【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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新潟工場
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三木工場。通販の発送地
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新卒の採用情報
採用実績校
追手門学院大学、大阪経済法科大学、大谷大学、関西大学、京都大学大学院、京都府立大学、甲南女子大学、
甲南大学、神戸学院大学、神戸女子大学、徳島大学、鳥取大学、立命館大学、龍谷大学、和歌山大学
https://job.rikunabi.com/2017/company/employ/r507671085/
エーゼット本社の航空写真
工場というより倉庫風である
隣のアサヒハケの建物は現在エーゼットが所有
https://goo.gl/maps/XGuSHutUYEQ2
エーゼット本社のストリートビュー
https://goo.gl/maps/JnrWKbUKHWM2 AZの歴史
https://job.mynavi.jp/17/pc/search/corp111552/outline.html
現段階で判明しているオイルの動粘度（住人がメーカーに問い合わせて返答されてきたもの）
基本はVHVI合成油で、上位のものはエステル配合されているようで、
最上位グレードは、他の有名オイルメーカーの高性能オイルにも負けない自信があるとメーカーが言っていた模様
MEG-021 5w-40
動粘度（40℃）：82.90 cSt
動粘度（100℃）：13.64 cSt
粘度指数（VI）：169
MEG-023 5w-40（エステル使用最上位グレード）
動粘度（40℃）：88.25 cSt
動粘度（100℃）：14.40 cSt
粘度指数（VI）：170
●MEO-014 10W-50
動粘度（40℃）：127.7cSt
動粘度（100℃）：19.18cSt
粘度指数（VI）：171 ●MEG-019 15W-50（エステル使用）
動粘度（40℃）：118.10 cSt
動粘度（100℃）：16.92 cSt
粘度指数（VI）：156
●MEG-024 10W-50（エステル使用最上位グレード）
動粘度（40℃）：121.30 cSt
動粘度（100℃）：17.26 cSt
粘度指数（VI）：156
●MEG-025 10W-60（エステル使用最上位グレード）
動粘度（40℃）：166.30 cSt
動粘度（100℃）：23.37 cSt
粘度指数（VI）：170
●MEG-026 10W－50
動粘度（40℃）：113.50 cSt
動粘度（100℃）：17.50 cSt
粘度指数（VI）：170
●MEG-027 10W-60
動粘度（40℃）：163.70 cSt
動粘度（100℃）：23.00 cSt
粘度指数（VI）：169 粘度について、他のグレードについて知りたい方はAZに問い合わせれば教えてくれます
HTHS粘度や添加剤の種類配合については一切非公表とのことです
ここはIPの表示される偽スレです
誘導
本スレ
【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ made in japanを世界へ Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1475246705/ ワッチョイ導入で嫌なのって荒らし君だけじゃん。
有意義な情報交換してりゃー何も困らない >>11
その通りだな
こっちが本スレ
先に立っているし あぼーんで消されてるが、気に入らないからといってAA連投はカスだし
こいつこそ本当の荒らしだからな こっちはオイル中心で、多少AZオイル以外のオイルや添加剤の話もOK（AZとの比較という観点からも）
で進行していきましょう とりあえず一番安い10w-50買ってみた
これで満足できなかったらエステル買おうと思う >>17
それ使ったけど悪くなかったよ。すぐ交換しちゃったから
もちについてはわからないけど。真夏に交換したんだけど
渋滞でもちゃんと粘度保ってる感触だった。 ありがとう
もしよかったら車種、もしくはエンジン形式（水冷空冷、シングル、マルチ等）と
住んでいる地域の気温等も教えていただけるとありがたいです >>19
GSX-R750(2016)
外気温30度前後
105度越えも時々あったけど60kmぐらいで走れば
１分ほどで95度まで下がった。 >>20
参考になりました。
今までは安い部分合成油だったのでもしかしたらMEO14でも良く感じるかもしれないと期待したい所ですね エーゼットのキャブクリーナーてどんな感じ？
今ヤマルーブのムースタイプ使っているけど無くなったら超強力ムースタイプhttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=F216を検討しているんだけど使ったことある人いますか？
使い方はスロットルボディーに直接吹き付ける方法で使用しています。 MEG014（10w-50）届いたけど20℃そこそこの気温でもサラサラしてて
粘度の割に軟らかそうな印象受けてちょっと心配になった >>25
そうだよ。おそらくVHVI＋PAOだろうけど低温流動性がある。
上は50の表記だけど45に近い50なんじゃないかな。 >>26
これから冬になるので多少は軟らかいほうが助かるけど
今入れてる部分合成油の20w-50と比べるとボトル揺らすだけで水のように動いてるから気になったけど
PAOだという根拠はあるの？ 成分公開されてないけど多くの人はVHVI扱いしてるけど PAOってのは推測だ。
理由その１ VHVIでワイドレンジにするのはつらい（ポリマー山盛りかもしれんが）
理由その２ PAOを使うと低温流動性が確保しやすい
理由その３ にもかかわらず高温時の粘度も落ちにくい
まあポリマー山盛りの可能性が高いけどな。
PAOも混ぜる量によってはコストが見合う可能性もある。 ただAZ見るとオイルじゃないけどPAO配合と書かれた製品もあるから、オイルにも使われていても不思議ではないかも
確かに粘度指数も高いし まあでもPAO配合されてたらPAO配合とアピールするだろうから、VHVIに添加剤で粘度出してる可能性は高いな
ライフは短いという意見多いし オイルの話題はどっちが本スレなんだ？
ＡＺアンチって結構いるようだが
理由はなんだ？ 粘度がどーとかどうでも良い、ベースオイルに半分以上エステルを使ってるのか知りたい？ 以前2りんかんの投げ売りでシリコンスプレー原液1リッター缶と切削油スプレーが100円で売ってて
買いだめしたけど使いどころがなくて三年ほど熟成させてるw
まず2りんかんで売ってる意味がわからないw ここでクソインプレ
今まで冴強(10ｗ－50)入れてたカワサキのオンボロメガスポにMEG-023を投入
吹け上がりは変わらないって言うか、よくわからない
ただ一つ言えるのは、ギア抜けが殆どなくなったね
まだ100㎞程度しか走ってないけど、冴強の時は入れ替え直後でも頻発してたから。
まぁシフトワーク下手なんだけどね。
2000㎞位までこのフィーリングを保ってくれたらまた入れたいね。 そもそもギア抜けが発生する要因って何なんだろう
冴強(10ｗ－50)も合成油で悪いオイルじゃないだろうし
粘度的にはMEG023（5w-40）よりも硬いわけだよね 今回014から018に変えて長時間ツーやってもシフトの違和感少なくなった感じはするノイズとかは変わんない
水温は交換したら気温下がってきたんでなんとも言えん
ストリート使用のみサーキット童貞
ちなみにR1000 >>42
だけどクソインプレ追記
昨日600㎞ほど走ってきてギア抜け２回のみ
オイルのお陰かはわからないけど、やっぱり明らかに減った
俺のシフト技術が向上したわけでは断じてない！
峠走ってる時に抜けないだけで満足だ
リピートすると思う
もうあのグリーンにしたいがために無駄に蛍光剤入れた挙句に
変質しちゃうクソオイルには戻る事はないね きたぜ！AZ！
MEG025(10w-60)を250ccモトクロッサーに投入予定。
Motul300v、ASH(FSH)と比較して熱ダレがそん色なければ継続予定。 >>47
オンボロZX-１２R(A1)だよ
カワサキはギア抜けがお家芸と聞いたが >>49
ああ、それならどのオイルでもなるときはなるな。 >>51
それ撥水コートか何か買うとおまけでもらえたよ AZチェーンオイル飛び散るね
染み込んだタイミング見てよぶんなオイル拭き取らないといかんね >>58
そうでもないけどAZで飛び散らないタイプの奴あるんかな？セミドライだっけ？買った奴が飛び散るだけなんかな？ >>59
無いです。
飛び散りにくいのならあるかもしれんが、ルブでさえ飛び散りは発生するし。 >>60
そうだねw無いねw日本語間違えたわwwwww飛び散りすぎ エステル入りオイル入れてスタータークラッチが滑りやすくなったというレビューがあったな
車種はCB750Fのようだけど AZのチェーンオイルを普通のバイクに使う奴がいるという驚き。
レース用とか書いてない？ そんなことﾁｪﾝｸﾘスレで書き込んだら馬鹿にされるぞ >>63
チェーンソー用オイルを使う人もいるんだぜ… チェーンオイルが汚れを浮かせて、飛び散ることで外に排出してるわけで、それはチェーンの浄化が捗っている証拠だろう。 チェーンオイル使ってるけど週1か300kmの早い方で注油してるからなんの問題もないと思う
ルブみたいにいちいちクリーナーで清掃しなくてもいいから楽 300kmって、ツーリングにチェーンオイル持参？
マメだなぁ >>71
マメというかオイルは距離走ったら飛んでってしまうからなあ
注油して拭き取るのに5分もかからないし
