会と呼ぶのでは?

651774RR2018/02/17(土) 18:27:47.07ID:T+mXXNS2
新しいジャンルという事であればジムカーナと言う名称を変えてみれば良いんじゃないですかね。ジムカーナと言うだけでハードルを高く感じてしまう初心者もいるわけですし。

652774RR2018/02/17(土) 19:09:51.41ID:lASBW2/u
>>648
モタードなんか興味無い人が見たら
どれも一緒にしか見えないよ
それにレーシングモタードの優位性を知ってる人なら
あざといとしか映らないでしょ。
レーシングモタードや2st自作バイクの
上位独占が続いたら新ジャンルのジムカーナ
に期待した人達はみんなガッカリだろうな
まぁ、保守勢力は喜ぶだろうけど

653774RR2018/02/17(土) 19:43:32.96ID:GheCOn0P
自作バイクをメーカーやショップががっつりスポンサードして、D1みたいな方向になればスーパーかっこいいジムカーナ仕様のNSRとかが見られるのかな?

654774RR2018/02/17(土) 20:00:03.90ID:SUuBj2vR
無理だろ
ショップにNSR作ってっていう客がつかないもん

655774RR2018/02/17(土) 20:39:16.69ID:1uGU8g/Y
ジャパニーズネイキッドなんて人気も運動性能も低い乗り物がブンブン言ってるだけのパフォーマンスとか誰も見たくないだろw
珍走と変わらんわ
モータースポーツってのはスポーツバイクがやってるから魅力的なんだよ
ssもオフモタもオートレースもレース内容に特化した形してるから格好いいわけで
それはジムカのnsrやvtrも同じこと
スポーツ性能に特化してないcbとか出てきても
一般の目には下手くそが再教習でも受けてるのか?と残念な感想しか得られんわ

656774RR2018/02/17(土) 20:50:17.06ID:E7X6hM/M
>>652
モトクロッサーベースのモタードなんて普通の人が乗ったらあっという間に吹っ飛びかねませんけどね。乗った事ないと狡いとか思っちゃいますかね。

657774RR2018/02/17(土) 21:13:02.56ID:1uGU8g/Y
サーキットにスポーツバイク以外で来る方が頭おかしいけどな
勝ったらスポーツバイクに勝つなんて凄い
負けてもスポーツバイクじゃないから仕方ないで済むあざとさしか感じないが
まぁそういう物好きも許容するのがジムカーナの良いところだわ

658774RR2018/02/17(土) 21:16:02.65ID:b5waX6iv
>>657
それは流石にひねくれ過ぎじゃね?

659774RR2018/02/17(土) 21:36:34.64ID:5qfMA9UC
街で乗れないバイクに人気が出るわけない

660774RR2018/02/17(土) 21:53:24.34ID:ccYMfy9d
モタードもジムカ仕様のnsrもvtrも余裕で街乗り出来るんだがな
他のモータースポーツより圧倒的に敷居は低いはずだが?
ssやメガスポもokだし場違いなcbとかでも出られるぞ?
見栄え云々言うなら競技内容を大幅に変えなきゃ栄えないわな
一人でパイロンの周りグルグル回ってるのを他人げに見てもつまらんだろ
そもそも魅せる競技じゃなくてヤる競技だし

661774RR2018/02/17(土) 22:30:15.99ID:x1FbCbuS
参加する側が楽しいイベントなのか
観客側が楽しませるイベントなのかで、目標もかわってくるね。

662774RR2018/02/17(土) 22:31:13.43ID:x1FbCbuS
訂正。「観客側を」

663774RR2018/02/17(土) 22:32:32.88ID:SUuBj2vR
実際、今d杯に出てるシード選手バイクの何割が
車検通るっていうんだよ

664774RR2018/02/17(土) 22:46:22.75ID:b5waX6iv
>>663
でたかったらレギュに合わせたセッティングで出てくるだろ普通

665774RR2018/02/17(土) 22:53:06.46ID:E7X6hM/M
>>663
なんで車検通らないと思うんですか?

666774RR2018/02/17(土) 22:53:11.78ID:OlePSOro
レギュレーション上は車検のある車両は通ってるんだが。
そもそも車検通すのって全然ハードル高くないし。

667774RR2018/02/17(土) 23:04:56.83ID:ixrZHtSE
>>657
いろんなレースがあるぞ
スズキはボルティのレースやらGS50のレースを主催していた前科があるし
カブのレースや陸王みたいなタイプの大昔のハーレーのレースもある

668774RR2018/02/18(日) 02:22:26.52ID:jUywop9q
>一人でパイロンの周りグルグル回ってるのを他人げに見てもつまらんだろ
それを言ったら、大抵のスポーツは同じような貶し方が出来るよ
ただの一度も野球をやったこともなければ、観たこともない人に、メジャーリーグの試合見せても、「ボール投げて、ひっぱたいて何が面白いんだ?」ってなるだけ
カーリングだって最初に観た頃って、屋外競技場が多かったので、スウィーピングに「ほうき」のような道具(ブルーム)を使用していたため、多くの日本人は「レレレのおじさん」的な滑稽な仕草に笑っちゃった人はいても、面白さなんか分からなかったし
でも、野球と言う競技の存在や、カーリングと言う競技の存在が広く定着していて、一般市民への色々な意味での周知があれば、「面白そうな競技」って認知になるし、やってみようと思う競技者も現れるんだろうし

今回やろうとしているのは、とにもかくにも低速系の競技を一部のマニアのものから、誰でも知っているスポーツへの昇格作業なんじゃないんかな
そう考えれば、とにもかくにも実際に色々な手法をトライしてみるしかないでしょ
暖かく見守りましょうよ

実行した後に、色々反省点も出てくるだろうけど、それをもって「やっても無駄」と言うのではなく、次回に生かせば良いと思うけどね
何事も最初っから成功する訳じゃない

669774RR2018/02/18(日) 07:50:53.58ID:Eg4/sDJf
既存のジムカーナに敬意を欠いたやり方しておいて温かく見守ってもクソもない。

670774RR2018/02/18(日) 08:06:34.26ID:s+Zf9mER
暖かく見守るね…すごく綺麗事で他人事に聞こえるわ…

671774RR2018/02/18(日) 08:41:55.99ID:FK/MfLA9
このピエロ芸に何か意味があるのか?

https://youtu.be/jnmWmPCfP9U

無許可で他人の敷地でこれやったら
器物損壊で逮捕されるよ

672774RR2018/02/18(日) 13:30:29.61ID:9PlrABFz
>>667
さりげなくSUZUKI様をディスるのはやめてください

673774RR2018/02/18(日) 13:44:51.19ID:Eg4/sDJf
>>671
無許可で他人の敷地でやって許される事が何かあるのか?
何やってもアウトだと思うんだが。

674774RR2018/02/18(日) 16:45:46.85ID:ckbjlcwi
バイクがあざといだの、ずるいだの、こういう話になるとすぐに負け犬が湧くねーアウ〜アウアウっ、情けない、恥ずかしい、ダセエ生き方してんだろーなー

675774RR2018/02/18(日) 19:39:41.80ID:GPfQwCFw
「あざとい」と「ピエロ」をNGワードしとけば結構快適になるよ

676774RR2018/02/18(日) 20:34:51.81ID:l1N/7cmH
昨夜書き込んだ人
来年は新年会出ようぜ!

677774RR2018/02/18(日) 20:37:15.82ID:N8Hsz4D7
一見人の良さそうなC1くらいの中途半端な奴が吠えてるに違いない

678774RR2018/02/18(日) 20:37:46.96ID:IR/N3WQj
>>676
新年会ではスドカーナの話題は出てましたか?

679774RR2018/02/18(日) 20:47:57.29ID:l1N/7cmH
>>678
ガチガチに出たよ
だって中の人も来たものw

680774RR2018/02/18(日) 20:57:12.82ID:IR/N3WQj
>>679
誰にも喋らないからどんな話が出たか教えてちょ

681774RR2018/02/18(日) 21:04:14.95ID:l1N/7cmH
>>680
無理w
いや特に秘密って話でもないんだけど、昨日の今日じゃちょっとね
出席した知り合いに聞くかなんかしてちょうだい

682774RR2018/02/18(日) 21:04:38.28ID:BJar/Qje
>>677
出場者のリストみたらトップクラスだらけなんだろうな
ここで管巻いてるのがどの層かわかりそうだね

683774RR2018/02/18(日) 21:23:47.76ID:r2zL0J2z
>>678
とにかくPBKと有力選手のネームバリューでかなり多数あつまったなぁってのと酔っ払いばかりでよくわからんかったw
でも話を聴いてるとみんなジム大好きなのはわかるんよねホント。

684774RR2018/02/19(月) 00:56:26.02ID:U+bgte+R
ジムカーナはじめたいのだけどキャブのVTR250買っておけばOKですかね?

685774RR2018/02/19(月) 01:05:20.14ID:kYk6fnoO
100%に近づけるのもいいけど、GWやブサで早いのもかっこいいと思う

686774RR2018/02/19(月) 05:40:07.04ID:HQeonQ0a
>>650
>それは世間だと講習会と呼ぶのでは?
講習会でも練習会でも構わないのだが、「安全運転」の四文字は入らないと言うことが大事
あくまでモタスポのための講習会or練習会

>>651
>名称を変えてみれば良いんじゃないですかね
そうですね
入口なんだから、気楽に遊んで帰る的な感じが出ると吉と思う
徹頭徹尾自己流で楽しむのもアリで、アドバイス不要ってタイプも多いでしょう
大会に出る気は毛頭ないって層から、貪欲に技術を高めようとする層まで受け入れる
才能ややる気がある人は、すぐに卒業して事務連へと移行するし、遊びたい人はそこにとどまるでしょうし
とどまる人であっても、ガチの事務には興味を持つし、どれだけ凄いことをやっているかは分かるようになるから、観客にはなりうるでしょう

687774RR2018/02/19(月) 07:30:14.71ID:6nH76RU/
古いジムカーナ

新しいジムカーナ

でいいんじゃね

688774RR2018/02/19(月) 08:50:46.00ID:kYk6fnoO
新日本ジムカーナ
全日本ジムカーナ

689774RR2018/02/19(月) 09:35:34.44ID:IRtUbjp0
>>688に一票

690774RR2018/02/19(月) 10:36:48.51ID:l21ns6eH
新日、全日か

691774RR2018/02/19(月) 10:43:33.79ID:DGnVPN2r
ローカル(大日本)ジムカーナ

グローバルジムカーナ

692774RR2018/02/19(月) 11:45:46.57ID:yWLMugL0
日本は外してくれ ハズイ

693774RR2018/02/19(月) 12:39:18.47ID:JhJuSO6b
アゴカーナ
ババカーナ
ミサワカーナ?コバシカーナ?

