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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2017/10/29(日) 00:38:30.56ID:5t8HAGCj
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう


情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1506643575/
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2017/10/31(火) 00:28:59.44ID:UD+ZbETa
2ならワチラロリコン国王。
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2017/11/13(月) 12:46:04.51ID:iqKN+e05
あげ
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2017/11/13(月) 13:06:40.71ID:W8wx5BV0
ヴェルシス-X 250 ツアラーに2018年ニューカラーが追加
マトリックスカモグレー(限定400台)
デジタルカモフラージュというか軍隊仕様(ミリタリーテイスト)みたいでカッコイイ
http://www.mr-bike.jp/?p=137031
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2017/11/13(月) 13:22:50.69ID:HKqcVNPO
>>7
一部しかカラーリングしてないせいか、汚く塗装が剥げたバイクに見えるw
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2017/11/13(月) 13:49:06.53ID:DFkiICx9
>>8
このレスを見て、昔ハイラックス、サーフの純正に有った泥模様ラッピングみたいのか?と開いたら、だいたい想定内だったw
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2017/11/13(月) 13:58:55.73ID:x0pQtNOb
>>6
3型刀のカラーリングのが合うと思うわ。
線とか3型刀に通じるものがあると思う。
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2017/11/13(月) 18:37:23.21ID:MOPyFd4q
ロイヤルエンフィールドの650パラツイン、コンチネンタルGTとインターセプター中々いいじゃないか
ボンネビルは水冷でネオレトロ化、W800はディスコン、唯一のクラシックとして立ち位置が明確だ
値段と信頼性によっては日本でも売れそう
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2017/11/13(月) 19:42:21.01ID:A/1It5dx
モトグッチを忘れないでおくれ
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2017/11/13(月) 19:45:43.25ID:TOY/gjXF
>>6
かっこはまぁいいんだが、商標権とかに抵触していないか気になるところ
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2017/11/13(月) 20:13:00.42ID:9EXMyKgq
>>11
値段は安いが信頼性はまじで皆無
インド産だからなのか知らんがとんでもない壊れかたしてる人多数

それはそうとインディアンのFTR1200カスタムがかっこいい
インディアンってアメリカンなイメージしかなかったのもあるけど
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2017/11/13(月) 21:49:03.62ID:MOPyFd4q
>>12
忘れてたw
以前は水冷のグリーゾなんて出していたけど、今は全部空冷(空油冷)だっけ
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2017/11/13(月) 21:51:42.26ID:MOPyFd4q
>>14
キャブ時代のは殆ど旧車だから仕方がないとして、現行モデルもそうなのかな?
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2017/11/13(月) 22:05:56.41ID:iKc2fywx
>>13
いちおうオマージュということになってるだろ
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2017/11/13(月) 22:12:34.38ID:yh72YiiB
【EICMA 2017】話題騒然のスズキ カタナ…“復活”の実態は?
カタナ3.0の正体は、イタリアの大手二輪車雑誌『MOTOCICLISMO』(モトチクリズモ)の企画で作られたワンオフモデル。

終了
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2017/11/14(火) 00:14:53.41ID:V90Pec1S
なんか新しいニンジャ250/400って青く塗るとR25に見えないか?
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2017/11/14(火) 09:39:25.75ID:uRGO81TE
良いか悪いかは好みだけどカワサキは250のデザインでも手を抜かないな
スズキのやつは微妙にアジア向け意識しててなんか厚ぼったい
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2017/11/14(火) 09:57:55.73ID:qo9TRl49
>>21
微妙じゃなくて、全力アジア向け。
多少手直しして日本導入してるだけだろ。
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2017/11/14(火) 20:47:33.65ID:HFsI/bqI
ことさらアジア向けを意識しているということはないと思う
あれがスズキスタンダードのデザインで、250も1000も変わらなくね?
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2017/11/14(火) 21:03:34.54ID:kQ0Y5thg
つまり1000も酷いっていいたいのか?
スズ菌にケンカ売ってるな
まぁその通りなんだが
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2017/11/14(火) 21:26:06.54ID:0vSaostF
RFとかかっこ良かったと思うんだが、あのデザインは突然変異的に生まれて何かに継承されないで消えていった感じだな
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2017/11/14(火) 21:38:40.88ID:HFsI/bqI
>>24
えー、酷いなんて言ってないじゃん
スズキらしいというだけw
ごく稀に、1割も無いと思うけどスズキらしくないデザインがあるのは謎
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2017/11/14(火) 21:44:29.72ID:JZrmMJqI
>>25
あえていうならZZR1400にサイドフィンのデザインが継承されたw
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2017/11/14(火) 22:25:06.67ID:oyp+uKh4
GSX-250Rはスズキにしては会心の出来だろ
カウルデザインだけならライバルと比べても遜色ない

SV650Xはなぜ急にバイカラーで市販したんだろ
今まで何度も参考出展してたのは何だったのかと
コンセプトテストの意味分かってんのか?
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2017/11/14(火) 23:17:00.73ID:+BVjws/J
>>25
RFかっこよかったよね
あの頃のZZRとRFは憧れたわ
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2017/11/15(水) 02:14:34.13ID:F0WKc7n5
>>28
ギャグと思われるかもしれんが、結構マジな推測をする。

なぜ急にバイカラーで市販したんだろ?
  ↓
皆にそう思ってもらいたい
  ↓
だってスズキなんだから!
変態なんだから!・・・と。

一種の炎上商法ならぬ、変態商法を真面目に狙った結果なんではないかな?
世間がざわつく事で「やっぱりスズキは変態だな」と思って欲しかった。
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2017/11/15(水) 02:42:54.49ID:Wq4LFE7l
GSX250Rはベテランにも初心者にもお勧めできる250
ここまでツーリング向きに振ったのならセンタースタンドを付けて
アクロスみたいにタンク部分に収納付けてくれれば完璧だった
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2017/11/15(水) 05:17:39.30ID:tJgJqJ1e
GSX250Rはいいなと思ったが実車見てがっかりだったわ、一つ目はどうもレーシーさに欠ける
それとあの地味な内容でR25と3万円しか差がないってのがなあ、あれなら誰だってR25やninja買うわ
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2017/11/15(水) 07:49:01.36ID:dF7Bk8V7
>>32
定価は3万しか違わないが、乗り出し価格なら!!
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2017/11/15(水) 09:51:14.78ID:Q8B/RzHk
kawasakiを信じたいが今までも大きな何かを犠牲にして他社を追い抜いたけどその犠牲にした何かがトンでもなくデカイってパターンがあったからなぁ
直ぐには怖くて買えないよ
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2017/11/15(水) 12:04:38.43ID:x56YhuHF
1年後には10万以上差がついてる
これが鈴木クオリティ
GSR250も長期在庫が33万で売ってたな
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2017/11/15(水) 12:39:35.87ID:PBvdmBZb
GSX250Rは新型Ninja250と同時期じゃなくて
初代Ninja250Rの末期から現行Ninja250が出るまでの間に発売してたら売れてたんだろうけど
なんか周回遅れのしかも2周遅れ感が
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2017/11/15(水) 12:46:48.74ID:x56YhuHF
今後ニンジャとR25がRR寄りになっていくっぽいから
勝手に値段差が出てくると思う
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2017/11/15(水) 13:32:29.87ID:CYKKb4Nw
>>38
ホンダがやっぱりお値頃、お気軽乗りやすさ、グローバル(300版、カウルレス版)では単気筒を残すようで
買う人の優先順、気筒数とか関係ないとか、そういう層とは価格で競合するかもね
この辺は特徴を微妙にずらしてるようにも見えるけど
Ninja250/300→400とR25/3も、ガチでやり合ってる感じておもろい
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2017/11/15(水) 15:04:59.99ID:gLgdsVnt
Ninja400が68万とか
ホンダ完全終了したろ
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2017/11/15(水) 15:09:04.36ID:hyNx8ggy
ホンダのCBR250Rの単気筒は今後も残すのかな?
前期型はよく見るけど二眼になった後期はさっぱり見ないね
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2017/11/15(水) 15:13:24.69ID:FTkK8NDT
>>40
元々CBR400Rも400Xもやる気ないでしょ
Ninja250Rに続いてNinja400まで国内メーカーのラインナップに影響与える存在として君臨しそうだな
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2017/11/15(水) 15:15:58.88ID:hyNx8ggy
ニンジャ乗ってないから何とも言えないけど
CBR400Rはかなり出来がいいからあれ超えるのは結構難しい気がする
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2017/11/15(水) 15:43:31.33ID:a3Z0ypBz
>>43
SFのエンジン乗せてCBR400RRにするとかかな
100万越えるな
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2017/11/15(水) 15:52:43.38ID:CYKKb4Nw
>>41
欧米等ではA2クラスが単気筒300と2気筒500という選択肢
この500が国内2気筒400のベースね
でカウルレスCBの300も発表(国内250)、一方で2気筒250エンジンと車種展開はぼちぼち18モデルが載り始めのEUサイトも噂レベルでも気配なし
大方の予想通りグローバルで数を狙うのは2気筒では
ただ廉価フルカウルとしての住み分けに失敗すると国内だけ無くなるかもね
250版自体は、そこに区切りのあるインドネシア向け等で残ると思われ

>>42
国内事情での500から派生だし、普通免許ユーザーが国内専用4気筒をペイする数だけ買ってくれるならやめやすいよね
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2017/11/15(水) 18:42:36.26ID:gLgdsVnt
>>44
怒ったホンダがMC51にSFのエンジン載せて
55馬力で車重180kg切った新型400RR出して
値段が120万超えてブーム終了までが既定路線
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2017/11/15(水) 19:30:56.34ID:6bGcx+ey
ホンダが250の単気筒で出すべきなのは、昔のCB250RSやCBX250RSみたいな
「シンプルで安くて特徴が無い、ちょいダサめな普通のバイク」
だと思うんだけどなあ・・・。
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2017/11/15(水) 19:34:21.81ID:gbOApAkq
>>47
新興国が主なターゲットであるはずの250/300の世界戦略車でも高性能化が進んでいるし、
そういうのは出しても売れないと思う
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2017/11/15(水) 20:02:42.15ID:/SmYqp7d
>>48
先日来、CBが単気筒だったのに失望してる人がちらほら居るみたいだけど
RRのエンジンでグローバル展開してほしいんでしょ、きっと

>>47
CB300/250がまさにそれなんでないの?
インド製Duke対抗でしょ明らかに
なんで丸目にしちゃったかは謎なんだけどね
和風テイストで信頼性を連想させようとしてるなら分かりにくい
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2017/11/15(水) 20:51:31.78ID:10vt10jO
不細工なCBのエンジンが単発だろうが2発だろうがどうでもいいな
それよりXSR250/320に期待
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2017/11/15(水) 20:55:54.64ID:77R5ug99
Moto3に絡めた展開じゃないのかね?
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2017/11/15(水) 21:22:03.75ID:U0sXsC1/
A2免許の改正がない限り50馬力越えることは100%ないから四気筒は意味ないでしょ
昔の400cc4気筒53馬力ですら無理やり抑えて出してた馬力だしCBR1000RRの国内仕様くらい無意味
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2017/11/15(水) 21:31:10.09ID:m1RzggpZ
2018年型CB500Rが4発で出るようだけど日本用に400でも出すかな?
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2017/11/15(水) 22:23:50.06ID:1awzTHDf
どー見ても1000なんだか
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2017/11/15(水) 22:44:44.54ID:vrDkEpM3
2018CBR500がツインで出てることは疑問に思わないのか
650の位置づけとかね
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2017/11/15(水) 22:54:41.21ID:m1RzggpZ
ほんとだ 騙されたのかおれ
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2017/11/15(水) 23:06:35.53ID:hyNx8ggy
たまに試乗会でスーフォア乗ると低速トルク無くて何だこれ?って感じになるよなぁ
400でマルチはいらないと個人的には思う
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2017/11/15(水) 23:12:46.46ID:UdvnjoHJ
遅くて音がカッコイイのが良さかな。
250マルチとかF1みたいな音がするからさぞ速いのかと思ったらゆっくり走り去っていくから安全w
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2017/11/15(水) 23:21:50.66ID:oCcIJaPj
>>64
ホーネットとかなw
音の割りにのんびり…;;
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2017/11/16(木) 00:25:24.40ID:jNSa9El/
250の車体に400のエンジン載せれば楽しいのになぁとか
2ちゃんの与太話だけかと思ったら本当にやる漢川崎
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2017/11/16(木) 00:33:31.50ID:nodmFy56
>>66
まぁ250ベースの400エンジンだしな。
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2017/11/16(木) 02:26:08.78ID:05zLLzcm
>>60
>>56
>フレームもまんま1000RR
ステムとピボットがつながってない
0069774RR
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2017/11/16(木) 08:02:22.02ID:G7qbQzG1
>>65
俺のバリオス1に比べたら骨なんか可愛いもの
6速60km/h6000rpmとかアホかと
0070774RR
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2017/11/16(木) 08:04:00.50ID:IAp3ccUm
合成写真かコンセプトか分からないけど少なくとも400ではないんじゃない?
タイヤが太すぎるし、コレ日本向けに出せるなら今までのグローバル展開何だったんだよってなるし
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2017/11/16(木) 10:31:43.61ID:v0+9ajht
>>43
悪いバイクではないがあの程度の出来は他社のバイクでもふつうにある
それにCBR400は大きく重い、ニーハンベースのR3やninja400はっずっと軽い
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2017/11/16(木) 10:36:30.36ID:PjZS8bVJ
ツーリングバイクは軽ければ良いってもんでもないからなぁ
もちろん無駄に重すぎても困るが
ここらがスペック厨と話がかみ合わない部分なんだろうね
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2017/11/16(木) 10:41:24.10ID:v0+9ajht
>>56
もうちょっと勉強しろ、具体的にはもっとたくさんのバイクの写真を暗記しろ
これ色んなホンダ車の部品をとってつけただけのCGやんけ
だいたいCB500なんてキャラになんでこんなちょーぶっといフレームや、ぶっといタイヤがいるねん
これだいたいがCBR1000RRの部品やんけ

ころっと騙されんなよ、そして騙されて嘘をNETで発信するなよ
NETにはこうやって嘘ヤ間違いが蔓延していくんだよな
騙されてると気付いてないから性質が悪い
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2017/11/16(木) 10:42:08.60ID:L5HujyzO
ツーリング用途に特化すると有る程度の重量と安定感欲しいよね。
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2017/11/16(木) 10:44:57.58ID:v0+9ajht
>>72
だったら重さに特化したバイク買ってかってツーリングいきなよ
ここらがスペック厨と話がかみ合わない部分なんだろうね

普通の人間は同じような馬力や排気量のバイク買う時にわざわざ大きく重いほうを好んだりしないが
あんたを除いてなwwwwww
あんたは重いほうを買ってツーリング だ け 行 けばいいよ
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2017/11/16(木) 10:47:56.45ID:v0+9ajht
>>74
ツーリングにいけないほどですか、R3やninja400はwwwwwwwwwwwww
R3やninja400だとツーリングに困る????????????
昔のアルミフレームの400なんて軽すぎて走るのにも支障きたすのかな???????wwwww
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2017/11/16(木) 10:49:09.07ID:bnSP6pMu
400アメリカンとか重いやつは確かに安定感あるねパワーないけど
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2017/11/16(木) 10:51:27.10ID:v0+9ajht
>>63
4気筒はトルクよりもそのモーターフィーリングを楽しむもんだと思うよ
あと4気筒はエンストしにくくて低回転で超絶ねばる、渋滞だらけの都会では意外とこれ助かる
CBR250RRのってたから分かる、低速トルクはないが町乗りでは楽
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2017/11/16(木) 11:03:36.58ID:IAhd8NPK
>>73
たとえば、400SFが案外需要が尽きないから650Fのシリーズと統合しますとかやったほうがまだ信憑性があるなと
ネタにしても本気で騙す気あるのか怪しいw
>>71
先代Ninja650ベースの旧400をなぞった様な車なんだよね
ベースを500としたのは(毛色は違うが)2気筒同士のNCとのバッティングも考慮しなきゃならないだろうし
結果として旧Ninjaよりは程よい車格に収まった
したら現Ninja650がCBR500並に軽量化してくるしA2でも乗れるし
非プラザ店用の上限になる国内400の見直しもあるなと思ってたら、そっちはNinja300ベースで来るし
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2017/11/16(木) 11:15:47.03ID:IAhd8NPK
>>72
Ninjaの新400に関しては、あの数字でA2免許枠のパワーウエイトレシオ項目ギリギリになるから
まあ欧州のお役所ルールにメーカーが合わせ込んだ面もあるよ
勿論、A2枠最小のパワーウエイトレシオ=最速とかウリにするんだろうけどw
向こうは650のA2版もあるから、まったりしたい人はそっちに行くでしょう
ただEUサイトを見てると、650はNinja1000の欧州名に合わせてZ650SXとなのるとか区別した方が良さそうな
ぱっと見似たようなのがドウイツシリーズ内で重複してる
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2017/11/16(木) 12:36:26.47ID:0daM8BHc
>>69
あまえんな俺のレッツ2は60km/h8250rpmだぞw
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2017/11/16(木) 13:16:57.10ID:41DzpMQ1
初心者の時それでいきなり免停くらった思ひ出
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2017/11/16(木) 17:30:22.46ID:xffA3t9z
>>47
だよな・・・ 野暮いテイストがホンダの持ち味なのに自分からそれを殺しにいってそっぽ向かれてる現状だもん
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2017/11/16(木) 18:15:58.51ID:IaBkFEw8
USヤマハが妙にXJR1300カスタムのPRに力入れてるけど
次期型の構想でもあるのだろうか?
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2017/11/16(木) 19:15:04.21ID:cHZNVuPv
>>86
野暮ったい(※主観です)CBR250RやCB250Fは売れたの?
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2017/11/16(木) 19:56:00.66ID:F7T+K4/P
あんなの野暮くねーだろ
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2017/11/16(木) 20:17:34.89ID:b5acsklN
強いて言うなら比べられてるCB250RSなんかの方が野暮たくないだろ
出て数年でスポーツ枠からこぼれた感のあるSRなんかと違ってちゃんとスポーツしてたし
RSZになると、おばさんライダーしか思い出せないんだが
てか、ホンダファンでもなければどっちも同枠にしか見えない
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2017/11/16(木) 21:14:16.49ID:MtJDc5rT
Z900RSって高すぎない?
DAEGやZ1000やNINJA1000よりも高いって。
まあ空冷のCB1100EXと同じくらいの値段なんだけど
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2017/11/16(木) 21:29:32.06
俺が若いせいなのかZ900RSの良さがさっぱり分からん。CBの方が懐古的な良さを感じる…。
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2017/11/16(木) 21:47:25.90ID:t2+pATB9
Z900RSはCafeのほうがいいね。デブいタンクをごまかせるから
この車はZ1Z2に寄せないほうがいいわ
ただ991ポルシェが流行らせたのか知らんがソリッドグレーはもう飽きたわ
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2017/11/16(木) 21:51:50.45ID:bao9qTwP
浦安鼠みたいな大径丸目に二連丸メーターって時点でどっちも要らね
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2017/11/16(木) 21:53:58.48ID:bao9qTwP
Z900cafeビキニカウルでか過ぎ
0096774RR
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2017/11/16(木) 21:56:15.02ID:t2+pATB9
Ninja1000のシルバーはかつてない良い色やな
ツルツルなのに遠目にはフラットに見える不思議な色
0097774RR
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2017/11/16(木) 21:56:25.25ID:X4WKAXro
z900rsは二本サスじゃないからシート下収納がないのがなぁ。
0098774RR
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2017/11/16(木) 22:07:19.91ID:t2+pATB9
>>91
ゼファーやZRXのユーザは金を持ってるから高くても売れると踏んだのだろうけど
目の肥えた彼らに訴求するには厳しいかな。ふたを開ければ新規ユーザがほとんどだろう
ゼファーとZRXの中古車相場は安泰どころかさらに高騰するだろうね
0099774RR
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2017/11/16(木) 22:27:16.35ID:41DzpMQ1
z900rs画像見慣れてくると魅力的じゃなくなってきたのは俺だけ?…だろうな
0100774RR
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2017/11/16(木) 23:02:35.90ID:rM2kHLTW
>>91
清水さんみたいな金持ってる客相手だから問題ない
0101774RR
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2017/11/16(木) 23:08:03.33ID:IaBkFEw8
言うほど高いか?
まぁそんなモンだろうって価格じゃん
0102774RR
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2017/11/16(木) 23:28:20.97ID:cHZNVuPv
>>93
カフェの方がいいというのは同意
ただカラーリングがちょっと
カワサキ愛を試しているのか?
0103774RR
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2017/11/16(木) 23:52:33.92ID://5U2PQ7
慣らされてるから普通に感じるだけでバイクの値段はここ最近上がりまくり。
0105774RR
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2017/11/17(金) 08:57:28.24ID:w9zNbgON
排ガス規制が緩ければこんなに高騰してなかったんだろうなー
0107774RR
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2017/11/17(金) 11:38:36.82ID:R2Tj1Scr
130万を高いって言ってる人はどうせ中古で買うだろうし問題ない
それよりも、悪目立ちしたヤツらに売れて過ぎてまたカワサキにヤンキーイメージつかないか心配
0108774RR
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2017/11/17(金) 11:53:51.92ID:iOAzjPeI
>>91
なんだろうね
Ninja1000よりっていうのは、真っ先に2018の価格比較ができてたukサイトの記憶と違うんでもう一回見てきた
あっちでは高い方の色でも素のZ1000よりギリギリ安い
素のZ900ではチープ(ネイキッドでは普通)になってたブレーキとか1000並に戻してるけど
序列は変わらんね
Z1000は継続で値上げもないようだが、排ガスの対応は済んでるよな
向こうも国内も2018だし

>>105
装備差も有るんじゃね?と思ったが
Z1000を基準にすると輸出より15万ほど割高に付けてるようだ
国内固有ではETC2.0がRSのみ本体まで標準だよな
Ninjaはキットまで、Zは無しで
それにしたって3-5万円分かと
日本で売ってない素のZ900との英国での価格差は1600ポンド、25万円ぐらいだった
0109774RR
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2017/11/17(金) 12:26:55.34ID:V5WHy4MA
>>106
趣味車と実用車とを比較しちゃ駄目だろ。
0110774RR
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2017/11/17(金) 12:34:55.87ID:AYxrWcvG
>>106
スイフトに趣味性加えると100万円アップやで
0111774RR
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2017/11/17(金) 12:49:37.67ID:9Op8XN+y
主な購買層のゼッツーおじさんはもう金余ってる年齢だから
むしろ高い方が好まれる
0112774RR
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2017/11/17(金) 13:11:36.26ID:V5WHy4MA
Z900RSと比較する趣味車としてスイフト出すなら、スイフトスポーツだろ。

その比較でも、スイフトスポーツ選ぶ人多そうだけどな。(趣味と実用もか兼ねられるし)
あと素のスイフトと忍者250との4輪+2輪の選択肢もあるな。
0113774RR
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2017/11/17(金) 13:22:32.17ID:++AtVtxW
バイクで人乗せて旅行とか現実的じゃないからな
どっちか一つ選ぶならスイスポだわw
0114774RR
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2017/11/17(金) 14:34:12.28ID:BPagYZMW
まぁ中古のゼファーは信頼性とかも含めて微妙だけど
金はあるオッサンが買うんでしょこれ
金ある奴が価値のない高いの買ってくれるから
ニンジャ250/400があの値段で出せるんやで
別に感謝する必要はないけどw
0115774RR
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2017/11/17(金) 17:48:28.76ID:PZ03TTwH
>>109
>>110
趣味性=実用性が無い
だけの事だろ、より不便なものに金だすのは正義みたいなアホ理論を正当化すんなよ
腕時計やチャリンコに100万だすのだって一般人にはアホの所業
0116774RR
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2017/11/17(金) 17:55:05.32ID:geOdvG9L
「趣味性=実用性が無い」ってのもかなりの極論だなぁ

100万の腕時計だって時計として実用できるし
100万のチャリだって同じ
0117774RR
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2017/11/17(金) 18:05:57.37ID:tO8Ymgd6
相撲協会が日馬富士の犯罪を隠ぺいしてんね
0118774RR
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2017/11/17(金) 18:11:45.17ID:0OXIYy80
>>115
あなたがゆとりが無い生活を送ってるのだけはだけは良く分かった。
0119774RR
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2017/11/17(金) 18:19:38.89ID:Fxc+NmZq
スイスポなら趣味と実益を兼ねるけど
バイクの楽しさは別腹だよなぁ。
0121774RR
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2017/11/17(金) 20:02:21.99ID:sdGA22e4
趣味として比較するなら実用的じゃないBRZ/86とかロードスターでは?
しかもあの手のクルマ割高だし
0122774RR
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2017/11/17(金) 21:01:49.57ID:7nKhgAHe
趣味性の高い四輪に比べれば150万でも割安だね
先端技術てんこ盛りで限りなくレーシングマシンに近いリッターSSなんて300万でも格安だよ
0123774RR
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2017/11/17(金) 21:48:53.19ID:W3Fyzy+C
>>121
スイ+スポ程度だと、よく言ってベース車だと思う
まあどこに楽しさを感じるかは人それぞれだろうけど、スポ無しで114の最後の行みたいな選択肢もあるし

