【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ3【ケーヒン [無断転載禁止]©2ch.net

1774RR2017/02/05(日) 08:11:11.87ID:YD1LGPRf
大してモディファイした訳でもないのに、方々で要らない子扱いされてきた不遇のキャブレター、負圧キャブ。

時代がインジェクションに移り、リプレイスパーツとしての販売も無い「負圧キャブ」そのもの駆逐されていく中、
「そもそも後期では規制対策のためのセッティングだったのだからリセッティングで煮詰めて当然」
「負圧キャブを弄って真価を発揮させてみたい」
「負圧キャブの優れた点を世に知らしめたい」
「負圧キャブで平和なバイクライフを送りたい」
「FCRやTMRなんて付けたところでお前ら性能使いこなせないだろうが、負圧キャブで勝負しろや!」
なんて考えてしまう、そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1400976353/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ2【ケーヒン
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1438527942/

399774RR2018/04/17(火) 09:45:05.46ID:m4HxXVwj
むしろ殺したほうがいいんじゃ…

4003982018/04/17(火) 10:50:19.13ID:rFtIfcps
完全に殺してしまうとトルク感が無くなるのと、また一からセッティングし直しになるので殺したくないんです
しかし低回転でのエンブレ時のブリッピングなどで加速ポンプが作動すると、濃すぎて失火する時があります
ロッドを長くすると吐出量が減ると過去にネットで見た覚えがあるのですが
正しいでしょうか

401774RR2018/04/17(火) 12:20:49.07ID:AjXroLVo
それだと普段の低速側のセッティングが
薄くなるんじゃねぇの?
現状の加速ポンプ作動時は濃いの?

4023982018/04/17(火) 12:31:39.30ID:R4BWGEss
低回転でポンプ作動時に失火するので濃いと判断してます
今手元にあるキャブをバラしてみたんですが、ダイヤフラムをロッドで押してるだけなんですね
短くするのが正解かな

4033982018/04/17(火) 12:46:59.45ID:R4BWGEss
連投すみません
過去に見たネット記事みつけました
「加速ポンプのロッドを延長すればダイヤフラムの戻り量が減るので吐出量が減らせる」とありました

確かに減らせると思いますがダイヤフラムを常に押しっぱなしという事ですよね?
うーんどっちが正しいんでしょう?

404774RR2018/04/17(火) 13:53:50.13ID:m4HxXVwj
殺して再セットアップが正しい。

405774RR2018/04/19(木) 02:24:01.80ID:UvPoBe/b
低回転でのエンブレ時のブリッピングなどで加速ポンプが作動すると、濃すぎて失火する

ありがちな症状とトラブルシューティングだけど厳密に言うとその瞬間の空燃比は一瞬薄くなって加速ポンプで濃くなってアクセル閉でまた薄くなると考える必要がある
加速ポンプといってもアクセル急開でエア量が急増する瞬間は一瞬の吐き出し遅延があると考える必要がある
だけど最高レベルの応答性のAF計でも見えにくい世界
本当に加速ポンプが作動する時に失火してると言い切れるか?
薄くなった瞬間に失火しているとしたら?

406774RR2018/04/19(木) 02:28:02.05ID:UvPoBe/b
何を言いたいかというと薄いスロー/パイロット系を加速ポンプでごまかしているセッティングになっていないか?ということ

407774RR2018/04/26(木) 20:55:57.62ID:SnPPEuTe
>>381
それガラスのメディアがアルミ本体に刺さってる間だけでしょ。キラキラしてるとき。
エンジンの振動等で徐々にメディアが落ちてってアルミの素地が出てくるようになると
腐食の進行は早くなりますよ。

408774RR2018/05/05(土) 18:36:26.08ID:ibzxsx1u
VTR1000Fとか負圧なのに口径48パイだよな?
確か負圧の限界って41だと聞いたが・・・
ケイヒン ミクニも41までなはず

48だと大きすぎて負圧がかからないはず

409774RR2018/05/06(日) 01:46:09.76ID:VZuGlW4G
どんだけ吸えるかはピストン径とバルブ径とインポートの径で決まるでしょ
98mmのピストンは十分デカいし、負圧キャブならSUが44mmまで作ってたし
ミクニや京浜がそこまで汎用口径は作らなかったってだけでしょ