694774RR2018/02/19(月) 13:19:02.55ID:i7dBEAQN
新しい方はスドカーナか、モト(元)カーナでいい

695774RR2018/02/19(月) 13:20:12.21ID:DGnVPN2r
ガラパーナ(保守派)

ジムカーナ(革新)

696774RR2018/02/19(月) 13:44:46.52ID:ilBwp4f7
メジャーリーグとマイナーリーグでいいじゃん

697774RR2018/02/19(月) 14:22:42.97ID:XysfMUQq
ジムカーナ
かつてジムカーナと呼ばれた競技

698774RR2018/02/19(月) 14:25:21.22ID:nBxTGJm1
そもそも?ジムカーナ自体の定義だって決まってるわけではない、草野球的な状態で?
「俺らがジムカーナだ、後から来た人がジムカーナを名乗るな。」とか言ってることがきついし、
スポンサーがこれだけついている相手に、トミンが無くなったら実質競技終了の現状で文句言うのが本当に意味わからんし、弱小企業の愚痴みたいだな。

699774RR2018/02/19(月) 15:05:43.65ID:ilBwp4f7
>>698
下町ボブスレーのモータースポーツ版が二輪ジムカーナだからな

700774RR2018/02/19(月) 15:06:18.66ID:DGnVPN2r
旧態依然ジムカーナ


新基準ジムカーナ

701774RR2018/02/19(月) 16:30:33.23ID:vHdOlA7b
そもそも、対戦形式って新しいか?っていう

702774RR2018/02/19(月) 16:32:16.34ID:vHdOlA7b
ちなみに情報
須藤元気は大会に不参加
事務所NGだとさ

703774RR2018/02/19(月) 17:02:27.31ID:IRtUbjp0
>>700
パンツの兄貴!

誰にも喋らないから兄貴の
・住所
・氏名
・乗ってるバイク
・好きな食べ物
を教えてちょ

704774RR2018/02/19(月) 17:15:28.59ID:JhJuSO6b
須藤不参加とか、レースクイーンかよ

705774RR2018/02/19(月) 17:17:08.05ID:r++KyYPz
遅い人のジムカーナ
速い人のジムカーナ

706774RR2018/02/19(月) 17:23:48.45ID:g9EOnXPv
結果参加者は同じメンツじゃね?
上位60からあぶれた半端者がここでくだまいてる

707774RR2018/02/19(月) 21:12:19.81ID:dNlCO8Zg
コースに回転2つ以上とアダチがあればジムカーナとして認める。

708774RR2018/02/19(月) 21:52:42.57ID:96V46qZM
別に認めてもらう必要なし
一緒にするな、失礼だろ

709774RR2018/02/19(月) 23:59:27.54ID:Csv7mRSw
コースラなら追走形式でいいじゃん
何秒間か1m以内に引っ付かれたら負けとか
脇で走られた所で別に燃えないだろ

710774RR2018/02/20(火) 00:11:35.56ID:CPUk89CN
昔ちょっと考えたことある。パイロンいっぱい並べたコースに2台のバイク。
どちらも前に赤外線発光器と、後ろに受光機付けてドッグファイト。
パッシングボタン(最近のバイクって付いてる?)でピカピカっと攻撃して
何度か攻撃を受けてしまうと負け、って。

711774RR2018/02/20(火) 00:13:09.55ID:7X94F8FJ
>>709
危なすぎるだろw

712774RR2018/02/20(火) 00:14:03.45ID:JmCPGCiw
危ない方がエンターテイメント性高いと思うよ!

713774RR2018/02/20(火) 07:14:20.59ID:82cMo08i
MOTO頭文字D

714774RR2018/02/20(火) 07:44:21.92ID:ybA2q7xp
>>702
うわー。。。。。。
プロデューサー枠決定か。。。。。。
まーいいや、とりあえず無事に終わって今のジム界に金が回ってくれば。
JAGEとかもいろいろ苦労してるみたいだしな。
今までだってよく成り立って来てるなぁと思うくらいだし。

715774RR2018/02/20(火) 07:45:25.84ID:ybA2q7xp
>>710
某漫画でも有ったなぁ。
たしかにそれ面白そうだw

716774RR2018/02/20(火) 07:52:03.91ID:9CNNaMuW
トーナメント方式だと最低7回走るってこと?無理じゃね?

717774RR2018/02/20(火) 09:25:02.86ID:fSAXnCFR
ばかなの?突っ込みで後のこと考えなければ詰めるの簡単だろ。
ロードで魚雷と同じ。なんでレースでゴールがストレートか考えたことないの?

718774RR2018/02/20(火) 10:13:46.65ID:kZaYkmve
何秒間、何度かって書いてあるじゃん
馬鹿なの?

719774RR2018/02/20(火) 10:23:05.84ID:V2djXQmi
ジムの場合回転して同じルートを逆走していくっての頻繁にあるから正面衝突の危険はあるわな

旋回角度浅くして逆走を無くすコース設定にするとミニサと何が変わらないんだ?って話にもなる
いっそ追い抜き可にするとか

720774RR2018/02/20(火) 11:41:05.88ID:yvzUYWWN
回転ないとセッティングもちょっと変わると思う

721774RR2018/02/20(火) 13:41:42.90ID:TIgf0ds0
>>719
>ミニサと何が変わらないんだ?
いや、いくら何でも全然別物と思う

722774RR2018/02/20(火) 15:08:58.21ID:cGliMCyK
ミニサーキットにパイロン置くかたちで100キロ以上出るコースも楽しそう
4輪のジムカーナでそんなんあるよね

723774RR2018/02/20(火) 15:26:38.26ID:V2djXQmi
昨年のJAPANなんかそのチャンスだったよな
結局コテコテコースになったけど、Aコース目一杯使ったアケアケでも良かったんじゃないかな
中の人曰くそうすると排気量大きいバイクが有利になりすぎるって言ってたけど、たまにはそれもありだと思う

雨なんかミニ勢が話にならないくらい有利になっちゃうんだし
っていうかそろそろレインタイヤ禁止にして欲しい

724774RR2018/02/20(火) 16:01:58.17ID:o89nDZ4e
>>723
雨のミニ勢のタイムみる限り、若干有利くらいじゃね?
ドライの時のタイヤ格差すら逆転できるかどうかレベル…

725774RR2018/02/20(火) 16:02:50.90ID:F5nqG7WA
何年か前のキョウセイのジャパンで100キロ近く出るコースあったよな。結局NSRが勝ったけど。
600乗ってて2速使ったのはその時が最初で最後だったわ。

726774RR2018/02/20(火) 16:05:28.92ID:F5nqG7WA
>>724
結局勝てない俺が言うのもあれだが、レインがーっていう奴は努力が足りないなって思う。
雨弱いのわかってんのにSP使うんだぜ。

727774RR2018/02/20(火) 16:35:09.30ID:N74DgdD4
17インチだってD212とかアンビートンとかの公道可タイヤは禁止されてんだから、12インチだって公道可レインタイヤを禁止にしたって別に不公平じゃないと思うが

728774RR2018/02/20(火) 16:54:12.39ID:KcdMx1K3
>>727
D212やアンビートンが使えないのは不公平だけど公道走行可なミニのレインタイヤを仕様不可にするのは筋違いだと思うよ。

729774RR2018/02/20(火) 17:10:30.29ID:N74DgdD4
D212とアンビートンは公道可だけどウォーマー使用しないと危険(自走に不利))

12インチレーシングレインは公道可だけどドライで走ると危険(自走に不利)

だから禁止

でいいんじゃね?

730774RR2018/02/20(火) 17:36:09.21ID:o89nDZ4e
ミニのレインタイヤが凄い性能だったらとっくに禁止されてると思うよ
実際、雨のミニ勢が凄く速いかといえば、そうでもないのは大会出てれば判るかとw

731774RR2018/02/20(火) 17:56:41.20ID:TK/5JlHE
雨でしか優勝できないやつw

732774RR2018/02/20(火) 18:06:57.71ID:xTV5eLnk
2017
DUNLOP#5
天気・土砂降り
クラス優勝
A ・ミニ
B ・NSR
C1・ミニ
C2・ミニ
NO・ミニ
NL・ミニ

凄く速くね?

733774RR2018/02/20(火) 18:29:23.45ID:7X94F8FJ
ミニのレインが有利だと思うならミニに乗れば良いんじゃないの?

734774RR2018/02/20(火) 18:42:53.83ID:xTV5eLnk
みんなミニになったらジムカーナの多様性が無くならんか?

735774RR2018/02/20(火) 18:55:13.76ID:xTV5eLnk
というかミニがどうこうでは無くて、トランポが必須となってるタイヤはD212やアンビートンと同じように不適切なんじゃないか?
って事だったね

自走のミニだってレインタイヤは危なくて公道で使えないんじゃない?分からんけど

736774RR2018/02/20(火) 19:02:17.36ID:7X94F8FJ
ミニのレーシングレインは知らないけど公道用のレインは普通に走れるでしょ。むしろα13spの方が公道走行するのに危険では?

737774RR2018/02/20(火) 21:04:07.76ID:zSL6GQYc
>>733
ミニなんて恥ずかしいから絶対に嫌だ。生き様として絶対に受け入れられない

738774RR2018/02/20(火) 22:37:02.15ID:reV7qzc5
>>736
レインは恐ろしく減るだけじゃない?

739774RR2018/02/20(火) 22:42:40.40ID:TK/5JlHE
奴らはミニが好きで乗ってるんだよ
レイン禁止されたところで降りないでしょ
勝つためにミニに乗ろうなんて奴は
この世にいないはず

740774RR2018/02/20(火) 23:03:04.31ID:YLqofghx
ミニは自転車の延長。バイクとは別の乗り物だ。

741774RR2018/02/20(火) 23:10:50.79ID:148CAOyE
晴れの日は、BT601使えなくて可哀想

742774RR2018/02/21(水) 00:02:25.65ID:D47EZdJI
>>738
恐ろしく減った先にあるのはバースト

743774RR2018/02/21(水) 00:10:24.89ID:D47EZdJI
ミニがどうこうではなく12インチだけ事実上のレーシングレインが認められてるのが不公平

17インチだけ事実上のカットスリック(D212)が認められてたら不公平なのと同じ

こんなレギュレーションじゃいずれ12インチ化したVTRとか出てくるぞ

744774RR2018/02/21(水) 02:07:48.60ID:EMKuNMWj
>>743
そのVTRは見てみたいわww

745774RR2018/02/21(水) 05:23:57.84ID:xtyUiizi
>>742
ドライだとブロックが飛ぶようなレーシングレインを想像しているんだろうけど
12インチのレインはドライでは減りが早く腰砕けなただのバイアスタイヤだよ
化石みたいなタイヤだけど、安全性に問題あったら何十年も売ってないって

746774RR2018/02/21(水) 07:31:52.25ID:IGbtw7G1
>>702
>>714
多分、プレで元気君がジムカを少しやった人に大差付けられたんだろうな 普通にコケて怪我するでNGならプロテクター意味ないし

747774RR2018/02/21(水) 09:32:07.62ID:9zVfZfAc
ミニのレインって言うほどたいしたもんじゃないよ
温度への依存が低いとかはあるけどさ
むしろミニのパワー、軽さ、サイズが雨で活きるってだけ

748774RR2018/02/21(水) 09:55:48.76ID:xuRpXYt9
なんで雨だとサイズが有利なの?