>>114
Ninjaが出る前の話だけど、ブーンX4でミニサ通い出した頃、嫁から引き取った250を1台維持がやっとって事が有った
あの車はエンジンは十分ノーマルでもオモロイのだが、足回りは交換前提の競技ベースグレードな上、試行錯誤で車体強化して、しゃきっとさせるのに数十万を要した
そっちが落ち着いて大型バイクにリターンしたら全然乗らなくなったな
最後は燃費が超悪い只のセカンドカーだった
そもそも妙に割高な900RSと、吊るしじゃ刺激のかけらもないMTを選べるだけの車の2択に違和感
金がないなら生活はアルトのNA下位モデル、それとMT-09の2台でスイポ1台相当の額では?
0124774RR
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2017/11/17(金) 22:13:39.83ID:0999UtpB
サーキットでタイム競い出したら大型バイクだって金食い虫なのは変わらんだろw
0125774RR
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2017/11/17(金) 22:43:03.57ID:tO8Ymgd6
車で言えば2500万のスーパーカーと同じような立ち位置のバイクが
200万程度で買えるもんな
0126774RR
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2017/11/17(金) 23:53:08.46ID:J4oQQw2j
うちは600のネイキッドと軽ワゴンに落ち着いたw
もう一人こどもが出来たら125に買い換えようかな
0127774RR
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2017/11/18(土) 02:22:31.32ID:rcQDz5zA
>>108
z1000に無い装備でトラコンがあるけど
その分幾ら上乗せだろうね
金属パーツ多用でコストもそれなりと見るけど吹っ掛けてはいるよね
0128774RR
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2017/11/18(土) 04:02:20.73ID:6aO3dfnZ
だからこういうバイク乗る奴は値段の高さがステータスなんだってば
0129774RR
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2017/11/18(土) 04:08:55.42ID:w/mxF/ae
バイクで金額的なステータス云々は、200万以上の物になるだろう。
0130774RR
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2017/11/18(土) 04:13:12.97ID:6aO3dfnZ
世の中では家族もてば100万でさえ自由にはならんのだよw
0131774RR
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2017/11/18(土) 04:48:56.69ID:oyQPLZxI
>>124
タイヤとかねーw
極めようとはしてないし、600ssノーマルで俺には十分レベルなんだけど、タイヤがすぐにねえ
けど今時の去勢コンパクトのなんちゃってスポーツエディションの吊るし状態では、どノーマル600ssの何分の一も遊べないよ(個人の見解です)
ベース車としての楽しみは有るけど額が上乗せになるんで、上の比較はやっぱ変

>>128
海外ではリッターネイキッドを抜かない値段で売られてるんだから、
結局日本人は「そう」だからボル事ができると思われてるのに変わりはない
0132774RR
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2017/11/18(土) 04:52:08.81ID:fVmuSLnD
家族持ってれば金はあればあったなりに家やクルマに使うからな
100あれば増改築や上位グレードのクルマに使うし、海外旅行とかな
0133774RR
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2017/11/18(土) 06:08:02.88ID:+vxLIZcU
なんで海外旅行が出て来るんだよ、優先順位で考えるなら真っ先に子供の教育費だろ。
子供1人を良い国立大学まで行かせるには、数千万単位がかかる、塾やら家庭教師やら、
教育にかかる金は、有れば有るだけいくらでも使える。
小学校から私立に通わせれば更にかかる。
私大なら寄付金もバカにならないし。
0134774RR
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2017/11/18(土) 08:10:13.85ID:uHPW4V3R
高く売りたいならハレやCB1100、CB1000Rみたいに徹底して作り込まないと
Z900RSは中途半端に安っぽいから割高と言われるんだよ
0135774RR
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2017/11/18(土) 13:42:48.36ID:fVmuSLnD
>>133
大学に行かせるのが目的なら100余裕あっても預金でもなんでも御自由に
ただし、金積んで良い大学入っても本人に目的無けりゃ直ぐニートよ
0136774RR
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2017/11/18(土) 13:47:26.00ID:HJSfUW1W
いや、目的なんか無くても大学のレッテルがあればなんとかなる。(実例 オレ)
目的もなく学歴も無いのは最低だから親としては出来る事だけでもするさ。
0137774RR
垢版 |
2017/11/18(土) 14:02:09.83ID:RDS4ipgJ
最近のバイクは高いという話から始まったのは分かるけど、スレ違いだ
0138774RR
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2017/11/18(土) 14:07:44.39ID:SyjTaV0J
>>134
もとのZ900と比べるから高く思うがフレーム新作、専用外装にトラコンとか電制はいってるから仕方ないと思う
でも日本だけ販売価格が高いのは納得できないが
0139774RR
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2017/11/18(土) 14:11:02.19ID:E50fkXcQ
大型は趣味のものだから高いほど自己満にひたれるんだろうが、
規制の度に原付が2万ずつ上がっていくのがヤバイ。
16万のレッツに23万のカブに27万のカブ110とか誰が買うんだとw
0140774RR
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2017/11/18(土) 14:19:46.40ID:RDS4ipgJ
新型カブは実用車ではなく、ファッションバイクと考えればいい
このご時世に新型の日本専用バイクってすごいぞ
まあ郵政向けがあるからなんだけど
0141774RR
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2017/11/18(土) 18:48:43.33ID:RctG38zQ
>>138
もとのZ900もフレームと外装のデザインにはコストはかかっている
デザインのコストが二重でかかっているわけではない
0144774RR
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2017/11/20(月) 10:52:28.93ID:OFins6K1
>>138
「こういうの出せば多少高くても買うだろ」っていう売る側の思惑が透けて見えるのはまずい
そういうのは悟らせちゃいけないんだよな
0145774RR
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2017/11/20(月) 11:39:55.64ID:fhBoFU5d
>>138
>でも日本だけ販売価格が高いのは納得できないが

それなw
ちなみに標準色とカフェの価格差はヤンマシ情報だと5万円(ukで450ポンド差、約6万円)なんで、定価はキリのいいとこで丸めてる感も有るけど
あっちでもカフェだとちょっとだけ素のZ1000を越える微妙さ
0146774RR
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2017/11/20(月) 12:55:58.83ID:zNfU1pYs
CB250R
発売日は5月で価格は50万円って頑張った価格だなぁ
0147774RR
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2017/11/20(月) 15:10:52.64ID:k4bGWZhi
>>146
これまで売ってた250Fと変わらんし特に頑張ったとは
0148774RR
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2017/11/20(月) 16:48:40.31ID:u/hUdwLR
2014モデルの250Fが乗り出し42だったんだが…
0149774RR
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2017/11/20(月) 17:11:36.28ID:jygZQwq7
>>148
ABS義務化だからABSで比較すると定価は現行250Fより下がってるんじゃね
17CB250F〈ABS〉¥515,160
0150774RR
垢版 |
2017/11/20(月) 19:01:18.87ID:xHq4dQDd
これから出るモデルは義務になったんだっけ?
倒立フォークにラジアルマウントのブレーキキャリパー、LEDライトなどの装備を考えたらABSで50万は驚き
CB250FとCBR250Rはどうなるんだ
0151774RR
垢版 |
2017/11/20(月) 20:33:31.90ID:TSzcZIQo
>>150
Dukeの日本での販売はますます苦しくなるね
このスレで、このクラスでなんちゃって倒立フォークに150ラジアルとか見掛け倒しにも程があるとか、さんざん叩かれてたアレ
写真しか見てないからホンダがどう違うか実車未確認だけどマンセーしか見ないからよっぽどだろうな
0152774RR
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2017/11/20(月) 21:10:56.63ID:xHq4dQDd
スモールDukeは390にこそ価値がある
125クラスの車格に390(373)ccのエンジン載せるなんて日本メーカーは考えない
あ、でも新型ニンジャ400や出るかもしれないZ400を選ぶ人も多いだろうな
0153774RR
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2017/11/21(火) 00:00:01.83ID:WyDVIX8z
50万ってそれ税抜き価格じゃ(
0154774RR
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2017/11/21(火) 10:08:10.45ID:Ua2j/Rcj
いくら単気筒250ってもタンク容量10Lは少なすぎ
0155774RR
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2017/11/21(火) 10:18:12.74ID:ImLD/h00
リッター30kmとして300キロ走れりゃ十分じゃん 一度にそんなに走り続けない癖にそーゆーこと言う
0156774RR
垢版 |
2017/11/21(火) 10:56:35.49ID:hfOo/N6J
KTMのDUKE390が30km/Lも走るかよw
どっかの動画で18km/L程度しか走らんと嘆かれてた
0157774RR
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2017/11/21(火) 11:45:27.84ID:ImLD/h00
ん、単気筒250ならリッター30程度だろ、duke390の事を言ってる訳じゃないし
まさか390と書いてあるのに250ccという訳でもあるまいに別のバイクと捉えてたけど・・・
0158774RR
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2017/11/21(火) 12:10:53.43ID:iaoZtmSm
250Fはツーリング40で通勤35なんだが
FTRですらツーリング37通勤30なのにいつの時代の情報かな
0159774RR
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2017/11/21(火) 12:28:43.07ID:5T2hb5aK
それじゃ250シングルはリッター30は妥当としか読めんけど?
0160774RR
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2017/11/21(火) 12:44:01.74ID:hdVRhws+
390で27km/l、690で24km/lだな
ツーリングのみの平均で
0161774RR
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2017/11/21(火) 13:19:23.75ID:lZcshlV1
NC750の実燃費30はやっぱ優秀なんだな。
0162774RR
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2017/11/21(火) 13:45:09.65ID:MYlL/7Zv
>>157
海外ではCBの300とそれが比べられちゃうんだろうけど
国内軽二輪枠だと200は不利、どころかネイキッドの200は販売終了みたいだしな
0164774RR
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2017/11/21(火) 15:23:30.56ID:SUR/eD6E
>>163
走ってる人の姿勢が真っ直ぐすぎて気になるw
0165774RR
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2017/11/21(火) 18:29:33.12ID:crVa4MA5
このライダー190cmぐらいありそう
160cmの俺が乗ると片足しかつかねーもん
0167774RR
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2017/11/21(火) 18:43:31.93ID:fT8wBRWk
Z900RSにはセンタースタンド付けたいな
サイドスタンドで斜めになるとタンクの丸っこさが強調されるみたいだ
0169774RR
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2017/11/21(火) 20:08:00.07ID:udyPScY+
身長というより座高がえらく高い
ガイジンだと身長があっても、あまり座高は気にならんが
0170774RR
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2017/11/21(火) 20:20:23.28ID:HqWWpRQg
座高が気になってんじゃんw
0171774RR
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2017/11/22(水) 04:23:50.50ID:2nx4nSCp
>>167
2万チョイだからグリヒ三万五千円でぼったくるカワサキにしたら良心的だね
0173774RR
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2017/11/23(木) 20:24:40.91ID:eK/aSv0E
W175は日本では出そうにないけど、W800もこのまま消えてしまうのだろうか
0174774RR
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2017/11/23(木) 20:31:25.21ID:YZoW4JUl
噂レベルだけど次期型があるとか<w800
0175774RR
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2017/11/23(木) 20:59:44.42ID:eK/aSv0E
>>174
初めて聞いた
具体的にどのような感じになるっていう噂ある?
0176774RR
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2017/11/23(木) 21:12:16.99ID:YZoW4JUl
ホントにタダの噂レベルだけどABSの都合で後輪もディスクになるとか
排ガスの都合で馬力維持の為に排気量が少しだけあがるとか
まぁそんな感じ
0178774RR
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2017/11/23(木) 21:30:11.26ID:YZoW4JUl
ドラムのままABS化ってのも考えにくいからSRもリヤディスク化するでしょう
0179774RR
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2017/11/23(木) 22:15:53.56ID:tnZ6e2Ny
車みたいに油圧ドラムになったりして
0180774RR
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2017/11/23(木) 22:21:18.56ID:YZoW4JUl
専用パーツが増えて高くなるなぁw<油圧ドラムABS
0181774RR
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2017/11/23(木) 22:45:00.68ID:eK/aSv0E
>>176
小変更で規制はパスしたとしても価格は上がるだろうし、元々それ程数の出ないモデルで商売になるかな
専用フレーム専用エンジンのWは最近のトレンドからすると極めて効率が悪い
ボンネみたいにバリエーション展開するか
0182774RR
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2017/11/23(木) 23:14:33.18ID:BehV4A1M
CB400SFKが出たがあれ90万円もするんだな、こわー
0183774RR
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2017/11/24(金) 01:53:29.29ID:y5uj9F/M
おーいそろそろいつものエサくれよー
0185774RR
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2017/11/24(金) 08:50:20.38ID:GzDQ+tOX
荒らされてるわけでもないし、それぞれのスレでまったり進行でもいいんじゃない?
ほっといても人は来るスレだから適度に分散するのもよいかと
0186774RR
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2017/11/24(金) 12:34:48.26ID:w8L+7XW5
>>183
来月の頭だろ
てかヤンマし今日発売かお?
0187774RR
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2017/11/24(金) 16:44:26.03ID:Y2h1b8ON
>>186
うんヤンマガ表紙画像早めに上げてくれる人いたじゃん。公式サイトはまだ更新されてない
0190774RR
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2017/11/24(金) 17:20:58.72ID:w8L+7XW5
なんだかんだでホンダもスズキもカワサキもMT-09が気になってしょうがないのわかるな
0191774RR
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2017/11/24(金) 18:03:42.69ID:BO2qHs7H
>>188
ごっつあんです!
これで充分生きている
0192774RR
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2017/11/24(金) 19:06:28.86ID:DOxkmhhj
噂を最初に流すやつのソースがない定期
0193774RR
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2017/11/24(金) 19:30:33.30ID:WiQ+Ptok
ニューモデルは一通り出尽くしたか
新排ガス規制で消えたモデルがいくらか来年復活するといいのだけど
0194774RR
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2017/11/24(金) 21:12:02.65ID:p2R4uR3v
KTM790DUKEのUK価格発表 8,499ポンド

参考価格として690DUKEが7,999ポンドです
0196774RR
垢版 |
2017/11/25(土) 04:43:31.76ID:n6YsMaaW
個人的バイクブログで

【防寒マスク】コミネのAK-071とTSデザインのバラクラバの比較インプレ【再掲】
両方買いましたので、せっかくですし比較してインプレしてみますね。

なんて書いてるけど明らかにメーカーからの提供品だよなこれw
こいつのこういうペニオク永井的な部分が嫌いだわ
0197774RR
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2017/11/25(土) 06:35:25.44ID:7pR5GAfZ
個人ブログの話なんか知るかボケ
文句があるならそのブログのコメント欄で暴れろよ
0198774RR
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2017/11/25(土) 09:00:42.21ID:LdNsx3j7
>>196
あれ?お前はモニターに選ばれなかったの?
0199774RR
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2017/11/25(土) 11:13:01.44ID:9c4Itf1v
790 Dukeはプロトタイプに比べて普通になった
大抵のモデルがそうだけど
0200774RR
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2017/11/25(土) 11:33:26.96ID:9C/CW7jD
試供品もらえなかったやっかみの話か
0201774RR
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2017/11/25(土) 11:57:45.18ID:BfbLOpHq
>>199
かなり頑張ってない?
問題はもっと安い値段でMTシリーズやNCシリーズが買えちゃう日本市場。
Duke690とか買ってた層が買うくらい?
カウル付けてRC7みたいなの出してくれたら欲しいけど
0202774RR
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2017/11/25(土) 12:05:34.58ID:Ctt0+tyI
タンデムシートやステップ
ナンバーブラケットなんかを付けなきゃならないからプロトのような個性を残すのは難しいかも
0203774RR
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2017/11/25(土) 13:16:16.46ID:cMhGTTtb
あれ?、duke790ってすごいかっこ悪いなあ、全てのバイクの中でトップクラスにかっこわるい
duke390はかなりカッコイイと思うのにこれ同じキスカデザインか?
0204774RR
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2017/11/25(土) 14:41:01.30ID:guuUzA/k
単発でブログ擁護か
あいつここ見てるもんなw
0205774RR
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2017/11/25(土) 14:59:31.17ID:r3GYhgXX
とりあえずアフィカスは死ね
0206774RR
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2017/11/25(土) 17:59:38.68ID:IjUEkjVK
>>201
690はビッグシングル大好き層が支えてるからツインには興味なし
0207774RR
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2017/11/25(土) 18:51:34.11ID:Ctt0+tyI
690はビッグシングル好きが好むフィーリングじゃないと思うだよ
正直言ってあれのフィーリングが好みな人はツインにも普通に移行できると思う
0208774RR
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2017/11/25(土) 20:23:02.96ID:PlB4fp+J
R25新色来てんじゃん
0209774RR
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2017/11/25(土) 21:22:59.46ID:I8sFvh+O
>>207
SRとかクランクボアアップハイコンプピストンST2ハイカムFCR入れてただの高回転ユニットと化してるカスタムのほうが多くない?
ビッグシングル好きってギザギザ出力線と2stばりのトルクカーブがもう素敵すぎてっていうタイプと思ってるんだけど
もしかして俺が少数派だったのか……?
0210774RR
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2017/11/25(土) 23:55:29.95ID:iYxNTuEs
今時そんな乗り難い物受けないと思うぞ
逆に中低速でドカンと来る方が受けるんじゃないか
0211774RR
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2017/11/26(日) 00:24:58.19ID:ToarbsXk
じゃあなんでビューエルつぶれちまったんだよおおお
0212774RR
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2017/11/26(日) 00:26:47.88ID:Wi1UxeN2
>>211
アイドリングでウインカーがプルプルしすぎたからw
0213774RR
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2017/11/26(日) 00:52:13.76ID:GCQ3w3ed
>>210
え、今時そんな昭和の漫画みたいな乗り物欲しがるって病気?
0214774RR
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2017/11/26(日) 01:08:36.81ID:Hd695BvN
690乗ってるがお世辞にも乗りやすいエンジンではないな
ただ車体がかなり軽いから好きだ
790になったら+30kgだしそうなったらわざわざKTMじゃなくて他のメーカーでもいいかもな
0215774RR
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2017/11/26(日) 10:59:40.31ID:qQdaJ1YO
ミドルツイン180kgで100馬力ほしいかって話ですよ
ストリートならMTSVの70〜80馬力で十分だと思うんですが
そんなにコンパクトなわけでもなくデザインもでかいスモールDukeなだけだしなあ
0216774RR
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2017/11/26(日) 12:07:27.09ID:ABYG8yg/
好きなの乗れや
今号のヤンマシはニューモデルマシマシで読み応えがあったは
0218774RR
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2017/11/27(月) 00:31:44.31ID:WHCEClyZ
duke790はタンデムシートやライセンスホルダーの処理がコンサバで、MT-07の競合機としてのモデルか
690とは排気量が近くても性格は反対かな
0219774RR
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2017/11/27(月) 00:42:39.23ID:U+Ezf/XM
ヤンマシの表紙にあのただのカスタムモデルでスズキ関係ないカタナの写真あってフイタ
0220774RR
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2017/11/27(月) 01:45:03.50ID:TtWQGG7T
duke790の競合はMT09でしょ
0221774RR
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2017/11/27(月) 15:17:35.22ID:QWps7Vd1
600cc4発のかっこいいストファイをください
0223774RR
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2017/11/27(月) 15:43:35.48ID:BQUvRkPQ
10年前の国内メーカーの悲惨なラインナップ知ってていうのもなんだけどさ
つまらんバイク増え過ぎじゃね?
0224774RR
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2017/11/27(月) 17:07:49.59ID:owxMNI9L
買い揃える必要もないし、面白いのを選んで買えば?
0225774RR
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2017/11/27(月) 19:20:16.06ID:w5npKOKT
CB650Fクソかっこいいなと思ったらエンジンがゴミで一蹴されてしまった悲しい記憶
0226774RR
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2017/11/27(月) 19:32:13.89ID:7BsFfn1s
昔も糞みたいなバイクばかりだろ
逆に何が面白かったんだ?
0228774RR
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2017/11/27(月) 20:28:35.38ID:TtWQGG7T
ホンダV4なSSがホントに出るのかも
出ても手が出ない価格な気がするが気になるなあ
0229774RR
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2017/11/27(月) 20:41:22.27ID:WHCEClyZ
アプリリアは以前からV4なのに・・・
0230774RR
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2017/11/27(月) 21:20:15.46ID:EiawzjmM
RSV4って200万なんだな、あの内容で200万ってなんか安く感じてしまうw
0231774RR
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2017/11/27(月) 21:51:55.88ID:qYWTd5lH
>>228
RC213V-Sが既に出てるじゃん
お値段は2000万円超えだけど
0232774RR
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2017/11/27(月) 22:45:00.54ID:2ZwMDF1E
>>225
リンクレスが一番問題
>>222
俺が欲しいのはかっこいいやつ!
0234774RR
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2017/11/27(月) 22:56:22.66ID:jm3v6a2o
XJ6はカクザイガーが湧くからダメ
0235774RR
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2017/11/27(月) 23:26:59.94ID:0vzRdVJo
角材は貧相、っていう主張も分かるけれど一方で MT-7 とかのリアフォークもなぁ。裏側のスカスカさを見るとハリボテ感がハンパない。
いや、好きなんだけどね、MT-7もMT-9も。
0236774RR
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2017/11/27(月) 23:46:51.19ID:BQUvRkPQ
>>233
何であれ正規販売しなかったんだろうな
0238774RR
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2017/11/28(火) 07:22:10.88ID:XTBsPtCT
角材自体は全く悪いと思わないけどチェーン張り用のネジがぴょこっと飛び出してるのはヤダ
異形スイングアームでも後端からぴょこっと伸びてるのはヤダ
0239774RR
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2017/11/28(火) 07:25:57.25ID:QBT+fZgu
チェーンガードが短いバイクばっかりなのもよくわからん。
0240774RR
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2017/11/28(火) 07:53:48.02ID:V4fNokNl
>>232
リンクなしのモノサスに乗ってて不都合あった?
0241774RR
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2017/11/28(火) 09:48:53.98ID:gCrnZQko
リンクレス
角材スイングアーム
片押しキャリパー
正立フォーク
0242774RR
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2017/11/28(火) 10:21:33.70ID:WmQm3kHc
>>240
運転が下手になった(気がする)
不快(な気がする)
>>241
単気筒と並列二気筒も追加で
0243774RR
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2017/11/28(火) 12:03:49.59ID:qRwE7qaX
あんだけバネ下がとか言っててスイングアームマウントの保安部品+ナンバーも訳わからんな
0245774RR
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2017/11/28(火) 12:26:41.45ID:PWejD+zp
>>243
ナンバープレートのアップフォース効果で
実質バネ下重量は前より軽くなってる
0247774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 12:34:12.81ID:PWejD+zp
>>246
下敷きをナナメにして100kmhで走ってみたらわかるかと
0248774RR
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2017/11/28(火) 12:46:24.29ID:qRwE7qaX
>>247
それが路面追従にどう関係するのかと
0249774RR
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2017/11/28(火) 12:58:24.99ID:YtHvSDx+
>>247
スイングアームがスイングする慣性の上では、軽いとは言え先っちょにウェイトが付いて
仮にそのパーツによる上方向の空力効果があっても、サスが伸びる方向には抵抗だよねw
0250774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 13:05:56.33ID:/5nMzLVY
>>240
小さなバンプでも反応が大きいから姿勢が崩れやすい
0252774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 13:58:57.35ID:TTAOVG+E
>>243
サーキットでスポーツ走行するときは外すから良いんです><
0254774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 19:10:46.45ID:HlZjEvK/
スイングアームマウントのナンバーステーでテールが短いバイクには、箱を付けた時の違和感が少ないメリットがある
いかん、一度箱を付けるとデザインを語る時に箱を付けることが前提になるw
0255774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 20:40:40.04ID:Sqkx+Rmq
箱男
0256774RR
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2017/11/28(火) 23:02:19.95ID:7taLyHKq
>>250
小さなバンプで姿勢を崩すとか
ド素人杉だろw
おまえら下手くそライダーにはバネ下重量もサスの性能も関係ないから
見た目カッコ良くしとけば良いっていうメーカーの結論だよ
0257774RR
垢版 |
2017/11/28(火) 23:15:53.12ID:863a16lQ
バネ下重量を軽く、、、17インチ止めるか
0258774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 01:06:40.81ID:2J7wvnJN
>>256
限界走行したことないのは分かった
君はクローズドでもそのまま安全運転を心がけてくれ
0259774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 01:29:03.98ID:wCrA694y
>>258
公道で限界されても困るし、そもそも公道用途の車両でどこまでしてるのか
サーキット用ならサーキット志向買えばいい話で、公道志向の車種に文句つけてる時点でナ…

つーか毎度思うが、リンクの有無だけ語って角度ノータッチだから
口が先に出てるだけで腕前なぞ信用ならんぞ
0260774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 01:50:40.81ID:6SSaW28M
公道こそリンクサスが乗り心地の面で有利だと思うけどな
リンクレスってただのコストダウンだろ?
0261774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 02:24:33.18ID:wCrA694y
>>260
リアサススペースをカツカツまで切り詰めずにすんでるだけの話だぞ、車種のキャラクター次第の話
部品点数だけで考えたいなら別に構わんのかもしれんが、それだと本質が全然見えてないから
メーカーが無駄に部品増やして高付加だの値段嵩ましだのしてきても気づけないゾ
0263774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 03:57:07.60ID:6SSaW28M
CB650Fを擁護したいンダオタが話をそらしてるだけだなぁ
90万のバイクで必要十分だからーっつってリンクレスいれるのこそぼったくりじゃね?
気づけないぞとか言っちゃってるおっさんが一番騙されてる
0264774RR
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2017/11/29(水) 04:15:25.46ID:wCrA694y
>>263
あんだけサス寝てるのに?
わざわざ立ててリンク着けたり、無闇に部品増やした方が正義?
それともマスの集中突き詰めてRRみたいなクイックなハンドリングをFでやれと?
0265774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 06:42:27.47ID:Pmp9l/U0
ninja1000みたいなのを求めてるんだろ
0266774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 08:24:16.50ID:B4psS5X5
たぶん俺のようなシロートには違いがわからないと思います
0267774RR
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2017/11/29(水) 09:09:32.13ID:VIz/QGYw
>>260
雑誌等でよく見る理由付けで
実態としてリンクグリスアップもせずベアリングが逝ってる車両が多い
なら無いほうがマシor無意味
また同一コストでリンク式採用だと、往々にしてショックアブソーバーに価格のしわ寄せが行く
てのが有るな
つまるところコスト
リンク式の方が短いストロークで同じ仕事をするから、特にダンパーには更にコストが掛かるはず
あと非線形特性は最初の頃だけで、あとはほとんど無いそうで
プリロードの掛け方でレバー効果が影響受けるからだったか
0268774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 09:51:09.26ID:j/eU5hId
KTMのようにリンクレスだけどサスユニット単体で20マソオーバー、という作り込みをしていれば問題無い。
0270774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 11:56:11.84ID:6SSaW28M
KTMでもモッサーはリンクサスだけどな
0272774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 16:20:47.95ID:Rznwtt75
セロー無くなるらしいけどヤマハは250にアドベンチャー出してたっけ?
0273774RR
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2017/11/29(水) 16:23:14.59ID:uOTZ0348
>>272
ヤマハ公式でセロー新型開発中って言ってなかったか?
0274774RR
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2017/11/29(水) 17:39:31.25ID:NvuUF1Sm
Twitterでセロー(トリッカー)とSR400の後継機を開発中と明言してるね
発売日は未定だし、開発していたら絶対発売されるとも限らないけど
0275774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 19:20:32.76ID:82gXBaES
セローとかSRとかじじいしか乗らないバイクいらね
0276774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 19:24:07.79ID:ht0GZVL/
早くしないとCRF RALLYにどんどん客取られるだろう
0277774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 20:33:23.88ID:NvuUF1Sm
CRF RALLYとセローは15万近く価格差があるからそこは大丈夫だと思うけど、
そもそもセローもSRも日本専用モデルではないにせよ海外では印象が薄い
空冷は今後さらに厳しくなる
後継機があるにしても、どう作ってどう売るのだろう?
0278774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 20:46:41.95ID:i7qKOl2E
次期セローはヴェルシスみたいな2気筒である程度パワーも出てるエンジンにして
そのエンジンで派生モデル作りやすくしたらいいのに。
0279774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 20:55:44.94ID:0/9BajIa
それもうセローの名前使う意味ねーじゃん
0280774RR
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2017/11/29(水) 20:59:29.46ID:i7qKOl2E
>>279
セローがロートル低出力空冷単気筒と決まってる訳でもないじゃん。
0281774RR
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2017/11/29(水) 21:43:36.84ID:3DFauQt0
で使う意味あるの?
紛らわしいだけじゃね?
不親切じゃね?
何がしたいのかわからなくね?
ハサミにエクスカリバーと名付ける様な間抜けさじゃね?
0282774RR
垢版 |
2017/11/29(水) 22:03:31.47ID:0/9BajIa
あんたがセロー嫌いなのはよく分かったよ
0283774RR
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2017/11/29(水) 22:25:52.98ID:a8Wvmywc
ツインでセローはあかん
スーパーセローにしよう
0284774RR
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2017/11/29(水) 22:26:01.17ID:SkVDiyDJ
軽量トレールで二足二輪がセローのアイデンティティー
2気筒化で低速トルク低下に重量増加は相反しすぎ