ルブ使ってたときいちいちチェーン清掃するほうが苦痛だった カブみたいにフルカバーされてれば拭き取りもいらんからいいのに普及しないな チェーンカバーのあるバイクに乗ったことがないから、効果をしらないんだよ。あとルックス重視だからカバーを外したがる。ルックスのためなら死んでもイイ派。 乗った事ないけどカバーに注油出来る穴があるんじゃないの？ 点検用の穴（フタ付き）はあるけどね
注油はやろうと思えば出来るんじゃね？ WORLD MOTO RIDE 大阪南港ATC
開催期間2016年11月20日
開催場所 ATC アジア太平洋トレードセンター特設会場
大阪府大阪市住之江区南港北2?1?10アジア太平洋トレードセンター
イベントURL http://world-moto.jp/
出展メーカーディーラーURL http://world-moto.jp/exhibit
ローカルイベントにAZが出展するぞ。 エルフの部分合成油20w-50からMEG014(10w-50）の交換だが思った以上に硬かったな
20wよりかは軟らかい感じはしたが、そこまで大きな差は感じなかった
フィーリングは回転上昇が滑らかになった感じ
これからライフ等含めてどう変わっていくのかレポしたいと思う DCMがPBで販売しているオイル、グリース、シリコンの各スプレーが中国製のエーゼット製造だった。 KTM 690 SMC乗りの俺が試しにMEG025(10w-60)発注した
どんな感じか楽しみ >>83
DCM PB のパークリはシールチェーンにも使えるって書いてあったけど大丈夫なんかな。
試してみる度胸がないので今まで通りチャンクリを買う。 >>86
何処が製造したか書いてあった？エーゼットだったら信用しても大丈夫だと思う。
シリコンスプレーは無溶剤タイプでゴム、プラスチックに使用しても大丈夫て書いてあった。 今MEG014（ベーシック）使ってるが、次はエステル試す前に
小型バイク用としてラインナップされてる添加剤テクノロジーグレードを使ってみたいと思うが
使ったことある人いたらレポよろしくです
問い合わせたらベーシックより高性能でエステル以下という返答が来たが >>88
パーツクリナーもエーゼット製だった。ゴム、プラスチックOKて書いてあったからチェーンクリナーとして使えるかな？
この調子でMEO,MEGのオイルもホムセンブランドで販売して欲しいな。 成分的にはパークリもチャンクリに使えるとは思うけど、パークリの方が
揮発が速いからちょっと工夫が必要になるかもね。
@間違ってパークリ6本にさらに追加でパークリ6本買ってしまった人orz AZのカーシャンプーの試供品買ってみたけど
濃縮タイプだからコスパいいかもな汚れもよく落ちるわ へー、エーゼットて洗剤系も良いのか。
俺はｸﾘｰﾅｰ ﾌﾟﾛ 濃縮タイプと洗いま専科は続けてリピートしているけど。 ここ福袋とかやんないの？
色々小分けにして売ってるし、ケミカル用品詰め合わせてくれたら買いたい
バイク用、自転車用みたいに 去年か一昨年位にキズ、凹みの有るパーツクリーナーの詰め合わせを販売したことが有ったけどそれ以来
福袋らしいことはやっていないね。販売していることをチェーンスレに書き込みが有って次の日には売り切れていたことが有った。 福袋なんかやらなくても
小分けお試し特価品がゴロゴロしてるんだからそれでいんじゃね？ パークリはありがたく使わせてもらってる
難点は一個しか買えないことだけと パーツクリーナー98円て近所のホムセンで割りと普通にあるよね？
他のAZ製品もそこらで買ったほうが安いし。バイクパーツなんか実店舗が高くなるけど、逆だね >>101
サイズ小さいから一概には言えないけど98円は普通になないだろ KM-001は最高だな、９８円で買ったやつはあっという間になくなった。
クラッチワイヤーに最高長持ち、スムーズ もうデイトナワイヤーグリース買わなくていいわ。 ガレージゼロの極圧水置換スプレーってAZが作ってるのかな？
420mlが198円とかなり安いんだけれども ガレージゼロって会社がいまいちよくわからない
オイルスレでは二輪オイルはAZのOEMって言われてるけど他のケミカルはどうなんだろう ケミカルじゃないけど、AZのマイクロファイバークロス買った。
クロス自体は柔らかく満足だけど、タグの神シールがベッタリついていて剥がれないよ。
アレだけはダメだよ。 年賀状ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
けど、こういうのはいいから社員に還元したってAZはん 企業の購買担当者が趣味でエーゼットのケミカルを使って気に入って業務で使うケミカル類をエーゼットに変えた例は有るのかな。 AZのパークリやシリコンスプレーを普通に置いてるバイク用品店でも
エンジンオイルはさすがに置けないだろーなー モチュやカストロに嫌な顔されるの確実
注文して取れるものなら地元の用品店で買ってやりたいが、試してみた奴おる？ >>118
業者向けはルートあるだろうし通販の方が楽だからそんな余計なことされても面倒臭がられるんじゃね？ｗ 用品店のほうがつおいでしょ
気を使うのはワコのほう
結局は店の利益率高けりゃ棚に並ぶ
でもホムセンとあまりに価格差あると売れないからAZに無茶な値引き要求
それに応えなければ並ばない
そんだけのことじゃないの エーゼットのケミカルをR1に使おうとは思わないな。R1乗ってないけど。 ウェビックでAZのお取り寄せ商品は入荷が遅いな注文してから約一週間だよ AZから直接買わないの？
俺は楽天のAZショップから買ってるし休み噛まなきゃ３日くらいで到着するぞ年賀状も来るし 他に買うものが有ったからついでに買ったんだよ。急ぐものはないから注文の分割はしないけど。
入荷予定日になっても未入荷だから商品に記載されている納期は当てにならないと思っていい。
これは今回だけじゃなく前にもあったからお取り寄せ商品に関してはすべてに当てはまると思う
緊急に欲しい物があるときは一緒に買わない方がいい。 カインズにﾁｪｰﾝｸﾘｰﾅｰ遅乾ﾀｲﾌﾟDCC-001が売っていた >>115
その企業の取引業者次第だろ、既存業者がAZを扱っていれば簡単に入れられるけど
いくら担当か良いと思っても、新規で取引を始めるのはハードル高い、兎に角色んな事を変えなくてはならないから。
但し企業ってのか個人企業なら当て嵌まらない。 俺は替えたよ。
ckm001の性能には、みんな驚いてたわ。 会社のCRC556は俺の権限でCKM001に切り替えたよ。
機械の駆動チェーンへの注油頻度が、1日数回だったのが、週1ぐらいになってワロタ。 AZてカーボンクリーナーとか出さんよね？潤滑油で手堅く儲けてる印象 手堅く儲けて企業としてはいいじゃないか
オイルだけでも数多く出して挑戦はとどまらないいい会社だと思うけどな エーゼットのホームページがリニューアル。https://www.az-oil.jp/index.html
>>133
注油時期の判断基準は何ですか？音、原動機の消費エネルギー、油膜の有無とかですか？企業秘密に抵触しないなら知りたいな。
>>134
販売されたとしても値段性能共にカインズ銀レベルになる予感。 >>137
これって、インジェクション車のスロットルボディに使っても大丈夫かな？ >>133
何の機械なのか知らねえけど、駆動チェーンに556を塗布してる企業ってショボいと思った
それで俺の権限って…高が知れてる 556じゃなくてデフオイルならわかってるなーって思うw >>147
自分も気になるんだよね
MEG026や027はエステルの024、025と価格もほぼ変わらないし、わざわざこちらを選ぶ理由も分からないんだよね
種類は多いがラインナップの意図、売り出し方がうまくないよね＞AZ チェーンクリナだけど皆さんはどちらを使ってます？
青缶 or 白缶 > 売り出し方がうまくないよね＞AZ
優秀の文系がいないか、力が弱いかのどちらかかな。
>>151
シールチェーン対応のパーツクリーナー
これとかhttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=Y012これhttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AW808
Y012はウェビやホムセンで買えて入手性がいいので、よく使っている。AW808はノズルが欲しくて買った。 azの商品ってどれも同じ様な内容しか書いてないよなw
どれが良いのか分かりにくい 宣伝文句の使いまわししているからな。考える時間が掛かれば経費が増えてその分価格に上乗せされるからね。
AZにしてみれば低価格だからとにかく使ってみてくれて感じなんだろうね。 >>154
あほか。
それにどれだけ時間かけるの？
外注でコピーライターにでも考えてもらってるの？
あんまりバカなこと言うとステマって思うよ いずれにしろ、スポンサー、宣伝広告、流通、販売、容器などで金かかってない分価格が下げられてるのは事実だな >>157
早速に注文したよ、ありがとう(・ω・)ノ >>157
今日届いた。期間限定ポイント乗せて使い道はいつもAZだよ。 エーゼットの特別価格の商品て街角で配っているチラシに付いてくるテッシュだよな。
チラシを貰って欲しくてテッシュ付けるのと一緒でエーゼットはチラシを貰ってほしくて特別価格で販売するんだよ。
買った人チラシ入っていたでしょ？ CBR1100XXにMEG018使ってみた。
値段の割りに悪くはない。
悪くはないんだが、ヤマルーブプレミアムシンセに比べたらちょっとガサツな感じがするような。 保守
ステンレスノズル100mm強力噴射
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=JS553
こいつを使うと噴射力が高まり汚れが吹き飛びやすくなり狭い所に浸透しやすくなるのか。 MEG-025とMEG-028の違いって何だ？
問い合わせないと解らないのってなんだかな～ おれもブレーキフルードDOT5.1の低温時の粘性について問うたら返事が無かった。
一番肝心な数字の案内が無いなんて！ どうかしてるぜ！！ 5.1使うような奴がそんなこと気にすんなってことやろw ２輪には沸点しか関係ないだろが、４輪になるとABSの関係で低温時の粘度は意味をもつ。
この時勢にスバル車などはいまだにDOT3を要求される。