749774RR2018/02/21(水) 11:55:02.49ID:D47EZdJI
>>746
主催者側も不参加だとかなり困るんじゃないかな
ゲスト参加のデモランでもいいからタイム出せばいいのに

ジムの経験は一切無い、ナップス杯にも出ない、でもプロデュースはします、じゃカッコつかないだろ

750774RR2018/02/21(水) 13:47:57.43ID:YrZRg4wb

751774RR2018/02/21(水) 14:17:37.41ID:Ip4iC7zl
《 MFJ MOTO GYMKHANA GREAT SERIES 》
東日本大会: 4月29日 ツインリンクもてぎ(マルチコース)

まじか!!

752774RR2018/02/21(水) 15:03:17.27ID:xuRpXYt9
ついにMFJ入りか

753774RR2018/02/21(水) 15:12:41.16ID:xtyUiizi
もてぎ遠杉わろた(´・ω・`)

754774RR2018/02/21(水) 15:16:01.75ID:xuRpXYt9
西日本の方が近かったりして

755774RR2018/02/21(水) 15:17:33.16ID:5mRaPItZ
もうスドカーナなんてどうでもいいw

756774RR2018/02/21(水) 15:25:57.72ID:Ip4iC7zl
さらっと書かれてるだけだけど
これってかなりのビックニュースだよね?
歴史が変わる瞬間的な

757774RR2018/02/21(水) 16:09:24.98ID:1i1mZfeC
MFJなんて入ったら余計に桶川借りられなくなるんじゃ。。。

758774RR2018/02/21(水) 16:14:13.41ID:inxYiavx
去年の東北大会#2にMFJが視察に来てたんだよね

759774RR2018/02/21(水) 16:25:54.48ID:xuRpXYt9
ライセンスは
ちゃんと昇格降格を明確にしてほしいな

760774RR2018/02/21(水) 20:07:32.52ID:Pi+Yiu2m
グレートとは。

761774RR2018/02/21(水) 21:03:30.31ID:0dTKFrfd
西日本大会の会場候補はこの中にあるんだろうかね
http://jaf-sports.jp/course/gymkhana.htm

岡山国際だと、四輪はレーシングコース!を使うんだね
二輪なら、ミニコースでも出来るかな

762774RR2018/02/21(水) 23:30:45.32ID:n/qyKR+G
>>748
サイズが小さいとコースの自由度が増す、つまりバンク減らせるからだよ。

763774RR2018/02/22(木) 05:53:34.65ID:qfgNW7Wt
MFJのライセンスいくらかな

764774RR2018/02/22(木) 07:35:24.74ID:bRWwRgCL
>>743
ダンロップはレーシングレインを別で用意してるから、レーシングレインと呼ぶこと自体間違い

765774RR2018/02/22(木) 15:08:12.59ID:GE7qcrkm
MFJ絡むとなると安全規定や装備規定なんかも明確化されてPDFとか配られるんかねぇ。

766774RR2018/02/22(木) 15:58:45.48ID:rQ/5crC8
ジェッペルNGとかはありそう

767774RR2018/02/22(木) 17:39:54.40ID:Viwotpju
ちょっと聞いていい?
アイドルアップとモタードとハンドル変更に敏感な奴(パンツっていうの?)って福岡在住なの?
俺、4月から福岡に引っ越すんだけど、若宮市交通公園って練習できそうな場所に行ったら遭遇しちゃう?
まさにそのモタードに載ってるんだけど、俺。

768774RR2018/02/22(木) 21:29:35.44ID:aaWb0tQx
どうでもいい

769774RR2018/02/22(木) 22:52:38.49ID:dtiNcWxy
そだねー

770774RR2018/02/23(金) 01:33:00.89ID:DEEnEEHj
>>767
貴方が望むor望まない関係なしにご指導してもらえると思うよ「面倒見が良い」
にこやかに「ありがとうございます」と頭下げとけ
良かったな
福岡スレのある意味中心人物「勝手に仕切って揉めてスレが荒れる」だよ
長井鶴でも年中揉めてるので注意されたら素直に謝るんだぞ
メガネオタっぽいけど怒ると怖いぞ
それと切れ角とアイドルアップは不味いな
なんとか誤魔化すしかない
無理と思うが
しかもモタードとか完全に標的確定な

771774RR2018/02/23(金) 07:19:04.05ID:C8v4tk1C
そりゃ廃れるわな

772774RR2018/02/23(金) 07:26:27.81ID:2e+WAAMm
>>766
実はトライアルでジェット認められてるしどうなんだろなとは思ってたりする。
トライアルのやつもクリアタイプでチンガード着いたけど、あれに近くなるかオフメット推奨にして行くとかなのかねぇ。
カンバンが付くってのはいろいろあるなぁ、そんでもジム界が続けられるならアリだけど。

773774RR2018/02/23(金) 14:24:19.99ID:KRJNHvTB
サイズが小さいとバンク減らせるからだよーん!

774774RR2018/02/24(土) 04:41:17.67ID:ieoSFVGo
二宮祥平 ホワイトベース
SRTT 内藤栄俊
なんで、こんなに恨まれてるの理由が知りたい 

775774RR2018/02/28(水) 17:21:17.37ID:plMcE9oq
http://www.autoby.jp/_ct/17149939

なんかモトジムカーナってネームバリューをいいように利用されてるだけの気がしてきた
今まで練習会すら出た事も無いし、次の大会にも出ないのにジムカーナジムカーナって‥

JAGEは念のため商標登録しておいた方が良いのでは?

776774RR2018/02/28(水) 17:44:13.10ID:yZdoqngL
>>775
JAGEもかってに使っている側なのでわ?

777774RR2018/02/28(水) 17:59:49.18ID:plMcE9oq
https://www.jazy-ip.com/guide/whats-trademark.html

商標権は、早いもの勝ちの権利です。
※日本では、先使用主義ではなく、先願主義が採用されています。


商標権が発生した商標を登録商標といい、その商標の権利者(商標権者)は、その商標を出願時に指定した商品または役務の範囲内で、独占排他的に使用することができます。すなわち、商標登録を先にしてしまえば、他人はその名称を使用できなくなるのです。

このように商標権は非常に強力な権利のため、大企業に限らず、たくさんの中小企業・個人の方まで様々な方が、この商標制度を利用しており、年間約10万件の商標が新たに出願されています。

778774RR2018/02/28(水) 18:03:38.10ID:xJOUxpWR
一般名詞を商標登録できるの?

779774RR2018/02/28(水) 18:34:03.49ID:plMcE9oq
時計とかドーナッツとかの普通名称は登録できないけど、普通名称かどうかは裁判になるくらい微妙な判断だったりするみたいよ
で普通名称として登録できなければ別に何も問題ないでしょ、誰でも使えるんだし

怖いのはJAGEと無関係の人が勝手に申請して認められちゃった時
もうMoto Gymkhanaって名称は使えなくなる

780774RR2018/02/28(水) 18:39:21.01ID:w9GWoAy/
使えなくてもいいじゃん
何があかんの

781774RR2018/02/28(水) 18:45:24.71ID:plMcE9oq
一つはジムカーナと名のつく競技会が一本橋波状路付きの実質安全運転大会になる恐れがあり、
二つ目は従来のジムカーナ大会は別の名称を名乗らざるを得なくなり、今まで積み上げてきた先人たちを蔑ろにする事にも繋がるから

782774RR2018/02/28(水) 18:54:55.68ID:w9GWoAy/
パイロンぐるりんピックとかに名前を変えればいいじゃん

783774RR2018/02/28(水) 18:55:36.44ID:b2ajZTU4
仮に新しい名称がパイスラトライアルとかになったら
パイ屋と名乗らなきゃいかんな

784774RR2018/02/28(水) 19:00:35.04ID:TyfI81AI
さり気なくトランポお断りが追加されてるw
自走オンリーだとさ

785774RR2018/02/28(水) 19:02:01.40ID:plMcE9oq
>>782
それって
この競技が廃れても良いじゃん
って意味?

786774RR2018/02/28(水) 19:03:39.99ID:w9GWoAy/
ジムカーナは四輪もあるし取れないだろ
モトジムカーナが仮に取れても
バイクジムカーナとか二輪ジムカーナとか
なんとでもなるだろ
モトジムカーナが取れるとも思えないけど

787774RR2018/02/28(水) 19:09:07.95ID:plMcE9oq
甘い甘い
一旦登録されちゃうと混同する恐れのある類似の商標は使えなくなる
これも裁判になるが

788774RR2018/02/28(水) 19:10:36.92ID:w9GWoAy/
あとパイロンぐるりんピックも悪くないだろ

789774RR2018/02/28(水) 19:13:48.81ID:0q6GNYcF
だから全日本と新日本を

790774RR2018/02/28(水) 19:15:32.93ID:plMcE9oq
>>788
真面目に競技やってる人に失礼だと思わん?
パロディだよそれじゃ

791774RR2018/02/28(水) 19:15:36.19ID:yZdoqngL
>>784
自走オンリーでタイヤウォーマー可なの?
どっちかが間違いなんじゃね…

792774RR2018/02/28(水) 19:19:27.36ID:b2ajZTU4
観覧者がバイクオンリーなんでしょ
四輪の駐車スペースは競技参加者に割り当てるから

793774RR2018/02/28(水) 19:33:43.93ID:w9GWoAy/
名前なんてなんでもいいんだよ
jageカーナでもサトカーナでもなんでも
いいじゃないか
自分が真面目にやるかどうかだろ

794774RR2018/02/28(水) 19:39:55.52ID:44aJRVYJ
一応、茶屋もジャゲ関連大会なのねw
そりゃそうか

795774RR2018/02/28(水) 19:53:25.28ID:plMcE9oq
ちょっとは他人のことも考えたら?
他人が真面目に取り組んでるモータースポーツを
ぐるりんピックとか名付けられるか?
ただの揶揄だと思うぞ