負圧の限界ってどういう話か知らんけど、何かと間違えてるんじゃないかね

410774RR2018/05/06(日) 15:38:58.90ID:8oDE9vQc
何か勘違いしてそうだな41はFCRやTMRの最大口径だが

いまさらだけど口径は気筒当たりの馬力でだいたい決まる
VTRとほぼ同時期のブラックバードが4連42mmでこの時期が大馬力向け負圧キャブの最終形だと言える
ブラックバードの後期型以降は排ガス規制の見直しとともに負圧キャブモデルが廃版へ
そしてこのスレに至る

411774RR2018/05/09(水) 00:34:35.02ID:iV0weAif
負圧キャブあるある
10年経てばスプリングの自由長は5mmくらい短縮してる

412774RR2018/05/11(金) 19:59:46.86ID:bL2du8OT
>>393
これ、PIVOTのタコメーターのレスポンスが良いんだよ。ステッピングモーターだし

413774RR2018/05/14(月) 07:38:42.97ID:wp86U302
キャブ外観の腐食は硝酸ドブ漬けで自然な輝き
ブラストや湿式よりおすすめ
漬けすぎ注意

414774RR2018/06/04(月) 12:39:31.39ID:hlK944y9
了解しました

415774RR2018/06/05(火) 23:57:08.27ID:OQ2Kxf3O
FIって強制開閉みたいなレスポンスじゃないんだっけ?
負圧に近い感じ?

416774RR2018/06/06(水) 00:26:58.16ID:E5FIBtvV
味付け次第

417774RR2018/06/09(土) 23:37:52.58ID:Z4Ux4+d7
負圧キャブでも夏冬でセッティング普通に変えるよね?

418774RR2018/06/10(日) 10:24:39.79ID:5Y7u3Nuh
>>415
バタフライバルブだけだから、吸気に関しては強制と同じだけど、燃料の噴出を濃くするのを少し遅らせたら負圧っぽくなりそう。
そして燃費も良くなりそう。

419774RR2018/06/20(水) 22:35:01.31ID:E169k9lT
強制開閉キャブってどんなもんなの?
負圧とは別物なんでしょうか

イメージわかなくて・・・

420774RR2018/06/21(木) 00:16:59.14ID:pKjFBUEc
むしろ普通のキャブ

421774RR2018/06/23(土) 16:58:44.68ID:RKTnwIeS
キャブレターの燃料制御について混乱してきたので聞きたいことがあります。
固定ベンチュリ式のキャブレターがどれだけ燃料を供給するか決めてるのはあくまで、ベンチュリー部での絞りによって発生した負圧ですよね?
・空気の流量が多い(少ない)→ベンチュリー部で起きる負圧が大きい(小さい)→燃料を多く(少なく)供給する
という仕組みでキャブレターは燃料供給量を制御している、つまりある意味空気の流れる量に対して燃料を制御しているのであって、
空気の流れる通路をスロットルで絞った(ベンチュリーでの絞りも含めて)ことによって発生するマニホールドの負圧は、
そこまで燃料供給の制御に影響してないと理解しています。
しかしながらどうも見落としている部分があるように思えます。
負圧キャブレターのスレで質問する内容としてはスレ違いな気もしますが、もしよろしければご意見お聞かせください。

422774RR2018/06/23(土) 19:06:55.68ID:DmfP92sI
>>421
可変ベンチュリーだけど実物見たらなにかわかるんじゃね?

音量注意
ttps://youtu.be/6KYuv-APh3k

423774RR2018/06/23(土) 20:03:55.04ID:XlT/480n
>>421
質問がよくわからんのだが、ベンチュリーの負圧が吸い出してるのは燃料ではなくエマルジョン化したガスでは?
つまり各ジェットが制御してるのは、ガソリン系とそのガソリンに混ぜるエア系で、ベンチュリーは吸出しはするけど
制御してるのはあくまでジェットでしょ?ガスを作るのはエマルジョンチューブで、吸い出された時点でガスでしょ?
特に固定ベンチュリーはその類の制御がかなり細かいはず