DOT3のほうが低温時に粘性が低くABSの正常作動に寄与するからだ。
DOT5.1はそれよりはるかに柔らかく、極低温に強い＝硬くならない。 多くの人が二輪用オイルは高いだけあって二輪の性能に合わせたように特別に作られていると勘違いしているだろうが
実際は粘度と無駄な添加剤さえ入れなければ自動的に二輪用オイルになるんだからな
需要、生産ロット数から生じる価格差はあれど、実際は多くの四輪用オイルの方が省燃費性も求められていろんな添加剤入ってるからコストかかってるし
それらが入ってない二輪用オイルは本来は四輪用オイルより安くなければならないが多くの人間は業界の連中に騙されて二輪専用をありがたがってるせいでこんなに高い価格で商売が成り立っている現状だからな
そういう意味ではAZは本当に適正価格で良心的思うわ
>>170
また増えたのかｗ 種類多いのはありがたいんだがラインナップ、区分けがよく分からないよな
MEG026や027も50、60と高粘度の癖に小型車、通勤通学用と書かれてるし、価格もエステルとほぼ変わらないから何のためにあるのかよくわからんな >>175
需要と供給の関係だろ。出る量が少ない二輪が高くて四輪が安いのは当たり前だ。
高い二輪の中で比較的azは安くしてくれてるのは否定しないが、騙してるだのなんだのと長文で何言ってるんだ zeroの198円の極圧スプレーオイルはどうなん？ ＋の方がより高性能な印象受けるが、価格も同じだし、
後発モデルの方が＋じゃないって何がしたいんだろうねAZ
添加剤テクノロジーモデルもエステルオイルと価格ほぼ同じで存在意義は分からないし
売れてないのかレビューもかなり少ない 企画、担当は売り出し方間違ってると思うわ モーサイの無料配布のセット太っ腹すぎるやろ
CKM-002とバイクウォッシュとコーティング剤とマイクロファイバーのセットくれたわ エンジンオイルとチェーンオイルを買うから
近所の大手ホムセンで取り寄せたらいくらになるか聞いてみる予定
別に急がんし この会社ってちゃんと使える商品を激安で売るわイベントの度にサンプル大盤振る舞いだわなんか裏で悪事でも働いてるんかねぇ
それとも世界征服企んでて善良企業のふりしてあっちこっちに食い込んでるのか
あっもしかして裏でコミネとつながってて何か悪い相談してる可能性も ｋｍ、ｃｋｍ狙いなら自転車のイベントでも大丈夫だよ。 ｋm-001の420ml買ってまだつかってない。
一生持ちそう 去年のショーで大量に貰ったkm-001試供品が減らない ブース前通るたび配っていたが、反省して今年は一つだけしか貰わなかった AZの商品買わないといかんなーと思ってブース行ったが、2輪用のエンジンオイルとか無かった。 メーターケーブルには普通のスプレーグリスで良いんすか？ サイクルショー行ってきたよ。小さいブースの割には混んでいた。物販も安くなっていて大量に買えば入場料の元は取れそう。
HPには載って無いがラバースプレーとイタリアブランドのエンジンオイルが展示してあった。
貰ったckm-002と勢いで買ってしまったフッ素グリスをどこに使おうか思案中。 ckm002はクラッチワイヤーに注油したわ。
フッ素グリスは元ざ､注文中でフォークとキャブに使う予定。 自転車用に水置換km-001
風呂の開き戸の開閉がスムーズじゃないのでレールに噴射しスムーズに >>196
販売すると駐車場で交換するやつが出てくるから販売しないんだろ。 DOT４のブレーキフルードが入荷しないな。買う予定はないけど >>208
4Lの値段･･･
アマゾンでカストロのpower1買うわ･･･(´･ω･`) AZ BPW-001 自転車用タイヤパウダー 60g(タイヤマウンティング/ビードパウダー/タイヤフィッティング)
AZ BPW-001 自転車用タイヤパウダー40g(タイヤマウンティング/ビードパウダー/タイヤフィッティング)
【用途】
自転車チューブのタイヤ装着時の潤滑。
タイヤとチューブ固着防止。
タイヤ脱着時の潤滑。
チューブの保護
http://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/bt001.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/bt002.html
自転車用ですがチューブタイヤのバイクに乗っている方どうですか～ 高性能２サイクルオイルなんて出して需要はあるんでしょうか？ 需要が少ないからボッタ価格なんだよ
良い例が
2st車輛のパーツなんて価格関係無しで
出物有ったら確保だろ？w >>210
プラグコードの固着防止にも使えないかな
シッカロールでも十分だけど >>212の出した例が、どう読んでも「需要が少ない」例ではない件 >>138
亀レスだけど使ってみたよ。
入手先はジョイフル本田の農機具コーナー
作業方法は取説に書いてあるようにエンジンを回しながらスロットルボディーの空気吸入口より吹き付け。
排気煙と匂いはヤマハの泡タイプほどではないが結構きつい物が有る。使用するときは周辺の環境に気を配った方がトラブルを防ぐことが出来ると思う。
洗浄力はこの作業を半年に一回行っているお陰か、汚れが軽度だったらしく大きな変化は無し。
その後30Km走行したがトラブルは無し。
もしやりにくい所なら別売りのロングステンレスノズルを購入して作業しやすいように適度に曲げて使うといいかも。 AZ 超強力ｷｬﾌﾞﾚﾀｰｸﾘｰﾅｰPRO ﾑｰｽﾀｲﾌﾟ 420ml F216 を使用後約100km走ったけどノートラブルでした。インジェクション車に使っても
問題はないと思います。 >>218
むしろトラブルがあると思える方がどうかしてるんじゃない(笑)
そもそもそんなもの商品より
車種にもよるだろうし インジェクション車はスロットルボディのブローバイ汚れがトラブルになる場合が多い。
キャブクリーナーだとエアフローセンサーへの悪影響が心配。
バルブくぱぁして綿棒で拭くのがベスト。 【期間限定特別価格】AZ MCC-002 バイク用チェーンクリーナー パワーゾルスプレー 650ml(ブラシ付) 4本セット
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【用途】タイヤとチューブ固着防止。タイヤ脱着時の潤滑。チューブの保護
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/bt003/ ___ _
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i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ >>227
これ中身はエーゼットのオイルなんとちゃう？ http://www.nilsyourbike.com/
エーゼットで扱い始めたnilsオイルの本家サイト。エーゼットは代理店にはなってないね。 >>231
売り切れってかこんなもん仕入れたぶんがなくなるまで注文してねーだろ。 前に2ストオイル注文したら欠品が発覚で詫びメールが来て2か月後に
入荷予定と言いながら1か月で入荷してたぞ。
設備云々で2か月後とあったけど長めに見積もっただけかもな。 MEO-001は入荷したら値上げしてたなんて事にはなっていないだろうな。 494 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/05/29(月) 05:55:03.93 ID:9j+ocGJ+
>487
MEO-001が売り切れ表示になると同時にガレージゼロのFD規格オイルも売り切れ表示となった
前々から中身同じ とか AZの別ブランドとか言われてたけどやっぱり同じ物で供給元も同じだったよう
そうなの？？？ この手のスプレーって普通、千いくらから三千円くらいなんだよね
発売記念特価とは言え240円から600円！？
どういうことよゴローちゃん 時々使ってるという人聞くよ
使う人には便にんだろうけど俺は使わん 色に飽きた時とか中古のポンコツ買うときに好きな色が無かった時とかに欲しいと思ってたけど
今はイランな…でも安い… ガレ場行く前に塗って洗車の時剥がせるレベルならほしい ハリウッド映画でたまにあるな
警察に追っかけられて
影でペリペリって剥がして違う色の車に化けて逃げ果せるやつ プライヤーの柄とかに塗ってあるやつみたいな感じかな？
カラーリング目的っていうより保護被膜みたいな使い方ならありかも
ドライブチェーンのオイル飛沫が飛んでくる場所や、跳ね石がよく当たる場所とか >>248
じゃスイングアームとかすてっぷとか？るふぉーくとか、、、いいかな？ ラバーだから一応絶縁できるのかな
絶縁抵抗計らないとなんとも言えないが
プラスチックよりましかもしれんね SR乗りだけど、azのオイルが４Lって２０００円台だったので買ったけど
よく言えば鼓動感が、悪く言えば振動が増えた。ギア抜けが１０００キロ位から始まり
その後はオイルのシャバシャバ感みたいなものを感じながら乗ってた。
ヤマハのスタンダードかプレミアム使ってたんけど、それと同じ３０００キロ交換
したところ、オイルが汚れてない。
これ、オイルがきっちり仕事してないってことじゃね？ >>252
それだけ乗って汚れてないって清浄機能が殆ど無いってことなのか。
自分はいまmeg023を入れてるので心配になって来たわ。 >>252
洗浄性、潤滑性、密封性、極圧性、すべて駄目ってことですね。
分かります。 >>251
思いついた！
これワックス前に塗布してめくればゴミ取れるんじゃね？ >>252
俺もヤマルーブと比べて振動増えたなぁ。不安だからまだ1000kmだけど変えるつもり。 >>253
おれが使ったのはMEO-012。
約２０００円の激安オイルだし、元は取ってるとは思うけど、
オイルがあんま汚れてないのを見て、値段は高いけど、元のプレミアムに
戻すことにした。 カブで1000km交換すると真っ黒な油が出てきてニヤニヤしてるんだけど、お高い油だともっと黒くなるのかな 個人的には、カブ以上に汚れたオイルが出てくる乗り物に乗った事ないな