796774RR2018/02/28(水) 19:59:13.87ID:s6KlTMD1
パイロンぐるりんピックな

797774RR2018/02/28(水) 20:32:33.46ID:rFkanC6E
みんな何バカ言うとん

ジムカーナなんだからジムカーナと名乗ればいいんだよ

798774RR2018/02/28(水) 21:09:25.96ID:plMcE9oq
一応書いとくけど
MotoGPって普通名称っぽい競技名だって商標登録されてるからね
商標権持ってるのはスペインの会社

799774RR2018/02/28(水) 21:40:59.61ID:rFkanC6E
当たり前の話をいつまで続けるつもりだよ。

800774RR2018/02/28(水) 21:43:33.93ID:TF7YCE1l
ジムカーナはマイナーとは言え普通名詞なんで、指定区分41類の
娯楽、スポーツ及び文化活動で商標出願しても、識別力が無いから
拒絶される。審査官がボケてて登録になったとしても、JAGEなんかは
先使用権が主張できるから大丈夫。

801774RR2018/02/28(水) 21:52:00.63ID:dskgMfKg
ジムカーナってバイクだけの話じゃないからねぇ

802774RR2018/03/01(木) 00:04:46.74ID:Co+CzREw
>>784
主催者側に勝たせたい選手が居るんだろうね
ナップスも神奈川の会社だし
近隣だと色々と必要な資材物品は拠点から持って来やすいからね。

ジムカーナで好成績出せる仕様にしたバイクって公道で長距離走りにくいのにトランポ禁止はきついよな

803774RR2018/03/01(木) 02:16:35.45ID:l3X8HNnc
>>784
車両レギュレーションで車検、保険が切れている場合でも、
すぐに車検が通る状態であれば可ってなってるけどね。

804774RR2018/03/01(木) 04:17:13.99ID:sVbUj06t
つくづく固定観念って無意識に育つもんだと感じるこの頃
一本橋や波状路って、事務経験者からするとあり得ないってなるのは、仕方ないのだろうけど、観客目線だとアダチよりは遥かに面白いのかもしれない
同じように回転よりは、オーバルの方が迫力あるなぁ
最新(だったかな)のワールドコンペのコースはスタート直後グルグル回るけど、あの程度の回転半径だと既に見ごたえがあるもんなぁ
確かにフルロックの回転はそれはそれで突き詰めると技術的にも大事な要素があるのかもしれないけれど、だとしても、興業的にはコース中に一つもあれば十分かなと
新たなイベントなんだから、しがらみなく、自由な発想って良いと思う

805774RR2018/03/01(木) 10:00:24.81ID:RRt71UhM
スクーターで波状路とかジャンプ台の入ったスラロームコースを走る動画見たことあるけど障害物競走って感じで面白いね。やりたいとは思わないけど見世物としてはありかと。
回転が少ないとタイム差はつきにくくなるかもしれないけどバイク車種の有利不利の出やすいコースになるかも知れないね。

806774RR2018/03/01(木) 10:08:55.60ID:KFWSpHaS
興行的な面を重視するなら手軽で安全なモータースポーツからは離れて行くと思う
オーバルにしろ波状路にしろ派手な分派手な転倒の可能性も高まる訳で
今はレギュレーション緩いけど、いつか革ツナギやらネックブレース必須とかになりそう

807774RR2018/03/01(木) 10:18:58.98ID:7p+ivF0n
ばかがいるな。トランポ禁止とは書いてないのに。

808774RR2018/03/01(木) 10:36:59.75ID:D1jr/3+i
まぁ、俺はジムカーナのセクションに一本橋やらジャンプやら出来たら速攻で引退するけどね

809774RR2018/03/01(木) 11:10:07.36ID:HbGPlcvi
一本橋や波状路はともかく、ブロックスネークを早く駆け抜けるというのは難しそうだけど面白そう

810774RR2018/03/01(木) 11:35:03.76ID:bZf060vZ
モタードレースのダートセッション、ジャンプセクションみたいなもんか。
もはや別物感しかない。

811774RR2018/03/01(木) 11:54:59.69ID:CYJSDkpz
怪我人続出だよ

812774RR2018/03/01(木) 12:16:51.90ID:3vpxT1p2
>>808
年配は、引退してください

813774RR2018/03/01(木) 12:17:38.85ID:D1jr/3+i
まぁHMSがジムカーナだと思ってる人のプロデュースだからなぁ
なんで視察すらしないんだろ

814774RR2018/03/01(木) 12:23:28.72ID:CSwDlMbA
ケンブロックジムカーナとかいい例だ
あれはラリーかエクストリームじゃないのか

815774RR2018/03/01(木) 12:31:10.33ID:LSixGwZR
海外のジムカーナだと日本では見たこともないようなセクションあるよね。
俺がみたので一番面白かったのはロープを対岸まで渡すセクション。
これなんか日本のジムカーナ選手が見たら「こんなのジムカーナじゃない!」っていうかもしれないけど
こういうバイクでなんかやってみようというアイデアがあったから線踏みやら個性的なセクションが生まれたんじゃないのって思うのだけど。
安全大会であったコーナーに狭いラインの枠を引いてはみ出ないように走りましょうっていうのとか面白かったけどね。

816774RR2018/03/01(木) 12:36:24.12ID:0E8gRLDP
じゃあれだ、途中にパンをぶら下げておいて手を使わずに食べるってセクションがあってもいいなw

817774RR2018/03/01(木) 21:18:03.33ID:l3X8HNnc
そもそもジムカーナは出場者本人が楽しむものだと思う。
なんで観客を楽しませなきゃならんのか。
たとえ周りが盛り上がっても出場者が減ってしまえば衰退するだけ。

818774RR2018/03/02(金) 00:29:13.88ID:a46u5BJL
プロ野球は興業的に成り立たないと持続不可能、プロに憧れて野球の入り口をくぐる人数(底辺)も増える
底辺からステップアップする層が生まれる
出場者が楽しむのはそうなのだけど、今回のイベントはあくまで興業的効果を狙っているんでしょ?
>出場者が減ってしまえば衰退するだけ
要は、プレーヤーをいかにして増やすかって、そのひとつの方法論と思うけどね

819774RR2018/03/02(金) 00:49:31.01ID:L2zpXvSi
バイク人口どんどん減ってて若者も興味ない
車ですら興味ないましてやバイク
ましてやレース
今が全盛期より少し下がり始めた
とこくらいじゃないかな

820774RR2018/03/02(金) 01:21:11.48ID:Z9bfG51N
>>818
でもさ
俺らアマチュアだぜ?アマチュアが興行的な事考えなきゃいかんかな

821774RR2018/03/02(金) 01:55:15.21ID:a46u5BJL
>>820
いや別に考える義務はないよ

822774RR2018/03/02(金) 02:29:37.50ID:LKj4VR/8
楽しそうと観てくれれば競技人口も増えるだろう。
参加者、そして観客から面白いと思ってもらえるようにすることは主催側が考えることなので
参加者は純粋に楽しめば良いと思う

823774RR2018/03/02(金) 04:36:36.95ID:a46u5BJL
>>822
まったくもってそのとおりですね
付け加えれば観客も純粋に楽しめば良いですね

そのうえで、主催者側に立った意見やら、観客側に立った意見やら、参加者の立場としてのある種の無責任な意見をこのような板で雑談するって事だろうと

824774RR2018/03/02(金) 06:39:41.60ID:B0icjaF5
楽しそうというのは大賛成。金銭的や時間的な意味で誰でも参加可能もいい。
だがコースが単純で技術が要らないのはどうかなと思う。

走ってみて難しいこを実感しタイムを出すためには相当のことをしなければならないから面白い。
単純なコースでちょっと練習しただけでトップと数秒落ちなんて競技はすぐに飽きる。

825774RR2018/03/02(金) 07:14:56.49ID:Z4Lh2taw
まあ今年は色々立ち上がるのもあるし、アタシらは盛り上げるのもそうですけど楽しくイベントで遊べればいいかなぁって思うトコですね。
いいかたちで底上げとすくい上げが出来ればなおいいんじゃないですかねぇ。

826774RR2018/03/02(金) 07:24:06.94ID:dXHeDeRd
スドカーナは1位に賞金50万円も出せば勝手に盛り上がるでしょう。

827774RR2018/03/02(金) 12:21:54.31ID:b4oVGSh6
>>817
現在進行形で既存のジムカーナが衰退し始めてるんだから
試みとしてはいいと思うがな
爆発的に成功するとは思わないけど、失敗したところで既存のジムカーナには影響ないよ

828774RR2018/03/02(金) 14:04:11.17ID:XuHE0Eex
衰退?どこの何が衰退してるって?

829774RR2018/03/02(金) 14:42:25.92ID:JEDlxruR
何の根拠のない事実認識と勝手な憶測でしかない未来予想を組み合わせたら
どんな結論でも成り立つわな

830774RR2018/03/02(金) 17:01:44.87ID:b4oVGSh6
現実をみな
競技人口が一人も増えなかった場合、一年たてば平均年齢が一つ上がる。
競技人口500として平均30歳だった場合、20歳が50人はいらんと
平均年齢維持できなきんだよ?

実際には引退があるからそこまででは無いかもだけど
主観的にみてそんなに新規参入者いない

831774RR2018/03/02(金) 17:18:32.43ID:oih+mZsv
>>830
ではなぜ練習会は増え続け、定員打切りばかりなんですかね?

832774RR2018/03/02(金) 17:28:37.57ID:Z9bfG51N
俺はこれこれこう思う
なぜなら主観的にこれこれこうだからだ
これじゃね‥

例えばリザルトに参加人数とか書かれてるんで、それら統計にしてみたらどうだろうか

833774RR2018/03/02(金) 17:33:00.98ID:tLzPovWJ
参加者数も大会数も減ってきてると思うぞ
昔は200人近くエントリーしてた記憶がある…

834774RR2018/03/02(金) 17:51:08.73ID:mvMv0kGF
>>833
ダンロップ強制+筑波会場移行で一気に減った。
トミン会場のJAGE杯は減ってないし、タイヤ自由の茶屋は増えてる。

835774RR2018/03/02(金) 17:53:57.35ID:Z9qIAvIn
我輩はジムカーナの未来を真に憂う者である!