ドライサンプなんだから小さいオイルクーラーつけてオイル容量増やしてヘッド冷却じゃ無理なのかね
オイルラインを可能な限り隠して投げられるバイクのままでいて欲しい
0285774RR
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2017/11/29(水) 23:36:24.56ID:Rznwtt75
セローが無くなればスズキのアドベンチャーがバカ売れ
0286774RR
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2017/11/29(水) 23:56:16.30ID:jqUG53lZ
セローみたいな日本専用モデルやめてXTZシリーズに統合すればいいんだよ
XTZ250R、XTZ250X、XTZ250テネレ
これでCRFシリーズと張り合えばいい
0287774RR
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2017/11/30(木) 01:07:41.65ID:jSDL/xUV
セローって日本専用じゃないだろ、どっかはヘッドライトの大きなセロー売ってたし
ブラジルにはセローの外装違い売ってる

他社のアドベンチャー系だって海外がメインで日本はついでなんだから
新セローも海外には300とか出せばいい

日本メーカーは頭固すぎなんだよ、KTMやBMWみたいに
その国に合わせた商品作りすりゃいいんだよ
0288774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 01:14:25.68ID:GKnrZ5RR
インド向けのFZ25がセロー系エンジンにオイルクーラーつけてたからあれベースにするんじゃないの?
そのまんまじゃEURO4通らないだろうけど

セローの価値はオフ車にしては低いシート高とローギアードなエンジン特性にあるから
そこさえ踏まえておけば水冷でも2気筒でもいいんじゃないか
0289774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 02:34:47.95ID:ab9/dcwN
セローが水冷になっても問題ないがSR400はそうはいかないだろう
排ガス規制に対応した空冷エンジンが作れるならそのスケールダウン版を
セローに載っける可能性も
0290774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 02:36:39.23ID:6LCWySKt
今の客は水冷エンジンに適当に空冷みたいなフィンつけときゃ喜ぶから
0291774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 03:59:32.20ID:LFk9OS5M
それより油圧ドラムブレーキ+ABS開発しないとダメじゃん。
セローにディスクブレーキは似合わない。
0292774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 05:04:20.73ID:aJ0SXrW2
>>275
SRは若い人や女性の方が多く乗っているのを見かけるが
0293774RR
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2017/11/30(木) 07:58:59.95ID:3Xso+xWe
開発者がジジイなんだから自分で楽しめるように作るのが先決 セローがツインなんてありえない
低シート高 軽量 は欠かせないだろう 規制クリアは水冷にしないとムリだろう
0294774RR
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2017/11/30(木) 08:12:03.95ID:/QvNB4Xs
2気筒ならテネレじゃん
0295774RR
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2017/11/30(木) 10:31:13.26ID:+iE7d6rq
ツインだからダートをレーサーのようにすっ飛ばせるんだろうなあ…
Twin Dirt Racer でTDRじゃん
0298774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 16:48:45.27ID:yt5wSUdt
V-strom1000のエンジン使ったSV1000きたか(出るとは言ってない)
0299774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 17:04:30.49ID:6caHza9w
このV型のメッキパーツダサいから止めて欲しいけど
中国じゃこういうのが受けるんだってね
昔の日本車もやたらドア周りにモール入れてたもんな
0300774RR
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2017/11/30(木) 17:27:16.53ID:hVkJ/d+U
>>296
旧よりメトイン広くなったのかな、アライのフルフェ2個がちゃんと入ってるじゃん、こらすげえ
リアキャリアも標準だし、最近は無いの多いから実質はお買い得かも、

ただLEDがなあ、切れるとたけーんだよなあ
最近はメーター照明もLED多くて、切れるとメーター丸ごと交換で数万円かかるらしいし
0301774RR
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2017/11/30(木) 18:54:18.54ID:5T/daRLf
>>300
おまえが何乗っててどこのLEDが切れて修理にいくらかかったのかはっきりしろよ
そーゆーデータが溜まればそこのメーカーは控えるから
中途半端な推定情報は使えん
0302774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 19:03:22.96ID:hVkJ/d+U
>>301
価格comの掲示板でPCXのメーター照明切れ
で2.5万とか話でてたがあれは嘘なのか?

嘘だって証拠お前が出してくれよな

中途半端な推定情報は使えん
0303774RR
垢版 |
2017/11/30(木) 19:53:25.27ID:5T/daRLf
それはたけえな
初めて聞いた情報だがおれがいつ嘘だと言った
0304774RR
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2017/11/30(木) 20:20:15.76ID:8FMPoL8s
>>288
FZ25のエンジンをベースにして空冷の新型セローを作ることはできそうだけど、性能は落ちそうだし排ガス規制は更に厳しくなる
グローバルモデルとして売る為にも、水冷化を予想
ただ、スズキがDRを止めて久しく、カワサキのKLXは復活の話を聞かない
250(300)のトレールって世界的なマーケット小さそうだ
0305774RR
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2017/11/30(木) 20:22:54.91ID:8FMPoL8s
>>289
セロー以上に新型SRの姿が予想しにくい
今どき日本専用モデルは考えられないけど、だからといって400の空冷シングルなんて超ニッチだ
SRXみたいに400と600の二本立てとか?
0306774RR
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2017/11/30(木) 20:36:37.46ID:h3eqk9eK
>>305
SRはFiになる前にエンジン新作って噂が流れてむちゃ期待してたんだけどな
今回は現行にABSつけてさらにでかい茶筒マフラー着けて完成でしょ、新規エンジン作って欲しいけど
現行SRのエンジンて造形になんの魅力もないんだよ
0307774RR
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2017/11/30(木) 20:57:44.15ID:bWHOMfT5
旧MT03の660シングルに空冷風フィンつけてSR660
0308774RR
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2017/11/30(木) 22:31:34.03ID:tmkl6bvN
ヒートパイプで空冷風エンジン、リアフェンダー辺りで放熱とかやれるといいね
ttp://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_0024-2A.html
0309774RR
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2017/11/30(木) 22:50:03.45ID:0eWm+sHk
>>307
いまだとxsr600とMT−06になりそう
0311774RR
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2017/12/01(金) 03:43:37.02ID:V+ZgsaZd
>>303
中途半端な推定情報は使えん、お前のセリフだが
お前はなんかはっきりとした情報でも出せんのかよ、あーん
おめーのも推定情報やんけアホ

初めて聞いた?お前知識ないだけやんけ、CB1300SFなんか6万円するらしいぞ
なんせLEDは基盤に直に半田づけされてるから基本交換ができないから
メーター丸ごと交換しかないからな、ところで早く謝れよ、謝罪しろよ
0312774RR
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2017/12/01(金) 03:51:28.77ID:837P8GLg
交換前提で作ってないものは高いよな。

車のテールランプもLEDが一粒でも消えてたら車検通らないとか言うし。
0313774RR
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2017/12/01(金) 03:53:12.16ID:V+ZgsaZd
SR400が超ニッチともおもわんがなあ
KTMは400以下をたくさん作ってるし、BMWなんか400のスクーターまで出したぜ
ninjaだって300から400に上げたぜ

最近レトロ流行ってるんだから、欧州の免許にあわせてSR400は普通に新型ありえるだろ
空冷で規制クリアできるならやればいいし、できないなら水冷にすればいい、ただそれだけ

やたらと排気量の数字に拘るのって免許が複雑な日本だけだろ
海外ではぶっちゃけ丁度いいのがあればナンシーシーでもいいだろ

600クラスだって昔は海外のメンキョガー、とか嘘がまかりとおってたけど
今じゃ600も650も700も750だ800だと実に多種多様
ハーレーだって550作ってるし、昔はCBXやVFに500や550があった

やたら数字に固執するとこ日本人の悪癖だな、排気量がでかいと偉いとか思ってんだろ
0314774RR
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2017/12/01(金) 03:55:59.62ID:V+ZgsaZd
>>312
テールランプも防水で一体型だからユニット丸ごと交換で数万円コースらしいな
ほんとLEDになってからメーカーは丸儲けやでw
0316774RR
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2017/12/01(金) 07:27:56.84ID:aBc3wCVD
全メーカーが全車同じLEDテールランプを採用したら、大量生産の恩恵で安くなる。
正直、LEDを採用するならそれでも良い気がする、見も蓋もないけど。
赤いランプカバーの造型自体は自由にデザインして、でもその中のユニットは同じ、みたいな。
光らなければ別物に見えるけど、いざ光ったら同じ、みたいな。
0317774RR
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2017/12/01(金) 07:30:47.57ID:UeUbIjz8
そんなデザイン自由度奪うことやるくらいなら
交換用チップ部分の規格化でしょ
0318774RR
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2017/12/01(金) 08:15:04.36ID:l5X3EYeQ
社外品は十分安いんだがw
要は純正品が高い
修理部品なんてほとんど保険で買うこと前提
0320774RR
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2017/12/01(金) 09:52:46.45ID:97XwMg6w
>>311
あーん
のイントネーションを詳しく教えて下さい。
ひらがななのでかなりかわいい感じと想像します。
3秒くらい伸ばす感じでしょうか。
0321774RR
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2017/12/01(金) 10:10:00.65ID:pDO3ZB5Q
>>311
やっとわかったよすまんすまん
LEDの話になると毎度、交換費たけえやめろ派とそもそも切れない問題ない派が出てくるから、おれは切れた実害を示してくれ(できれば実体験で)と言ってんだよ
LEDユニットが高いのは間違いないよ
おれのバイククルマ含めてLED切れたことないから情報は出せないね、あーん
0322774RR
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2017/12/01(金) 10:27:01.64ID:ctx3ar+6
>>313
昔の限定解除の名残りだろうね。
今は取ろうと思えば誰でも大型取れるから、オッさんのコンプレックス産業が根底にあるんじゃない?
0323774RR
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2017/12/01(金) 11:03:13.61ID:DFfRk7Fs
免許制度や保険制度なんて各国や各エリアでいろいろあって
市場サイズに合わせて新モデルが登場するってだけの話であって
拘ってるとかコンプレックスとかそんな情緒的な理由が原因じゃないよw
0324774RR
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2017/12/01(金) 11:06:28.18ID:DFfRk7Fs
つか室内天井のLEDだって蛍光灯みたいに切れたら発光体だけ交換なんて出来ないんだから
いい加減に慣れろよww
0325774RR
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2017/12/01(金) 11:27:38.89ID:tA3hmn4K
家庭用LED証明はバイクと比べて遥かに長持ちすると思うぞ
温度、湿気、振動の面で有利だし、光量の減少も自身が我慢できるまで使えるから。


車用、バイク用のヘッドライトは車検があるから切れてなくても光量が落ちたら車検通らなくて交換だよ。
ここがマジでどうなるか今後数年は様子見じゃないかな。
0326774RR
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2017/12/01(金) 11:51:14.50ID:FReeCM2H
つい昨晩LEDライトっぽいベントレーが片目で走ってるの見て部品代いくらなんだろと思った
ばかりだったから俺には新鮮な話題だな。
ちなみに会社のプリウスのLEDヘッドライトが片方故障して6年目だったから保証無しだったので
交換した時は12万くらいだったよ。
0327774RR
垢版 |
2017/12/01(金) 11:56:17.43ID:7IVZrzRz
最近の複雑な車は延長保証が大事だよな。
会社の人のプリウスは5万キロでエアコン一式交換8万キロでミッショントラブルでて自腹切ってた。
0328774RR
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2017/12/01(金) 14:34:19.78ID:iVz4iSxn
>>319-322
よくもまあ、こんだけIDコロコロ変えるのに必死になれるもんなんだなあwww
犯罪者ってしょーもない事に必死だよなあwww
そこまで か く さ な い と 表も歩けないのかねえ
疚しいこと全開じゃないかお前www 

なあなあ、そこまで必死にID変える心境ってどんなの?理由教えてくれよ、犯罪者ちゃんwwwww
0329774RR
垢版 |
2017/12/01(金) 16:20:17.89ID:jF1fd+C1
goobikeの個別が開かねえ
サーバー落ちてるのか?
0331774RR
垢版 |
2017/12/01(金) 17:04:49.51ID:pDO3ZB5Q
狙い撃ちされるとすぐ被害妄想広がっちゃう人かな
0332774RR
垢版 |
2017/12/01(金) 18:38:42.68ID:nSg7VY1o
大阪の恥
0333774RR
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2017/12/01(金) 21:06:59.31ID:YwHJ2ho7
>>331
抽出 ID:pDO3ZB5Q (2回)

321 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 10:10:00.65 ID:pDO3ZB5Q [1/2]
>>311
やっとわかったよすまんすまん
LEDの話になると毎度、交換費たけえやめろ派とそもそも切れない問題ない派が出てくるから、おれは切れた実害を示してくれ(できれば実体験で)と言ってんだよ
LEDユニットが高いのは間違いないよ
おれのバイククルマ含めてLED切れたことないから情報は出せないね、あーん

331 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 17:04:49.51 ID:pDO3ZB5Q [2/2]
狙い撃ちされるとすぐ被害妄想広がっちゃう人かな
0334774RR
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2017/12/01(金) 21:08:05.45ID:YwHJ2ho7
>>331
319 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 08:27:42.18 ID:YXawzNbZ
>>311
あーん♪

320 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 09:52:46.45 ID:97XwMg6w
>>311
あーん
のイントネーションを詳しく教えて下さい。
ひらがななのでかなりかわいい感じと想像します。
3秒くらい伸ばす感じでしょうか。

321 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 10:10:00.65 ID:pDO3ZB5Q [1/2]
>>311
やっとわかったよすまんすまん
LEDの話になると毎度、交換費たけえやめろ派とそもそも切れない問題ない派が出てくるから、おれは切れた実害を示してくれ(できれば実体験で)と言ってんだよ
LEDユニットが高いのは間違いないよ
おれのバイククルマ含めてLED切れたことないから情報は出せないね、あーん
0336774RR
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2017/12/01(金) 22:53:44.63ID:qzDB4sQu
goobike回復してた
昼間っから落ちてたらバイク屋から文句言われるだろ
0339774RR
垢版 |
2017/12/01(金) 23:31:27.84ID:YiHbdF3G
やめろよ
全部おれの自演にされちゃうんだからーん
0343774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 06:54:19.44ID:+QnSAo1g
>>341
最近のリール高過ぎるよね、あんなに高く作る必要はないんだよなあ。
0344774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 09:51:20.90ID:F7GF/CEd
>>343
釣り業界もバイク業界と同じで
安くしても売れないなら高くしてしまえなのか
0345774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 10:36:47.58ID:rpfqyoNS
新興国を重視していると思われる250/300の世界戦略車も年々仕様が豪華になってきている
実用車を除けばバイクは趣味だから、少し高くても所有満足感を満たすような方向に進んでいるようだ
0346774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 10:47:12.40ID:N62+p+kZ
だからグローバルグローバル言ってるのに
いい加減、日本市場なんてオマケだって理解しなきゃ
0347774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 10:48:12.13ID:vyQpSNhR
これがデフレの成果なんだよ
0348774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 11:04:18.01ID:BpNhWhLW
2000年代前半ごろに、小排気量は新興国のお下がりモデルになるよ
って書いてたけど相手にされなかったな
じゃあ今後どうなるか?
自動運転車社会になって段階的にバイクは公道から排除され
クローズドコース以外は走行不可かなあ
0349774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 11:21:50.89ID:i0scARUd
>>345
新興国では250は日本のリッターと同じ高級品だから
今じゃ日本でも60万以上当たり前の250は高く感じるんだから
インドネシアとかだと体感的に日本の3倍くらいの価値観だと思うよ
0350774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 11:23:28.13ID:/MjS7v42
バイクは防衛省も警察も消防も使うからなくならんよ
スクーター無しの生活なんて今の日本じゃ考えられないし
0351774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 11:54:39.55ID:iZTKgUqt
原付は貧乏人の足だし無くなる事はない
0352774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 12:16:07.54ID:rpfqyoNS
自動運転以前に、EVシフトでエンジン車は二輪四輪ともに贅沢品としてバカ高い税金課されそう
0353774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 12:21:00.57ID:HOSSb/js
原発がオワコンなことが公にされた今どうやって電力を確保するんだろう?
使われなくなったガソリンで火力発電するのか?
0354774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 12:22:56.85ID:/J4oC1/y
EVに限り普通免許で2種に乗れるようにすれば
EVの技術も上がりそうなんだがな
このままじゃEVは中国に完敗だわ
0355774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 12:26:50.76ID:HOSSb/js
EVだと定格出力で区分が別れるから一種も二種も変わらんと思う
最高出力の規制がないわけだからね。

てか原付一種、原付二種、軽二輪の三区分しかないから普通自動二輪の免許で全部乗れるし車検もないんだよな
免許乞食はなぜ喜ばないんだ?
150馬力出てても普通自動二輪の免許で車検なしだぞw
0356774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 13:03:24.82ID:rpfqyoNS
>>353
できるだけ再生可能エネルギーでってことなのだとは思うが、まあ世界的にはガソリンと天然ガスがメインだろうね
1台ごとに燃やすよりは発電所の方が温暖化ガスの排出を減らせると
0357774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 18:46:42.32ID:sSGmdR44
チラチラ見かける廃バッテリー問題はどうなりそうなの?
0358774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 20:13:49.95ID:Sf8WccJD
>>339
335 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 22:45:25.66 ID:+6fGsSOt
xià---n
あーん

337 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 23:07:55.65 ID:H64lzObY
あん…あん…あん…

338 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 23:18:34.82 ID:O8QLEuQQ
とっても大好き

339 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 23:31:27.84 ID:YiHbdF3G
やめろよ
全部おれの自演にされちゃうんだからーん

340 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/02(土) 00:04:15.98 ID:1ZiMtxRR
あーんタレス

342 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/02(土) 05:57:43.74 ID:Z/lQ8rUe
あーん
0359774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 20:16:57.24ID:Sf8WccJD
>>339

331 名前:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 17:04:49.51 ID:pDO3ZB5Q [2/2]
狙い撃ちされるとすぐ被害妄想広がっちゃう人かな

334 自分返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 21:08:05.45 ID:YwHJ2ho7 [2/2]
>>331
319 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 08:27:42.18 ID:YXawzNbZ
>>311
あーん♪

320 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 09:52:46.45 ID:97XwMg6w
>>311
あーん
のイントネーションを詳しく教えて下さい。
ひらがななのでかなりかわいい感じと想像します。
3秒くらい伸ばす感じでしょうか。

321 返信:774RR[sage] 投稿日:2017/12/01(金) 10:10:00.65 ID:pDO3ZB5Q [1/2]
>>311
やっとわかったよすまんすまん
LEDの話になると毎度、交換費たけえやめろ派とそもそも切れない問題ない派が出てくるから、おれは切れた実害を示してくれ(できれば実体験で)と言ってんだよ
LEDユニットが高いのは間違いないよ
おれのバイククルマ含めてLED切れたことないから情報は出せないね、あーん
0360774RR
垢版 |
2017/12/02(土) 21:38:39.62ID:rpfqyoNS
>>357
ニッケル水素よりも新しいタイプのバッテリーなら使っている内になにかの毒が生成される訳でもないし、リサイクルしやすいのでは
0361774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 02:27:42.14ID:6lWFIXlo
結局原発の夜間余剰電力で充電してっていうEVのモデルケースはとっくに崩壊してるんだよな
そもそも温暖化とCO2の因果関係もトランプに否定されてるし
0362774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 03:09:12.24ID:d9BayAq4
電線路絶たれたら充電不能という脆弱さ
災害があってもガソリンは簡単に輸送できるし利便性が段違い
0363774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 05:14:55.97ID:09ez3raz
多様性を持たせないと災害時に弱いよな。
東日本大震災の時は灯油にオイル混ぜた燃料でトラック走らせたりした例を聞いたし。
こんな荒技ガソリン車には通じないからな。
0364774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 05:40:10.88ID:LZmOat4K
こないだ発表された充電時間数秒で500キロ走れる燃料電池がどうなのか次第だろうね
これが実用化したら色々規制が代わって面白そうだけどね
0365774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 05:51:59.42ID:D1C2FL4q
>>364
燃料電池は充電じゃなくてその名の通り燃料を補充するんだよ。
0366774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 06:45:02.44ID:7utCZ+Eg
燃料電池の用途としてはどこでも充電器みたいな感じになるのがまずは便利かも
多分今の状態だと小型化は難しそうだし
0367774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 09:40:39.06ID:fTAAdZBC
原付程度の動力なら
飯食ってる間で充分充電出来る
そこに着目したのが中国なんだよな
あっちは免許不要てのもデカイが
エアコンや四人乗りていうのがネックなんだよな
0368774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 09:51:29.63ID:GjUGViPt
原付サイズでもフル充電6時間で30キロとかじゃね?
1年使った後は悲惨だろうな。

中国は上級市民が住んでる場所の大気汚染を減らすためにガソリンエンジンのバイクに尋常じゃない課税をして
引き換えに電動は開放した感じ。だから事実上電動しか走れない地域がある。
別に電動が使い勝手が良くて電動に乗ってるわけじゃない。
0369774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 11:12:10.43ID:fTAAdZBC
>>368
良い着眼点だ
だから向こうは12回払いで毎年乗り換える
0370774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 13:10:25.75ID:FMW0BzMo
>>368
でも、そうこうしてるうちにヤツらの技術力が向上してしまう
日本メーカーが本腰を入れたときには既に出遅れになっては困る
0371774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 14:49:28.28ID:7uwTekeG
定期的に燃料電池と原発の話になるな
0372774RR
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2017/12/03(日) 18:40:32.14ID:lsmQByiY
>>370
日本の二輪技術は世界一と言って良いしトヨタとNGKが競って開発してる全個体電池も時期に完成するだろう。
これでEVもハイブリッドも一気に進化すると思うよ。

予混合圧縮着火エンジンなんてのも実用化しそうだし内燃機もまだまだ進化しそうだ。
0373774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 18:44:46.50ID:lsmQByiY
>>371
全部の火力を川崎火力並の高効率なシステムに換装していけば電力的には追いつきそうな気がする。
0374774RR
垢版 |
2017/12/03(日) 21:26:02.45ID:pHnJWnyz
バイクにもEVシフトが起きることは間違いない
しかし四輪に比べると二輪は趣味性が強い乗り物だ
先進国のマーケットは大幅に縮小するかも
0375774RR
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2017/12/03(日) 21:29:33.20ID:I0woa9pT
将来的にはもうバイクと呼ぶのも違和感のある物に進化するかもな
SF映画みたいにさ
0376774RR
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2017/12/03(日) 22:03:51.41ID:pHnJWnyz
去年BMWが未来のバイクについてのコンセプトムービーを発表してたね
「未来のバイクはヘルメット不要? BMWがコンセプト公開」
というCNNの記事をみると、
>現在のバイクが持つ興奮をすべて提供すると同時に、危険を一切排除
とか
本当にすべて提供できるのかは疑問だが
0377774RR
垢版 |
2017/12/04(月) 00:35:29.03ID:KmyaIi0W
Dホイールだな
0378774RR
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2017/12/04(月) 01:38:08.46ID:B58KkdUv
年齢的にあと10年バイク乗るかってとこなんで
未来のバイクとかどうでもいいんだよな
レシプロエンジンでどれだけ楽しませてくれるかが重要なわけで
EVはそういうのに限ってメーターにフル液晶使ったり無駄に電気食うギミック使いたがるから馬鹿だよな
0379774RR
垢版 |
2017/12/04(月) 05:49:22.02ID:HLh1ZfkC
1983年に「機甲創世記モスピーダ」というアニメがあって、
その世界では『HBT』と呼ばれる新エネルギーがバイクや車から飛行機でも使われていて、
アニメ放送時にとある大学だかから電話がかかって来て、
「我々は水素の新エネルギーを研究しているんだけど、そのHBTのHは水素なのか?」
と訪ねて来て、「GASの後の次世代のエネルギーとして、GASから一文字ずつズラしただけです」と答え、
相手がギャフンとしたとかなんとか。
今から30年以上前から、いや、もっと前から、オイルショックの時から、
「次世代のエネルギーはどうこう」「次の車やバイクの燃料はどうこう」という話がずっとあって、
未だにガソリン使っているのが現実なんだよな。
0380774RR
垢版 |
2017/12/04(月) 06:39:21.54ID:D/XNOCgl
EVシフトなんて四輪でも起きてないけどな
0381774RR
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2017/12/04(月) 07:52:37.44ID:CllTkuFh
IBMの1歩前を行くでHALなの思い出した
0382774RR
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2017/12/04(月) 08:11:31.65ID:vn094Tpy
実用車はEVよりハイブリッドにシフトしていくだろうな
近距離は自宅で充電した電気で、長距離はエンジンで発電orエンジン併用で走る。
全固体電池が実用化したらの話だけど。