カブは何故だか、交換直後にすぐオイルが真っ黒になるし カブなんて入れてすぐに真っ黒だし(笑)
myカブはエンジンオイル500㎞交換してるから安いの助かる 改造モンキーで1000km交換だけどそんなに汚れないな
普通くらい
ドレインマグネットに鉄粉もほとんど付かないし FCRのメンテやった。
スロットルのローラーにはCMP002、リンクシャフトと浮動バルブにはフッ素グリス。
AZ様々。 >>252
3,000km走って汚れてないなら
バイクのほうがヤバそう
どんないいオイル入れても格安オイル入れても黒くならなかった経験がない カブ110海苔だけど1000kmじゃ焦げ茶ぐらいかな、真っ黒にはならんよ
1000kmで気がねなく交換、これぞAZのメリット。我ながらAZとの正しい付き合い方だと思うわ
ちなみにMEO-012ね ckm002のさしたけどむっちゃ抵抗少ないな！やべーわ >>268
セローに入れたのはエーゼットのどのオイル？ どのくらい汚れやすいか、って話の一般論で、例えば
カブ110のオイル量＝1Ｌ
CB1100のオイル量＝3.9L
排気量10倍なのにオイル量は約4倍、自ずと後者の方がオイルの負担は大きいと思う
ので、一概に走行距離では言えないような気がするのよ カブ110て1リットルなのか
旧型は800だぅたけど
ニンジャ250が1リットルとか聞いてショエーと思った
少なすぎるやろ オイルの量は潤滑する部分に必要十分なものを用意してるだけなんで
排気量とかはあまり関係ないと思うけどな >>271
Ninja250はオイル2Lらしいぞ
1LなのはSLだろ、少ないのはオフ車用のエンジンだからで仕方ない >>272
いや油量増やせば冷却に余裕ができるのになあと思って
元の設計は東南アジア向けとか聞くと特に 数レス読んで思ったこと。オイル量て１気筒当たり1リットルなのか。 オフ車系は2000km交換が前提だから少なくていいのよ 液冷と空冷とでは変わってくるか。空冷V型エンジンだと冷却が厳しいから多い傾向なのか。 ウチのは水冷だけどラジエター小さい上横についてる
真夏な常に水温100度前後 >>288
VTR1000超カッコイイよな、好きだわー では、
俺の2stスクーター、ギアオイル120cc >>269
これですね安いから1000km位で変えてるけどホドホド黒いよ10-60も気になってるけど
http://i.imgur.com/kgaUIut.jpg >>239
ラバーペイント使ってみました。
ホームセンターで売ってるプラスティディップスプレー(2000円くらい)とほとんど同じでした。
今の期間限定価格ならコスパ抜群だと思います。 ラバーペイント使い道分かんない
クルマバイク以外でもなんかあるかな？
園芸とか？ 柔軟性が有って布に使えるならシームテープの代わりに使えるか？ 嫌になったら元の状態に戻すことが出来る
これにメリットを感じない奴には無用だろう
俺はフルカウルのバイク持ってたら使うな
今はオフ車だから無地に塗装した所でステッカー無しだと映えないし
ゴム地に貼れるのかも分からん貼れたところで
すぐ剥がしたくなるだろうから勿体ないしな あープラグコードのリーク補修に使えるかも、あとコネクタ類の根元にシュッと掛けたり 鍵穴には鍵穴用スプレー使ったほうがいいべさ
わざわざ専用品が売ってるのは伊達じゃないべさ >>304
くれごろよりは全然ましかなとおもってさ。
フッ素のやつもってるけど高いし >>303
家の鍵穴に使ってヌルヌルになって快適になった
ポストのダイヤルにも使ってこちらもヌルヌル快適になった
KMだけど98円以上の仕事してくれるわ 鍵穴にホコリが溜まるってんでパーツクリーナーぶっかけまくってから556とか潤滑剤使ってるけど別に悪くなってないしいいかなーって思ってる 鍵穴に粘度のあるものを使うと
鍵が汚れてその汚れが鍵穴にたまって
時間とともに前より動きが渋くなる
鍵穴は専用品やボロンとか粉体グリス 98円のラバーペイント届いた。
ラジエターカバーを塗って見ようと思ってたけど、塗れないプラスチックが多い模様（ ﾟωﾟ ） 鍵穴に通常の潤滑剤はゴミや埃が溜まってダメになるって言うけど、
あまり形状の凝ってない従来品の鍵に使う場合は殆ど問題にならないよ。
困るのがディンプルキーとか内部構造が複雑な奴。こっちはドライ系の潤滑剤や鉛筆の芯など使わないと本当に不具合が出る。 >>313
バイクのかぎの種類を教えてよー
わかんねーのよ >>316
そういう意味ではなくバイクの鍵ってそんな種類があるかって、意味で言ったのさ >>317
セキュリティ向上と共に鍵の種類なんていくらでも増えていくからなぁ
俺のバイクじゃないので、気の済むまで浸透潤滑剤を与えてやれば良いと思う タンクキャップの動きが渋かったからお試しで買ったCKM吹いたら非常にスムーズに動くようになって
ワイヤー類とかチェーンとか金属の回転部や摺動部にシューシューしてたらすごいスムーズ
420ml入りのを追加で買っちゃったよ…商売うまいじゃないか… >>239
これでホイール塗りたいけど、チェーンルブとかで汚れた時にチェーンクリーナーとかで汚れ落としたら剥がれるよね？ 車やバイクのボディーパーツにどうぞ、て書いてあるから耐ガソリンは有ると思うからパークリだったら大丈夫じゃない？ 耐ガソリン性ある訳ない
パーツクリーナー程度なら多少は平気 AZのエンジンオイルって40℃100℃動粘度とか粘度指数とか公開してないの？ 問い合わせるとデータくれる
俺もMEO-001のデータ貰った それにしても柔らかすぎじゃない？
シフトフィールがかなり悪化したけど
普段より固めにしたら丁度いいぐらい 洗いま専科で顔を洗ったら肌がみずみずしく、つるつるになった。アロエスゲー >>323
DOT4はストレートで売っている古河のを買ってるわ >>330
俺も使ってたが、もっと単価安いMonotaroのDOT4に変えた。 モノタロウDOT4
沸点(℃)： ドライ230℃以上
ウェット155℃以上
古河（KYK）DOT4
沸点(℃)：ドライ260℃以上
ウエット155℃以上
古河（KYK）DOT3
沸点(℃)：ドライ250℃以上
ウエット150℃以上
モノタロウDOT4<古河DOT3（但しドライ）
200円も違わないし、俺なら古河DOT4 500mlも要らないんだよなぁ
余っても次使うときにはもうダメになってるし >>334
多少なりまっせ
酸化 ＆ 空気中の水分 1.こまめに交換
2.仲間とシェア
3.クルマと併用
これでだいたい使うから俺は困ってない。 へー、売れてんだね
自分はリキッドタイプの方を使用中 エーゼットのヤフショストア利用してる人へ
22日からポイント10倍～対象ストアになってますお
さらに22日なのでゾロ目のクーポンも～ そろそろMEO-001入荷しないかな
かなり買い置きしてあるから暫くは問題無いけど ラバーペイント売れているみたいだね。ヤフーのレビューが増えてきている。
エーゼットは売り切れると再入荷に時間がかかるのが難点だね。
>>339
貰えても有効期限が短い期間固定ポイントでしょ。イラネ >>341
そりゃ自社製造ではないんだから仕方ないし 俺もバイクを塗り替えようと思ってサイトみたら、売り切れてたわ MEO-001入荷したらラバースプレーとまとめて買うか
入荷するのか、入荷したとして成分が同じかは分からないけど >>345
そこに書いてあるけどシリコンオフでググれ ラバースプレー試しに吹いてみたら下の塗膜も剥がれた
どういう事よ…… >>347
ググったよ。塗装前の脱脂剤じゃないですか。
ショッピングの検索結果を見るとAZは安いのかな。
ZEQUE。これゼクーて読むんですね。これって何語なんですかね？ZEQUE＝仏教用語の是空なのかな MEG-018を３月に入れた。結論から言うとダメだったわ。
安くて合成油ということで興味があって買ってみたけど、入れた当初は少し柔らかいなって
思ったけど、一か月もすると、ギアの入りが渋くなって、ニュートラルが出ない。
それでもエンジンが冷えているうちは大丈夫だが、熱が入ると、まるでダメ。
元のシェブロンに昨日交換しました。
まったく無駄な買い物だった・・・ しかし初期は良いけどライフが短いってのはよく聞くな
2stは全体的に好評だけど4stは…… 質問攻めww
ライフ短いって言ってもそこまで顕著にニュートラル入らなくなる事は無かったけどな。 >>364
俺はNがでないってことはなかったけど突然
すごく回転があがるのが重くなるような感じになった。5w40meg023 一ヶ月か1000kmどちらか早いほうで交換してるから不具合は気にならない
まあ美味しいところが少ないってのは何となく分かるけど安オイルだししょうがない 親油の時はギアも回転もシブいけど200kmも走ればスコスコブンブン快調になる印象。
そして1000km位で性能低下を感じて交換したくなる感じ。 353です。
AZに替える前にシェブロン入れていた。その時は全然問題なく使っていたが、018に替えてから、
信号待ちなどでニュートラルに入らない（かなり渋くなる）とかギアが落ちないなどの
トラブルにならない感じがダメだった。クラッチ握って信号でとまって、ギアを落とそうとすると
落ちないとか、発進のときに、１速に入れるときの音が、シェブロンなら、カチャって感じが、
Azだとガチャンンって感じ。別に他人に押し付ける気はないが、感覚として、安物の
オイルに添加剤混ぜまくっている感じで、その添加剤も耐久性のないもっていう印象だった。 >>368
でもバイクがボロすぎるってのもあるだろw
そこまでひどくねーよ >>368
落ちないときって普通にあるよね？噛み合ってないときとか。普通に少し半クラくらいにして下げれば下がると思うけど。それでも無理ならオイルよりクラッチ済んでるだろ。 オイル変えた後に出た現象は変えたオイルが原因でしょうよ
ご縁が無かったというか、その車には合わなかったって事で…
エンジンオイル以外の油脂類でも良いやつあるから使ってみてね 今のシェブロンはSNになってしまって、車用のオイルだから
それが合うってことはMB指定のバイクだったりして
どうも車種を言いたくないみたいだが >>373