ベンチュリー部に起こる負圧は、スロットルで制御された空気の流入量で起こる負圧で
ソレに対してあわせて量を制御するのがジェットで、負圧は何も制御はしとらんでしょ

何を聞きたいのかいまいち理解できてないのに答えるのは的外れかもしれないので、もしトンチンカンなら申し訳ない

424774RR2018/06/23(土) 21:11:49.84ID:gY0ZCyr9
>>423
なんとなく自分の疑問が解決された気がします。
そうですよねベンチュリーは流量に応じて負圧を作ってるだけなんですよね。
自分の考えを推測する、というとおかしな言い方になりますがたぶんDジェトロ(マニホールド負圧と回転数から判断して噴射量を制御)と
キャブレターについて混同した結果、>>421のようなレスをするに至ったんだと思います。
今の段階で>>421で聞きたかったであろうことを整理すると
・ジェットで制御された燃料をノズルから吸い出す負圧ってベンチュリーの負圧とマニホールドの負圧、どちらがメインになるんでしょうか。
になると思います。よくよく見なおしてみるとだいぶおかしな質問ですね、なにせマニホールドの負圧はスロットルでの圧損によって発生するので
スロットルの後流に燃料が出てくるノズルが無いとマニホールドの負圧によって燃料が吸い出されるはずがないので。
おかしな質問でしたが回答していただいてありがとうございます。

425774RR2018/06/24(日) 23:45:35.90ID:WmXTw22N
1気筒辺り200ccだが40パイは大きい?

426774RR2018/06/25(月) 07:56:55.75ID:JoESgIYO
>>419
大きいとおもうよ

427774RR2018/06/25(月) 07:57:10.86ID:JoESgIYO
アンカー間違えた

428774RR2018/06/25(月) 12:04:24.80ID:you0+gcu
2ストのGPマシンならいけるんでない?
という冗談は置いといて、んなデカいの何に使うのさ?

429774RR2018/06/25(月) 20:31:08.38ID:FIt3N372
>>425 やっぱりそうか
適正36ぐらいか、

430774RR2018/06/26(火) 12:19:01.41ID:bOa9+HWi
うちの負圧さん48パイ...

431774RR2018/06/26(火) 22:07:27.56ID:lV+tNGNi
口径大きくてもボアxストローク以上の仕事はしない・・・
で合ってますか?
口径が無駄に大きければ走らない=アクセル開ける=燃費悪い

FCR等のキャブだとどうなるんでしょうかね

432774RR2018/07/04(水) 22:14:56.83ID:Kg9SYUNH
うちのキャブはパイロットスクリュー1.5回転戻しなんだけど、 これを3回転戻して アイドリング調整ネジで調整したらなにか問題ある?

433774RR2018/07/04(水) 22:35:01.27ID:KoWiD/F4
>>432
1.5回転戻しで調子悪いの?
何で3回転戻しにするの?
3回転戻してアイドルスクリューでアイドリングするように
調整してもそれはアイドリング付近の燃調をごまかして
るだけだから発進時〜極低速域がすごく乗りにくくなるだけだぞ

PS弄ってちゃんと燃調合わせればアイドルスクリューなんて
ちょっと開ければいいくらいになるはず

4344322018/07/04(水) 23:57:21.53ID:Kg9SYUNH
4気筒エンジンです。 1.5回転戻しで調子が悪いです。 
アイドリング調整で1500min-1に合わせても 3000min-1になって 高くなったから少し戻したらエンストするし。サイドスタンドで たてかけたらエンスト。
キャブも分解して詰まっていたり汚れていたりはありません。負圧計で負圧は調整してます。エアクリもプラグも新品 二次エアも吸ってない。
今日試しに2回転戻してみたら少し調子が良くなったので聞いてみました。 空燃比計買おうかなって見たら高くて買うのやめました。

435774RR2018/07/05(木) 01:28:14.53ID:nJLqOAtn
サイドスタンドでエンストか、調整で誤魔化すもんじゃないよ。
フロートバルブ周り交換してる?

436774RR2018/07/05(木) 09:00:38.79ID:tQsqOxd2
>>434
アイドリング付近がそんな症状なのはキャブが原因だとしたら
スロージェット、パイロットスクリュー辺りのトラブルだな
1500rpmから空吹かしして3000rpmになった時って放っておくと
回転が勝手に落ちるなら燃調が逆に濃いのかもしれない
薄いか濃いかの判断するのにアイドリング時にエアクリの吸入口を
手で半分とか2/3とか塞いでみれば分かると思うよ

チェック、交換した部品が全部大丈夫だとすればあと確認するのは
>>435が言ってるフロートバルブ周り、PSに入ってるオーリング、
ニードルジェット←これ以外と穴が楕円になってたりするとアイドリングから
低速域辺りに影響があるから穴が楕円になっているようなら変えた方がいい
あとはチョーク周りくらいかな

色々試行錯誤するのもいいけど俺は2万ちょっとの空燃比計買ったよ
週末しかバイクに乗れないのにそのたびに調子が良い悪いで弄って
ばかりだと弄るのが好きな方でもそれだけでストレスになるから
余計な出費を抑える為にも空燃比計あったほうがいいと思うよ

ちなみにバイクは何?