ホンダはバッテリー開発メーカーと仲良くしとくべき
いつまでも自社開発にこだわると4輪みたいに詰むよ。
0383774RR
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2017/12/04(月) 09:37:53.37ID:8Hl8JXsY
蓄電池式電気自動車でアウトバーンを飛ばすとあっという間にすっからかんになるので、
「やっぱり燃料電池じゃないとダメ」ということになり今秋のショーでは欧米メーカーも
燃料電池車の出展が増えていた。
蓄電池式は俺らが生きている間はコミューター需要しか使えないのではないかな?
0384774RR
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2017/12/04(月) 09:42:22.32ID:8Hl8JXsY
>>382
ホンダは日立造船の全固体電池をテストしているようだが。
0385774RR
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2017/12/04(月) 09:43:07.21ID:NqgYpGXp
理系じゃないから今は分からんが、子供の頃に先生が「電気は作るのは簡単だが、貯蔵するのと熱エネルギーに変換するのは難しい」という言葉が頭に残ってる
0386774RR
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2017/12/04(月) 09:47:36.66ID:cLCxu4ec
なら作り続ける方がいいじゃん
0387774RR
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2017/12/04(月) 09:49:23.66ID:TuVyTKew
作ったやつをどこで使うかが問題
0389774RR
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2017/12/04(月) 12:34:49.52ID:xEpXX0ID
バイクって趣味性って言葉を言い訳にしてる気がするな
そりゃSSみたいなのは積載性ゼロでも構わんけどさ
普通のツーリングバイクはアクロスやNCみたいな最低限の積載性は追及して欲しいね
0390774RR
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2017/12/04(月) 12:39:36.09ID:0KwZB6yz
NCは給油口の位置に難ありだからな
今はよくできた専用キャリアがあるみたいだが。
0391774RR
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2017/12/04(月) 12:59:47.67ID:+27zSk5x
積載追求した結果のひとつがビグスクなのだが、違うそうじゃないと言う趣味の問題だろ
0393774RR
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2017/12/04(月) 14:11:53.64ID:9wiCSM+l
NCはツーリングでも一日一回給油で充分だから
あ給油口でも許せると思う
0394774RR
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2017/12/04(月) 14:20:28.47ID:xEpXX0ID
NCが売れないのはあのデザインだろうな
いかにも安物的な
CBR250RRに顔でNC出せよ
0395774RR
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2017/12/04(月) 14:39:11.65ID:4VX/tcNO
NCは日帰りツーリングならあのメットインで充分な感じなのは良いと思った
0396774RR
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2017/12/04(月) 14:40:50.43ID:xEpXX0ID
NCにリアボ付ければ原付スクーター程度の積載力にはなるね
0398774RR
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2017/12/04(月) 15:04:27.58ID:nqbM2ZJ4
ネオクラCBシリーズにNC入れてあげたらバカ売れだと思うがな
0400774RR
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2017/12/04(月) 15:35:20.20ID:db6qWd6O
>>394
そんなこと書くと単純に顔だけ変えるのがホンダデザインだぞ
0401774RR
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2017/12/04(月) 17:26:46.83ID:Ak5Kd1av
今夜 22:00〜22:25 NHK総合
クローズアップ現代+
「中国“再エネ”が日本を飲み込む!?」

世界を席巻する勢いを見せる中国の再エネ企業。日本にも続々上陸。
未来のエネルギー産業をリードする国はどこか?
国策がぶつかり合う再エネビジネスの最前線を追う。
0402774RR
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2017/12/04(月) 20:15:57.03ID:/Z8QoK3b
ハスクの700ccのシングルスポーツ車は幾らなんだろう?
0403774RR
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2017/12/04(月) 20:48:43.17ID:jMNSYVuI
NCシリーズのデザインは750になってぐっと良くなった
700時代はとにかく安く売ろうとしたのは分かるけど、安いといっても60万以上するのだから、
それなら5万10万高くなっても所有満足度を高めたのは正解
0405774RR
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2017/12/04(月) 21:21:06.60ID:yOrcyvqg
>>403
あれが普通のWディスクになったら買ってもいいなと最近思うようになってきた。
やっぱハブレスのシングルディスクは見た目がチープなんだよね、効率は良いんだろうけど。
0406774RR
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2017/12/04(月) 21:42:59.99ID:KmyaIi0W
NC750のデザインめっちゃ安物にしか見えないんだが
0407774RR
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2017/12/04(月) 21:44:58.74ID:eef0WtwH
NCは悪くないと思うけどな
でも750だけど走りが滑らかだかパンチがない
0408774RR
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2017/12/04(月) 22:15:14.95ID:XXWA04ki
Wディスクなんて、重くて高価でちっともうれしくない、
そういうのが欲しければそういうバイクが他に山ほどあるからそっち逝け

NCってめちゃくちゃトルクあってびびるほどだけどなあ、だって値段が250並みなんだもん
250のトルクと比較するべきだろ

デザインがやすもんでも全然いい、高そうなデザインでもなんか得するわけじゃないし
実際に安いほうが嬉しい
0409774RR
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2017/12/04(月) 22:24:36.28ID:0EBSIaAX
nc買っててその台詞を言うなら良いが
買ってないならアレだなw
まぁwディスクは確実に要らないわ
無駄にバネ下を重くする必要はない
見た目の方が問題だぞ?
誰がお金払ってダサいバイク買うんだよw
0410774RR
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2017/12/04(月) 23:04:25.56ID:D0KNXbIE
NCはセカンドバイクにちょうどいい
0411774RR
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2017/12/05(火) 00:00:18.48ID:CIzj2qlJ
>>405
NCのディスクは、一枚のディスクから二枚を使う事で安く出来ている。
フロントのディスクから切り出した内側の残りをリアに使っているんだよ。
Wディスクにすると、少しの値上がりじゃなくて、結構な値上がりになる。
実質的には、前後のブレーキ込みでの再検討という事になるからね。
もう一枚増やせば良いという単純な話じゃなくなるので。

>>408
NCの真骨頂はDCTで、MTのNCなら安いけど、DCTなら値段もそこそこする。
0412774RR
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2017/12/05(火) 00:29:54.82ID:xS9Q2Lh8
NCの燃費の良さで欲しくなる
大型で一番燃費がいい
0413774RR
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2017/12/05(火) 01:02:51.84ID:n4ZZex/u
>>411
ディスクのメーカーにそんな指示までしたの?
本当に?
ホンダとディスクメーカーがそう発表したの?
0414774RR
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2017/12/05(火) 02:58:05.37ID:ZokPd5RD
NCが出た当時に開発談として普通にホンダの開発の人がインタビューで言ってたよ
0415774RR
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2017/12/05(火) 03:41:00.61ID:5CvQDCmw
発表されて以来何年も経つのに、未だにたびたびFitエンジン真っ二つネタとディスク切り抜きネタが話題に上がるNCは
当たりモデルだな
0416774RR
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2017/12/05(火) 03:54:34.70ID:17vt4DNT
NCはデザインがね
ホンダとしてもあんまこれが売れちゃうと他のモデルが割食うわけで
所有感を満たすデザインではないね
0417774RR
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2017/12/05(火) 04:41:22.46ID:DRoxqRj9
>>372
TVとか他の家電みたいに安売りで負けて技術からノウハウまで全て売り渡して子会社になって最後のブランド力吸い取られ終わるまで細々と生きていく未来しか見えない、池井戸小説と違ってそれ売ったら終わりだぞ?って物あっさり売るよね日本の企業
0418774RR
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2017/12/05(火) 05:08:50.98ID:dZJy8Gh2
売らなくても盗まれるんだから換金しておこうって考えも間違ってないけどね
ただし開発ノウハウと品質チェックノウハウは明かすべきじゃないって事業主は考えてるけどそれを売ってしまうスパイモドキが多いのが現状
0419774RR
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2017/12/05(火) 05:15:35.01ID:wLl8GMy+
>>413
NCの開発ネタをググれば割と簡単に見つかる程の軽い話。
開発秘話ですらない程の浅い話なんだよ。
むしろ君の情弱ぶりの方が驚く、今18歳なら知らなくても仕方ないかもしれんけど。
0420774RR
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2017/12/05(火) 05:33:51.61ID:wLl8GMy+
>>416
NCの場合、デザインがどうこう、所有感云々以前のレベルの企画からスタートしているからなあ。
バイク業界初の「大型バイクで燃費の良いバイクを開発しよう」がスタートだからね。
安いMT車じゃなくて、DCT搭載車にこそ価値があると思うので、
DCTを載せるためにも見た目をケチった部分はあるっちゃあるとは思うけど。
でもデザインをケチらなかったら、軽く100万越えしちゃうしな。
見た目を良くして値段を上げた方が、CBやアフリカツインと価格帯が被ってきちゃうから、
むしろ値段を下げた方向で勝負するのは間違ってないと思うよ。
0422774RR
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2017/12/05(火) 07:28:53.87ID:/esvrTz7
幼稚園バスみたいにツインキャリパーにしたらええw
0423774RR
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2017/12/05(火) 10:05:10.55ID:Th+ys7pe
一枚余った奴が無くなるわけじゃないから
言い訳でしかないわ
07、Z、SVがダブルなのにNCで出来ないのは努力不足
0424774RR
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2017/12/05(火) 10:26:28.63ID:1pRJp1Ab
>>423
わかりました値上げします買ってくださいね
0425774RR
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2017/12/05(火) 11:08:36.00ID:abFCYv3I
ダブルだと空気入れにくいしタイヤ交換で無駄に気を使うからシングルでいいよ。
SSでもないのに倒立フォーク採用する車種も意味わからんし。
0426774RR
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2017/12/05(火) 11:09:09.05ID:SpZl72Ir
NCのスペック見たら見た目の割に重いんだな、ホンダは大体が重いからこんなもんなんだろうけど。
0427774RR
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2017/12/05(火) 11:15:58.90ID:PgJMZU7+
CB400SBが200キロ超えてるのが凄い
なんであんなに重いんだか
0428774RR
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2017/12/05(火) 11:42:21.11ID:AjlZD7N9
>>427
単純に設計が古いからでしょ
エンジンは一昔前の4気筒だから最近の2気筒より重いし
ダブルクレードルフレーム重いし
二本サスペンション重いし
カウル付いてるから重いし
燃料タンク大きいままだから重い
むしろあれで軽くするならマグネシウムやらカーボン使わないと
0429774RR
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2017/12/05(火) 12:13:17.18ID:mHomtnHQ
新型のCB1000Rは212キロくらいだったと思うから進歩してるんだな
0430774RR
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2017/12/05(火) 12:16:03.44ID:FfAwiRAG
車のエンジンはブロックとコンロッドを樹脂にする案まで出てるぞw
0431774RR
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2017/12/05(火) 12:36:05.25ID:SpZl72Ir
>>430
自動車メーカー各社がセラミックブロックにチャレンジしてどこも実用化できずに断念したの思い出した。
0432774RR
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2017/12/05(火) 12:36:21.54ID:Th+ys7pe
チャリみたいにブレーキやサス
レバーペダルなんかは共通化できんもんなの?
0433774RR
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2017/12/05(火) 12:39:49.35ID:JCv7DQWZ
>>430
バイクだが、カムシャフトを樹脂にしたのはあったな。
0434774RR
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2017/12/05(火) 13:38:31.51ID:zSvJm3BA
>>433
チョイノリが喜びの舞を踊ろうとしています
0435774RR
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2017/12/05(火) 15:28:03.37ID:PgJMZU7+
>>428
そんなに重いを連呼されるとなんかカワイソスw

トリシティ125の18年モデル発表されたけど
160キロで12PSて
また大阪府警に大量納入されるんかね
0436774RR
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2017/12/05(火) 15:43:00.54ID:JCv7DQWZ
>>434
てめぇはカム削っとけ!
齧るなんて生易しいレベルじゃないし。
0437774RR
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2017/12/05(火) 15:48:35.44
五十歩ヒャッホオオオオオオオオオオオオオ
0438774RR
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2017/12/05(火) 16:03:12.26ID:a8Xbit/O
スズキのアドレスの白化ははじめからグレーの樹脂使えよって感じ
気持ち悪いほど劣化がひどい
0439774RR
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2017/12/05(火) 16:13:34.79ID:zSvJm3BA
>>438
あの白化には買い替えを促す作用があるんやで
0440774RR
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2017/12/05(火) 16:13:58.35ID:ZokPd5RD
俺の次期マシンはVITPILEN701一択だったけどSVARTPILEN701も良く見えてきた
0441774RR
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2017/12/05(火) 16:15:59.61ID:rAGxDnGE
カバーかけとけばいいのに
0442774RR
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2017/12/05(火) 16:24:23.45ID:a8Xbit/O
>>439
あれでもうスズキは買わねえって思ったやつがどれほどいたか
0444774RR
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2017/12/05(火) 16:32:22.73ID:rAGxDnGE
ホンダの初期のトゥデイもヤバかったよな
塗装が塗膜ごとべろって剥がれてる個体が多かった
0445774RR
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2017/12/05(火) 18:22:29.63ID:zSvJm3BA
>>444
あれズシャーニングしたからじゃないんだ?w
0446774RR
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2017/12/05(火) 20:19:29.26ID:ne+MrCLv
DCTはパラツインとV4、ボクサーシックスと来ているけど、Vツインのクルーザーには搭載しないのだろうか
ハーレーみたいなドコドコのフィーリングでオートマチックって面白そう
0447774RR
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2017/12/05(火) 20:25:59.57ID:rAGxDnGE
>>446
黒歴史のDN01のあのミッションを積んで再び爆死してほしいw
0449774RR
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2017/12/05(火) 23:55:04.33ID:dGbiEYPt
HFTでフルカウルスポーツ作ってくれよ
dctなんかより楽しそう
0450774RR
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2017/12/05(火) 23:59:37.07ID:fy3TZUW2
ネイキッドって登場初期はむしろ重い方がウケてただろ
ステンレスのぶっといメガホンマフラーとか各部の金属パーツとか
軽いのがいいならCB-1やらザンザスでよかったわけで
消費者っていうのはつくづく身勝手なもんだ
0451774RR
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2017/12/06(水) 00:40:36.71ID:Zvfg2nWS
>>450
>ネイキッドって登場初期はむしろ重い方がウケてただろ
物凄く曖昧過ぎる。
ネイキッドと名乗った最初のバイクはヤマハのFZ400Rのノンカウル版のFZ400Nが最初。
似た形のバイクは既にあったけど、ネイキッドとは名乗っていない。
多分世界初で『自称・ネイキッド』と名乗ったのはFZ400Nのカタログ。
君がFZ400Nの事を言っているのか、それ以前のノンカウル丸目ライトの事を言っているのかわからん。
0452774RR
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2017/12/06(水) 00:47:33.94ID:mXspy/6c
あんまり軽くても横風が怖すぎるし
大型乗ってから400乗ると軽っ!って思うよ、400乗ってから原付乗ると無っ!って思うしw
0453450
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2017/12/06(水) 06:29:49.11ID:qMU290+N
>>451
CB400SFの話題だからゼファー以降のネイキッドのつもりだった
0454774RR
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2017/12/06(水) 08:07:10.03ID:xDaKBeOQ
CB1100EXの新色青カッケー
これ待てずにZ900買っったやつ涙目
0455774RR
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2017/12/06(水) 08:54:47.91ID:yqemhn9o
CB1100とか前のタンクのがカッコ良かった
0456774RR
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2017/12/06(水) 12:13:09.34ID:F6tnrICt
>>446
米国のリドリーというバイクメーカーがATクルーザーを作っていたよ
750ccにCVTを組み合わせて結構な人気だったが、そのせいでハレに潰された
販売は終了したが、パーツ販売は行っているようで、中古車市場でも人気らしい
https://i.imgur.com/7WWOt5z.jpg
0457774RR
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2017/12/06(水) 12:32:08.34ID:Ic4lvTfw
アメリカンにatは相性良さそうだね。
0458774RR
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2017/12/06(水) 12:41:21.26ID:Jf8Klq3u
DN-01まったく売れなかったよね
形が半端すぎたからスクーター風かアメリカンかはっきりさせればよかったのに。
0459774RR
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2017/12/06(水) 14:28:01.77ID:M6NrkcLo
>>458
単に高かったから売れなかった
エンジンがスティードとかの使い古しV2、それに人柱前提のへっぽこHFTとか・・クルーザーなのにサメの腐ったようなカウルデザインとか・・
80万税込みなら普通に売れたと思う
0460774RR
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2017/12/06(水) 14:52:03.89ID:3nH17QJy
>>457
アメリカの都市部以外をアメリカンでクルージングする分には、変速回数少なくて需要少ないかもw
0461774RR
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2017/12/06(水) 15:43:53.22ID:VgzXxLT/
ATクルーザーは無難なデザインのさえ出せばそこそこ売れそうだけどね
なんで癖の強いのしか出さないんだか
0462774RR
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2017/12/06(水) 16:38:34.62ID:r0A86j0l
>>461
海外でスクーター以外のAT欲しがってる国なんてある?
日本が信号とAT車と軽自動車が多い特殊なだけ
0463774RR
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2017/12/06(水) 17:30:23.47ID:pvOfKCkq
人によるとは思うけど車もバイクもDCTなんて全くいらんね
あんなオモチャすぐにめんどくさくなって普通のATモードでしか使わなくなる
0464774RR
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2017/12/06(水) 17:34:48.09ID:5ggI0JgJ
個人的には車もバイクもCVTが好き。
MTならある程度排気量がある楽ちんなのがいいな。
0465774RR
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2017/12/06(水) 17:36:21.78ID:5PqtDtX1
ATとDCTのドライブモードはかなり違うぞ
0466774RR
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2017/12/06(水) 17:52:06.71ID:JFSFkaTl
そこでFJR1300ASですよ MTの楽しさとATの楽さの良い所取り
中途半端とも言えるけどそこがイイの
0467774RR
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2017/12/06(水) 18:46:25.00ID:f1nCnWUi
200kgって軽い部類じゃね?
0468774RR
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2017/12/06(水) 19:54:50.21ID:uM7xVN1Y
>>466
ありゃ中途半端じゃなくてフルコースだろw
0469774RR
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2017/12/06(水) 21:06:12.44ID:IHWcdTp/
アプリリアがCVTのスポーツバイク出してたね
別に日本向けに作ったわけじゃないから
そう言った需要もヨーロッパにあるんだろう
0471774RR
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2017/12/06(水) 21:22:24.42ID:w6m1aO7g
海外の四輪にATが少ないのは修理する技術力が望めないから
っていうのもあるらしいで
先進国ばっかが客じゃないし都市より田舎の方が多いしな
0472774RR
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2017/12/06(水) 21:46:28.01ID:IHWcdTp/
海外のって言うと漠然としすぎてるね
アメリカなんかは基本ATな国だし

欧州ではATは買う時高い、燃費悪い、修理代高いでさける人が多かった
アジア圏でも状況は似てるがアジア圏は日本からのAT車中古が多く入ってた都合で
AT車がわりと珍しくない
日本から中古のATがそのまま輸出されてるから壊れたら載せ替え


ときどき見かける「欧州ではATは障害者の〜」は一部のMT好きの意見を
さも欧州の総意かのように書いた車雑誌の嘘
0473774RR
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2017/12/06(水) 21:56:06.33ID:vyrOEIZZ
今の欧州は貧乏人とこだわりが有る人以外はATだって聞いたな。
0474774RR
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2017/12/06(水) 22:16:51.65ID:w4Gbrnwl
>>472
向こうはCO2削減重視でディーゼル一辺倒だとかと同種の嘘だな
まあ日米対比で有る時期まで相対的には正しかっただけマシだが(障害者ではなく、運転音痴程度の表現なら)

>>473
アウディがベルトCVTの滑りを問題にしてチェーンベルトを導入したりの試みは90年代から有ったな
結局多段ATの一般化で弾みがついた
そうしたら今頃、日本のメディアはベルトCVTは常時滑ってるとか手のひらを返したように言い出したな
かなり改良された今になってね
以前はトロイダルCVTのヨイショ記事などで相対的に問題にされる事は有ったけど
トロイダルも現実的なコストで摩擦のコントロールを完全にできず、カジリの問題などから放棄だし
登場、エンジンの最高効率回転を常時保てるとか、加減速時の過渡変化を無視したスペック厨みたいな理屈だけを全面に出して
変速時以外はロックアップしてるトルコンATより伝達効率まで良いかのように誤解を産んでたのはフェイクニュースの域だった
車に無関心だと、運転していて気持ち悪い、なんでだ?とか気にしないもんかね
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2017/12/06(水) 22:52:00.57ID:VgzXxLT/
MANA850とNCのインテグラ以外のDCT仕様がそれなりに長い期間売ってる
加えてアフリカツインと新型ゴールドウイングにもDCTがある
スクーター以外のATバイクもそれなりの需要はあるって事でしょ
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2017/12/06(水) 22:58:12.91ID:+3fICTVV
ロングストロークのビッグツインは特に低回転域でギクシャクしがちだけど、
それをオートマにすることは技術的に問題ないのだろうか
0477774RR
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2017/12/06(水) 23:15:18.98ID:+3fICTVV
>>455
同意
従来のモデルのタンク形状+ウイングマークの方が個人的には好みだ
新CB1100はタンクのHONDAロゴがますますスーパーフォア感を醸し出しているw
0478774RR
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2017/12/06(水) 23:31:31.54ID:+0xrXjXe
大型に乗るってのは見栄もあるだろうけど楽がしたいから大型に乗るわけじゃん?
出来のいいATが有ればかなり売れると思うぞ。
シフトチェンジこそバイクだって人は小排気量MT買うだろうしさ。
0479774RR
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2017/12/06(水) 23:41:28.64ID:IHWcdTp/
排気量は関係ないと思うぞ
楽かどうかも別の話だし
排気量から来るフィーリングの違いの問題だべさ
0480774RR
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2017/12/07(木) 00:18:39.09ID:JCBjmq+1
実際大きい排気量ほどシフト操作サボれるしどっからでも加速するしで楽だからでしょ。
教習所の時点で大型は普通の1段低いギヤまでしか使わないし。
0481774RR
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2017/12/07(木) 00:25:05.44ID:Ckgu3+pt
車種によると思うオレは600SS乗り。
0482774RR
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2017/12/07(木) 00:31:47.20ID:iuE6FFsv
SSは話の趣旨とは違うけど、600ならあえて1000を買わないあたりマゾなんだと思うがw
0484774RR
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2017/12/07(木) 01:59:34.26ID:GpW+nU3O
>>472
>アメリカなんかは基本ATな国だし
そうそう、30年40年前のMT車をあえてATにしてまで乗る程のお国柄なんだよな。
MT車をAT車にするキットがあるってのも凄い話だけどな。
まさに自動車大国ゆえって事なんだろう、車が無ければどうにもならない大陸だからねえ。
0485774RR
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2017/12/07(木) 02:04:30.62ID:NTElZ/+P
>>483
スズキの750はレースカテゴリーから外れてからは公道向けにセッティングしてるとかでバランス良いんじゃね?
0486774RR
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2017/12/07(木) 02:22:47.20ID:VA2dpZ9Q
欧州も自動車評論家が30年前の感覚でMTが多いって言ってるけど
実際はもうATだらけだよ
0487774RR
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2017/12/07(木) 02:47:13.48ID:/xVwoGW0
>>485
新ユーロ規制通ってないよな
どうなるんだろ
見た目除けば本当に貴重だ

>>482
未だ判で捺したように見かける意見だけど
リッターSSが凡そ50万値上げして200万円突破してから何シーズン目?
ちょっと足してリッター買えとかいうレベルじゃないよなもう
あと公道での600の扱いにくさはR6の話に引っ張られ過ぎだし、それにしたって誇張
もっとも現R6以外、先が見えない状況だけど
0488774RR
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2017/12/07(木) 04:17:42.07ID:VA2dpZ9Q
新型忍者250のキャンディープラズマブルー良いな
0489774RR
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2017/12/07(木) 07:45:17.83ID:rMUOjY0V
>>486
ATっちゃATだけど、大多数はロボットMTなw
0490774RR
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2017/12/07(木) 07:50:37.16ID:B+GzyqyE
4輪に関してなら、AT大国のアメリカですらMTモデルは選べる
日本はAT限定免許のせいでラインナップがATがほとんどになった
0491774RR
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2017/12/07(木) 08:21:10.91ID:wunvzBgQ
600SSは今やMT-09より遅いからな
600クラス最強でしかない
0492774RR
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2017/12/07(木) 08:23:06.05ID:WpkmeOgU
600ssは欧州おこぼれだから仕方ないね
0493774RR
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2017/12/07(木) 09:53:33.28ID:HvIPapvt
>>487
600SSが扱いにくいなんて誰も言ってなくね?
大きい排気量ほど楽って話の流れだよ。
0494774RR
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2017/12/07(木) 11:25:25.94ID:fSmm+01t
マゾ=楽しいですね分かります
0495774RR
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2017/12/07(木) 11:47:16.10ID:p5UVrACP
悪いATなんて4以下のとCVTだけだよ
0496774RR
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2017/12/07(木) 12:38:19.29ID:CSw9bnmr
個人的にCVTは好きだな。
効率はともかく継ぎ目がないのは素晴らしい。
0497774RR
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2017/12/07(木) 13:43:09.67ID:5piqEbBu
そこでスクーターですよ
0498774RR
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2017/12/07(木) 15:03:11.45ID:Mqr5aicF
600SSは低速トルクが〜
とか言っとけば通ぶれるんだよな
0500774RR
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2017/12/07(木) 17:44:53.98ID:NtEii/Br
明日から新型Ninja400のイニシャル受注開始小さなみたいだな。欲しい。。
0501774RR
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2017/12/07(木) 18:12:20.34ID:kd6qh5sS
タコメーターは3000rpmから
0502774RR
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2017/12/07(木) 20:31:30.12ID:wr7oyPwV
VツインクルーザーのDCTあったらいいのにと思ったけど、ホンダアメリカのサイトをみるとVTX1300とシャドウ750しか
いわゆるアメリカンがラインナップされていない
ハーレーとガチでやり合ってるのはヤマハだけか
0503774RR
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2017/12/07(木) 21:21:59.70ID:Zn+V0bk0
>>491
R6でもMT-09より遅いの?
Lapタイム?最高速?加速?
0504774RR
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2017/12/08(金) 04:13:45.82ID:rxuqgbTJ
>>502
スズキもクルーザーをズラリと出してる方かと
なかなか味がある単気筒クルーザーのサベージを今も出し続けてる事にも好感が持てる
0505774RR
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2017/12/08(金) 07:31:15.93ID:uGk8G23A
>>503
加速だったと思う
ラップはさすがにSSのが上
0506774RR
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2017/12/08(金) 08:06:32.63ID:MclTDU+P
0-400だとR6が後半追いついてきてほぼ互角だったな
0507774RR
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2017/12/08(金) 08:08:04.46ID:a9hXEaBj
其処だけ切り取って09のが速いってるのか?キチガイだな
0508774RR
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2017/12/08(金) 08:13:47.13ID:Y3U6STQY
常に全開走行ならそうだけどさ
どこからでも加速する大型の動力性能を無視しすぎだ
排気量1、5倍は引っ繰り返らんよ
0509774RR
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2017/12/08(金) 08:23:06.08ID:eiSbsQvE
>>474
出だしの頃から金属ベルトCVTのネガ部分は自動車メディアに書かれてたよ。
月刊自家用車しか読んでないのか?
0510774RR
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2017/12/08(金) 08:52:11.01ID:KdiEsYTy
>>509
自動車メディアで知ってなければ、
一般誌や経済誌の提灯記事に腹も立てんだろw
0511774RR
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2017/12/08(金) 12:14:42.71ID:8HtLIb1p
>>502
何にもしても、今ラインナップに無いって事は単純に売れないだけじゃない?
そんなの売れるならハーレーが、いの一番に出してる
0512774RR
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2017/12/08(金) 15:37:36.55ID:XKgLMCsL
>>474
初期のCVTで滑りが問題にされたことってあったかな?寡聞にして記憶にない
最大の問題は当初ファンドーネ1社しか供給できなかったこと
あとはベルト式故の伝達トルクの限界と、高い制御油圧が必要なこと
高効率な変速特性が、かならずしもフィーリング的によいものではなかったこと
それらはかなり改善されて今に至る
レックスに始まり、ホンダの初期のCVTから乗り続けてるけど、かなりの進化を感じるよ