過剰反応のアホが質問しまくってるから埋没してるだけじゃね？
まあどんな車種が出てもボロだの下手だの言われるだけだろうけどw 車種名出さないあたりでなんだかね
気に入らないなら使わないだけでいいのに
なんで落としたがるかわからん 俺はモチュールが好き！っとおんなじなのにな
仮に粗悪だなんだ使ってたら役人が動くだろ ゼファーだとギア入らないのは柔らかすぎるからかな？ >>377
もう少し粘度上げてみたら？
その時のインプレよろしく！ >>377
ゼファー400？
1年通してGPz400にのMEG-014 10w-50使って2000～2500kmでオイル交換してるけど
エンジンの音やフィーリングはともかく
ギアが入らないってことはまず無い
10w-50が出る前は10w-40使ってたけど他のメーカーの10w-40に比べて粘度がなかったんで早めに交換してる限り問題無かったよ あの潤滑油で信頼のAZがローションを開発！ PE-0721 150ml をい、品番間違ってるぞ。
正しくはPE-691919だ。 MEG-018届いたからさっそく入れたぜ！
だがしかし多く入れすぎたんで回転が重い、夜に作業したらダメね ゴミインプレは、人の目に留まるところでなくチラシの裏かジャポニカ学習帳に書こう どうでも良いがレビューの「オマケのオイルジョッキが最高です！！」とか「まだ届いてないけど期待を込めて星５！！」を見るとケツにハッカ油注入してやりたくなる >>397
いるいる。まだ届いてませんが、期待を込めて星5つ
とかね。
まったく意味がわからんw 質問です
AZオイルの021 5w－40（125㏄以下）を買おうと思っていたのですが、メーカー指定は10w－40です。
そうなると値段も大きく変わらない023 5w－40の方が合っているのでは？と思うのですが、どうでしょう？
↑に書かれている粘度を見るとそうおもえます。
極端に変わらない感じですが、エステル分もあり興味でました。
どう思われますか カバー範囲内ならいいんじゃない？
気温が低いときの始動性が上がるだけだか、のれからの季節には関係ないけど冬には良くなるのでは >>405
空冷に柔らかいオイルは良く無いよ、無難に指定にしといた方がいいと思うよ。
それと、古いバイクだとしたらエステルはダメ >>407
そうなの？セロー225
10-50エステル配合入れてるけど
古い年式だとどうなるン？ 粒子が小さいからガスケット シールからオイル漏れするだけだよ >>409
古いバイクでもパーツ注文して手に入るシールパッキンものは対策済ですよ。
まぁ、40年間一度もエンジン割った事がないなら漏れる可能性はありますが meg023 3回目買ってみた。
夏は初めてだわ。
入れたらインプレすんべ。
4発1000cc >>409
確かにオイル漏れたわ！まー古いからと思ったけどガスケット変えたら止まったからw >>414
それが普通だな
ガスケットが傷めば漏れて当たり前 ガスケット「振動と経年劣化でこれ以上は無理でござる！」 >>415
.……ここ20～30年のバイクならオイル燃料でどうの無いわな 今更だけどラバーペイントが気になる
けどフルカウルにはつかないっぽい？ >>424
乗せる面をしっかり脱脂すれば着くけど
一時的な色変えぐらいよ
耐久性がないから、イベント用とかにしか使えん
タオルで擦れば落ちるし、、、 原付に吹いたら曲面がキツい所には付かなかった
キズとかがあってもキズの部分だけラバーが付かないからキズがさらに目立つ
キズのない平面に吹くなら最高なんだろうけど CKM-001はバイクのチェーンにはどう？
ライフ短いという書き込みも見たけど、
使っているひとがいれば、
注油頻度と雨天走行ではどうかを聞きたい。 >>428
液体ボトルの買ったけど、すごいサラサラしてる。
回転が軽くなるという点では優れてるけど耐久性は劣る、下道で200kmぐらいかなーという個人的な印象。雨はダメダメ。
トータルでチェーンでは専用品に負けるね。5-56の超上位互換なんだなと思った >>428
水置換性だから雨の後のメンテや洗車後にとりあえず使う程度で常用は持たなすぎて駄目だな。 シャバシャバ系オイルは全般的に雨アウトやろ
雨が降ってる時は雨が多少潤滑してくれるからマシだけど
晴れたらもうカピカピやぞ
そのまま乗るぐらいならルブウンコまみれな方がチェーンスプロケには優しい
まぁオイルメンテするなら雨天後はすぐクリクリすることだな
雨ざらしで露時期だと錆びは避けられないだろ ありがとうです。
やめとく。
ちなみにBCL-005はどう？ meg023入れて走ってきた。
三回目だけど、その間にいつも別の銘柄を入れているけど、やっぱり振動が増えるわ。
メカノイズも増えるね。
吹け上がりはいいのだけど、、、
後は油温があがったり、水温があがるとNに入れるときにグニャって感触になるね。 >>437
いや、わざわざ粘度をあげる必要は感じてないからいいよ。
まぁ、比較対象のオイルが高いやつだから、仕方ないね。 >>435
まあ怪しさで言えばAZと似たような感じだしw >>440
ところでazって一体どこから商品を引っ張って来てるんだろね。
本当の製造元はどこなんだろ 欠品だった2stオイルMEO-001の製造拠点聞いたら「自社工場」とだけ回答をもらったな
そのどっちかで作ってるのか
オイル自体はどこから仕入れてるんだろ >>443
(・д・)ﾁｯ、うっせーな。
缶に詰めてるだけなのに。（嘘） 元々油脂のメーカーなんだから原料仕入れて自社生産が基本だろう
パーツクリーナーなんかは中国製なんで仕入れてるだろうが 韓国からオイル買ってきて日本で詰め替えしてるだけでしょ
「韓国産」と明記されてないだけマシ >>442
>>443
自社製造で品切れなんて基本ないだろ？小さい商品だし。
それに種類がたくさんあるのに工場がその二ヶ所だけでそれも小屋みたいなのが。
どこにそんな設備のがあるんだよ(笑)
もとの商品は一体何なんだろうな。 >>443
ブレンド出きる設備なんかあるわけないw
あの工場で 三木工場はただの倉庫みたいだよ
ものを作ってる感じじゃないね >>452
頭がお花畑だなぁ。
あれだけの沢山の商品を販売してるのに
あんな工場で開発できる設備なんかあるわけないでしょ。azのは工場って言うよりは倉庫じゃん。
製造業の人とかなら沢山の種類のものを量産するのにあんな工場だけで間に合うわけもないってことを >>453
それで、誰が困るというのか？
>>452は製造してるなんて言ってないし・・・ オレは困る
無骨に良いオイルを作っているメーカーだと思っていたから
それならAZが仕入れている先のメーカーの銘柄の商品を直接買いたいわ
WAKO'Sとか極みとか、島根か鳥取かどこかでブレンドして値打ちこいてる油屋とかと同じか、なーんだ
オレがアホでした >>457
ワコーズは自社で処方を決めてるから一緒にしたら失礼なレベルだろ。
ちゃんとした設備も有るわけだからな。
それよりいい加減他のグレードのオイルも規格くらい取って欲しいな。 >>457
後直接は買えないだろうし、もしわかったとしても仕入れの数からしてAZの方が安いと思うぞ。
OEMよりODMだと思うな。 カストロールのパワー1 10W-40と比べてみると同じ10W-40でもちょっと柔らかいね
4L2200円だからエンジンオイルのコスパはそんなでもない気がする >>461商社って全部
自社商品扱いするもんなの？ >>463
全部では無いけどAZって商標はAZ自体が持ってるんだし、AZって名前を付けたOEMとして作らせてる以上は自社商品として扱うでしょ。 でもそれだったら何処かが作ってるわけだから
同じものって作れるよなー。
ckmとかもどこなんだろ オレの中ではやっぱイメージダウンだな
しかし二輪用で全合成、粘度のラインナップ
他のメーカーに選択肢無いんだよな
他所はなんで売らないんだよ、横流しするだけだろ？ >>467
それはだね、グループ2もメーカーによっては合成油とうたっているからさ。。。
g1とg2を混ぜて部分合成なんてのもあるわけで、、、ということは、、、
何故無いんだろうな、、、 >>468
グループ3はあってもグループ2は無いでしょ。具体的にはドコよ。 はいはい。言わないし、教えない。
ただ別にg2の高度の方も化学合成扱いをしたらだめルールもないからな。
どっかのブログでもあさるなり
片っ端からデータシート見るなりしろよっ ﾜﾛﾀ
自分で話題を振っておいてから、言わない・教えないだって。 ×言わないし、教えない。
〇知らないし、言えない。 自分で時間を割いて調べたわけだし。
教えるメリットも義務もねーからな。
無知なままでいなされ >>470
ルールは無いかもしれんがそんな優良誤認の限界にチャレンジするようなトコは見た事も聞いた事も無いな。
「高度精製基油」って親切なんだか不親切なんだかよく分からん表記をするトコなら知ってるけど。 >>475
そもそもメーカーで言い方も定義も違うな。
水素化
高度水素化
高度精製
高度水素化パラフィンはvhviだけど
これを全合成、部分で表記してたり
メーカーでvhviだったりもするし
その中でもg2+もあるし。
カストロの部分はこれと変わらないけど
azが全合成で出せるならカスもだせるでしょ。
全合成表記出来るならするだろうけど
原材料なんかスケールメリットからいってもカスの場合ほとんどかわらないのに。
まあ最低限のこだわりがあるんだろう >>475
ということはvhviでもg2でも、高度精製で表記使えるわけだから、
全合成としてもいいわけだよ。 >>477
高度精製基油はグループ2の別称だからこれを全合成表記するのは非常にマズいよ。合成と呼ぶか否かは精製したしていないでなく高粘度指数か否かなので、高度精製だから全合成と言っていいという理解は完全に謝り >>478
vhviを高度精製基油って表記しているところは
高粘度かどうやって判断すんの？ 高粘度指数基油と高度精製基油は全く別物だよね
そんなオイル屋が有るとは恐ろしい >>481
具体的にどこというより
言い方が統一されてないわけじゃん
高度水素化精製油ってのはg2のことでもg3のことでもあるわけで。
だから、この高度水素化精製油ってのが、