836774RR2018/03/02(金) 23:33:06.71ID:/Eox8+r5
大会参加者数

-------rd1-------rd2-------rd3-------rd4-------rd5-------Japan
2017
D杯 104(雨)113(晴)130(雨)135(晴)112(雨)189(晴)
J 杯 129(曇)122(晴)128(晴)132(晴)
茶屋  96( )105( )104( )119( )
2016
D杯 150(晴)138(晴)111(晴)110(雨)130(晴)172(曇)
J 杯 101(曇)125(晴)112(晴) 95(曇)
茶屋  92( ) 88( ) 70( )104( )
2015
D杯 166(晴)172(晴)162(晴)165(雨)173(雨)198(雨)
J 杯   97(曇) 77(雨) 115(晴)117(晴)
茶屋 109( )75( ) 82( ) 89( )
2014
D杯 179(晴)182(晴)185(晴)176(晴)196(晴)197(曇)
J 杯 102(雨)120(曇)121(晴) 98(晴)
茶屋  80( ) 78( ) 79( ) 47( )
2013
D杯 172(晴)189(晴)194(晴)187(晴)182(晴)191(晴)
J 杯 123(晴)127(曇)140(晴)88(曇)
茶屋  98( )102( ) 91( ) 96( )

837774RR2018/03/03(土) 03:27:41.71ID:v5PX/Wpw
つくばよりトミンの方が人気あるのか
つくづく思うが会場の影響は大きいな

838774RR2018/03/03(土) 09:32:23.53ID:bJUQ4eF5
>>836
これは貴重な資料になるね
あと10年分あればもっと貴重になる

839774RR2018/03/03(土) 12:47:00.72ID:jUlN9Bxa
本当バカばっかり。昔から載ってるだろ

840774RR2018/03/03(土) 13:54:25.38ID:K3ZOq3EY
別に減ってないっすね

841774RR2018/03/03(土) 16:00:53.49ID:a5dRvIWT
前世紀からHPで公開されてるものを今更w

842774RR2018/03/03(土) 17:54:40.92ID:bJUQ4eF5
年次推移を把握出来るような公開はやってないでしょ

843774RR2018/03/03(土) 18:39:31.03ID:pcKzbW1f
生データが出てんだからただ並べるだけだろ。
役には立つが大した手間でもなく「貴重な資料」ってほどのもんか?

844774RR2018/03/03(土) 18:46:30.00ID:bJUQ4eF5
>>843
みんなめんどくさがってやんないだろ?
お前は10年分出来るのか?出来ないだろ?
出来るならやってみなよ

845774RR2018/03/03(土) 19:32:32.40ID:pcKzbW1f
>>844
で?
このレベルが君の「貴重な資料」なの?

846774RR2018/03/03(土) 19:33:35.58ID:4rs0yZjo
そりゃあ、競技者の大多数を占める爺が引退して、少子化と不人気で若者の補充はゼロに等しいからな

847774RR2018/03/03(土) 19:45:54.94ID:bJUQ4eF5
>>845
衰退してるかどうか明確な根拠になるという意味で貴重な資料になるよ
今まで誰も比較出来る数列にしてないんだし

でいうか出来ないなら口出してくんなよ

848774RR2018/03/03(土) 19:46:51.96ID:+vk+CynJ
視える化の重要性を知らない奴って会社行ってない人かな。

849774RR2018/03/03(土) 22:04:29.63ID:v5PX/Wpw
まとめ方上手いだろ
それがわからんとは

850774RR2018/03/03(土) 22:12:14.74ID:11RaWqYY
新規参入が居ないっつー妄想はどこから来てるんだろうね

851774RR2018/03/03(土) 22:23:24.40ID:p8SHeZLY
タイヤと会場でガクンと減ったんだな

852774RR2018/03/04(日) 01:45:26.67ID:clMLzi6/
70になったら流石に走れないんじゃないの
転倒したら寝たきりもありうるよ

853774RR2018/03/04(日) 03:49:51.05ID:/vICRHlA
明らかな減少傾向と断言できるほどの材料は見いだせないのかもしれない
が、増加傾向ではないって事は確実に言えるんじゃない?
仮に、大会参加者を増やせと言う命令がくだっていて、この結果じゃ責任者はクビだな
ま、こう言うと、増やす必要がないって反論が来るんだよね
つまりは、ソコの意識(なんで増やす必要があるんだよって意識)が問題だし、で、あるがゆえに須藤氏の試みや、MFJとの関係やらが重要と思うんだよな

854774RR2018/03/04(日) 05:37:56.15ID:D/TzAox7
日本が資本主義である以上、増えていかないということは衰退と言えるな。

855774RR2018/03/04(日) 08:58:57.49ID:jrFkw5wb
そもそもバイク海苔自体が希少になっている。
あと10年して今の50代が降りたら、町でスクーターしか見なくなる。

856774RR2018/03/04(日) 09:55:52.36ID:s7i3B6kF
人口が減って、若年層はさらに減って、バイク保有率も減ってるなかでジムカーナに限って増加して当たり前とか40年以上感覚おかしい。
現にほとんどのスポーツで人は減ってる。

857774RR2018/03/04(日) 10:14:13.93ID:xNQg3mpv
この程度のまとめでプレゼンでドヤ顔とかしてるんだろうなあ。

858774RR2018/03/04(日) 11:23:37.01ID:/vICRHlA
>>856
「隣の会社も倒産しているし、お向かいの会社も倒産している、全国的に倒産が増えているから、我が社だけ儲けるなんて40年以上感覚おかしいあり得ない」
なんて社員は即クビですね
人口減少や年齢構成の変化は与えられた条件
その中で、いかにするか?って考えるのは当たり前
日頃の仕事っぷりが想像できる

859774RR2018/03/04(日) 14:35:08.99ID:vL0VkL61
・増加して当たり前
・我が社だけ儲ける

860774RR2018/03/04(日) 15:17:42.21ID:pmIJLaD/
バカとアホが罵り合ってるのを理解するのは難しいな

861774RR2018/03/04(日) 18:09:16.45ID:0rniUHvI
カブのレースは毎回盛況だけどなぁ

862774RR2018/03/04(日) 18:16:44.38ID:Iv0A5h9v
カブカーナはいいかもしんないw

863774RR2018/03/04(日) 20:12:00.67ID:Wl2wgCC9
でも減ったとはいえ一億人もいるからね
ブーム次第ではありうるね
ジムカーナはないと思うけど

864774RR2018/03/04(日) 20:17:36.61ID:EgaGbdoC
D杯は何でトミンで開催しないの?
料金的にはトミンも筑波もそれほど変わらないけど
https://www.jasc.or.jp/reserve/gym_fee/
http://www.tomin-motorland.com/guide/a.asp
トミンの日曜枠が取れないからとか?

865774RR2018/03/04(日) 22:09:10.48ID:5eVgj56O
皆さんトゥスライダーはどうしてます?マグネシウム製は減りにくいですか?

866774RR2018/03/05(月) 08:50:02.97ID:bzal1jQl
おまえらがジムカーナじゃないといってるジムカーナのイベントに、初回にして150人以上がエントリーした。これが現実。

867774RR2018/03/05(月) 08:55:31.63ID:Ya+o/wIB
それとこれは別
ジムカーナじゃないと思うし
長くなってきた歴史を蔑ろにされた感があって腹も立つ!
だけどジムカーナを盛り上げたいからエントリーするんよ

868774RR2018/03/05(月) 10:45:14.35ID:XL8wL7/X
やっぱりナップスが商標の出願してるよ

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action#

モトジムカーナで検索

869774RR2018/03/05(月) 10:53:50.53ID:XL8wL7/X
これ申請通っちゃったら、今後公式戦はモトジムカーナとは名乗れないもしくはナップスにライセンス料支払う事になるんじゃ?
JAGEの人は出願されてるの知ってるのかな?

870774RR2018/03/05(月) 11:19:07.52ID:ZCOOW61E
公式戦でモトジムカーナなんて名乗ってるっけ?

871774RR2018/03/05(月) 11:26:22.83ID:CZZMWf7V
今まで使った事もないモトジムカーナって名称をどうこう言いたいのか?

872774RR2018/03/05(月) 11:29:34.83ID:XL8wL7/X
少なくともタオルには紹介文があるね
有名なマンガもあるし
それにモトジムカーナが商標権取られちゃったら二輪ジムカーナやオートバイジムカーナもやばいんじゃ無いか?

873774RR2018/03/05(月) 11:31:23.53ID:ejY5jifX
いやダメでしょう常識的に

874774RR2018/03/05(月) 11:34:28.69ID:ZCOOW61E
こいつこの前から頭おかしい登録バカか

875774RR2018/03/05(月) 11:42:29.42ID:ejY5jifX
実際、ここに来てなんか雰囲気がきな臭くなって来てる観はあるぞ

876774RR2018/03/05(月) 12:00:02.63ID:XL8wL7/X
商標権とは、商標権者が登録商標やこれと類似する商標を、
指定商品や指定役務に関して専用権と禁止権との範囲で独占排他的に使用できる権利のことをいいます(商標法第25条、第37条第1項第1号)

https://www.jazy-ip.com/guide/about3.html

商標が類似しているかどうかは、主に3つの要素で判断されます。

「外観類似」…見た目が似ている
「称呼類似」…呼び名が似ている
「観念類似」…商標のイメージが似ている

http://www.syohyo-jp.com/mame/idea_02.html

観念類似には大きく分けて三つのパターンがあります。
二つ目は、日本語と英語のように違う言語で同じ意味合いを指しているパターンです。

例えば「午後の紅茶」の商標と「Afternoon Tea」の商標を比べた場合、「Afternoon Tea」は直訳すると「午後の紅茶」というもう一方の商標と同じ意味合いを想起させます。
そのため両者は観念において類似する商標と判断されています。
なお同じ意味合いを想起するとしても、意味合いがマイナーすぎて一見・一聞ではそうとは捉えられないような場合には類似しないと判断される場合があります。

877774RR2018/03/05(月) 12:00:02.94ID:ZCOOW61E
うまくやらないとのまネコみたいな騒動になるね

878774RR2018/03/05(月) 12:42:00.04ID:ejY5jifX
なにげに世界的問題

http://www.motogymkhana.org/about/

Moto Gymkhana began in Japan over 40 years ago, with motorcyclists getting together to enjoy informal and fun competitions between

879774RR2018/03/05(月) 13:47:00.00ID:pokm+md8
申請されているのは、文字商標ではなく、文字と図形が結合した商標じゃん
ロゴに文字列がくっついているタイプ
メインは図形の方でしょ
文字の部分は2段書だから、同じような書体で2段書きにすれば侵害の可能性があるけど、普通に文章中で一列でMOTO GYMKHANAって表記してもむ問題じゃないの?
ましてや、カタカナで「モトジムカーナ」って書いても良い訳だし
騒ぐほどのことじゃないよ