トルコンATのロックアップは変速時のみではなく、加速時にも解除される
じゃないとトルコンの意味がないからね
もっとも多段化が進んだこともあってロックアップ領域は広がり、トルコンスリップへの依存は減った
同時にトルコンである必然性も薄まってきてるわけだが…
0513774RR
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2017/12/08(金) 16:04:34.97ID:KdiEsYTy
>>512
客観的に原理的な滑りの問題は指摘されてた
大問題かといえば4AT比トータルで得なのでいいじゃんみたいな論調
指摘に近いものではチェーンベルトのCVTが比較相手として持ち出したり
東モの部品間に出展された時とか
あれAudi名義の出展だった覚えだが、説明員まで実質ミッションメーカーの手配だったんだろうな
以後、ダイハツのリダクションCVT(2005)あたりから高効率化が進むたびに「実は今まで悪かったんです」と
「無段ならエンジン回転を最高効率で固定できる」しか書かないレベルのメディアまで降りてくるまでざっと10年
多段ATが当然になったからかね?
小型車クラスとそれ以上で棲み分けたから今更感もあって
もう鬼の首を取ったように言う段階は過ぎてると思うんだけど
0514774RR
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2017/12/08(金) 18:22:59.36ID:rg9GTwZI
ニューモデルのネタが出尽くたかな?
0515774RR
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2017/12/08(金) 19:17:49.55ID:TXC7bR6L
元々スムーズなエンジンの方がDCTには向いていそう
そうであってもホンダがVツインクルーザーに注力すればDCTモデルを開発するだろうけど、現時点では期待薄だね
リドリーなるATクルーザーは日本語での記事が殆どないが、どのようなフィーリングだったのかな
0516774RR
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2017/12/08(金) 19:40:42.36ID:OgKXrP2s
ハーレーみたいなのは全部CVTでいいと思うけどな
0517774RR
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2017/12/08(金) 20:29:40.40ID:GdmgMx79
ハーレーみたいなのは全部晴れの日でいいと思う
0518774RR
垢版 |
2017/12/08(金) 20:32:50.03ID:EbwgFkGi
エンジン特性までハーレーみたいなら、敢えては要らんよな
0520774RR
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2017/12/08(金) 22:38:47.14ID:w92sas7d
>>512
潤滑が必要な金属ベルトを使って摩擦で動力伝達という矛盾した事してると揶揄されてた。
0521774RR
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2017/12/09(土) 09:54:24.39ID:YSDQZvmB
まだニンジャとCB-Rが残ってるがCBの方は見た目あんなせいで全然話題にならんな
0522774RR
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2017/12/09(土) 10:13:47.45ID:E70vBHvr
数年後にGPZの冠ネームが復活の予感
そして実質新生900R忍者とも取れる車種がデビュー
0523774RR
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2017/12/09(土) 10:51:26.31ID:H0GFlGXO
>>519
欧州向けXSR300とかなら出そうな気がする
250が売れてる地域はネオレトロ流行ってないから出ないだろうけど
少なくとも日本の為には出さない
0524774RR
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2017/12/09(土) 10:55:16.67ID:pJAyJ1ic
>>522
トップガン2作るらしいけどトム・クルーズ何に乗るのかな?
0526774RR
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2017/12/09(土) 11:08:46.56ID:YSDQZvmB
ホーネット
0527774RR
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2017/12/09(土) 11:51:11.57ID:oiDN/kWt
電子戦の装備がついたやつな。
きっとF-18に乗ってF-35とかをサポートする役回りなのだが、F-35が敵のハッキングで役立たなくなりドッグファイトで敵を撃退するとかかな。
0528774RR
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2017/12/09(土) 11:59:33.88ID:tbbD3qSi
トップガン2の敵がAI搭載したドローンだったら笑う
0529774RR
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2017/12/09(土) 13:11:07.74ID:+yBO4GlR
本命 H2SX
対抗 Z900RS
穴 CB1300SB

いや、仮面ライダーがホンダ化しちゃったのを観てるとな…


いずれにせよ、当然変形して悪い異星人や地底人や外国人や国内不穏分子と戦う。
最後は合体巨大化でフィニッシュ。
0530774RR
垢版 |
2017/12/09(土) 13:18:25.13ID:Wni7GYu9
最後は合体してフィニッシュかよ
0531774RR
垢版 |
2017/12/09(土) 13:49:59.86ID:/U3LSujt
>>528
相手は無人機だった気がする。
あながち間違いじゃないな。
0532774RR
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2017/12/09(土) 13:52:58.73ID:ulIAFKz8
つまりマクロスプラス?
0533774RR
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2017/12/09(土) 14:03:47.27ID:sICDwqAX
>>527
スパホもF35も敵のハッキングで使えず、マーヴェリックが航空博物館に展示されていたトムキャットで迎撃しよう
0534774RR
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2017/12/09(土) 14:43:40.91ID:1ldNbIKB
でんしずのうはかい毒電波で新鋭師戦闘機は無力化、かつての愛機トムキャットの運用を具申博物館に向かおうとするがH2SXも動けず、マヴェリックはプールの下に秘蔵していたGPZ900でハイウェイを爆走する。
ヘルメットはピニャーレスレプリカだ。
0535774RR
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2017/12/09(土) 15:31:22.84ID:pJAyJ1ic
いやノーヘルだろ当然w
0536774RR
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2017/12/09(土) 16:14:23.40ID:RQdSDepV
>>535
映画トップガンの舞台となった学校はカリフォルニア州にあり、当時はノーヘルで良かった
時は移り、現在、学校はネバダ州に移行
そして、カリフォルニアとネバダのどちらでもノーヘルは違法・禁止である

ちなみに、米国の6割の州ではノーヘルOK
(正確には子供や保険未加入者を除くなどの条件が付く事もある)

まあ、基地内限定ならノーヘルでも無問題かと
0537774RR
垢版 |
2017/12/09(土) 16:31:31.31ID:sICDwqAX
いくら自由の国とはいえ、事故は単独とは限らないしノーヘルOKって怖いな
それとも自己責任の意識が徹底していて、相手がノーヘルなら免責になるとか?
0538774RR
垢版 |
2017/12/09(土) 16:38:00.66
銃乱射事件を受けて銃の売上が上がる国ですしおすし(´・ω・`)
0539774RR
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2017/12/09(土) 16:57:25.92ID:8a1d7G5S
ノーヘルだと小石とか落ち葉とか虫とか顔面にブチ当たるけどね
どうしてんのかなって思う
0540774RR
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2017/12/09(土) 17:43:09.64ID:u63cdq41
ノーヘルOKの州でもほとんどはシェードかゴーグル等の着用義務があるよ
0541774RR
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2017/12/09(土) 18:40:56.38ID:aZpnXPw3
半キャップも一緒だろ
守る価値の無い頭なんだからノーヘルで良いんだよ
ゴミみたいな人間の頭をアラショーで守ってもヘルメットが勿体無いわ
0542774RR
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2017/12/09(土) 18:46:19.70ID:xNwLQOy2
車で高速走ってたらいきなりフロントガラスにヒビ入ったときは恐かった
半ヘルだったらヤベえよ
0543774RR
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2017/12/09(土) 19:25:14.77ID:m30aKxq3
半ヘル以外でも充分ヤバイぞ
0544774RR
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2017/12/09(土) 19:45:42.99ID:1KZ5GY04
>>542
ハーレーの人達って高速でも半ヘルにサングラスでよく平気でいられるなと不思議になる。
0545774RR
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2017/12/09(土) 20:04:16.99ID:zYwuGeFs
>>542
それが危ないから高速隊のパトカーにはデカイバグガードがついてるだろ。
0546774RR
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2017/12/09(土) 20:37:34.68ID:yEr4/8gc
>>537
アメリカなんてオービスが設置されてすぐにショッヨガンで破壊されるような国だぜw
0548774RR
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2017/12/09(土) 23:01:21.54ID:1ldNbIKB
レプリアに乗るとゴガン節が痛くなる。
0549774RR
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2017/12/10(日) 03:34:30.18ID:p/qQHtjr
リコール
http://www.mlit.go.jp/common/001212870.pdf

Z900RS 対象台数8台
リアホイールに組み付けられているカラーの形状が不適切なため、カラーとリア
ホイールが接触していることがある。そのため、そのままの状態で使用を続ける
と、カラーとリアホイールが熱変形により固着し、最悪の場合、リアホイールが破
損するおそれがある。


8台ってwwwww
0550774RR
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2017/12/10(日) 03:50:07.59ID:ls9JE9la
どこの戦場か軍の演習かという感じだが、実はマシンガンショーという一般のお祭り
https://youtu.be/F7WrUEpJAFQ

こんなの毎年春秋とやってて、何年も待たないと撃てないというほどの人気

米国人は日本人が頭に浮かべる銃社会のイメージの遥か斜め上を行ってるw
郊外の穴だらけの道路標識なんて、タバコのポイ捨て程度の事
0551774RR
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2017/12/10(日) 04:29:07.14ID:iOXMLuhU
>>550
スレチ。だけどスゲーな。ただのマシンガンが豆鉄砲に見えるほど強力なのが何台もあってワロタ。
0552774RR
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2017/12/10(日) 04:37:29.23ID:3jcApQPs
発光弾は5発や10発に1発混ぜてあるだけだからいかに連射速度が早いか。
0553774RR
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2017/12/10(日) 10:35:52.32ID:HSBwLdOj
銃が文化になってるんだから他国が文句言う筋合いではないな
外人が剣道見てワンダフルと言うようなもの
0554774RR
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2017/12/10(日) 11:40:52.66ID:hdIwXCVB
レーザービームみたいなのあってワロタ
0555774RR
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2017/12/10(日) 11:47:49.05ID:HSBwLdOj
自衛隊の一個小隊より火力は上だなこの会場w
0556774RR
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2017/12/10(日) 12:08:24.13ID:GhV2JRTI
「フューリー」って映画でも曳光弾のことを知らない視聴者が、レーザー光線みたいなCGで萎えるなんて感想書いてた
0557774RR
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2017/12/10(日) 12:52:47.67ID:x824J+GJ
>>545
あれはチッピングには効果はない
文字通り虫アタックでガラスがギトギトになるのを防ぐのが目的
0558774RR
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2017/12/10(日) 13:03:37.81ID:x824J+GJ
>>550
アメリカはあんなのまで自由に所持できる恐ろしい国みたいな誤解がけっこうあるが
さすがにああいう重機関銃みたいなのは、軍や公的機関と取引のあるディーラーとか
特殊なライセンスがないと所持できない
フルオートのマシンガンは、アメリカでももう随分昔から、新規に登録することはできなくなってる
だから基本的に、所持できたころの市場に出ている分が流通してるのみ
だから、えらい価格が高騰してる

州によってかなり差はあるけど、都市部の州は日本の銃規制と大差なかったりする
拳銃だけは、日本は圧倒的に厳しいけどね
0559774RR
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2017/12/10(日) 13:10:54.44ID:x824J+GJ
>>554
ミニガンだな
1分間に最大6000発撃てる
5.56NATOは1発50円前後
あの動画は約20秒連射してたから、あれだけで60000円なり
すげーな
0560774RR
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2017/12/10(日) 14:04:27.19ID:rkxgbWeX
昔ハーレーのOPで革製ショットガンホルダーあったそうけど
今でも売ってんのかね?
まぁ革製品作る工房に頼んだら作ってくれそうだけど
0562774RR
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2017/12/10(日) 14:34:30.44ID:IH0q6Q7P
そこに傘でも差すのか
0564774RR
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2017/12/10(日) 18:06:25.87ID:ls9JE9la
>>558
つい先日のライブ会場での大量殺人事件時に押収された銃には、フルオートに近い発射速度で
撃つ事を可能にするパーツが付いていたそうな

あれ、一部の州以外では誰でも買えて安くてチャチャと付けるだけ
全米で禁止しないと意味ないやね
0565774RR
垢版 |
2017/12/10(日) 18:10:11.34
隠し持てるという意味で拳銃の方が厳しいとこもあるしな(´・ω・`)
0567774RR
垢版 |
2017/12/10(日) 18:17:31.90ID:HSBwLdOj
何万人もいた会場で死んだの数十人でしょ
よほど運が悪い奴しか死んでない
0568774RR
垢版 |
2017/12/10(日) 19:40:27.01ID:7XqsxEyr
隠し持てる拳銃(モッコリ)
0570774RR
垢版 |
2017/12/10(日) 20:44:45.52ID:x824J+GJ
>>564
あの事件で使われたものと同じかどうかは知らんけど
こういうのがある
https://youtu.be/LRsW04ZDJRs
スレチネタなので、あえて女の子のを選んでみたw

レシーバーとグリップ(ストック)がスライドするようになってて
トリガーを引いたままでも、反動でスライドすることで毎回引き直したのと同じことになる
規制できるのかな…

フルオートを可能にしているのは、シアという部品なんだが
アメリカの法律上マシンガンとは、そのシアという部品そのもの
銃本体がマシンガンとして規制されるのではなく、シアそのものが規制されてる
だから現状では、フルオート射撃ができても、それがフルオートシアによるものでなければ
規制の対象にはならない
0571774RR
垢版 |
2017/12/10(日) 23:21:08.93ID:NaY0YJFC
44マグナム程度の大きさって・・・
可哀想(´・ω・`)
0572774RR
垢版 |
2017/12/11(月) 00:01:02.99ID:6TOHpstW
ところでGSR250って終了なの?
GSX250Rは値段が全然違うから代替にはならないだろう
少なくとも日本ではGSR250はそこそこ売れているみたいだったし、
GSX250Rでの改良点を採用したGSX-S250が出るものとばかり
0573774RR
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2017/12/11(月) 00:09:07.32ID:Z4vKhiIP
GSR250はカッコ悪いけど安いから買ってた人がいたけど
そういう人はジグサーで吸収する気だろうね
0574774RR
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2017/12/11(月) 00:09:31.42ID:VxIHeHeR
GSR250は入門バイクとしての役割果たしてたな
0575774RR
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2017/12/11(月) 00:21:49.72ID:6TOHpstW
GSR250って写真写りはとにかく、人が乗っている姿は中々よい
0576774RR
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2017/12/11(月) 01:02:42.11ID:Z4vKhiIP
GSR250は後ろから見るとカッコよかった
ライト回夷のデザインが絶望的だったな
GSR750みたいな顔なら3倍は売れたはず
メーターも良かったよ
0577774RR
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2017/12/11(月) 01:56:19.53ID:ba9Q1xOt
結局CB250R投入で
CB250RRは無いのか
0578774RR
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2017/12/11(月) 02:00:32.35ID:Vpf9DyL2
>>576
GSR750みたいな顔にしたら値段が若干上がっただろうから、もっと売れなかったかもしれない。
安かったから売れたという要素はとても強いからね。
安い割に良かったから売れたわけで。
0579774RR
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2017/12/11(月) 02:18:49.30ID:A0S2D/wP
GSR750の顔とかよりあのもっさりしたスタイルとくっそ重い重量が嫌いだ
たんに安いから売れただけだろ、でもとろくさいから結局皆ninja25やR25を買うわけで
GSX250Rも売れてないし、重たいのはあかんよ
0580774RR
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2017/12/11(月) 02:25:37.12ID:V60jdSW6
GSX-R250早く出せよと。
一番近いバイク屋がSBSなのに暫くそそるバイクがないぞ。
0582774RR
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2017/12/11(月) 07:58:23.93ID:i3y93cVh
>>579
いや、安いのはもちろん、重いから売れたとも言える。
左右2本マフラーのせいで重いわけだけど、
あれを1本物に変えると軽くなるけど乗りにくくなるという意見がある。
マフラーが左右均等であるが故に、重いけど絶妙にバランスが取れて乗りやすかったらしい。
トロいんだけど乗りやすい、そして安い、不思議な魅力があったらしいな。
見た目はともかく・・・・。
0583774RR
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2017/12/11(月) 08:08:37.29ID:wxn3c5Nz
なんか公式でバイキングを勝手に神格化して
それモチーフにしたとか書いてたな
0584774RR
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2017/12/11(月) 08:13:16.91ID:jfrJXe4u
>>579
新しいNinja400が売れたら軽さは正義だよなオレも久しぶりに400で興味がある
0585774RR
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2017/12/11(月) 08:25:00.36ID:vGiK9wVm
Ninnjaとか400とか全くそそられない
0586774RR
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2017/12/11(月) 09:39:45.36ID:maTDuaIQ
海外モデルのおさがりとは言え、Ninja400登場で400クラス活性化すればいいな
最近新しい事やるのは大抵カワサキなイメージ
0587774RR
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2017/12/11(月) 10:02:11.47ID:jfrJXe4u
>>586
アレってお下がりなんか?ひょっとして600が出るのかな250と共通車体に600とか凄すぎ
0588774RR
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2017/12/11(月) 10:34:30.02ID:FzjwPUXV
650があるのに600が出るわけ無いやろ。
0590774RR
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2017/12/11(月) 11:18:20.25ID:lm7HxMBL
650も今年フルモデルチェンジしたしな
仮に出るとしてももっと先だろ
0591774RR
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2017/12/11(月) 12:06:23.68ID:wxn3c5Nz
650ベースの400は終わりじゃ?
次からは250ベースの400に
現行400はツアラー寄りだからええかもね
0592774RR
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2017/12/11(月) 12:16:00.68ID:kjxvZUXy
>>591
400ベースの250です
0593774RR
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2017/12/11(月) 12:20:38.58ID:52QkrHsQ
ZZR400は大型並みのデカさだったな
0594774RR
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2017/12/11(月) 12:27:47.91ID:kjxvZUXy
>>593
元の600が割と大きめだったからな
重量もあるから高速だと安定してて楽だった思い出
0595774RR
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2017/12/11(月) 12:36:31.87ID:zmcVQsvY
>>587
お下がりというかオマケって意味
たまたま海外向けの300が400まで上がって来ただけで
日本の為に作ってる訳じゃないでしょ
0596774RR
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2017/12/11(月) 12:38:00.41ID:PnL4Agzk
今までの400クラスと言えば一部のバイク除き

どのメーカーも600ccクラスのボディーに400ccのエンジン積んだという

マイナスイメージがあった(非力感)

今回は250共通のコンパクトボディーに400ccのエンジン搭載

しかも馬力は海外モデルが45馬力(カナダは49馬力らしいが)に対し

国内仕様は逆にパワーUPのフルパワーに近い48馬力仕様!

今までのマイナスイメージは、新型Ninja400で吹き飛ぶと思う。
0597774RR
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2017/12/11(月) 13:02:24.26ID:52QkrHsQ
300のR25がそこそこ売れてたらしいから
軽くて馬力のあるバイクって需要有るんだろうね
こっちは400だから案外売れるかも
0598774RR
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2017/12/11(月) 13:23:22.63ID:xbbDF42n
まあ普免の縛りとフルカウルしか駄目って訳じゃなきゃ数万高くて数kg重いだけのMT-07のがいいと思うけど
0599774RR
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2017/12/11(月) 14:02:21.74ID:AVRSzp17
>>596
数スレ前の情報の受け売りだが
EU向けはその数値でパワーウェイトレシオ0.1988kw/kg
A2免許にパワーウェイトレシオ0.2kw/kg以下の制限があるそうで
EUは排ガスの事も有って最近のSSでもフルパワーの仕向地ではない事が増えてたけど
今度のは完全に免許事情だろうね
逆に300ccクラスだとA2枠を使い切れそうにない
国内版の馬力ってどっかに出たっけ?
7日のヤンマ氏Webの価格予想記事でも45psのままだけど
そういや、ちょうど大阪に居たので梅北のカワサキの展示に立ち寄ったが、400と250は説明パネルも含めて見なかったな
置いてあるのには気づいていたが
0600774RR
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2017/12/11(月) 14:14:57.70ID:zx5I9hWm
>>598
MT-07は安くて、軽くて、良いバイクだよね。
3〜5万高くらいで、そこそこの大きさのハーフカウル(SV1000S〜CB400SF程度)モデル出して欲しいわ。
0601774RR
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2017/12/11(月) 14:39:32.46ID:HtWNtTmp
ninja400は小さくて軽くなったし48psで71万円?ってすげえじゃん、と思ったけど
73psで74万のSV650ABSでも買ったほうが賢くね?どっちも車検はあるんだし

NC750S ABS だと同じ74万で、ETCやグリップヒーターたメットインまで付いてるけど
http://www.honda.co.jp/NC750S/equipment/
0602774RR
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2017/12/11(月) 15:06:10.29ID:pf6RH6Z5
おまいらそこに気づいちゃったらもう・・・・
0603774RR
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2017/12/11(月) 15:08:57.75ID:GaA5P2j+
初心者にはフルカウルニンニンがサイコーにうつるんだよ
0604774RR
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2017/12/11(月) 15:22:29.84ID:uJtkCsrn
>>559
販売店には、もう国内仕様のスペックが配られてる
そこに48psの記載がある
先行予約も始まってる
0606774RR
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2017/12/11(月) 16:23:12.19ID:AVRSzp17
>>603
もうちょっと足してNinja650が選択肢に入るのでは?
免許の問題がなければ
270度クランクとか、そういう差別化も無いけどね

>>604
トン
プラザ問題に影響されないせいか、周囲ではあまり話題にならず気付かなかった
0607774RR
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2017/12/11(月) 16:52:44.91ID:fahWGQeT
Ninja400のメリットは軽さだから48PSもある250って思えば昔の2stみたいでスゲー楽しそう!ってなる。
0608774RR
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2017/12/11(月) 16:56:54.85ID:FZuGQ61A
ちょっと弄ればNSRに並ぶくらいのジムカーナマシンになるかもね
0609774RR
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2017/12/11(月) 17:02:58.25ID:Udy+jVBb
レーサーレプリカ時代の2st250の加速感はニンジャ400・48psじゃ比較対象にもならんだろ・・・しかもツインとか
ZZR400乗ってた時に友達のRGV250γと交換していつもの調子でアクセル開けたら加速違いすぎて死にそうになったわ
友達はZZR乗って立ちゴケしたwよくこんな重くて遅いもんに乗ってるなと・・確かにw
0610774RR
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2017/12/11(月) 17:22:57.07ID:wxn3c5Nz
>>607
MT-09にも言えることだな
ただし下道は最高だけどやはり高速がなー
0611774RR
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2017/12/11(月) 18:21:48.06ID:+osmlIFk
ninja400はパイオニアになるで!
0612774RR
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2017/12/11(月) 18:24:33.19ID:iyzypsSj
2ちゃん(今は5ちゃんか)で酷評されたバイクが売れて
好評だったのが売れないジンクスがw
0613774RR
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2017/12/11(月) 18:32:01.18ID:x4lqtDc7
バイクに限らんぞ
車だって映画だってだいたいそうw
0614774RR
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2017/12/11(月) 18:56:45.79ID:fahWGQeT
>>609
リッターバイクでも死にそうにはならないのに250で? 軽いからフロント浮きやすいとかはあると思うけど。昔の記憶が美化されてる。もしくは下手くそだったからそう感じただけでは?
0616774RR
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2017/12/11(月) 19:25:17.98ID:ZAjhFbY4
>>598
MT-07ってニンジャ400よりも数万高いだけなのか
そりゃ売れるはずだ
0617774RR
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2017/12/11(月) 19:59:04.22ID:FZuGQ61A
そう言えば初期のMT07の発進時の謎のストール問題ってマイチェンで解決したの?
0618774RR
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2017/12/11(月) 20:08:25.05ID:TrTTPREX
>>614
2ストロークという物を知らんのかな。
軽いだけでは説明が出来ない、決して美化ではないな。
2スト・・・特にレーサーレプリカはトルクの出方が急激なんだよ。
パワーバンドに入ってからの加速は強烈。
もっとも、当時のZZR400は車両重量が190kg程度あったから、
VΓはせいぜい130kg、まぁ極端過ぎる違いではあるわな。
0619774RR
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2017/12/11(月) 20:15:10.45ID:mMiZ9l2i
CBR1000RR乗ったら2stみたいだったよ
0621774RR
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2017/12/11(月) 21:17:04.06ID:pRScCvZZ
>>618
サーキットで2st500に乗る機会があったけど今のリッターSSに比べたらたいしたことなかったぞ
昔の記憶で最初は恐る恐るだったけど拍子抜け
0622774RR
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2017/12/11(月) 21:18:59.14ID:k7MaWaUN
最初からドッカントルクが出るから勘違いしてんだろ
音と軽さと回転数で錯覚してた自分を否定したくないもんね
お前が楽しかったんだからいいじゃねぇか
0623774RR
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2017/12/11(月) 21:19:45.01ID:s6/BDQ2n
>>621
サーキットでならそうでしょう。
公道だと速度域が全然違うから、印象は強くなると思う。
0624774RR
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2017/12/11(月) 21:53:01.20ID:k64YhxZq
昔の事だけど高回転型のドッカンターボ車乗ってた時はスゲー早えー!って思ってたけど中速からトルクモリモリの車に加速で負けてわかった事。
体感が必ずしも正しいとは限らない。
0625774RR
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2017/12/11(月) 21:58:20.61ID:RlUYn2yz
CBR250RRとNSRは戦えるぐらいだから昔より若干遅いか程度でしょ
試してみればいいよ
0626774RR
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2017/12/11(月) 22:17:24.09ID:n/oLaxSX
>>621
当時の国内仕様ならそんなもんじゃね?
いじったレース仕様だとパワーが3倍位違うからどれ乗ったかで印象は違うかと
0628774RR
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2017/12/11(月) 23:04:25.38ID:x4lqtDc7
んー
NSR250は当時の400レプリカと同じ土俵で戦って勝ったり負けたりってな感じだったんだけど
じゃあ現行の250のCBRなんかが昔の400レプリカより速いなんて事は無いわけで
0629774RR
垢版 |
2017/12/11(月) 23:25:42.40ID:RVsH9I1z
80万もする日本仕様は本物のブレンボにマグネシウム鍛造ホイールつけてくれよ。
ホイールはNSRの転用で良いからさ。
0633774RR
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2017/12/11(月) 23:53:21.56ID:pf6RH6Z5
CBR250RRはエンジンもがさつだし排気音も悪いし
そんな良いバイクとは思わないけどな
サーキット行くなら別だろうけど
ツーリング用とだと姿勢もダメだし
まぁデザインだけで買うのはありだとは思うけど
0634774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 00:03:11.42ID:eH0rstkN
RZV500Rは国内仕様あったぞ
スズキは500じゃなくわざわざ400γ作ったけど
0635774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 00:27:58.03ID:OlNeoPap
>>634
てか日本以外はRD500LCでは
フルパワーだけどコストダウンで鉄角パイプフレームの
0636774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 01:10:07.78ID:pKqI1d3j
コストダウンなのかアルミの強度を不安視したのか向こうの基準に合わせたのか
0637774RR
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2017/12/12(火) 01:34:18.95ID:RSP/B6VE
アクシデント後のフレーム修正が簡単にはできないアルミフレームが北米市場では売りにくかったから
0638774RR
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2017/12/12(火) 06:00:15.04ID:8CQNAHvC
>>614
んー、君は童貞のくせにマンコの感触語る奴ってどう思う?嘘つきだろ、お前はそれだよ
知らない、経験も無い、でも嘘はいっちょまえってか
0639774RR
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2017/12/12(火) 06:06:30.10ID:8CQNAHvC
>>614
下手糞の感想だけど文句ある?下手糞は感想かたっちゃいかんのか?
お前はすげえ上手いの?だったらお前こそZZR400とVガンのインプレ語ってみろよ
お前の上手い腕と感想みせてみろよ