例えばとあるメーカーのデータシートに書いてあるとして、全合成って書いてあるなら、
そこはメーカーを信用するしかないってこと？ >>483
高度精製基油の話じゃないの？ブログやら何やらで勘違いして書いてる人はいるだろうけどそんな事想定して書いても意味無くない？具体的にメーカーが表記してる事についての話ならともかく。原料は原油だからPAOを鉱物油って表記したらとか話しても意味無いじゃん だから>>469であり>>481を聞いてるんだよ？過程の話ならまた別だけど。 >>484
例えばこれとか。
コスモ
http://imgur.com/f7Cieg8.png
こっちは製品の表記はvhvi
http://imgur.com/foEl3Vg.png
こっちは鉱物油
ここはvhviを石油系炭化水素って表記にしてるけど、
どちらも同じ石油系炭化水素
石油系炭化水素ってのはどっちでもいいわけだから、
じゃあどうやってg2かvhviか他のところだとあったら判断するの？ なんか話がそれてきたけど、
言いたいのはg2でもvhvig3でもメーカーによっては同じ言い方をしたりするわけで、
例えば、g2の石油系炭化水素を合成扱いしても問題ないってことだね。表記としては
優良誤認だろうが、そもそも表記に対して義務も罰則もないわけだし。 >>486
基本的な所から理解が必要だね。SDSは安全データシートとある通りの目的のための物でオイルの組成を細かく開示するための物では無い（そういう目的に流用する事が出来る事もあるけど） >>488
同じ言い方をしたりする例を一例も上げてもらってないので話はそれから。あと、優良誤認それ自体が罰則あります。 >>491
わかった！ソースも教えることも出来ないから参ったす
>>490
じゃあ好き勝手書いていいから、データシートを取り寄せたところで意味無いね
逆に全合成は必ずvhviだってソースをくれ >>492
なぜ好き勝手書いていいという理解になるの？SDSを取り寄せてもグループ2,3の判断に繋がらない事は多いね。グループ4,5の割合見るのには使える。
必ずVHVIだって証明は難しいね、だってそうでないソース知ってるんでしょ？ >>493
sdsを君に否定されたから難しいなぁ。
g2もvhviもメーカーによってはsdsだと同じだし。
てことはsdsに書かれてることを見ても何もわからないから
そもそもvhviの言い方の定義が決まってないから全合成って表記でも問題はないって思ってるだけってことにしといて。 ぼくバカだからわからないけど
ぼくはエンジンオイルニストだからかんけいないしまぁいっか☆ >>494
ん？グループ2を合成油とうたってるメーカーがあるってソース持ってるんだよね？そのソース出してくれれば全合成は必ずしもVHVIでないってソースになるんだよ？ >>496
だからsdsじゃダメなんだからいみないだろ
ソース無しだな！
完敗でごわす
消えるべ この理解でどうして>>474を書けたんだろう。何を調べたんだろう。 容器にモチュールって書いてあれば中身ぺぺでも気づかないだろ >>504
マジレスすると乾燥が早いから潤滑切れとなる。
グリセリン5%水溶液を混ぜるど長期潤滑になる。
ちなみにグリセリン5%水溶液は自家製化粧水の事。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-N0vF [49.98.73.206])
コイツ前からAZに難癖つけてるアンチなのバレバレ
まだG2疑惑かけてるのかよ
表記ではG2は全合成油扱いされないししてはいけない
（部分）合成油と表記する以上は少なくともG3が使われているのは常識だろ
G2は全合成油とは表記せずに高度精製鉱物油、高性能鉱物油等と表記するのが一般的
AZは全合成油と表記しているし、高グレードのものはエステル使用とあるので普通にG3以上なのは確定だから
証拠、確証もないのにそんなこといってたら名誉棄損、営業妨害に引っかかる危険性あるから気をつけろよ https://www.monotaro.com/s/pages/productinfo/monotaro_engineoil/
G1～G3について明確な基準は分かれてるから
VIが120以上じゃないとG3扱いはされない
カストロールとモービルの一件から合成油扱いしていいのはG3以上ということに決まっている エステルが入ってるのと入ってないのとで、そんなに性能違うん？
それかエステルの有無以外にもなんかあるとか 同じ粘度同士で比べてもエステルの方が滑らかなのが分かると思うよ
回転フィーリングが良いし熱にも強い MEG-014からMEG-024に変えたけど、結構違う。
シフトの入りも滑らかだし音も静かかな。
低温時は024の方が柔らかい感じ。
MEG-019が気になる。 >>508
明確な基準の例としてモノタロウのそのサイト持ってくるのもどうかと思うぞ。 >>512
あくまで例だよ わかりやすいから
粘度指数や硫黄等の不純物がどれだけ残ってるか等で決まるんだから
結局カストロールとモービルの裁判で決着ついてるわけだし
それでもかなり揉めて、G3ですら化学合成油扱いすることの懸念は今でもまだ残ってるし
だからこそ、G4以上とG3を区別する表示方法として、前者は100%化学合成油、後者は全合成油とわけられていることが多い
G2なんかを合成油扱いするよなメーカーはさすがにないだろうし、それやると明らかな虚偽表示で
不当景品類及び不当表示防止法に抵触するでしょ >>507
逆にazがちゃんとしてる根拠は(笑)？ >>511
MEG014→ 019→025と使ったよ
上記の順でエンジンが静かに滑らかになる。
個人的には、014でコストを重視するか、025でパフォーマンスを重視するかの2択かな。
もし024から019に交換するなら、エンジンがガサツに感じるかもしれない。 >>515
そうなんだ
やっぱ最上位使うとグレード落としにくいね 誰かNILSのオイル使った人居ない？
azのオイルと比べてどうなんかね？ >>514
お前が言ってることは悪魔の証明と同じだよ
ちゃんとやっている証拠ではなく、お前がAZが虚偽表示しているという証拠を提出しなければいけないんだよ
それもせずに憶測でそんなこと言ってると訴えられても知らんぞ
ちゃんとした証拠があれば公共の利益にかかわるから名誉棄損には問われないからお前が証拠出せよ これ以上続けるようならAZ本社に2ちゃんねるのこのスレでおたくがオイルについて虚偽表示していると
広めている者がいるとの旨で連絡しておくから >>519
そうしてくれ。AZがそれに対してオイルの情報をより開示してくれる事になれば買うかも知れない側としては非常にありがたい。 >>518
え？
表示するなら売るがわが根拠を示すべきだろ(笑)
買う側がいちいち調べないとダメなの(笑)
だって、問い合わせに全合成はvhviのg3ですか？にもお答えできません。
だし、ベーシック以外規格もとってないじゃん
怪しいって 信用できないなら買わなきゃいいんじゃないの？
表示がよくわからないよね、とは言えるけどいちゃもんつけて粘着するようなことか？ >>522
ここ以外はきちんとしてる。
まぁワコーズの4crとか取ってないのもあるけど、
少なくともベースオイルはグループなんですか？と質問してお答えできません。
て所はないんじゃね？
ここはベーシック以外全て取ってないとかねぇ。 えーー！？
全合成なのにG3じゃない可能性あるの？
G3じゃないなら価値ないし
そこははっきりして欲しい 十分使えることが経験でわかってるのにここまでこだわる竜がわからんなぁ
万単位のモノなら納得もするが… >>527
経験とかそんなん10年とか誰か下割ったりした奴がいたらなぁ >>526
オイルメーカーって主要成分をまともに答えるところの方が少なくね？
添加物の配合なんて絶対に口割らんし >>529
添加材はいいでしょ
グループは何か聞いて答えないはないでしょ。
表示してるんだから。 >>527
それ擁護してるつもりなの？
経験上使えるからいいや、って話なら四輪のオイルでもいいだろ？ お答えできません ってことはG3じゃないって事、確定だろ。
買うのやめた。詐欺商品だ。 マジでG3かどうかくらい答えて欲しい
はっきりするまでもう買わない
オイルは自己満というか、オレにとっては安くて良いオイル探したり、ブレンドしたり、あえてAZみたいなマイナーなメーカーの使ったりするのは一つの趣味なわけで
このG3じゃないかも～、は見過ごせない ベースオイルに関してはいつ聞いても頑なに答えないけど理由が分からん
仮に虚偽表示しててGr.1とかGr.2使ってたとしても問い合わせにはGr.3使ってると答えれば済む話なのに 答えるからには根拠となる規格を取らなきゃいけないけど
規格を取ったら値上げしなきゃいけないよね
ベーシックタイプよりは上のベースオイルでエステルが入ってる
というだけの理由で買ってるazユーザーが値上げを許容するか？ってなると疑問だわ
他社信者のネガキャンにしか見えんな >>535
え？ベーシックも全合成じゃんw
規格とってjasoにも登録されてるげな。
他社は成分はともかく、グループ何でか？
あるいはpao、鉱物油ですか？で教えてくれるだろ なんで単純にこんなこと聞けちゃうんだろう。不思議。
>>536
植物油の方が上。寿命以外は。 あーレス番飛んでるし。隣町で避難勧告出ちゃったし。
うまくいかん日は何やってもダメだね。
>>538
>>536→>>537 全合成と、鉱物油エステルブレンド
って意味
とにかくエステルは偉いのか？
てことで
後者なら、もうG3とかは関係なくエステル入りのMEG-018はアリかな～なんて Meg023入れたけどなんかシャバシャバして嫌な感じだわ。
吹け上がりやギアの入りは申し分ないけどな。
次ぎはMeg018あたりにしとくかな。 あの、気になることがあるなら今月末の鈴鹿8耐のAZのブースで聞いてみればいいんでないかい？
そこまで詳しい人がいるのか分からないけど。 度を越えたオイルマニアに1個答えたら、次はアレは？コレは？となってキリがないから
プンプン臭うやつの質問には最初から答えないんじゃないか？