880774RR2018/03/05(月) 14:23:13.05ID:Hb1A9hkC
>>879
視野が狭すぎる。
ナップスが商標とりにきてるって事が問題。今後、ビジネスになると考えたら根こそぎ取りにくる可能性が危惧されたということ。

881774RR2018/03/05(月) 14:29:24.75ID:XL8wL7/X
そもそも出願時にジムカーナとは全く無関係で、これからジムカーナとは言えない競技を開拓しようとしてる法人がこういう出願をすること自体モラル的に問題ないかな

これはいわゆるフリーライドでは?
https://namae.co.jp/news/news_053.htm
フリーライドとは、企業が長年の営業活動によって築き上げた営業上の信用や名声に便乗することをいいます。
ブランドのイメージに他人が便乗すれば、そのブランドを築き上げた企業の努力を無駄にするだけでなく、企業と消費者との結びつきを希釈化(ダイリューション)することにもつながります。

882774RR2018/03/05(月) 14:40:36.57ID:gs3glzUa
>>880
>>881
ロゴを登録しただけで、騒ぎすぎだっての
JAGEのロゴに似たものを登録したなら話は別だけどさ
あのタイヤのスポークのような円状のマークでしょ
申請する権利は誰にでもあるんだからさ
モラル云々なんか笑止千万
何もしない側に限って、被害者面したがるもんだよ

883774RR2018/03/05(月) 14:46:55.91ID:gs3glzUa
とにかく、JAGEの活動を何一つ妨害もしていないし、権利も侵害していないよな
JAGEもロゴが欲しいなら、JAGEのHPにある「JAGE」の文字を登録するとか、新たなデザインで登録するとか、自由なんだよ
競技方法もこれだけコンセプトが違っていて、フリーライドもねぇもんだ

ビジネスでやろうとすれば、ロゴ登録なんて最初の一歩
要は、今までビジネスとして考えていないってだけで、よくも悪くも自己責任
後発のやる気のある活動を誹謗中傷するとは、情けない

884774RR2018/03/05(月) 15:08:14.85ID:ejY5jifX
ま、一旦登録されちゃうとそういう開き直りがまかり通るわな

幸いまだ出願中なだけだし、すでに慣用されてる商標は登録されないはずだから、
モトジムカーナ(moto gymkhana)という競技は、すでに世界中で慣用されてるし、国内でも類似商標になりうる名称(二輪ジムカーナやオートバイジムカーナ)が何十年も慣用されてる事実を特許庁にメールでもする方がいいかなと思ってる

885774RR2018/03/05(月) 15:13:06.97ID:gs3glzUa
競技名そのものの登録じゃぁないって言っているのにまだ、まだトンチンカンな事言っているしな
図形(デザイン)に文字列くっつけただけのものに過ぎない
メールするのは自由だけど、恥ずかしすぎる
同一業種で類似デザインがなければ、軽く登録できる
登録されればレジスタードでRをまるで囲ったマーク
それまでの間はTM(トレードマーク)で使用するだけ

886774RR2018/03/05(月) 15:27:07.53ID:ejY5jifX
特許庁

審査の質の向上のための意見提出フォーム
https://mm-enquete-cnt.jpo.go.jp/form/pub/jpo/hinshitsukanri

887774RR2018/03/05(月) 19:57:16.21ID:jndResTc
きな臭いんだったらJAGEも協賛しねーだろ

888774RR2018/03/05(月) 20:03:42.35ID:XL8wL7/X
昨日の話聞かなかったのか?

889774RR2018/03/05(月) 20:50:08.54ID:RbzPre+t
>>888
>昨日の話

kwsk

890774RR2018/03/06(火) 01:33:17.08ID:pKajqlsV
>>889
カワサキ

891774RR2018/03/06(火) 17:08:34.38ID:jV2Z6wHH
やばいじゃん

892774RR2018/03/06(火) 17:25:42.44ID:ya080Xtc
なんかいい加減な情報もあるけど事実関係だけ
現在ナップスが商標登録出願中で審査待ち
その出願内容は

商標(検索用) MOTO\GYMKHANA
(541)標準文字商標
(561)称呼(参考情報) モトジムカーナ,モト,ジムカーナ
(531)図形等分類 18.1.21; 19.19; 25.7.20; 25.7.21; 25.12.1; 26.4.4.1; 26.4.8; 26.4.9; 26.11.3; 26.11.9; 26.11.10; 26.11.25.1; 29.1.1.2; 29.1.8.1; 29.1.11

という事(呼称に注目)
商標登録されると類似する商標にも禁止権を含む独占的使用権が認められる
類似商標がどうか判断するのは
「外観類似」…見た目が似ている
「称呼類似」…呼び名が似ている
「観念類似」…商標のイメージが似ている


呼称(モトジムカーナ)が似ててもNG
Motoをオートバイに変えても(だぶん)NG

あくまで商標登録されたらの話

893774RR2018/03/06(火) 20:52:00.35ID:0LYN7thM
そもそも普通名称のみでは登録不可な訳で
今回のNAPSの商標については、図に加えて、「MOTO GYMKHANA」と言う文字が入っている状態
MOTOも、GYMKHANAもそれ自体は普通名称でしょうよ(略称・俗称も普通名称に含まれる)
なので、登録されたとして、類似と判断されるのは図についてであり、MOTO GYMKHANAの文字のみを使ったとして、類似と言うことで禁止権を有するかと言えば、そんな訳ないでしょ
常識で考えれば解る話

894774RR2018/03/06(火) 22:04:45.97ID:VQMPCrXE
レイクとか会社名として認められてるやん

895774RR2018/03/06(火) 22:21:50.27ID:JPi0pQ39
>>865
アルパインスターの使ってるけど減る
諦めろ

896774RR2018/03/06(火) 22:51:39.96ID:jV2Z6wHH
>>893
適当な事書く前に標準文字商標って言葉を調べた方がいいよ

897774RR2018/03/06(火) 23:31:44.48ID:ya080Xtc
ナップスが出願してるのは標準文字商標

商標(検索用) MOTO\GYMKHANA
(541)標準文字商標
(561)称呼(参考情報) モトジムカーナ,モト,ジムカーナ

898774RR2018/03/06(火) 23:33:33.98ID:XopYGgz4
>>896
文字商標として出願されてないんだが?
MOTO、GYMKHANAには識別力無しとして、実質図形での登録ってパターンでしょ。

899774RR2018/03/06(火) 23:46:51.78ID:jV2Z6wHH
>>898
識別力無し?

900774RR2018/03/07(水) 00:05:23.21ID:BFXdvpK6
>>899
>893が言ってることと同じ。指定商品・役務においてMOTOもGYMKHANAも
普通名称なんで識別力が無い。要はMOTOやGYMKHANAの文字だけだと
3条1項該当で商標にならない。

901774RR2018/03/07(水) 00:16:55.53ID:JguclX3x
>>900
MOTOGPは商標登録されてるが?
MOTOGYMKHANAとは違うのか?

902774RR2018/03/07(水) 00:22:59.68ID:urce30zW
>>865
ガソリンこぼれてる所で擦ったら引火するんじゃ?

903774RR2018/03/07(水) 00:23:56.43ID:JguclX3x
motoツーリングって商標もあるぞ

何が商標になるかどうかは勝手な思い込みはやめた方がいい

904774RR2018/03/07(水) 00:28:42.05ID:BFXdvpK6
>>901,903
どっちも図形商標でしょ。文字だけじゃ商標にならない。

905774RR2018/03/07(水) 00:30:27.49ID:BFXdvpK6
図形って言うと勘違いされそうなんで、ロゴと言い換えよう。

906774RR2018/03/07(水) 00:36:35.83ID:JguclX3x
>>905
じゃmotoGPにもmotoツーリングにも呼称に商標権は発生しないということか?

例えば「モトGP」ってモータースポーツを無許可で開催しても問題起きないのか?
例えば「モトツーリング」って冊子を自主出版しても権利の侵害にならないのか?

いずれも呼称類似として商標権の侵害だろ

907774RR2018/03/07(水) 00:57:20.22ID:JguclX3x
もっとベタなやつだと
「オートバイ」という商標も存在する
いわゆる月刊オートバイの事だが
問題はオートバイという普通名称に商標権がついてる事ではなく、ロゴ商標ではあってもオートバイという呼称に商標権が生じる点

ロゴ変えてもオートバイって雑誌は出せないでしょ?(ジャンルが違えばオッケーみたいだけど)

908774RR2018/03/07(水) 06:33:16.11ID:vApmjRL3
どうでもいいよしつけーな
他所でやれ

909774RR2018/03/07(水) 09:41:47.37ID:JguclX3x
どうでもいいわけが無い

910774RR2018/03/07(水) 10:58:31.03ID:cBAs6UvX
ロゴの登録なんて当たり前だろ
何でそんなことで大騒ぎしてるんだ?

911774RR2018/03/07(水) 11:13:36.23ID:8YVXL3cF
MFJ公認となるモトジムカーナがジムカーナの主流となるであろう

912774RR2018/03/07(水) 13:03:13.19ID:NS48Tw3j
ジムカーナやってる人って病んでる人多いね
統失とか?

913774RR2018/03/07(水) 16:39:10.13ID:glf8W68G
大概のスポーツでもガチ勢は何かしら普通じゃないメンタルの人ばかりだわな。
極端な負けず嫌いじゃないと残っていけないし。
本当に統失だったらコース覚えにマシンセットに上達につながる練習なんていう複雑高度な作業はできないしな。

914774RR2018/03/07(水) 17:49:23.53ID:BPqvR8c9
アスペっぽい人もいるね

915774RR2018/03/07(水) 20:14:09.79ID:op/rv3Ma
ここの住人は他人事で知らんぷりだよ
自分も危機感持ってたら周りが敵にしか見えなくなる自信がある

916774RR2018/03/07(水) 22:50:48.35ID:iMjCw3A+
ロングビーチ今さら申し込みたくなってきたよ

917774RR2018/03/08(木) 00:01:06.52ID:AGwFSNAY
俺はむしろ落ちてほしくなってきた。

918774RR2018/03/08(木) 04:43:12.97ID:XYHtpS2L
>>907
だからと言って他の二輪雑誌が、オートバイと言う言葉の使用が出来ないという事ではないでしょ?
普通名詞だから当然できる
権利の侵害があるか否かは実質で判断されるんでしょ
オートバイと言う呼称の雑誌は駄目なのは当然だけど、それは雑誌としての価値を守るため
じゃぁ、今回のナップスのロゴ
他の団体が大会等でこのロゴを使えばNGなのは当然
他の団体が、ジムカーナとかモトジムカーナって言葉を使うことは無問題でしょ
大会名にジムカーナとかモトジムカーナって呼称は使えないだろうけど、それは弊害はないしな
大会名は「JAGE杯」等で良いわけだし、大会の説明の文章にジムカーナとかモトジムカーナって言葉は普通に使える
大会の呼称で制限されるに過ぎない
逆に言えば大会の呼称でジムカーナとかモトジムカーナって使いたければ、とっとと出願しておけば良いだけの話
繰り返しになるけれど、大会の呼称なんて、何でも良いし、既にJAGE杯や茶屋等の名称は定着している
ナップスが、JAGE杯とか茶屋って呼称を登録したんならそりゃ騒げば良いけど
心配なら、登録しとけば?