>リッターバイクでも死にそうにはならないのに
何断言してるの?死にそうになりますがナニカ
迂闊にガバ開けしたら大型なんか死にそうになりますがなんか文句あるか?
悔しかったらガバ開けしてみろよ、できもしないくせに文句だけはいっちょまえの嘘つき君
0640774RR
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2017/12/12(火) 06:14:52.76ID:8CQNAHvC
>>621
お前リッターSSの経験あって500に恐る恐るのったんだからそらたいしたことねーよ当たり前だろが
ZZR400の奴はZZR400の経験しかなくてVガンに全開くれたから、ドエライ目にあったって話しだよ

どんな乗り物でも「すげえだろうなあ、慎重にいこかー」、って気がまえてりゃなんてこたあねえんだよ、
当然の事を自慢してんなあほ、逆にいやあそのバイクに全開くれてやる勇気のない証拠だインポ野郎だ

ZZR400のはそういう失敗談を自虐してんだよ、てめーが大人なら笑ってやれアホ
マジレスしてんなボケ
0641774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 06:18:00.53ID:8CQNAHvC
>>634
500γにも日本仕様あったよ、中免制度でまったく売れなかったけど
0642774RR
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2017/12/12(火) 06:33:50.73ID:5DC1XViQ
なんだこのキチガイ
0643774RR
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2017/12/12(火) 06:57:33.06ID:E27+P9bR
自分の思い通りにならないと逆上するやつ
0644774RR
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2017/12/12(火) 07:03:44.30ID:l8gcUYoc
>>534
オッサン大歓喜だなw
それなら観るわ
0646774RR
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2017/12/12(火) 08:04:16.56ID:8CQNAHvC
>>642
>>643
どうした、自分のおもいどおりにならなくて悔しいのかキチガイwwwwwwwwwwwww
0647774RR
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2017/12/12(火) 08:07:15.33ID:KP60FbLG
昔のバイクタイヤがうんこすぎ
かつうんこタイヤ前提の車体周り
良いタイヤ履いたら車体が歪む
今のバイクは今のタイヤの性能を活かせるように設計されてる
0648774RR
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2017/12/12(火) 09:32:49.38ID:0Ir6mF+c
4ガン5ガンが売れなかったのはキャブに欠陥があったからって聞いてるが。
0649774RR
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2017/12/12(火) 10:37:42.09ID:TRh3Qaf3
キャブ車のVガンで低回転からガバ開けしたらプラグ被ってエンストするんだが
0650774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 11:03:28.16ID:amS6lhSA
Vガンダムってキャブレターだったのか
0652774RR
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2017/12/12(火) 12:47:58.41ID:KJIzmvZd
ダグラムは間違いなくキャブ
0653774RR
垢版 |
2017/12/12(火) 13:37:29.06ID:Rh/JgB7N
ダグラムはディーゼルっぽくね?
0654774RR
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2017/12/12(火) 15:27:38.57ID:DHUL8nXz
リニアガンとか装備してるしそんなイメージ無いな
0656774RR
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2017/12/12(火) 16:02:22.66ID:EVCxl7Fu
高橋三部作はローテクっぽいが実際は科学文明の行き着いた果てみたいな世界だよね
0657774RR
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2017/12/12(火) 16:47:13.63ID:hV5dT0zt
ダグラム、ボトムズ・・・
あとはガリアンとレイズナーどっちだ?
0658774RR
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2017/12/12(火) 17:45:00.40ID:vcGzR8QV
RZV500Rに比べればRG500Γの方が忠実にレプリカを実現している 横内さんアンタは偉い!
0659774RR
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2017/12/12(火) 18:32:08.67ID:HzL0KVNg
>>658
島田…誠選手って言ったっけ
TT-F1に、ぱっと見は500クラスの市販RGみたいのが出ていて
なるほど面白い事をするなーと

ヤマハはほんとにレプリカと言えるものを出すのはTZRからだよな
市販レーサーをフルラインするような会社なのにスポーツバイクは頑なに一線引いていた
その間によそに出されてしまったネタも多い
参考出品車まではちょいちょい行ってたのだけど
250でV4の経験があるのにTZ700→750で直4にしたのは市販化計画のためだが、オイルショックで頓挫
RD56で市販化可能な実用的ロータリーディスクバルブを開発するが、カワサキA1にレプリカられたので計画中止
4st水冷V4レーサー(YZR1000)をだすための市販版計画も頓挫、耐久出場計画もろとも消滅
10年の後、ホンダに先を越され、直4で鼻を明かそうと努力を始める
あとロータリーエンジンのバイクもショーどまりか
0663774RR
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2017/12/12(火) 21:16:34.28ID:MevyZ8eL
ちょっとST250に似ているけど、やっぱりスズキとはセンスが違うな
W800はユーロ4導入国はもちろん、アメリカでも売ってないようだ
インドネシアの為だけに日本で作るの?
0664774RR
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2017/12/12(火) 22:29:02.39ID:BNcrMB0i
排気量書いちゃってるセンスがダセェ
0665774RR
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2017/12/12(火) 22:33:57.60ID:Ag1kbyUw
現地価格いいな欲しいわ
0666774RR
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2017/12/12(火) 22:35:45.28ID:RSP/B6VE
ドカティ 「おいっ>>664 お前ちょっと体育館こいや」」
0667774RR
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2017/12/12(火) 23:37:50.54ID:rI4YAbGC
>>664
車だって1600GTとか1.5Gとか書いてるやん
0668774RR
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2017/12/12(火) 23:38:06.81ID:jTWkb6ah
昔ZX4とV-γ(VJ22)に乗ってた俺に言わせると
ZZR400って糞重遅いバイクと思った、なんでZX-4より退化してんだと
ZZR400に乗ってた人がピーキーなγに予備知識なしで乗ったら大変なことになるだろうとは思う
ちなみに今はGSX-R1000に乗ってるけど、死にそうですw

>>659
島田進だったかとTTf1でヨシムラ1.2に続いてランキング3位とかだったよね
>>658
RG500γはRGBの公道版じゃなくてあくまでRGγのレプリカだったんだよね
>>664
海外では流行らしいよwまじで
0669774RR
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2017/12/13(水) 00:56:16.01ID:HxxxJsW4
>>667
ハイブリッドシナジードライブとか書いてあるよなw
0671774RR
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2017/12/13(水) 12:00:22.45ID:lC1Wfxlq
>>660
こんなもん出すにしても175で十分でしょ
こんなしょぼい足まわりじゃ250餅腐れ
そもそもキャブレターだから無理だろうけど
0672774RR
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2017/12/13(水) 12:18:09.55ID:Axyhkhwg
>>660
カッコいい
でもインドネシアの平均年収って円換算で35万くらいだぞ
オレらがメーカーフラッグシップ買うより高え
0673774RR
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2017/12/13(水) 12:56:01.03ID:htRaDLyA
いやあ、平均はそうかもしれないが貧富の差が激しいからな。
おれらって言える中間の人があんまりいないw
0674774RR
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2017/12/13(水) 16:41:54.16ID:jeIJlKoZ
Volty(29.8万円)「W175?空冷キャブ車に24万?高っかいわ〜プッ」
0675774RR
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2017/12/13(水) 17:23:43.62ID:6cZ2BEYs
>>674
デザイン料だろうなあ
スズキはそこをケチるから…
0676774RR
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2017/12/13(水) 17:42:37.92ID:cvwVSoPv
なんでや!
ボルティ可愛いやろ!
キャストホイール仕様を再販せーや!
0678774RR
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2017/12/13(水) 18:58:30.16ID:fsyN9vLE
ホンダヤマハカワサキは勿論、ドカもハーレーもトライアンフもどんどんニューモデルを投入している
一方でスズキは・・・一体どのような中長期戦略を立てているのだろう
0679774RR
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2017/12/13(水) 19:03:20.26ID:qugj+21C
乗れば良さ分かるんだけどねぇ
GSX-R1000Rなんてあの値段は凄いと思うよ
0680618
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2017/12/13(水) 19:50:03.47ID:7d7BtjQD
wwww

食いつき半端ないなw
まさに入れ食いという所か。

ちなみに>>640はオレとは別人な。
0681774RR
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2017/12/13(水) 20:35:04.35ID:tEPBxREk
>>678
近々にホンダやカワサキの大型が買えなくなる地方で、ヤマハでは足つき不安な層に対して、お買い得な価格で訴求する、とか
実際、自分の居るところ、半径50kmがそうなりそうで
走るには良いロケーションなので、定年まで本社に戻さんでいいよって言っちゃったんだよなあw

>>679
1992頃ののR750みたいなライト周りにする外装出ないかな
初代は初代でちょっと勘弁なんだけど
今、スズキが好きになれるよう必死で暗示をかけてるとこ
あのライト周りが邪魔をするのよ
0682774RR
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2017/12/13(水) 20:41:28.45ID:dJshxzWQ
来年SV650買うけど
最初で最後のスズキになりそう
0683774RR
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2017/12/13(水) 20:58:27.61ID:tBVfv70q
>>677
排ガスクリアで45マソ(税抜き)頂きます
0685774RR
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2017/12/13(水) 23:58:47.22ID:XxtZ1ut8
噂レベルだがSV1000S新型開発中なわけねーだろ
0686774RR
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2017/12/14(木) 00:44:53.28ID:Ba7W6C81
初代SVって誰がデザインしたんだってくらいセンス無かったな
誰も止める者が居なかったってのもアレだけど
0687774RR
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2017/12/14(木) 00:47:29.25ID:d52k+/te
初代の方が今のより好きだな、2代目が一番かっこいい。
0688774RR
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2017/12/14(木) 11:13:13.64ID:9BSvGqEs
CB300はギアポジ無しか
あった方が助かるけどねー
0689774RR
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2017/12/14(木) 11:25:34.27ID:Ger9QoUc
タコとスピードメータがアナログであればメータの針加減でギアポジが目視できたけど
速度計がデジタルならギアポジションインジケータは欲しいね
0690774RR
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2017/12/14(木) 12:19:06.03ID:F1VC5Qms
マイナーチェンジで追加される予感
0691774RR
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2017/12/14(木) 12:29:43.66ID:J+dyvsT/
>>686
初期のデイトナ955iとか初期FZ400も宇宙人デザインだったし
異形二灯デザインなんてあんなもんしゃない?
0692774RR
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2017/12/14(木) 12:42:14.27ID:hZLFI/8h
>>686
そうか?そう思うならただの時代の問題だ
0693774RR
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2017/12/14(木) 15:20:15.69ID:cCa6lckD
スズキのデザインは来世紀辺りにアートって事で評価されるであろう(適当
0694774RR
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2017/12/14(木) 18:45:59.10ID:Kdo/p9qu
客に媚びずデザイナーが作りたいものを作る姿勢がカッコいい!!!!!!潰れるまで突っ走れ!!!!!
0695774RR
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2017/12/14(木) 19:18:39.61ID:z+GSISbK
作りたいものを作ってんじゃなくて、上から叩かれてレベルを下げてしょぼいものしか作れない環境な気がする
デザインスケッチレベルではサイコーにカッコいいはず
0696774RR
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2017/12/14(木) 19:52:34.51ID:+pEHvL1B
他メーカーに比べるとデザインに割く予算も時間も少ないんだろうなと思う。
0697774RR
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2017/12/14(木) 20:40:16.08ID:FQgfEEgD
スズキはニューモデルの少なさが気になる
リストラ最優先なのか?
でもマーケットでの存在感が薄くなっているような
0698774RR
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2017/12/14(木) 20:42:14.36ID:FQgfEEgD
>>695
デザイナーとエンジニアと工場とのすり合わせに多大な労力・コストがかかるんだろうな
0699774RR
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2017/12/14(木) 22:21:50.99ID:M7ZL9xle
単に新車発表のタイミングの問題でしょ
0700774RR
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2017/12/15(金) 00:27:03.84ID:uECsi9x7
>>695
サイクルショーで見たr1000のデザイン画も何これ?レベルのかっこ悪さだったので恐らくナチュラルに社員全員ダサイんだと思う
0701774RR
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2017/12/15(金) 07:10:29.38ID:niPyINtw
SW1くらいのデザイン力が最近無いよね
0703774RR
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2017/12/15(金) 07:20:42.96ID:unnbbR7t
sw1はヤマハなら歴史に残る一台になれただろう
いやスズキでもある意味歴史に残っているがw
0704774RR
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2017/12/15(金) 08:00:00.66ID:+J2+Quy5
>>688
何故かCB300/250だけ無いんだよなあ、ホンダの嫌がらせか、
カブもわざわざ日本だけギヤポジ削除して売ってるし、なんの魂胆があるんだろう

>>689
デジタルのタコがあるんだからお前なら目盛り加減で分かるんだろwwwwww
0705774RR
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2017/12/15(金) 09:58:18.58ID:wuKGzOvo
>>704
まぁ普通は無理じゃね?針の角度を見てギアポジを類推する程度だもんよ
凡人の俺には数値を頭でメータ角度に換算するとかギア比マトリクスを頭に思い浮かべるなんでできんわ
0708774RR
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2017/12/15(金) 12:04:28.23ID:JLyCH9Dp
すばらしい
レッグシールドだけ部品注文してGNにつけたい
0709774RR
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2017/12/15(金) 12:17:36.05ID:unnbbR7t
>>706
いいじゃんコレ!!
なんで出さなかったんだよw
0710774RR
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2017/12/15(金) 12:24:53.53ID:uApQ91DO
ああごめん
EタイプSカスタマイズって名前で出してたわ
マイナーすぎて売ってたの忘れてたわ
0711774RR
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2017/12/15(金) 19:24:28.37ID:MaakXdgd
スズキはタンクにSマーク貼るの止めた方がいいと思う
個人的には軽ナンバーワンのスズキのイメージしかないが、外国ではブランドなのだろうか
0712774RR
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2017/12/15(金) 19:30:55.67ID:jxjyGJ6K
SV650もSマークからSUZUKIになるしな
0713774RR
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2017/12/15(金) 20:07:06.08ID:ml0aFmJO
オレはどちらかと言うと4輪ホンダのHマークの方がださいと思う
4輪も羽マークにしたらいいのに
0714774RR
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2017/12/15(金) 20:09:56.48ID:uaEdcrSd
ヒュンダイ「それは困るニダ、間違えて買ってくれなくなるニダ」
0715774RR
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2017/12/15(金) 21:22:03.49ID:kauGIg+q
SW-1ってCBRより高かったんか
そりゃ売れない

でも今なら売れるかもな、400あたりなら(無責任)
0716774RR
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2017/12/15(金) 21:26:48.43ID:unnbbR7t
>>713
俺は逆にウイングマークがダサいと感じるw
昭和かよw
0717774RR
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2017/12/15(金) 21:51:12.08ID:l5hi1wXp
スズキのSマークカッコイイだろ
スコーピオンのSはクソダサいけど
0718774RR
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2017/12/16(土) 00:11:43.77ID:9xqXkkGb
俺はトヨタのエンブレムダサく感じる
古いトヨエースの楔文字のようなTマークに渋さというか歴史を感じて好きだ
0719774RR
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2017/12/16(土) 00:27:40.02ID:yk+8bZzk
スズキのショーモデルで格好いいのは外注制作
0720774RR
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2017/12/16(土) 06:24:38.30ID:20SyQfW9
日産のハンバーガーエンブレムは致命的にダサい
0721774RR
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2017/12/16(土) 07:29:24.23ID:IcHDUOQS
とりあえずアンチがいないのはSUBARUですか
0722774RR
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2017/12/16(土) 08:06:03.49ID:DBok5Hr/
>>718
新しいマークに変わった時 牛の顔に見えて仕方なかったわ
0723774RR
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2017/12/16(土) 08:14:20.11ID:l0zEmi7Q
あのキラキラネームはなあ
0724774RR
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2017/12/16(土) 08:23:49.01ID:IcHDUOQS
>>722
70スープラのボンネットの七宝焼エンブレムがアレに変わった時は心底ガッカリした人も多いんじゃないかな
0725774RR
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2017/12/16(土) 08:29:47.67ID:l0zEmi7Q
RRを組み合わせたロールスロイスがシンプルでかっこいいよな
0726774RR
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2017/12/16(土) 08:33:29.64ID:5bDiJbe3
>>722
所ジョージがカーセンサーの連載であのマークをボロクソに叩いてたけど
後にキャバリエのCM出てるのを見て子供ながらに大人って怖いなって思いました
0727774RR
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2017/12/16(土) 08:45:27.45ID:GiZKw20w
>>716
キミはあのすけべえなHマークの方がいいと言うのかい?
0728774RR
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2017/12/16(土) 08:52:44.36ID:IcHDUOQS
あの当時のトヨタって野暮ったいオッサン車メーカーというイメージだったからなあ。若者に人気だったのは圧倒的に日産、次いでホンダ
そんな中でもかろうじて支持されてたスープラやセリカみたいなスペシャリティカーまでアレにしちゃって
0729774RR
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2017/12/16(土) 08:52:44.46ID:yXCucRnq
>>727
スケベならSマークだろ!
なんだあの三角木馬みたいなやつはキモチヨサソウ………
0730774RR
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2017/12/16(土) 09:00:55.96ID:buMVJfB/
>>726
所ジョージって自分の感覚だけで実際はダサくないか?
0731774RR
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2017/12/16(土) 10:00:56.22ID:GiZKw20w
>>729
だから止められないのか?この感染者めw
ペシペシペシ
0732774RR
垢版 |
2017/12/16(土) 10:34:36.00ID:9xqXkkGb
ダサいとかは個人の主観だからな
有名人が同じダサいことしてダサくないことになるのが往々にしてある気がする
0733774RR
垢版 |
2017/12/16(土) 11:06:09.26ID:jN45U4YA
トヨタマークもアレだけど
ネッツの販売店オナニーエンブレムとか
車種専用のよくわからんデザイナーのダサいエンブレムのほう廃止したほうがいい
0734774RR
垢版 |
2017/12/16(土) 14:04:25.71ID:nGdZ75uW
日本車、漢字をデザイン化したエンブレムの方がいいんじゃねえかと思うけど国内的にはダサ扱いなっちまうんだろな
リバーマークが川のデザインくらいか?
0735774RR
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2017/12/16(土) 14:19:18.93ID:kOKdJwij
バイクって絶対社名と車種名入れなきゃならん決まりでもあんのか?
0736774RR
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2017/12/16(土) 14:30:59.35ID:4uUhyQ7M
>>734
隼、蘭、刃
無いわけでもないし、どれもカッコイイ。
スズキってだけだ。
0739774RR
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2017/12/16(土) 15:43:28.77ID:Io2TKShw
エンブレムダサいなら剥がして自分の名前でもはっとけよ
0741774RR
垢版 |
2017/12/16(土) 16:40:07.23ID:DL/Qli9g
ウダウダ言ってると
おまえ等のエンブレム全部ロッテリアマークにすんぞ
0742774RR
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2017/12/16(土) 16:58:58.38ID:LlZ4qed0
もう全部枯葉マークでいいや
0744774RR
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2017/12/16(土) 17:56:33.81ID:Bl75O4pF
タンクのエンブレムが立体で外しても凹みとかないのが理想的
気に入らないなら交換すればいい
Z900RSはこのタイプかな?
だとしたら全部大文字のKAWASAKIに交換する人多そう
0745774RR
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2017/12/16(土) 18:47:17.31ID:nGdZ75uW
>>736の釣り力に負けた・・・


みんなスルースキル高えわ
0747774RR
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2017/12/16(土) 20:27:26.24ID:5bDiJbe3
>>733
ヴォクシーやヴェルファイアのフロントグリルのエンブレムを
トヨタのに替えるのって純正オプションで設定あるの?
0748774RR
垢版 |
2017/12/16(土) 21:37:27.45ID:4lnXkNqI
エンブレム単品はパーツとして買えるね。
0749774RR
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2017/12/16(土) 21:55:08.46ID:v41zj8qd
ポルシェのつけとけよ
0750774RR
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2017/12/16(土) 22:14:04.03ID:osMOCPO/
>>744
ねじ止めじゃないから凹みはないと聞いた
そもそもオプションで大文字エンブレムあるからね。さすがに似合ってた
0751774RR
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2017/12/16(土) 22:26:01.44ID:Bl75O4pF
>>750
さすがに分かってるな
CB1100の新型タンクはHONDAがステッカーで上にクリヤー吹いているようだからどうにもならん
クラシック系のデザインにはウイングマークの方が似合っていると思うんだけどなあ
0752774RR
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2017/12/16(土) 22:37:42.84ID:Bl75O4pF
>>751
自己レス
新型タンクのHONDAはステッカーではなく立体エンブレムだった
RSのストライプはどうにもならないとして、エンブレム剥がしてウイングマーク貼ることはできるか
従来型タンクはウイングマークの所が凹んでいるから流用できるかは分からないけど
0753774RR
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2017/12/17(日) 00:53:49.20ID:eGlQ27/0
>>726
君の書き方だと「所(大人)は汚い」って事なんだろうけど、
むしろ、叩いていた所を取り込んで叩けない様に金を与えたトヨタの方が一枚上を行く汚さなんだけど、
それに気付かなかったん?
0754774RR
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2017/12/17(日) 02:04:26.34ID:BupZ34bd
>>753
ある意味訴訟起こすより恐ろしいよな
0755774RR
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2017/12/17(日) 11:34:28.57ID:eaCcBAlH
とはいえ、トヨタの戦法は至極当然だよな、トモダチになってしまうのが最高の解決方法だ。
所詮、芸人の主義主張や私生活なぞ商売の道具な訳だし。
0756774RR
垢版 |
2017/12/17(日) 11:40:28.43ID:0e+ZYEva
イチロ日産まで取り込んじゃったしな
0757774RR
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2017/12/17(日) 17:31:55.43ID:r2t3gb9f
R25は2019年モデルでフルモデルチェンジかな
ニンジャは大人しめのデザインになったけど、こちらはR1/6的になるのだろうか
0758774RR
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2017/12/17(日) 17:55:56.69ID:82zMDgJ5
1年あとの未来のバイクなんてなんで出すんだよ
0759774RR
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2017/12/17(日) 18:12:46.50ID:IU+3xrMW
R 1/6(六分の一)に見えた
0762774RR
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2017/12/17(日) 21:23:31.11ID:iCMoId8F
>>747
トヨタグループのエンブレムは楕円でみんな同じサイズで有るんじゃないのかな.
トヨタ,ダイハツ,ヒノ,レクサス,スバルなど.
0766774RR
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2017/12/18(月) 13:07:31.77ID:twSJcG8Y
6分の5は不純な動機だからな
0767774RR
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2017/12/18(月) 20:27:25.37ID:aO3i8Tzl
SW1ってスズキらしからぬデザインだけど、外注だったのかな?
0768774RR
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2017/12/18(月) 21:29:25.60ID:vvSLv7Cr
いや、充分スズキなデザインだと思うぞ。
やたら重くて大きくて非力で操安性に欠ける点を除けばレトロチックなデザインのいいバイクだったそうだ。(当時のライダースクラブ調べ)
0769774RR
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2017/12/18(月) 22:42:27.38ID:CkCkNQb9
SW1はたしか日本人のデザインだと思ったな
と、ググってみたらwikiにあった
0770774RR
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2017/12/19(火) 01:27:14.97ID:D5Q9wRit
スズキって4輪のデザインは悪くないのも多いのに二輪だとなんであんなことに成るんだろう
0772774RR
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2017/12/19(火) 03:27:09.52ID:D5Q9wRit
>>771
そうか?
川崎の方が予算少ない感じがするけどな
0774774RR
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2017/12/19(火) 07:44:35.63ID:mzVTRJ1c
いや四輪もどうかとw
x90とか
0775774RR
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2017/12/19(火) 08:50:00.44ID:bSzBlFCM
日産の19 トヨタのプリウス マツダの統一顔 ダイハツの間抜け顔 他社も似たようなもん
0776774RR
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2017/12/19(火) 09:36:25.23ID:AjHnFxhO
ちなみにGPZ900Rのアメリカのペットネームがニンジャなのは有名だけど
同じくカワサキのバイクでアメリカでのペットネームが
サムライってバイクがある(250A1サムライ)
これ豆な
0777774RR
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2017/12/19(火) 09:54:33.08ID:s9Fm4/D0
>>776
RD56レプリカ
これでヤマハはプロジェクトを一つ潰されたと言う、ムック本の記述
ヤマハは市販車転用が遅すぎるんだよな
0778774RR
垢版 |
2017/12/19(火) 12:26:39.13ID:7cXKuDHL
>>775
プリウスそのものは好きじゃないけど、
現行の外装デザインは素晴らしいと思うな。
ヘッドライトのデザインなんて意表をつかれた。
マツダの統一フェイスがダメならBMWはもっとダメだな。個人的には悪くないとおもうのだけれど。
0779774RR
垢版 |
2017/12/19(火) 12:30:24.12ID:JAY8FXOX
>>778
現行プリウスはボンネットの半円が謎だ
テールランプは結構好き
0780774RR
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2017/12/19(火) 15:10:36.97ID:zee6QJ7Z
>>776
スズキのジムニーもアメリカではサムライだったな
0781774RR
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2017/12/19(火) 16:06:51.04ID:J0HXFRJz
今のプリウスはないわー
あの顔を含めた前半分、どこからどうみても繋がらないラインと意味不明な面構成
いちばん気に入らないのは三角窓をやめてはめ殺しにしたこと
Aピラーの寝た車って、交差点なんかで、あの部分が死角になることが多くて
頭を動かして確認することが増える
0782774RR
垢版 |
2017/12/19(火) 16:24:44.34ID:UsIoCr6f
PHV売るために変なデザインにしたんでしょ
0783774RR
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2017/12/19(火) 19:02:27.46ID:zee6QJ7Z
社長が直接かっこ悪いって言っちゃったしなw
0784774RR
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2017/12/19(火) 19:12:33.74ID:tAxVry8J
現行プリウスは事故って割れたようなデザインじゃんか…
事故車が停まってるのかと思ったわ
0785774RR
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2017/12/19(火) 19:16:06.93ID:n4GjRovh
あれはブランド力のある車種で奇抜なデザインにしてもどれだけ売れるものなのか社会実験してるんだろ
0786774RR
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2017/12/19(火) 19:17:00.10ID:2iJseyKo
次のカローラもあんなんになるとか
もう別の名前にしとけと
0787774RR
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2017/12/19(火) 20:02:13.35ID:ydyw7uH7
一気にトヨタ離れが始まるかもね何と言うかお腹いっぱい感がある
運転支援は車格を気にして出遅れすぎたしね
0788774RR
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2017/12/19(火) 20:18:50.83ID:Ix0zy3TN
最近のトヨタ車ってマイチェンすると急にオラついたキャラ付けになるんだよな
思い付くだけでもイプサム、ウィッシュ、プリウスα、カローラ、SAI、その他諸々