自分が経営幹部なら顧客の何％にクソマニアがいるんだ？って調べさせてから、そういう指示出すわ。だってめんどくさいもん。 2stオイルについて問い合わせた時は動粘度やら流動点、引火点なんかは普通に教えてくれたけどやっぱベースオイルはダメだった
ただ「二輪用は全合成油、農機具用は鉱物油」と言われたから全合成油表記のやつはただの鉱物油とは違うのかね 偉そうに
貧乏でセコいからAZに目が行くんでしょうが
オレはセコいから安くて良い物を探してる >>547
だよなぁ。
全合成って表記してるなら4ストだとしても、
vhvi以上しかないわけで、
それを答えれないってのは変だと思うわ。
蓮舫の戸籍謄本と同じだな。
全部見せろって訳じゃないのにw >>549
そりゃ君が共産系市民グループみたいな奇妙な正義感に取り憑かれているからさ >>521
合成油だと表示してるだろ
モービルのようなデータシートをちゃんと出しているオイルメーカーは日本には殆どないわ
G3ですかと聞かれて答えないのはAZだけじゃない
それは本来G4～G5の化学合成油の方が優れているのだし、そこを表示しない時点でG3だと察しろよ
G4以上使ってたら明らかなアドバンテージになるのだから表示するわな ハイグレードはエステルだとも表記しているしな
AZだけをたたくのは間違ってるな 他のG3、VHVIベースだと表示していない合成油表記のオイルメーカーも叩けよ
純正オイルとかもそうだろ 結局AZ叩きたいだけのアンチ乙 >>552
いや全合成ってことはg3ですか？聞いたら答えてくれるぞ
俺が聞いたとこれは それにさ、JASO規格なんてそれほど権威あるものじゃないんだよ
メーカーの自主申告制だしな
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV0604.pdf
毎年更新制度とかもないし、今規格取得しているオイルメーカーも当初だけ良いデータ、数値出るように申告して
規格通った後はこっそりコスト削減のため成分変更とかやってるのが現状だよ
モービルのようなメーカーは毎年データシート更新してるけどな
AZは一番グレードの低いベーシックだけ規格通して、「最低限のグレード」で基準満たしていることをアピールして
上位は規格通してないけどベーシックより高性能であることを事実だし、その分価格抑えているから賢いと思うわ >>553
あくまで君が聞いたメーカーはだよね
それをAZにも押し付けるのは間違ってるな
嘘つくならG3以上ですと適当に言っておけばいいからな
G3表記でG3だと答えないのはG4とG5に配慮してるから
怪しいのなら個人で成分分析してからこれはG3じゃない！って言ってくれよ
君の主張は真実だと確定するし、公の利益にも貢献することになるので何も問題ないどころか素晴らしいよくやってくれた英雄になれるよ
でも現時点での君の発言はあくまで勝手な推測でしかない そのような推測は物理的な証拠がなければ確定しないのだから
この流れ全部コピペしてAZ本社に送っていこう >547
だからそうだって
鉱物油である以上はG1かG2、合成油と表記している以上はG3以上
だが、G4以上だと100%化学合成油、PAO、エステルなどの表記が必ず入れてくるから
全合成油と表記している場合はほぼG3で確定だよ おんなじOILでおんなじバイクでも
10～20kmを積み重ねた1500kmとツーリング八割で2000kmだと前者の方がオイルに厳しのだな
身を持って体験すると感慨深いですな >>555
質問に対して答えへんのも自由ではあるけど、それに対して購入検討者が文句言うのも自由やで。現に開示してくれる所もあるんやから
あ、ここまでコピペして送っといてね >>555
配慮してるって何に配慮すんの？
azののベースオイルにエステルpao使ってたら100%化学合成って表示するだろw サイレントマジョリティー
ノイジーマイノリティー
どっちを選ぶかはAZの経営センス
おれはどっちでもいいよ〜 もう面倒臭いから、さっきお金出してエステル入りの別メーカーオイル買ったよ
ここで少しでも否定的なことや疑問を言うと絡まれるから 別に評価や考えは人それぞれだけど、証拠、確定もないのに、絶対にそうだと勝手に決めつけてるのに問題があるな
認証の問題については、ワコーズ等のメーカーも認証とってないオイルもあるがふつうに使われてるし高評価だからな
その会社の商品の中の低グレードで規格取得して、ハイグレードは規格取得せずにその分価格下げて売るのはマーケティングのやり方としては賢明だよ
万一、品質調査されたとしても、自社比、データにより、基準をちゃんと満たしていることは把握しているしその自信があるだろうからな
そもそもJASO制度そのものにも穴があるし、JASO満たしているから安心安全とはいえない状況だからな
結局はユーザーが商品そのもので判断するしかないんだよ
実際にAZは大多数のユーザーが高評価で満足しているし、発売されて数年経過するがオイルが起因によるエンジン故障やトラブルなどの話もない わかりやすい例で例えるなら、ある学校で空手部や柔道部があるとする
そしてJASO認証を、有段試験の初段を満たしていることを基準とする
その学校の補欠（低グレード商品）の人間にのみ試験を受けさせ合格させる
そしてエースを含め主力メンバーはコスト面から、試験を受けさせないが、実質的に有段所持者レベルであると表明する
外観的に見て、正式な有段所持者ではないが、補欠のメンバーですら基準を満たしている以上、主力メンバーも基準を満たしていることは証明される
AZのオイルも同じようなもの 補欠ベーシックで基準をとって、エース主力はコストカットで受けないまま売り出す もし検査されても、雑魚のベーシックですら基準にとおっている以上、
ハイグレードエスターオイルらはそのベーシック以上の性能であることは間違いないし
余裕で基準を満たしているから何も問題はない
そして何度も言うようにJASO制度そのものが穴だらけで認証とっていたからといって安心安全は保証されず、メーカーやユーザーの自己責任であるとJASOはハッキリ言っている azの文言を怪しいと判断する人間なら全ての情報を信用出来ないよね？
買わなくていいじゃんw
azを信じてる人間は出来る限り安い方が良い
だから買いもしない最下級のベーシックグレード以上のオイルで規格とって値上げされても困る
今までのお客さんを取るか、信用すらしていない客になるかどうかも分からない人向けのマーケティングを取るか
で前者を取ってるだけでしょ
前者にとっては後者は邪魔でしかないしね
後者は別に他のオイル屋さんでもいいでしょ なぜ「情報」を出すと今までの客が不利益を被るのか？そんな事は起こりえないが。別に規格を取れなんて話は出ていない。 >>571
とにかく規格を取っていなくても規格に準じた優れてる証拠をプリーズ 情報出ても利用者に利益無いんだけどな
使ってみてどう思うかだけで細かい成分がどうこうとか気にする奴少ないだろ 同じ話のループいい加減うざいわぁ
JASOだ証拠だってもう病的だな
AZは安くてそこそこいいオイル
それでいい 難しいことは分からないけど、G3以上使ってるって明言してくれたら安心出来る
してくれないならオレは他に行く だってね、エステル入りのはそう安くも無いよね？
てことはエステル入りじゃないのも値段相応なのかと思ってしまうんだ お前がAZがG3じゃないという証拠出さなきゃな
法律、裁判について理解しろ >>574
ラインナップ、エステル、大多数のユーザーの評価 >>571
その通りだな
まあベーシックもそんなに悪いオイルじゃないからな
他の一般的なオイルでいう1L1000～1200円クラスの価値はあるよ >>579
AZがG2オイルかも知れない！って騒ぐのと、AZがG3オイルだとキチンと説明して欲しい！と言うのは全く別の話で何処に出ても後者が不当だと判断される事は無いよ。 だから全合成油と表記している以上はG3以上なの
聞かれたらG3であることがバレる
一般的に合成油はG4以上だと思っている人はいるし、合成油の中ではG3はグレード低いからそれがバレたくなくてあえて基油について公表しないメーカーは多い
そして、碁油がG4以上のみで構成されているものは100%化学合成油とかPAO、エステルなどと表記する アドバンテージになるから
つまりG3は合成油であるが決してアドバンテージにはならないのだから、合成油と表記しつつ、実質的にはG3だけどそれを隠すのは当たり前
G2は合成油ではなく、高度精製「鉱物油」 合成油とは全く違うし、G2を合成油などと表記することは不当表示に抵触するだろ
だからG2などと疑い掛ける以上は確定的な物的証拠をもったうえでやらないとな そんなに気になるなら使わないか、新油検査してG2であることを証明すればいいのにな
なんでもかんでもメーカーが公開してそれを求めるのは間違ってるな
企業秘密、利益だってあるのだからな
どれだけ乞食なんだよ
多くを公開、公表するメーカーが好きならモービルでも使っとけよ
純正オイルメーカーだっていちいち基油が何か表示してないしAZと同じ
AZは動粘度回答してくれるだけまだマシ。 純正オイルはそれらすら公表してない >>585
そのくらい勉強しろよ
オイル知識についての一般的な通説だ 証拠は
などと同じこと繰り返すしかできなくなった時点でお前の負けが決まったなｗ
お前が証拠を出さないといけないの立場なのだから責任転嫁するのはよくないぞｗ
悪魔の証明君ｗ >>584
全合成と表記している以上、「G3」である事が普通で、「G4」「G5」を全合成と表記するケースはまず無い。G3が明白になってのディスアドバンテージは無い。別に何処の何のベースオイルを使ってるか開示しろと言う訳では無い >>590
化学合成油と鉱物油が違うことまではわかっていても
化学合成油の中に合成油、100%化学合成油、G3、G4、G5などの区別があることを知らないユーザーは大多数いるのが現状
全合成油の表記＝G3 だとすぐに意味がわかる層は少数派だよ またベースオイルの種類について公開、公表する義務はないし、隠しているメーカーはAZだけでなく純正オイルも該当する
一方で、G2を合成油扱いすることは法律で許されない（不当表示）