919774RR2018/03/08(木) 06:24:35.37ID:vjF9Tgs/
なんで後発のもどきに言葉を遠慮して使わなきゃならんのかと。

920774RR2018/03/08(木) 07:29:55.93ID:AGwFSNAY
なんでもいいって、酷いこと平気でいえる奴もいるんだな。
そりゃ手続きとかちゃんとしなきゃいけないってのは一理あるけどさ。
それなりにみんなの思い入れのある言葉だから話題になるんだろう?
それをなんでもいいって。
知り合いじゃないことを願うばかりだよ。

921774RR2018/03/08(木) 09:28:30.34ID:P/7G/dy2
>>912
電波系もいるね

922774RR2018/03/08(木) 10:06:38.07ID:l4e3xJ27
幸い現在申請中なだけだし、JAGEが今から例えば二輪ジムカーナとかいう商標を登録申請したって十分間に合う

本来そういう商標登録というのは、長年培われて来た商標の名声や信用に無関係の団体がタダ乗りするのを防ぐための制度であって、名声や信用を培って来た側が制限されるのはおかしい話
本来ならだけど

923774RR2018/03/08(木) 10:22:48.58ID:l4e3xJ27
商標権の出願はそのサービスに無関係な個人が行うのは道義的に問題あるが
今まで無関係だった企業が類似の商標権を獲得してしまうと、長年継続されてるJAGE主催の二輪ジムカーナというイベントを利用して来た立場として著しく混乱をきたす旨を意見するくらいは出来る
俺はすでに意見を投稿した

特許庁
審査の質の向上のための意見提出フォーム
https://mm-enquete-cnt.jpo.go.jp/form/pub/jpo/hinshitsukanri




(210)出願番号 商願2017−122377
(220)出願日 平成29年(2017)9月13日
先願権発生日 平成29年(2017)9月13日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標(検索用) MOTO\GYMKHANA
(541)標準文字商標
(561)称呼(参考情報) モトジムカーナ,モト,ジムカーナ
(531)図形等分類 18.1.21; 19.19; 25.7.20; 25.7.21; 25.12.1; 26.4.4.1; 26.4.8; 26.4.9; 26.11.3; 26.11.9; 26.11.10; 26.11.25.1; 29.1.1.2; 29.1.8.1; 29.1.11
(731)出願人
氏名又は名称 株式会社ナップス

924774RR2018/03/08(木) 10:37:16.52ID:daIOsemF
商標登録するには結構な金額がかかるんだよ
個人には負担が大きすぎる

925774RR2018/03/08(木) 10:38:32.16ID:414QmpRk
>大会名にジムカーナとかモトジムカーナって呼称は使えないだろうけど、それは弊害はないしな


アホか
弊害ありまくりだわ

926774RR2018/03/08(木) 11:23:22.35ID:Ti9ynQv/
>>918
ほんとこれだと思う
内容でなく、ロゴで騒いでる人は別スレ立ててやってくれんか?

927774RR2018/03/08(木) 11:47:51.71ID:czM7gT3f
お前1人が出ていきゃ済む話だ

928774RR2018/03/08(木) 21:09:28.68ID:nRwVxIA0
ナップスがこれで商標取ったらジムカーナとかモトジムカーナって言葉が使えなくなるとか
言ってる人がいるけど、そんなこたーない。使えなくなるのはあくまであの車輪みたいな
図形とMOTO GYMKHANAを結合させたあの図柄を商標として使用することのみ。
称呼同一だからと言って、需要者において周知の普通名称を使ったところで侵害になるわけない。

識別力は図形の方にあると見なせるので、図形単体を商標的使用するのも
まあダメだけど、別に誰も使わんよね。

>924
代理人に高い手数料を気前よく払うとかじゃなければ、商標取るのにかかる費用なんて
たかが知れてるよ。庁費用だけなら数万。

929774RR2018/03/08(木) 22:13:23.04ID:tPrCvlPW
そもそも論点がな
くまモンみたいな商標のありかたもあるんだけどな
申請者の目的次第だよ

930774RR2018/03/08(木) 22:37:58.98ID:pGbrqT8k
須藤元気さんが主催のレースイベント「モトジムカーナ」を開催へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00009527-nallabout-prod&p=2

931774RR2018/03/09(金) 01:20:25.10ID:DIaVwEU9
>>930
これを見ると、世間の認知はジムカーナ=白バイ競技なんだなと思う。

932774RR2018/03/09(金) 06:02:43.71ID:LyxUJnf8
商標とるのに、結構なお金が必要とか、世の中知らなさすぎるしな
個人レベルでも普通に払える額
ま、数年置きに、更新費用はかかるけどさ
要は、その程度の努力をしない側には、保護もないって事だよ

933774RR2018/03/09(金) 06:18:28.59ID:LyxUJnf8
今後NAPSがあのロゴで大会実績を積み上げれば、オートバイと言う「雑誌名」が保護されるがごとく、ジムカーナやモトジムカーナと言う呼称の大会は保護されるかもしれない
でも

モトジムカーナの大会「JAGE杯」を開催します

的な表現は、永遠に自由な訳で、実質的弊害はないでしょうな
もし、どうしても、モトジムカーナと言う呼称の大会を開きたければ、JAGEも次回からそのような大会名で実施し、かつ、JAGEとしても登録申請すりゃぁ良いだけの事
ここで、的外れな危機感あおって、ど〜すんのよって

934774RR2018/03/09(金) 06:23:07.77ID:LyxUJnf8
連投最後

登録する場合、その主体が問題
個人なのか法人なのか

JAGEはその点、登録する主体になり得ない可能性があるかもね
同様に、広告宣伝費を拠出する企業側からみて、コンプライアンス的に支出先になり得るか、否か
そこら辺りも、今後の検討事項かもしれない

935774RR2018/03/09(金) 06:58:34.50ID:sL5DByRI
商標の取り方知らないと世の中知らないとか言われるのか。
みんな博識なんだな。

936774RR2018/03/09(金) 07:01:46.85ID:CjTBSCoN
一所懸命ぐぐってるんだよwww

937774RR2018/03/09(金) 10:21:58.70ID:M7MJyxdJ
モトジムカーナという言葉が使えなくなる
って意味を理解してない人が多い
他人が商標権持ってるものを使用したって即剥がされたり逮捕されるわけでは無いから使えないわけでは無いよ
ただ、使ってるとライセンス料請求されたり損害賠償を求める裁判を起こされたりする権利を相手に持たれるという事
それが大変だから皆制限してるってだけ
実際それで使用NGになるかどうかは裁判所の判断

過去にもパチンコディズニーやらスナックシャネルやらはそれで裁判起こされた

問題はなぜ長年モトジムカーナという呼称の価値を作って来た本家がそういう立場に置かされなきゃいかんのよ、という事

938774RR2018/03/09(金) 10:24:59.28ID:M7MJyxdJ
JAGEの公式戦でモトジムカーナなんて呼称は使ってないとかいうアホは、JAGE認定シードになるともらえるステッカーを見てみるといい
一番大きく書かれてるから

939774RR2018/03/09(金) 10:25:35.38ID:QFWRoDwC
本家がモトジムカーナとして30年やってきたなら、たいした問題ないやろ

「マラソン」を今さら誰かが登録したところで問題がないのと同じでは?

そもそもロゴだっつーの

940774RR2018/03/09(金) 10:44:31.68ID:M7MJyxdJ
シャネルだってディズニーだってロゴ商標だが実際呼称類似で裁判になってるだろ
例えシャネル側の訴えが棄却されたって裁判は大変だぞ

なぜ簡単に登録出願すれば良いだけの話もくしはJAGEが何十年も先行使用してて世界的にも認知されているとかの意見を投稿すれば良いだけの話を放って置くのか理解できない

このまま何もせず部外者にモトジムカーナという「呼称」の商標権持たれて、事務屋にどういうメリットあるんだ?

941774RR2018/03/09(金) 10:46:25.99ID:Y5Yv6ZDY
jageのステッカーは
DUNLOPって書いてあるやつと
GYMKHANAって書いてあるやつあるけど
モトジムカーナなんてあるっけ?

942774RR2018/03/09(金) 10:49:34.46ID:rZKdYVaO
>>940
じゃあお前が申請して無償で使わせろ

943774RR2018/03/09(金) 10:50:33.48ID:rZKdYVaO
モトジムカーナは外国人が使い出した

944774RR2018/03/09(金) 10:55:49.97ID:M7MJyxdJ
>>942
個人じゃダメなの

945774RR2018/03/09(金) 11:00:25.98ID:M7MJyxdJ
>>941
知らなきゃ良いよ

946774RR2018/03/09(金) 11:07:26.34ID:M7MJyxdJ
別にナップスに悪意があると訴えてるわけじゃない

商標登録というのは広く知られてる他人の商標(無登録も)は登録出来ない事になってるので、MOTOGYMKHANAという商標はそれに該当するという事を、特許庁にまで届くようここに書いてる意味合いが強い


947774RR2018/03/09(金) 11:21:22.50ID:u8tuTmdn
>>944
JAGEも個人みたいなものだから無理じゃね

948774RR2018/03/09(金) 11:21:56.61ID:eRJhkNtz
このスレ事務屋じゃない奴多いね
画像検索してc1とc2の区別がない時代の古いステッカー見たんだろうけど
今のステッカーにはmoto gymkhanaって描かれてる

949774RR2018/03/09(金) 11:51:42.07ID:KX1s89B4
>>948
そうなんだ。
もらったけど、全然気にしてなかった。

950774RR2018/03/09(金) 12:08:39.42ID:aDmFrNEb
>>938
>JAGEの公式戦でモトジムカーナなんて呼称は使ってないとかいうアホ
大会概要等で外部に「モトジムカーナ」と言う名称をアナウンスしていないでしょ?
してたら教えてよ
ステッカーに書いてあったって、なんの意味もないのよ

951774RR2018/03/09(金) 12:34:13.70ID:9hhUyxb+
>>948
そんなんあったのか
見たこと無かったw

952774RR2018/03/09(金) 12:36:12.90ID:B3euPYu8
怪しいげな単発ID

953774RR2018/03/09(金) 12:40:28.57ID:Y5Yv6ZDY
c1とc2のステッカーが別れたのって最近?
全然知らんかったわ

954774RR2018/03/09(金) 12:46:06.64ID:B3euPYu8
>>953
君はステッカー持ってるの?