437774RR2018/07/05(木) 17:22:08.08ID:DSD5D/aP
>>435
キャブの部品は何も交換していません
>>436
バンディット250 走行距離18万キロなので 
ニードルが細くなってたりニードルジェットの穴が大きくなってそこからガソリンが余計に行ってるのかなとか
キャブクリーナーでパイロットの穴を洗ったけど汚れがきちんと落ちていないから空気やガソリンが行ってないのかなと思った
フロートは割れたり曲がったりはしていなくて 油面も4つとも同じ高さです。
エアクリの吸入口を塞いでみたけど良くはなりませんでした。エアクリを外したら調子が良い感じでした。
昨日2回転戻したのは簡単に手が届く1番と4番のキャブで2番と3番は1.5回転戻しのままです
サイドスタンドで立てても止まることはなくなりました アイドリングもいい感じです。 やっぱりパイロットの穴の汚れが落ちてないのかな

438774RR2018/07/05(木) 18:19:28.76ID:6SNWzcIk
>>437
それだけ走ってれば部品も磨耗するから一式新品にしてからの方が話が早そうだね

439774RR2018/07/05(木) 18:23:21.14ID:iZGy/UWV
そうですね、Oリングとか粉になってる

440774RR2018/07/05(木) 20:07:50.21ID:R2Lx4mqr
>>437
エアクリ外して調子がいいなら燃調が濃いんだろ
>>434で「キャブも分解して詰まっていたり汚れていたりはありません。」
ってキャブのオーバーホールはちゃんと出来てるみたいなこと言ってるけど
18万も走ってるキャブの部品交換もしてないんじゃそもそもそれが原因じゃん
エアクリ、プラグを新品にするまえにキャブの部品交換を含めた
完全オーバーホールしてからだな、自分で出来ないだろうから業者に出しな
それと二次エア吸ってないって言い切ってるけどそれも怪しいな
インシュレーターも交換してないだろうし
キャブもそうだけど18万も走ってればエンジンの腰上オーバーホールも必須だな
キャブだけ調子良くなってもエンジンが不具合あれば意味ないからな

441774RR2018/07/05(木) 21:47:21.60ID:6SNWzcIk
まあ普通の意見で反応だわな

442774RR2018/07/06(金) 00:16:50.17ID:8cVFym+L
バンディット250のキャブっていいイメージ無いな

443774RR2018/07/06(金) 12:30:14.72ID:nDzwP1bu
>>442
ミクニだし

444774RR2018/07/08(日) 01:56:09.98ID:eoTAHHOP
ミクニだからダメってこともないだろう
バンディット250初期のキャブはダメだが

445774RR2018/07/08(日) 04:23:32.37ID:2FRS8+wB
ミクニTDMRだけどエアジェットのカバー付きのモデルないでしょうか?
http://acv.co.jp/uploads/2013-05-09/P179_05-2.jpg
FCR用みたいな感じです

ミクニ用なくて困ってます
なくてもTDMRの場合問題ないのでしょうか?

446774RR2018/07/08(日) 09:35:40.17ID:vzNOsX9o
エアジェットのカバーってインシュレーターの話し?

447774RR2018/07/08(日) 10:42:32.03ID:nXPxIvas
>>445
ヨシムラのデュアルスタックファンネルがエアジェットを
カバーしてるっぽいけど
こういうのじゃなくてFCRみたいにファンネルと一体で
カバーしてるのって無いね

448774RR2018/07/08(日) 10:47:53.84ID:nXPxIvas
>>445
http://www.various-mc.com/sub2-1-tad.html
こんなエアフィルターを付けるアダプターはあるんだな

449774RR2018/07/09(月) 17:49:35.13ID:YzHNwwR4
梅雨明け再セッティングあげ

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