>>783
モリゾウ社長自ら嫌いって言っちゃったからな
そのせいかGRでは見事プリウスがラインナップから外れると言う
(PHVはいるけど)
0789774RR
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2017/12/19(火) 20:26:29.16ID:C/edB9cR
トヨタの株主なんだが?w
いま株の掲示板ではトヨタはテスラ勢の猛烈なネガキャンに晒されてる。
金の為なら自国のメーカーだろうと潰れろ潰れろの大合唱だ。
ここが潰れたらホントに日本はおわりだぞ?w応援しろよwww
0790774RR
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2017/12/19(火) 20:34:45.82ID:vaVkvomh
現行プリウスのデザインも嫌いじゃないけど、ちょっとやりすぎな感はある
早々にPHVくらいにマイルドにフェイスチェンジするんじゃないかな
0791774RR
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2017/12/19(火) 20:38:05.24ID:nKJvnuUj
>>789
よかった
車がなくなればバイクで走りやすくなる

潰れてよし
ただしホンダスズキは二輪に影響出ると困るからそっちはだめだ
トヨタなら構わん
0792774RR
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2017/12/19(火) 20:41:15.11ID:ydyw7uH7
トヨタがそんな簡単に潰れるかよwでも今が全盛のように思うぞ伸びしろがない
テスラは虚構のみたいなもんだろ会社がハリボテ
0793774RR
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2017/12/19(火) 20:45:18.72ID:vaVkvomh
トヨタのことよりもスズキの二輪事業のことを考えないとな・・・
0794774RR
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2017/12/19(火) 20:47:15.63ID:/PS2loJq
鱸が潰れても別に困らんけど。
0796774RR
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2017/12/19(火) 21:13:30.33ID:p8giXYA2
>>789
日本おわるか?トヨタが日本に5年間も税金1円も払ってなかったのは有名
トヨタだけじゃない、なみいる大企業のほとんどが税金払ってないのは有名
だから政府も金持ちから税金取ろうとか
市民から巻き上げる消費税を値上げするしかないわけなんだが
0797774RR
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2017/12/19(火) 21:19:38.84ID:zee6QJ7Z
>>791
トヨタはスズキにとっては親分だからトヨタが倒れたら困るよ。
トヨタとスズキの関係はまだトヨタがバイクを作っていた遥か昔から続いてる。
0798774RR
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2017/12/19(火) 21:20:37.73ID:nptNjRaL
スズキアメリカのサイトを見ると充実してるんだけどね
0799774RR
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2017/12/19(火) 21:29:47.29ID:xPbuqqoU
スズキの日本向けのサイトひでえよな
ラインナップ見ると大型以外は(生産終了)ばっかでお先真っ暗感すげえ
0800774RR
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2017/12/19(火) 21:30:55.31ID:C/edB9cR
>>796
サムスンが韓国のGDPの18%
トヨタは日本の4%
やばいだろ?w
0801774RR
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2017/12/19(火) 21:31:16.52ID:fnGekdn8
>>791
ホンダ、スズキはバイクも車も生理的に駄目なのでどうでもいい
こっちの方がスッキリした未来になるだろw
0802774RR
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2017/12/19(火) 21:31:34.31ID:sT9KKFoJ
400クラスとか生きてるのバーグマンしかないからな
0803774RR
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2017/12/19(火) 21:40:21.29ID:/59RVKx+
>>795
鱸マニアが尽く滅んでも誰も困らんよ。
0804774RR
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2017/12/19(火) 21:51:11.44ID:GWZ1HCyg
スズキは菌王にスーチャー付けるの躊躇って量産車には付けなかったけど、
カワサキはスーチャー躊躇いなく付けた結果それなりに話題をかっさらって売れた。
何やってんだか。
0805774RR
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2017/12/19(火) 21:56:44.81ID:/59RVKx+
鱸のブランド力でそんな高価なモデルが売れると思うお花畑な脳を何とかした方が良い。
0806774RR
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2017/12/19(火) 21:58:23.99ID:dSBOz/Ds
>>796
別にそれはトヨタが決めた制度じゃないし
0807774RR
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2017/12/19(火) 22:06:36.17ID:7F/1Hvon
赤字だと支払わなくてもよかったんだっけ
0808774RR
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2017/12/19(火) 22:13:37.87ID:13kAJZGS
>>805
カワサキのH2が高価なのは単にブランド志向にしたからだよ。
従来のバイクに過給器付けたところで生産コストは20万も上がらんだろう。
軽自動車なんて販売価格でプラス10万でターボが付く、軽に占める過給器付きグレードの販売は1割程度で、そこまで量産効果はないのにね。
0809774RR
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2017/12/19(火) 22:13:47.48ID:QnxTRkxh
誰か、誰か、スズキを助けてー

400はホント酷い
まあ来年のニンジャの売れ行き次第では参戦するかも知れないけど
スズキが参戦する頃には3社がガッチリ市場を掴んで入る余地無いだろうな
0810774RR
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2017/12/19(火) 22:25:51.09ID:nptNjRaL
別に400自体は淘汰しても良いクラスだろ
0811774RR
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2017/12/19(火) 23:28:42.96ID:XRMWs7lC
排ガス規制が緩ければこんなことにはなってない
0812774RR
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2017/12/19(火) 23:41:04.75ID:tRy4t/0x
バイクだけ規制が緩い事に甘えてたのが悪い。
とは言え徐々に強化していけばいいのに一気に締め付け過ぎだとは思うが。
0813774RR
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2017/12/19(火) 23:46:28.02ID:OJtzPys1
そもそも排ガス規制律儀に守ってるの日本だけじゃね?
ヨーロッパとか不正にガス検すり抜けた車ばかりだから環境汚染酷いんじゃ無いか?全部日本車にしたら綺麗になったりして
0814774RR
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2017/12/19(火) 23:53:10.54ID:G8ETbzz0
クリーンディーゼルだと実際の走行中の排ガスで基準値内に入ってたのはマツダだけっだったよなw
0815774RR
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2017/12/20(水) 00:46:57.83ID:TDtKcv6T
やたら基準だけ厳しくしといて自分らは守らないというね
0816774RR
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2017/12/20(水) 00:57:38.91ID:W6nY0V58
日本ではカーボンが溜まるとか言ってやたらマツダがディスられてたけど、
他のメーカーは規制値を守るっていう最低限の事ができてないからスタートラインにも居ないのに。
0817774RR
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2017/12/20(水) 02:57:51.12ID:VJmA7BXi
>>800
え?おまえ本気のアホか
だからトヨタは日本の国の役にたってないと言ってるんだよ、日本に税金はらわねーんだから
トヨタなんか無くなっても他の自動車メーカーが変わりになるだけ
0818774RR
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2017/12/20(水) 03:00:06.64ID:VJmA7BXi
>>806
誰が決めた制度なんかどーでもいいんだよ馬鹿
大企業は日本に税金はらわない、脱税ばっかで日本の役にたってない、と言ってるんだよ馬鹿
0819774RR
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2017/12/20(水) 03:03:35.74ID:1gkKWb45
>>772
自動車バイクメーカーのスズキと、重工業メーカーのカワサキを比較してはイカン。
0820774RR
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2017/12/20(水) 03:05:04.21ID:1gkKWb45
>>778
デザインをどう感じるかは受け手によると思うけど、
オレにとって現行プリウスは、ひび割れてパックリと割れた傷口みたいでグロい。
0821774RR
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2017/12/20(水) 03:14:57.64ID:VJmA7BXi
>>808
軽自動車ってほんと凄いよな、132万でフル装備のターボ付き買えるもんな
0822774RR
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2017/12/20(水) 03:22:52.97ID:1gkKWb45
軽自動車の場合、大量生産が前提になっているからね、技術だって割と枯れたモンだし。
H2は、まあボッタクリ価格だとは思うけど、やっぱり大量生産を前提にしてないからねえ、
軽自動車と比較出来ないとは思う。
軽自動車は「日常の足」だけど、H2は「贅沢品」だからねえ。
地方の生活程では軽自動車の所有は認められる事はあるけれど、
絶対にH2所有が認められる事はないだろうからなあ。
まあ、ヤバい人達なら抜け道知ってそうだけどね・・・。
0823774RR
垢版 |
2017/12/20(水) 03:23:40.79ID:1gkKWb45
生活程ではなく、生活保護の間違いだ、スマソ。
0824774RR
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2017/12/20(水) 03:29:00.63ID:oWrd+ULJ
>>819
え?カワサキのバイク部門は利益無視してデザインに金かけてるの?
普通の会社は別予算だけどな
0825774RR
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2017/12/20(水) 03:42:25.21ID:VJmA7BXi
ターボに直噴やアイストやHVもある時代に枯れた技術とか、燃費にも排ガスにも対応してるのが枯れたねえ
なんもしらん嘘つき野郎ほど、自分はさも知ってるんだぜみたいな大嘘をたたく
お前がエンジン開発の何をしっているというのか、悔しかったらお前が一からエンジン作ってみろや

1000ccもある大きなエンジンにSCくっつけて燃費や環境には無頓着なエンジンは枯れてないのか?

趣味で高いというならケータハムの軽もあるけど432万円
0826774RR
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2017/12/20(水) 03:43:50.07ID:9Pi7BpZy
>>822
H2どころか原二までしか認められないお
0827774RR
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2017/12/20(水) 03:44:10.09ID:oWrd+ULJ
すまん
川重  売上1.5兆純利459億
スズキ 売上3.2兆純利2667億で
スズキの方が全然上だったわ
スズキは相当金かけてあのデザインな訳か、
0828774RR
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2017/12/20(水) 05:45:35.18ID:hB8ouPVn
>>826
何の事件だったか、生活保護受けてるシングルマザーが、
近所の子供を殺した事件で、犯人の女性は軽自動車乗ってたね。
0829774RR
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2017/12/20(水) 08:23:16.59ID:kMuQ2dTA
>>826
クルマ普通に持ってたぞ
名義とか抜け道なんかいくらでもあるんだろうな
0830774RR
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2017/12/20(水) 09:06:03.88ID:/yu6BNey
>>828-829
「二輪は」原二 まで、となっております

なお、他人名義にすれば何でもアリ
0831774RR
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2017/12/20(水) 10:05:21.84ID:MdTy+vqM
>>822
H2は担当作業員23人のほぼハンドメイドで1日あたり最大15台の生産能力だそう。
ただのバイクに過給器付けたのとは違う。
量産の隼ベースにターボ付けてカウル剥いだのだったら290万にはならんよ。

てか隼はいい加減フルモデルチェンジするか新型メガスポ出さないともう欲しい人に行き渡ってかなりたってるぞ。
0832774RR
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2017/12/20(水) 10:16:31.76ID:NnYjELnm
>>817
GDPは税金じゃないよw
国家予算とGDPごっちゃになってないか?w
0833774RR
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2017/12/20(水) 10:20:53.06ID:oXD54whO
>>808
H2の値段がそこ(だけ)じゃないのは同意だけど
軽のタービンてIHI RHF3とか言うのがメジャーで、前世紀からほかに数種類しかないと聞くね
かなりの量産品ってこと
ウチの936ccターボは標準でF4というのを積んでるけど、検索すると遅くとも20年は前から使われ、まだ新品入手可みたい
チューニングネタに埋もれて標準採用がまだ有るかはすぐに出なかった
まあ過給器は各種エンジンよりは量産効果が出てるよ
年ごとの改良とかは有るだろうけど
複数エンジン、複数世代の長期に渡って同じのを使ってるので
0834774RR
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2017/12/20(水) 11:39:43.63ID:BlQv4mAL
>>818
決められたルールに沿ってるんだから「脱税」じゃないんだけどw
0835774RR
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2017/12/20(水) 13:18:10.32ID:zw5cSM+s
>>833
スズキなら軽やコンパクト用にターボ仕入れてるんだからそのまま転用したら良いんじゃないの?
スイスポのターボなんて隼にドンピシャの気がするけど。
カワサキみたいに内製じゃないからコストは仕入れ値だけでしょ?
0836774RR
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2017/12/20(水) 14:01:56.09ID:2PYTtnwN
>>835
4輪と2輪ではエンジン特性や走行特性が違い過ぎて、4輪ターボの使い回しはムリぽ

ハレみたいに、のほほ〜んと走るだけのバイクならイケるだろうけど
0837774RR
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2017/12/20(水) 15:16:31.25ID:ryumnU+4
>>812
車だって一気にきたんだぜ、マスキー法
どこのメーカーもお手上げ状態の中、ホンダが真っ先にCVCCでクリアしてみせたのは有名な話
日本でも53年規制対応車が出てくるころまでは、みんな嘘のように牙を抜かれた
0838774RR
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2017/12/20(水) 15:19:50.81ID:oXD54whO
>>836
機械構造自体は単純なんだけど、制御が独自だろうなあ
あと同径同系列でも軸受のグレードとかある(ウチのF4はメタル)
過去例で、ドッカンターボだったらしいカワサキ750Turboはマーチターボと同系の日立HT-10
CX500のIHIとXJ650の三菱重工は世界最小タービン争いをしたとかで専用品だったんだろうけど
それで48mmとか今の軽のより大きいな
XN85もIHIだっけ

今時はチャージをマイルドにするための電子制御ブローオフとかw
CXターボを越せれば良いレベルなら、基幹部品は流用で作れそうな気がしてきたw
まあそんなんで良ければどこか売ってそうだけど
0839774RR
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2017/12/20(水) 15:30:24.18ID:SZRMY5jn
どうでもいいことを長々と
0840774RR
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2017/12/20(水) 18:11:21.74ID:mQcgOfKu
ターボよりクリーン2ストをですね
KTMが出来たんだからホンダさんも本気出して
0841774RR
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2017/12/20(水) 18:36:51.87ID:1cVNNnRU
結局、量産効果がでるだけの需要があるかどうかだけだよバイクと自動車の価格差なんて
0842774RR
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2017/12/20(水) 19:12:33.34ID:JEN3C4jj
>>836
今の車のターボは結構使えそうな気がするぞ。
エンジン特性や人間が扱う上での面白さなんかを加味してどうセッティングするかの問題だと思う。
0843774RR
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2017/12/20(水) 20:03:13.94ID:XFG30C9M
>>832
しーっ、そいつ触っちゃダメな奴だから、
何言っても無駄無駄。

納税額”だけ”で企業の存在価値を計れる訳がないのに。
0844774RR
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2017/12/20(水) 20:21:26.45ID:U59CKVCQ
1000ccターボ(スイフトRSt)
0845774RR
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2017/12/20(水) 21:06:06.64ID:qsPSsrrf
スズキのバイクには独創的なデザインという以外に特徴が思い浮かばない
0846774RR
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2017/12/20(水) 21:31:00.93ID:Sn7jaerU
>>838 >>842
車用のターボなんかバイクでは使えないキリ
って言いたいだけかと
まあ元は車用のターボがサプライヤーが大量供給する汎用品と知らずに量産効果なんか無いって言っちゃって慌てたんだろうけど
専用品を充てがうとしても弄る所が無いからなあ
過給圧つーか、直接には空気量を自在に出来れば良いわけで
今の車用はそれが出来るし
需要が有れば積むだろうが、需要がないからな
捻ったものを出してくる海外メーカーの方がやりそうなもんだが
0847774RR
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2017/12/20(水) 21:58:18.02ID:BlQv4mAL
バイクは軽いからね
車みたいにいろいろ追加してまでトルクだしてもあんまり意味がないし
小排気量バイクでやろうとすると今度は排気圧が無さ過ぎてタービンがまともに回らない
0848774RR
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2017/12/20(水) 23:53:35.27ID:xhvscXfI
確か小排気量で低回転域はタービン回りにくいから
排気圧上がるまで電動モーターとかクランクから
動力取ってタービン回す試作品があったな
0849774RR
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2017/12/21(木) 00:18:24.81ID:+4fVR0L2
400cc以下はスーチャーが良いだろうね。
馬鹿みたいに回さなくてもいい250ccとかあったら需要あると思う。
80万もするCBR250RRが売れるんだもん。
0850774RR
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2017/12/21(木) 00:18:47.74ID:wceVo/OA
バイクでターボやスーパーチャージャーが少ないのは、バンクする乗り物だからというのが一番大きいのではないかと
0851774RR
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2017/12/21(木) 00:20:30.88ID:J65fAIlM
電動スーパーチャージャーでいいじゃん
0852774RR
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2017/12/21(木) 00:24:07.25ID:Ip15bXWn
昔のVT250ターボはどんなんだったのかな
完成したけど認可下りなかったんだっけ
0853774RR
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2017/12/21(木) 00:42:24.32ID:kkmAMJiP
プジョーのスーチャー付きの125クスは市販されたのかな?
ショーモデルで終わったのかな?
0854774RR
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2017/12/21(木) 02:47:29.81ID:l6mTC8py
本来は排ガス単体の問題って事じゃなく、そもそも環境の為云々なわけで。
ならば、バイクでも車でも大排気量は排して、中型小型排気量までとして、
例えば四輪なら2000cc未満、二輪なら900cc未満とかにして、
それでも世界的な王道の排気量をバイクなら250ccにするとか、
それ以上のバイクは高い環境税を払わなければいけないとかして、
そうやって世界規模で排気量を低くする流れを作らなければ意味がないんだよね。
CO2排出問題とか、環境じゃなくてビジネスとして進むからワケわからん事になる。
0855774RR
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2017/12/21(木) 03:03:58.47ID:EGXAByE5
>>854
規制対応するのは小排気量ほど難しいと思ったけどどうなんかね?
0856774RR
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2017/12/21(木) 03:04:55.22ID:l6mTC8py
>>855
カブと隼、どっちがエコか考えるまでもない。
0858774RR
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2017/12/21(木) 03:29:35.49ID:EGXAByE5
て事は854の意見は絵空事で実現絶対無理だわな、なんだろ何もわかってない小学生の作文みたいだ
0859774RR
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2017/12/21(木) 03:30:24.49ID:nQb+CCKB
50ccより125ccの方が燃費が良かったりする。
小排気量は排ガス規制が強化されるほど出力が落ちて、燃費が落ちてるが。
0860774RR
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2017/12/21(木) 05:12:57.28ID:PtuBDAAb
>>858
一時落ちていた馬力も、今は技術で何とか上げているからね、40馬力まで上がって来た。
バイクは小排気量で軽ければ軽い程、材料費も節約出来るからね、エコなんだよ。
四輪も、世界規模で全ての乗用車が軽自動車になればエコ。
エコってのは絵空事なんだよ、世の中は金というエゴで成り立っているからな。
やたらエコを叫ぶ政治家や経済専門家はエゴだという事だよ。
EVだのなんだの言う前に、世界規模で乗用車が軽自動車になる方が手っ取り早いエコの成就だけど、
軽自動車じゃメーカーが儲からないから世界規模的には誰も推奨しないのが現実。
0861774RR
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2017/12/21(木) 08:38:49.87ID:TPwhYhdK
スズキはデザインも独自路線なんだから車種ラインナップもニッチを目指せばいいのにな、ブランド力じゃどーにもならんのだし
DR600/SMとか400ツアラーとかストマジ250とかを安価で頼むわ
0862774RR
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2017/12/21(木) 08:51:39.00ID:ug36CBt5
バイクにスーバーチャージャーって収納スペースの無さとメンテナンス性の難しさから付けないんだろ
バイク屋泣かせだ
0863774RR
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2017/12/21(木) 08:54:04.53ID:2LVJysJ4
>>848
電動ターボは今のF1でもやっとるで。今のF1の熱効率は凄い事になってるし。

バイクのターボはドッカンターボには出来ないし、馬鹿みたいに熱を持つ
タービンの扱いも考えないといけないので車との比較とか出来ないよね。
0864774RR
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2017/12/21(木) 08:55:48.43ID:Ip15bXWn
ニッチと安価は両立出来ないだろ
よほど体力のある企業でこの先数十年は市場が保障されてるとかじゃないと

EV1台作る環境負荷考えるとデミオとかのエコカーが
何台も作れるのがバレちゃってるし
おまけにCO2犯人説ももう終わってるし
0865774RR
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2017/12/21(木) 09:53:51.14ID:MSt601Jr
>>849
>馬鹿みたいに回さなくてもいい250ccとかあったら需要あると思う。
それやってそこそこ当てたのがスズキのGSR250では?
0866774RR
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2017/12/21(木) 10:47:00.91ID:ZR2qgKWh
>>853
ジェットフォース125 コンプレッサー
普通に市販されたよ
日本でも並行物に乗ってる人がいた
0867774RR
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2017/12/21(木) 11:40:48.77ID:J65fAIlM
>>864
トランプが米経済に不利だとしてパリ協定脱退したにも関わらず
COP23には米企業や自治体が多数参加してるという現実
保険会社やファンドが脱炭素に不熱心な企業から投資を引き上げ始めた
気候変動のリスクを現実のものとして考え始めた証拠だね
特に保険会社にとっては、気候変動リスクは存亡に関わる
学説や論文の話じゃなく、経済がその方向で動き出してる
0868774RR
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2017/12/21(木) 12:01:35.35ID:CWpg2Kk5
気候変動ネタで大規模に金が動くからだろ
世間的に優良企業と見なされるところが売り上げや株価に期待できるだけの話
太陽光発電で土地も投資も全国で多数動いているが10年後は知らんぞ的な話
0869774RR
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2017/12/21(木) 12:54:28.09ID:KZ1OIc1Q
エコはお金になるそれだけの話
実際の環境のことなんて何も考えてないよ
環境リスク考えるなら災害対策にコスト回すべきだしな
内燃機関ではジャップには勝てないし
エコに気を使ったところで得るものは何もないし
いつかエコバブルは崩壊するよ
外国みたいな発展途上国の人間はバカだから自分達の生活に支障が出るような環境汚染をやらかすけど
ジャップランドぐらいまともな国なら
そこまで汚染させないしな
エコエコ騒いでる間抜けはバカサヨと同じ臭いがするわ
0870774RR
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2017/12/21(木) 13:35:25.01ID:J65fAIlM
なんと理屈で吠えようと、お金が動くということを甘く見ちゃいけないよ
エコに反発してたアメリカや、CO2は先進国の責任といってた中国までが
エコにオールインしてる状況
脱炭素に熱心じゃない日本へはだんだん風当たりが強くなってきてる
ファンドの日本企業からの投資引き上げの動きも始まってる
EVだって、日本じゃ未だ現実感がないけど、海外じゃ法制化の動きが盛ん
中国や台湾もガソリン車禁止を検討し始めてる
日本は取り残される可能性がある
慌てたトヨタがつい先日、EVいっぱい出すよ宣言してたけどな

まあバブルだなんだという声もあるけど
少なくとも日本は原発をみんな停めてしまって、じゃあどうする?の答えが火力
これではどうしようもないことだけは確実
0871774RR
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2017/12/21(木) 13:50:14.42ID:MSt601Jr
>>870
ハーレーすらEVバイクの基礎研究はとっくに始めてるんだよな確か
0872774RR
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2017/12/21(木) 14:19:32.87ID:ii3KMyDZ
先進国や一部途上国までが、こぞってエンジンのみの車をたった10年ほどで
全面禁止する方向に動いているのだから、そこに車売って食ってる日本とすれば
嫌でも合わせるしかないやね