955774RR2018/03/09(金) 12:52:29.40ID:7axNwx27
>>950
アナウンスしてたってなんの意味もないのよ
認定ステッカーに明記されてなきゃ

って言っても通用しそうだけどな
どっちも根拠のない勝手な決めつけw

956774RR2018/03/09(金) 12:56:36.50ID:Y5Yv6ZDY
>>954
持ってるよ。君は?

957774RR2018/03/09(金) 13:31:28.27ID:M7MJyxdJ
名称変更の予定だってね
当然といえば当然

958774RR2018/03/09(金) 13:57:00.97ID:7axNwx27
多分これで良い方向へ行くでしょね

959774RR2018/03/09(金) 22:13:09.89ID:4ffFsPpx
新名称はモトサスケーナが有力?

960774RR2018/03/10(土) 03:18:02.66ID:TTORkVZx
>>957
ソースは?
ジャケの人?

961774RR2018/03/10(土) 08:37:22.41ID:SL5buAs6
スラロームトーナメントでいいんじゃないかな

962774RR2018/03/10(土) 11:29:25.92ID:sXFuEDCd
そこはバイロンスルりんピックでしょw

963774RR2018/03/10(土) 13:18:16.03ID:3yLe9ZK7
ツインスラロームなんてわかりやすいかも

964774RR2018/03/10(土) 17:28:28.31ID:EjJD2SRe
登録されたところで
こちらが使い続けてなんの問題も発生しないよ

使用差し止めを命令すると思えない

先使用権がこちらにあるのは明確
書類やステッカー、動画など証拠はたくさん

もう、このロゴの話やめようや

965774RR2018/03/10(土) 17:51:35.32ID:9NsJIcYa
>>964
>使用差し止めを命令すると思えない

今回のは登録されるだろけど、権利範囲は狭いと思うし、何よりこれね。
ナップスなんだから客でもある我々に権利行使なんてするわけない。

966774RR2018/03/10(土) 21:43:40.96ID:lVrbyGvq
なっぷす「うちのロゴ使わせてあげるよ」

967774RR2018/03/11(日) 01:23:38.79ID:F5cCXtJ9
なんで別競技のロゴ使おうとすんだよw

968774RR2018/03/11(日) 07:09:11.06ID:pcdUWeKa
名称変更予定なら商標登録の意味がないと思ってけど、

全く関係ない企業が登録するのをナップスが阻止→名称変更→JAGEに譲渡→ナップスやるな、売上アップ

の図式なら、歓迎するけどさ。

969774RR2018/03/11(日) 08:50:29.50ID:Udi+Ijeb
まああちらさんがここを見てるのは間違いないでしょ。
そらーあそこまでぶち上げてやるんだ。
事務屋の方々に敬意を払ってもらうとかは考えなきゃ。
その辺含めて先を見据えてもらわないとでしょう。
トミンに須藤元気が来ていろいろやったみたいだし。
本人はどうしても競技やってみたいって気持ちはあるんじゃない?
そうなら歓迎かな。

970774RR2018/03/11(日) 08:51:15.12ID:Udi+Ijeb
おっと、敬意を払うこと、だな。
失礼。

971774RR2018/03/11(日) 08:53:15.84ID:Udi+Ijeb
そういや今のところ芸能関係者で事務屋って思い出すと山口良一さんなんだよな。
某チームとお付き合いがあるとかって話は聞いたけど。

972774RR2018/03/11(日) 09:14:38.34ID:NY10IE4Y
今まで通りやる事に問題は無いよ
商業的な権利をあちらに持っていかれる訳だけど、元々それは放棄してるし

973774RR2018/03/11(日) 09:35:29.73ID:2xPT/riz
>>971
そういえは居たなー
ノービスのままフェードアウトしたんだっけ?

974774RR2018/03/11(日) 10:23:21.12ID:thcKUWxT
>>972
>商業的な権利をあちらに持っていかれる訳だけど、元々それは放棄してるし
そうなのよね、良し悪しは別として、実態もそうだったろうし、ここでの書き込み見てもそうだったし
奪われるとなると被害妄想的に過敏すぎるほど反応するってのが、何だかなぁ(そもそも奪われるものがあるのか?)
商業ベースは、ナップスに任せるのが吉と言うか、現時点で商業ベースでやろうとしているのはナップスだけ
今後の展開は所詮未来の事で、未知数だけど、現時点で否定的に騒ぐ必要はないよね

975774RR2018/03/11(日) 12:22:06.13ID:kSRsJh0r
そもそも騒いでる奴は何者なんだよって話だわな
そんなに危機感あるなら名前出してtwitterなりmixiなりでやってろ

976774RR2018/03/11(日) 18:08:18.78ID:Udi+Ijeb
>>973
仕事が忙しいのもあるから大変なんじゃないかね。
ご本人のことなのでよくわからんけど。

977774RR2018/03/12(月) 13:11:09.68ID:6740nPlG
>駆け込み申込で最終的に241名でした。

倍率3倍か

978774RR2018/03/12(月) 18:25:58.08ID:mvbWL0/8
人気イベントだなあ。
まあそんだけ期待もデカイって証拠かもしれない。

979774RR2018/03/13(火) 19:39:41.13ID:KlAONYFq
>>974
JAGEがやらない事、つまり商業化をやってくれるわけで今まで通りのJAGEとこれからのスドカーナ
共存は何も問題ないというか、あちらはあちらでこちらはこちらってだけ
誰も損をする人が居ない

980774RR2018/03/13(火) 19:59:59.52ID:bWehhwyM
商業化への是非ではなくモータースポーツへの是非、みたいな恐れがあるから警戒してる人もいるんだと思うよ

今後モトジムカーナという競技が一本橋や波状路ありのバラエティショーとして売り出されるか
ガチンコのモータースポーツとして継続して行くかみたいな?

981774RR2018/03/13(火) 20:13:30.42ID:KlAONYFq
>>980
別にどうでも良いじゃん
事務屋、講習屋、HMS勢に加えて須藤勢?が増えるだけじゃん
宗教戦争的に捉えてる人は嫌なんだろうけど

982774RR2018/03/13(火) 20:30:35.81ID:bWehhwyM
いやだから須藤勢が事務屋になって
事務屋がぐるりんピック屋になる
って話に警戒してたんでしょうと

983774RR2018/03/13(火) 20:43:36.32ID:G5GbmJdI
だいじょ〜ぶだって。須藤元気がす〜ぐ飽きるからw

984774RR2018/03/13(火) 21:38:26.70ID:PtdwHvlT
もし現行の事務屋がそっちへ流れるようなイベントになるなら
それを開催してくれるのには感謝だよな…

985774RR2018/03/13(火) 23:05:15.14ID:AqKBFwsW
名前なんて何だっていいよくだらねえ

986774RR2018/03/14(水) 03:00:39.35ID:pAdN+gef
>>979
>誰も損をする人が居ない
そのとおり〜、無問題だし、いや、メリットがある可能性だってある
それでも、なお危機感を持つ事も全否定はしないけど、仮にそうであれば、新規参入側を非難するのは違うだろうな
新規参入側が自由であると同様に、JAGE側もそのような施策に打って出ようが自由なんだから、自由な発想でJAGEとしての新たな構想でも提案したら良いんじゃないの?

987774RR2018/03/14(水) 05:57:55.09ID:6eLYqSHo
新規参入というより有名人が自分の名前を残す為にだけに
見ず知らずのスポーツを利用するのが気に入られないんだろうな。

真面目にジムカーナの発展を考えているのなら競技に触れて
関係者に聞き込み調査をし利点欠点を研究し慎重に企画するはず。

モータースポーツは危険が伴うから仮に何らかの事故が起こった時に
須藤氏は「自分の考えが甘かった、ジムカーナはとても危険なスポーツだ」
と公言し世の中にそのレッテルを貼るだろう。

988774RR2018/03/14(水) 06:56:17.14ID:RDE12X4B
ガチモタスポ方面はモテギのMFJ開催のが影響大きそう。
今年は様子見としても来年以降本格的にMFJが噛んで来るとコストアップは確実だろう。

989774RR2018/03/14(水) 06:56:42.48ID:KXxt/UO3
ジムカーナが一本橋やら波状路やらを含んだ競技になるなら
今まで打ち込んで来た全ての人が損をすると思うわ

990774RR2018/03/14(水) 07:04:58.62ID:rp1FFiwb
>>985
今後ジムカーナのレギュレーションがナップスの意向で変更されるようになってもなんだって良いと思えるの?

991774RR2018/03/14(水) 07:30:38.56ID:4Pha6tuW
ガラパ(ゴス)ーナとは良くできた名称だな。
新しい物を受け入れられない者達で続けて下さい。

992774RR2018/03/14(水) 11:27:13.26ID:sc13Yixm
>>990
名前はっつってんだろうが

993774RR2018/03/14(水) 11:42:16.25ID:7QM9RV/d
ロゴの登録からなんで
レギュの変更まで飛ぶんだよ

バカ

994774RR2018/03/14(水) 11:43:44.59ID:KXxt/UO3
>>992
そういうのはなんだって良いとは言わんだろ
名前変わりゃそうなる可能性あるじゃんよ

ジムカーナ=ナップス主催の初心者向けのバラエティショー
バイクぐるりんピック=JAGE主催の純粋タイムアタック

995774RR2018/03/14(水) 11:46:07.33ID:llkkwV6R
お、いいね
パイロンぐるりんピック
定着してきたね

996774RR2018/03/14(水) 11:47:51.90ID:a4VZT86q
>>993
商標権ってそういうもんだよ
独占的排他的にジムカーナって看板を使用できるの

997774RR2018/03/14(水) 11:51:16.48ID:a4VZT86q
っていうか、今まで全く関わって無い人たちが企画してんだから新しいイベントに従来使われて来た看板を使う方が非常識だろな

998774RR2018/03/14(水) 11:58:43.79ID:7QM9RV/d
商標権知らんやつが
拡大解釈して不安を煽ってるだけ

俺らはジムカーナ使ってて問題ないと言っているのが何故理解できない

999774RR2018/03/14(水) 12:01:33.65ID:llkkwV6R
あれだけしつこいと確信的な荒らしだよなぁ

1000774RR2018/03/14(水) 12:01:50.58ID:llkkwV6R
1000なら将来的にパイロンぐるりんピックに改名

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