あとは発送電をさっさと分離しないと自然エネルギーはどうにもならない
分離する方向にはなっているのに、抵抗勢力が抵抗しまくり
まあ、奴らにとっては最後の砦だから当然だろうけど
0873774RR
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2017/12/21(木) 14:31:39.13ID:J65fAIlM
>>871
再来年からはMoto-eが始まるしな
使われる車両はイタリア製の市販電動バイクがベースだそうだ
0874774RR
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2017/12/21(木) 15:35:21.44ID:qurT0ZyZ
>>862
収納全部潰した電動はどうなんだろ?
前にこんな話したら箱つければいいだろ!て袋にされたんだがw
0875774RR
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2017/12/21(木) 15:36:54.68ID:Ip15bXWn
今のEVシフトなんて独メーカーのディーゼル不正の誤魔化しでしかねーし
内燃機関で日本には絶対に勝てないの分かってるしで
それに乗っかったEU数カ国のメーカー連合に
日本一国のメーカーだけじゃ対向出来んのは自明の理
中国のEV化もこれに乗じて日本メーカー潰しに動いてるだけの話

結局みんな環境云々のエコじゃなくてエゴで動いてるだけだわな
0876774RR
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2017/12/21(木) 16:54:50.11ID:J65fAIlM
残念ながら日本は京都議定書以降、あらゆる意味でリーダーシップを発揮できなかった
その延長線上での現状なわけだし
まわりがずるい、卑怯だみたいな言い方は苦しいと思う
0878774RR
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2017/12/21(木) 20:02:46.78ID:8wIQ57ya
本当のエコは、車を小さく、バイクも小さく、軽くする事でとにかく燃費はよくなる、
それはガソリンエンジン車でもEVでも同じ。
可能か限り生産台数も抑えて、工場での大規模生産を減らす事も重要。
そして地球上の車なりバイクなりの数を減らすべきでもある。
でも、真のエコは経済活動が停滞するから、名のあるメーカーなら押し進めないし、それは政治家も同じ。
EVの為に、バッテリーを大規模生産し、発電所をフル稼働させ、原子力にしろ火力発電にしろ、
発電する『燃料』を掘削したり輸送する事にも大規模なエネルギーを消費する。
車のタイヤだって、毎日道路で削られて粉塵となって、我々は意識しないままそれを吸い込んでいたりもする。
確か自動車にのる人数で一番多い割合2人未満だったかな?
4〜5人乗りの乗用車で一番乗る割合が多いのが『1人』なんだよね。
って事は、今ある四輪の半分が二輪になるだけで結構なエコになる。
250で、車代わりになる様なバイクが出たら、実はもの凄いエコな乗り物になるかも。
もしかしたらトリシティ125とか凄い乗り物なのかもしれないね、リアにデカい箱付けて、
12個入りトイレットペーパーを二つ運べるくらいにすればだけど。
0879774RR
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2017/12/21(木) 21:29:14.14ID:FJYVieoZ
>>843
納税もしない企業をもちあげるのに必死なボンクラちゃんwwwwwwwwwwwwwww
0880774RR
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2017/12/21(木) 21:37:05.84ID:FJYVieoZ
>>874
箱つければいいだろ!
そもそも今スクタは何故か「フルフェが入らないのは当たり前」みたいな空気になってる
なんでフルフェはいらねーんだよー、って言ったらスクタに乗る奴がフルフェなんか被るか、と言われる始末

半ヘルしか入らないのが当然なら、もう収納はリヤ箱だけ、と割り切ったほうがいい
メトイン部分はバッテリーなり、ガソリンタンクなりにしたほうが合理的
0881774RR
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2017/12/21(木) 22:59:54.88ID:wceVo/OA
全固体電池が実用化され、ゼロからEVとして設計すればスクーターの収納スペースは復活するんじゃないかな
今ある電動バイクは容量の少ないリチウムイオン電池でフレームは従来のエンジンのものを踏襲しているものがほとんど
0882774RR
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2017/12/21(木) 23:21:33.68ID:UvMWNTtg
スクーターは今の形でもエンジンやらタンクは隅っこに追いやる
構造になってるから、モーターとバッテリーになっても大して構成変わらん気が

車体が小さい二輪こそバッテリー小型化の恩恵が大きそうなのは同意
0883774RR
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2017/12/22(金) 00:34:24.91ID:SWExj7e3
真っ赤な長文速攻NGですぅ〜♪
0884774RR
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2017/12/22(金) 07:36:11.42ID:nRtBEuAK
バッテリーならレッグシールドやら各部に分散配置できないかね
0885774RR
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2017/12/22(金) 12:24:00.39ID:Lga+z+g7
事故って破損した時のライダーの感電の問題も出てくるから
結構気を使いそう、中国製はそんなん気にしてないけどw
0886774RR
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2017/12/22(金) 13:26:44.98ID:BiGCn/oe
タンク破損でガソリンを浴びて引火
の可能性とどっちが大きいかな
0887774RR
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2017/12/22(金) 13:31:07.11ID:wDTvaccM
バイクのEVだとなんV使うんだろ?
0888774RR
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2017/12/22(金) 15:02:04.33ID:BiGCn/oe
原チャリスクーターだと、ホンダは72V、スズキ、ヤマハは50Vだったと思った
PCXのHVは48V、EVの方は軽くググってみたけど不明
0889774RR
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2017/12/22(金) 19:34:23.68ID:yrwZ5DNn
PCXのHVは来年には出そうだけど、郵政のEVカブはいつから(試験)運用始まるのだろう?
0891774RR
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2017/12/23(土) 00:06:39.58ID:6+N2Jex0
あら全然統一されてないのねw
最低でも国内でバッテリーは統一規格にしてほしいよな。
0892774RR
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2017/12/23(土) 05:39:44.06ID:Q0bglINp
今あるガソリンエンジンのバッテリーですら統一されてないし、
ガソリンだってレギュラーとハイオクの二種類だし、
『中身』はどうでも良いと思うよ。
充電の為のコンセントや端子、ガソリン車の給油口や給油方法は統一されているしね。
まあ、コンセントは国内と海外では規格が違うけどね。
0893774RR
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2017/12/23(土) 05:44:34.35ID:73AaBctj
自社の利益最優先、公共の利益など二の次で各社全然まとまらずグダグダやってる内に世界に食われる
懲りずに多くの業界で繰り返されて来た事です
0894774RR
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2017/12/23(土) 08:03:46.72ID:hPv/FTTI
>>892
国内/海外、というか世界の各地域によって違う、だな。
0895774RR
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2017/12/23(土) 09:52:01.18ID:tsyvgLN4
コンセントも規格としては有るがあまり普及してない200V使わないと
EVの充電時間問題は解決しないから分かれそう。
0896774RR
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2017/12/23(土) 10:05:43.07ID:3XtCl8aL
バッテリーはとにかくコンセントくらいは統一しないと外で充電するのに不便すぎる
でも世界の共通規格作るって大変だろうな
0897774RR
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2017/12/23(土) 13:26:19.31ID:+/ls9cUu
日本のチャデモ規格を世界に広めようとしたら、
欧州がまっさきに「日本の規格なんか使うのイヤ!」って言い出したよなw
0898774RR
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2017/12/23(土) 14:08:28.51ID:xbZU8n56
アップルが電動バイクを出したら1年ごとに性能落とすんだろうな
0899774RR
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2017/12/23(土) 16:57:24.89ID:9gI+EP9L
200V使うには多くの家で工事が必要だからな、かと言って100Vで10時間とかやってられないからどうするか。
0900774RR
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2017/12/23(土) 17:57:17.78ID:eSROgmCI
200Vなんて100Vコンセントを増やすのとほとんど変わらんわ
0901774RR
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2017/12/23(土) 18:01:26.10ID:qPsJxScL
工事しなきゃいけないって話でしょ。
運良く標準であってもエアコンの近く位だから使いにくいし。
0902774RR
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2017/12/23(土) 20:11:48.33ID:0jklsAsr
単層200Vなら大半の家には引き込まれてるよ。
動力の三層200Vは一般家庭には引き込まれてないので、工事が必要になることが多い。
0903774RR
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2017/12/23(土) 20:42:15.60ID:BWubOFOP
三層はモーター用だから必要ないやろ
0904774RR
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2017/12/23(土) 20:45:03.99ID:BWubOFOP
三相
0905774RR
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2017/12/23(土) 21:24:03.30ID:HXHsYeqs
>>901
一般家庭は100Vと-100Vが来てんだから運とか関係なく200Vだろw
0907774RR
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2017/12/23(土) 21:30:53.05ID:G/xwFvLE
EV買うなら工事はセットだと思うけど、戸建ではなく集合住宅だとハードル高いね
ただバイクに関しては電動アシスト自転車みたいにバッテリーを外して家の中で充電できる
PCXはバッテリー二つでそれぞれの重さは5kgくらい?
0908774RR
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2017/12/23(土) 21:34:54.77ID:e2IsOtIj
EVはなんとなく電動アシスト自転車のバッテリーを充電するようなイメージなんじゃない?
でもバッテリーが重すぎるような気がするけど
0910774RR
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2017/12/23(土) 21:58:44.89ID:g+fUv4bz
出川の番組見る限りは、EVの充電は不便極まりない。
バッテリーが2個になっても、不便さは対して変わらない。
2個になっても、手間としては重くなるだけだし、一度に二つ持たない場合は二往復するわけで。
0912774RR
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2017/12/23(土) 23:03:20.27ID:qO6h2zUK
>>910
2個ある場合は1個ずつ使い切るように制御されてるのでは?
その場合は、1個使い切った時点でそれを充電
で、それを繰り返せば一度に2個運ぶとか2往復するとかしないで済むかと

電池を全部使い切るまで充電しないのは現在ではまだリスク大きいし
0913774RR
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2017/12/23(土) 23:19:14.15ID:u3Pip273
2倍の容量の一個と手間かわらんやん
0914774RR
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2017/12/23(土) 23:24:04.07ID:G/xwFvLE
>>909
一つ10kgかあ・・・
基本的にはコンセントからコード引っ張って充電してね、という重量だな
多分カブのHVも基本的には同じシステムで駐輪スペースにコンセントかバッテリーロッカーを設置するのだろうが
0915774RR
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2017/12/23(土) 23:40:07.15ID:x/6PJkfe
>>902
配電盤から自力で工事するには室内配線でも第二種電気工事士が必要なんじゃね?
プロにとってはそんなの工事に入らないのかもしれんが。
0916774RR
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2017/12/24(日) 02:45:32.08ID:2CtKLEjy
カブEVってあんな細いボディのどこに電池積むんだろう
0918774RR
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2017/12/24(日) 06:39:27.45ID:OlQyo3fN
ガソリンタンクの所もあるじゃないか
0919774RR
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2017/12/24(日) 07:14:34.29ID:GwT/6U7U
パイプフレームの中とかどう?
0920774RR
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2017/12/24(日) 07:29:41.85ID:B1i2/m/6
箱つければいいよ。
そうやって切れてた人いたじゃんw
0922774RR
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2017/12/24(日) 11:22:30.34ID:5jriYBqm
いずれにせよ、数時間かけて充電、なんてモタモタやってられっか。
その上200kmも走らない。

使えるのと使い物になるのとは別だよ。
出前宅配には便利かもな。
0923774RR
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2017/12/24(日) 11:33:29.64ID:sM0Yz1J/
>>922
充電済み電池と交換してもええんやで
0924774RR
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2017/12/24(日) 11:55:02.37ID:sRBI8n1p
EVの充電は航続距離1000kmのテスラSでも、スーパーチャージャーを使用して45分
新しい急速充電規格だと、リーフも8割充電に10分
使い切る前の継ぎ足し充電であれば、もっと短時間で完了する
0925774RR
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2017/12/24(日) 12:23:12.90ID:ZLFArfIp
充電させて下さい。のCMで新型リーフの航続距離400q!ってやってたけど、
スイッチいれたら表示が260qなんだよな、あれ
0926774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 14:07:41.81ID:mFRFWFbp
ハスク新型701の価格はいつになったら分かるんだろ?
0927774RR
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2017/12/24(日) 15:03:40.60ID:ZZIaPXb0
>>924
カブはテスラの1/100ぐらいの電池しかないだろ、だったら充電も1/100じゃねーの

まあ今カブEV導入なら電池交換式しかないだろな
都度充電じゃ時間がかかりすぎる
まあでも10年も経てば新しい電池出てるだろ
今新しい電池開発すれば世界を獲ったも同然だからな
全てのEVメーカーが売ってくれと群がるだろう
0929774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 16:25:17.75ID:nS3Iy6LR
それは、中国では電動バイクが選ばれてる、じゃなくて、中語(都市部)では電動バイクしか許されない、に過ぎない。
なんだってできるさ、強権をもって禁止するなら。
0930774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 16:28:25.07ID:GWKzbhmv
日本に入ってきてる中国の自転車からバイクまで欠陥だろけじゃないか
0931774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 16:31:28.29ID:nS3Iy6LR
きっと中国都市部を走ってる電動バイクも欠陥車だらけだよ。電動バイクなのに何故かガソリンを入れても走ってしまうという欠陥車。www
0932774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 16:42:00.55ID:QjkK2yr0
中国人はよくもまああんな汚れまくった環境の中で
生きていられるよな
0933774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 17:09:10.35ID:/i5U2eu+
>>928
何度も言うけど中国の都市部(偉い人が住んでる)だけ空気をキレイにしたくて
都市部だけガソリンエンジンのバイクに尋常じゃない課税をした結果だよ。
0934774RR
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2017/12/24(日) 17:12:41.12ID:j0Wd0Eiy
>>927
全固体電池が実用化されたらEVの歴史は変わるはず
ただこの手のブレイクスルーの技術は予定通りいかないのが常だからねえ
一応は「2020年代前半の実用化を目指す」とのことだけど
0935774RR
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2017/12/24(日) 18:16:31.08ID:DWAsfsHb
中国だと電動スクーターは自転車扱いなので
交通法規が適用されないので走る時も停める時も好き放題できて人気がある
0936774RR
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2017/12/24(日) 18:22:17.30ID:5jriYBqm
>>934
ダイムラーがシュツットガルトの峠でエンジン付き馬車を実用化して以来、ブレイクスルーなんてあったか?
0937774RR
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2017/12/24(日) 18:42:25.32ID:3MSd4IIr
ハイブリッドかwwww!<エンジン付き馬車
と興奮して検索してしょぼーん
0938774RR
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2017/12/24(日) 18:55:06.99ID:sRBI8n1p
>>929
理屈はどうあれ、電動バイクが当たり前の環境が成立してること自体が重要
日本は未だに電動なんて使い物にならん的な理解が大勢を占めてる印象
世界がEVの時代だと言ってるのに

4輪でも中国は完全にEVでヨーロッパに歩調を合わせてきている
あと10年ほどで、ガソリン・ディーゼルは禁止の流れ
もちろん、州によって差はあるものの、アメリカも同様

中国についてはタイムリーなニュースが来てた
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0922.html

ハイブリッドも終了
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0725.html
0939774RR
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2017/12/24(日) 19:10:52.40ID:5jriYBqm
>>938
いつの間に中国=世界にっっ?
強制すればどうとでも出来る、そういう国だもの。
ヨーロッパ、とうかフランスはいつものアレで言ってるだけ。ドイツが特に何か言ってるかどうか寡聞にして知らない。
日本だって何もしてない訳じゃない。オレの勤め先でも使ってる。
0940774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 19:12:32.15ID:QjkK2yr0
>>939
そいつはスルーした方がいいヤツやぞ
前から妙な事書いてるし
0941774RR
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2017/12/24(日) 19:18:14.14ID:ZLFArfIp
どうかなあ。かつては常温超伝導や原子力とかね。
自動車業界なんてベンツからの固まってるヒエラルキーを崩したいやつとその利権にあやかりたいやつ。
提灯記事を書いてる人もねw
電気自動車なんて目新しくもないわけで、お堅いベンツとトヨタが慎重なのもな。
0942774RR
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2017/12/24(日) 19:19:36.47ID:H5Z/tpVi
>>938
実際使い物になってないからな。
それとエンジン禁止を打ち出してる国はない、ハイブリッドは禁止しない方向だ。
0943774RR
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2017/12/24(日) 19:20:52.44ID:3ngeCQZU
>>938
日本の技術>>>>>>>世界の技術
という事実を忘れてないか?
EVってのはミニ四駆と全く一緒の代物だぞ?
実用の兆しが出てからでも遅くない
そんなものより自動運転技術の心配でもしてろ
これは確実に世界に劣るしバイク乗りにとって脅威にしかならんぞ

あと地球温暖化は嘘ですって3回唱えて寝ろ
0945774RR
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2017/12/24(日) 19:28:40.62ID:ZLFArfIp
ちなみにテスラ社は10年一度も黒字化していない。累積赤字が天文学的になろうとしてる。
現在、予約金を生産に回す完全な自転車操業。
しかも、もとはエンジン車を造る会社からの排ガスペナルティ金で興した会社だ。
中国と同じく自由競争の末に、素晴らしいから売れてるわけでもなく政策で存在してる。
0947774RR
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2017/12/24(日) 20:35:28.55ID:sRBI8n1p
結局、技術の話に終始してるだけじゃないの

中国が市場ポテンシャルを使ってイニシアチブを取りに出た
欧米メーカーはニーズに応じた製品を供給する
ベースには脱炭素の大義名分
これでお金が動く

実際に動き出した状況では
実用化前の技術より、市場でプルーフされた技術の方が当然強い
ここのところ日本は、いつも次世代を追い求めるばかりで、一向に成果が出ない
0948774RR
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2017/12/24(日) 20:54:31.47ID:5jriYBqm
欧州勢も似たようなもんやでー。

EVがドイツ人共の車の使い方に耐えられる訳がない。
0949774RR
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2017/12/24(日) 21:09:18.77ID:sRBI8n1p
だがそのドイツのVWがEVに熱心だし
そもそもEVシフトの引き金を引いたのもVW自身
0950774RR
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2017/12/24(日) 21:28:27.13ID:DWAsfsHb
現実を言っとくと中国では激安電動スクーターがたくさん走ってるが
バッテリー-性能がゴミなんでスクーターごと1,2年で使い捨てにしてるから
膨大なゴミの山から有害物質垂れ流しってのが今の現状よ
0951774RR
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2017/12/24(日) 21:32:14.73ID:FO1DvmJ2
日本は一度の成功に固執すぎなんだよ、それのせいでSHARPは潰れた
4Kや有機ELもスマホもチョンに負けた

EVもHVの成功やせっかく作ったFCVを捨てたくないと固執したせいで日本車は遅れた
海外ではさっさとこれからはEVだ、と切り替えた
環境考えても排ガス出すものに固執するってのは大間違いなんだよな
HVなんて所詮、純内燃よりは少しマシって程度のレベルだし
0952774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 21:34:55.74ID:DWAsfsHb
EVに切り替えたと言うが
実際問題としてまともに使えるEV車なんて何処からも発売された無いと言う現実w
0953774RR
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2017/12/24(日) 21:38:46.89ID:FO1DvmJ2
>>952
EVなんてまじに作るようになってまだ10年もたってない
たいしてガソリンは100年以上時間をかけて進化したんだ
EVも100年後には今のガソリンと対等になってるだろうさ

お前はEVを叩いて喜んでるが、EVなんてまだ赤子か幼児みたいなもんだ
そんなもん叩いて嬉しいほうがイカレテル
0954774RR
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2017/12/24(日) 21:39:32.63ID:B7BNktKz
水素なんか流行るわけねえじゃん
国内でも浸透してないのに海外がインフラ整備するわけねぇ
日本の利益のためになんで海外が水素ステーション作らなあかんの
0955774RR
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2017/12/24(日) 21:42:58.58ID:KySUwUla
とはいえEVが頼みの綱にしてる電気が足りないわけだろ
発電技術だって結構な年数かけて熟成されてるわけだからそう簡単に量を増やせるもんじゃあるまいし
0956774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 21:43:44.83ID:d8aU/q1Z
まあ長距離輸送分野は最終的には水素になりそうな気はするけどナ
0957774RR
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2017/12/24(日) 21:46:57.00ID:Dl9rerFE
>>948
高速域使いまくり、寒冷地ってEVに不利すぎだよな
中国のコミューター用途なら向いてる
日本の雪が降らない地方のおばちゃんが使う軽なんかも
用途的には今のレベルのEVで事足りるだろ
導入コストには見合わんけど
0958774RR
垢版 |
2017/12/24(日) 21:47:18.42ID:w3c1Gqar
日本には電動アシストがあるだろが
0959774RR
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2017/12/24(日) 21:47:35.37ID:ADpayp1Z
乗用車はEV、大型トラックは燃料電池、という住み分けになるんじゃないかな
0960774RR
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2017/12/25(月) 00:00:21.01ID:PRYlsAKw
同じ話を繰り返すおじいちゃんたちが多いヌレッドですね
0961774RR
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2017/12/25(月) 02:11:58.18ID:9Kj3deRc
>>954
別に海外がEV主流になっても、国内で水素が成り立てばそれはそれで構わないのよ。
日本メーカーもEV車を海外展開するだろうし、国内向けに燃料電池車も出すだろうし、
ガソリン車やディーゼル車がメインのままの市場だってあるだろうし、なんにでも対応すればいいだけの話。
0962774RR
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2017/12/25(月) 03:21:01.41ID:QsIqyUNy
中国って聞くと脊髄反射する人がネット上に多いみたいだけど。
いまは上から目線のつもりが…数年後「あの人妬んでる」になってたりしてw
まぁ国はともかくとして企業がいつまでも同じ考えして同じ場所に立ち止まってるなんて考えるのは大間違いだと思う
0963774RR
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2017/12/25(月) 06:34:37.54ID:MZ8+HEk9
欧州、中国メーカーがハイブリッドをモノに出来なかったから、EVにシフトってことだよね
0964774RR
垢版 |
2017/12/25(月) 06:42:31.62ID:1XN1GT8u
ev車なんて作るのは簡単、ハイブリッドからエンジン取ればそれで完成だ
evで一番の問題が高コストな電池なんだよ
世界のメーカーが開発に必死なのはココな
シナが狙ってるのは外国メーカーに新型電池工場作らせてパクり自国産として世界売り出す事
その為にEUの猿マネしてEV化とか言ってる訳だ
まぁコスト競争でシナに勝つのは無理だから、キンペーの思惑道理になるだろうがねw
0965774RR
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2017/12/25(月) 12:47:42.71ID:QJu3HLKd
>>949
そりゃディーゼルがあんなことになったのだから、とりあえず何らかのメッセージを出すさ、とりあえずな。
0966774RR
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2017/12/25(月) 19:17:23.84ID:pwMwd0qz
水素社会は有り得ないよ。
超高圧で液体水素を作るのに
アホみたいに電気を浪費するし、
それを保管や移送する超高圧タンクや
車載用の超高圧タンクも要るし、
事故ったら大爆発する事になる。
ロケットやスペースシャトルの打ち上げ失敗で
大爆発してるのも液体水素。
スペースシャトルチャレンジャーが
どうなったか復習しとけ。
0967774RR
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2017/12/25(月) 19:22:49.96ID:pwMwd0qz
>>928

中国製のバイク、つまりコピーバイクは
安いけど一年で必ず壊れたから、
ガソリンエンジンは禁止になっただけ。
あの国は自力でエンジンを作れない。
0968774RR
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2017/12/25(月) 19:25:32.03ID:KZ34ijg4
5chだし暇だから基地外演じて遊ぶんだって意志は感じるが、程々にな。
人間そう簡単に表裏の完全な演じ分けって出来ないから表でボロが出るようになるしな
0969774RR
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2017/12/25(月) 19:30:49.94ID:pwMwd0qz
>>924

そんな製鉄所並の大電力を、
家庭の配線で流せるワケがない。
大掛かりな電気工事が必要だし、
電力会社に基本料金だけでもかなり取られる。

EVが普及するなら、まず小さいのから。
電動アシスト自転車から始まり、
フル電動自転車、そして電動バイク。
大きなエネルギーを使う乗り物には
電気はエネルギー的にも経済的にも
まだまだ効率が悪い。
0970774RR
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2017/12/26(火) 21:29:26.11ID:6jMpP0dY
新型クロス33万だってよ
現行+ハーフカバーキットって感じだな
まあこんなもんかね
0971774RR
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2017/12/26(火) 21:31:20.62ID:vV0yijfN
>>968
お前は他人の心配より自分の事心配した方がいいぞ
0972774RR
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2017/12/26(火) 21:48:09.05ID:Ue8vBXMX
諸費用込み30万弱は値引き後の値段か
0973774RR
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2017/12/27(水) 00:12:28.78ID:v6LdpoZ+
>>971
実体験で書いてるんだよ色々察してあげよう
0974774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 00:53:14.06ID:NDKkxeX7
早くクロスカブの現物を見たい
0975774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 13:46:27.26ID:p0NKTHX5
バイク業界がいつもの如く来年は転換期って言ってるけど具体的に燃費は頭打ちだし価格は鉄鋼が上がってるんだからそれも難しい
そうなるとみんなが待ち望んだ各社がこぞってエンジンパワーアップ合戦という名の戦争が始まるのだろうか
250 400ccあたりの限られた排気量で何処までパワーアップ と軽量化が可能なのかって戦いが見たい
0976774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 15:26:00.06ID:/io+UR6z
クロスカブは2月らしいけど赤はあるんかな
0977774RR
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2017/12/27(水) 15:38:05.18ID:g72Ljjw4
赤、黄、緑
緑はオリーブドラブみたいな感じっぽいな
0980774RR
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2017/12/27(水) 17:31:33.30ID:BRSm/wET
>>975
来年は小型AT免許が簡単に取れるようになるという決定が出るという転換期w
0981774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 18:50:21.01ID:9LvBD40O
クロスカブカッコいいけどレッグシールドないと寒いじゃん
とまず考えてしまうアラフォーの自分
0983774RR
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2017/12/27(水) 18:52:32.83ID:9LvBD40O
>>980
マナー最悪の二種原付が激増するのかねえ・・・

ところで新スレ立ってない?
0984774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 19:05:22.71ID:7yfaewcV
すでに原二の事故増えてるらしいよ
0985774RR
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2017/12/27(水) 19:34:07.37ID:NDKkxeX7
>>977
赤あるんだ
年明けにバイク屋行ってくる
0988774RR
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2017/12/27(水) 21:47:44.39ID:NDKkxeX7
モタショ行って現物見たかったなー<<クロスカブ
0989774RR
垢版 |
2017/12/27(水) 22:47:21.95ID:qp91mpLS
>>978
gsxs-1000fと隼をセンスが無いヤツが無理矢理合体させた感じ
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