つまり、G2の疑いをかける、不当表示を疑う以上はそれ相応の根拠がないといけない >>572
規格とってない情報を信用出来るのかw
じゃあ、この表も信用してやれよw
https://www.az-oil.jp/EG_net.jpg
全合成と名乗るからには最低でもG3であること
そしてこの表では右に行く程ベースオイルのグレードが高いことを表現している
つまり最低でも22以降はG4であること
この条件に合致しなければazは嘘を付いてることになるよね
電話で答えないのは全合成と濁した商品を売ってるからだろう
G3ともG5とも公言してないので明確にG3ですというメリットがない
それぐらい察しろって売り方だよ
>>573
三段論法も知らない小学生にインターネットは早いよ
親に返してきなさい >>591
店頭に並んでるオイルならね
ネットでAZを探し当てて目当ての粘度で注文するようなユーザーなら
全合成＝G3と思う人の方が多いでしょう
だからオレもG3ですと言われても全くガッカリしない、むしろ安心出来るということ AZに限らず、全合成油表記しているメーカーは、
一定層のユーザーが合成油＝良いもの、そしてそれがこの価格？で買えるの？ 安い！って
思ってくれるのを期待してるんだよ
G3であると明確に答えてしまってそれが広まると、今まで知らずに買ってきた多くの層もG3？
それって合成油の中でも最弱なのね.. なんだ本物の化学合成油と違うんだ
とガッカリされて買ってもらえなくなる懸念に配慮しているんだよ
公開、公表することは偉いことだとは思うが、皆が皆モービルさんみたいな公開主義ができるわけじゃないしそれを強要するのはユーザーのエゴだな >>591
それを認識しての全合成表記は悪質だし、現状消費者が不利益を被ってる可能性があるという話にしかならない。あと、俺はG2の疑いなどかけてはいない。 >>594
いまどきネットユーザーでも知らない無知な層はいるだぞ
自分や2ちゃん基準にするのは大間違い
2ちゃんなんて本当に通が集まる場所だからな
俺はウエイトが趣味でベンチプレス150kgくらいは挙げられるし、サプリとかもコスパの良い海外製の使ってて
2ちゃんのウエイト板ではベンチプレス150kgでもそんなに凄いとは言われないレベルだし、サプリも海外製使うのが当たり前なやつらばかり集まるが
リアルだとそんなのは極少数派でベンチ100kg以下で苦戦してるやつらが大多数で、サプリもコスパの悪いDNSだのザバスだの使ってる情弱が大多数なんだよ >>596
G2疑いかけてるのは別の奴だったか
ID見てなかったわ
それは申し訳なかった
携帯メーカーも同じだが、横並び意識が強い部分はあると思うし結局業界全体が変わらないといけないんだよ
そもそも認証取ってれば安心のはずのJASO制度そのものが信頼性に問題あるし
責任の所在をメーカー、ユーザーに押しつけてるのだから問題がある
もっと権威ある機関にして独自にオイル抜き打ち調査して申告していた数値と違う場合は、JASOの認証取り消しや
ペナルティ（販売停止等）処分するとかしないとね
AZだけを責めるのは間違い
AZは動粘度などは公開しているし それすら公開しないオイルメーカーいくらでもある >>598
ホントにそう思ってるなら今回のような話でAZを擁護する側に回るのがおかしいんだよ。 >>596
G3を全合成と表記する事もベースオイルを表記しない事も認められてるんだが悪質とかワロタ
完全なるイチャモンじゃねぇかw >>593
嘘だろg4なんてその証拠は(笑)
だってニルスオイルだっけか？にはpao100%化学合成って書いてあるし
>>593
まぁ結論インチキというか正直ではないアコギな売り方ってことやねw
だから信用がない(笑) なんか、酒の味もわからないのに、やたら清酒の一級二級に拘ってる人と同じ臭いがする >>598
ジャソってベーシックしかとってないじゃん(笑) イエローハットのPBオイルはG3をあえて鉱物油と表記してた
PBなのにブレンドを自社オリジナルで指示して作っているらしい
ああいうカー用品店て儲けてなんぼかと思ってたので、実直で見直した >>600
話の一部だけ見てイチャモン付けるのはやめた方がいいよ。 meg023を200キロほど使って、ルブリチェックにかけたらすぐレベル7まできたよ。
ちなみに前のオイルで試したらブン回して
3500キロほどで8だったよ。
２輪の場合は金属のカスが出やすいからオイルの劣化の目安にはならないかもしれないけど、
少なくともエーゼットのオイルは金属カスが出やすいってのは間違いないね。 だから、少なくともエンジンに優しくないオイルってのはわかったぞ。 >>601
三段論法も知らない君には理解できないでしょ
>>605
君は何が言いたいの？ >>608
AZが承認取らんのもオイルの情報を開示しないのも自由だし、購入する人が知りたいと言うのも自由だけど、開示しない事で客を逃す事もある。なので個人的には出来る限り開示すべきというスタンス。出さんなら買わんだけで別にそれでもいい。 このスレは良いヒマ潰しになる
エンジンオイルの世界は深い
会社で語ると変態扱いだからな～ >>608
>>606
>>607
もう全合成とかどーでもよくて、金属カスが出やすい あと、ルブリチェックは酸化が目安だから
本当に酸化もはやいのかもしれないな まぁ合わせて五回買ったけどどのオイルでも長期で試すわけでもないし腰下まであけるなんざ今日日皆無だから実際どうなのか謎で終わりだろ どのｵｲﾙも >609
君はマイノリティでazから見れば顧客対象じゃないんでしょw
azが嘘を付いてない限り少なくとも最下級グレードはG3以上であり最上級はG4以上なのだから
G3ですって名言するのと何の差があるんだよw
精神論か？それともG4,5だったら困るの？
>>611
色々なオイルを試して使用条件等もしっかり比較しているのであれば
有益な情報だねオイルスレに行けば喜ばれるよw
適当な比較だとだから何？としかならない情報だろうけど >>614
うむ。少なくとも前のオイルと比較すると、金属カスが出やすいのか酸化が早いのは間違いない。 お前さんが「間違いない」と言ったところで、誰も聞いちゃいないよ >>577
ちなみに他って、どこに行くの？タクマインとか？四輪用オイルとか？ 金属カス量の確認方法もよくわからんし
使用条件も明確に記録してないんじゃ無意味な比較だけどな
明言できる程の根拠じゃないよ
何となくそんな気がするとしか言えないレベル
まぁ精神衛生上良いオイルを選んでくださいとしか >>618
カスの量を確認しているわけではない。
ルブリチェックといものがあってこれは電気の通りで酸化をチェックする簡易テスター。
酸化以外に金属粉が混じっても電気の通りはよくなるから劣化してなくてもしてても２輪の場合は反応が全て早かった。
四輪だと7000キロ程で4だな。自分の使い方だと。
２輪は4cr3500で7 azは800キロ程で7
ベリティは4000キロで8
今回のazは200キロで7
ただし、全てかなり回してるからな。
酸化が早いのか、金属が混じる量が多いのかわからないが、概ねこんな感じだな。
使い方はほぼ同じだね。
ま、このルブリチェックそのものが信用性ならねーって話ならまぁいいけど
http://imgur.com/3zL8W1Y.jpg >>606
>少なくともエーゼットのオイルは金属カスが出やすいってのは間違いないね。
根拠もなく良くこんなこと書けるな >>619
複数の要素に反応して10ポイントで評価ってwww
どの要素で一番強く反応してるか分かんねえだろ？ >>621
少なくとも、個人の主観よりはまともだと思うけどなぁ。
とりあえず、AZのオイルは
早々に劣化判定がでる。
考えられることは、酸化が早い、金属粉が多くでる、azのオイルにはモリブデン等が多目に入ってるくらいかな。
まぁこの怪しいルブリチェックなるものを調べておいでー >>619
なんでそんなに測定間隔がバラバラなんだよw
酸化飽和量的な物もあるやろ飽和してしまえば
時間距離走っても差は少ない
そもそも前のオイルのゴミかもしれないしなw
比較が雑だぞ
まだ4crの方がazオイルより良い感じな気がするってインプレの方がマシ >>621
ほらAmazonでも評価高いぞ。
ユーザーがいてレビューでも悪いって評価もなければ、信頼性があるから
間違いないんだろw
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00HBAG9AC/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&;qid=1500288400&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=lubricheck&dpPl=1&dpID=41RP%2BfL35bL&ref=plSrch
>>621 >>624
その信頼性って何？
って感じなんだが
>酸化が早い、金属粉が多くでる、azのオイルにはモリブデン等が多目に入ってるくらいかな。
って個人の感想でしょ？
この機械は個別に測定してないじゃん。
劣化したのは判るけど、何がどの程度影響しているかはこの機械では判らないはずなんだが。 しかし、少しでもネガティブな意見を述べると、凄まじく沸いてくるな。
一応実際に使ったんだがね。
ほんじゃ。 ネガ意見っていうかバカっぽい理屈を捏ねるから沸いてくるんだよ
使い方とフィーリング今一ぐらいで済ませてれば 弄られないやろw でもさ、結局は「フィーリング」になるんだろ？
官能性能でもいいけどさ。バイクってそういう乗り物だもん 思うに、細かいことが気になる人はここのオイルを使わない方がいいのでは？
安いわりにはフィーリングがいい！ってのが長所なんであって、そこに疑心が生じてしまったら楽しめないでしょ。
同じようなフィーリングを発揮できるオイルなんてたくさんあるんだから(AZよりは高いだろうけど)、そっちにしといた方が気持ち的にも楽なんじゃないかなぁ？ お前らが有り難がっている物でも、違いがワカルこの俺様にかかったら、化けの皮がはがれるのさ
と言いたい中二病なだけでしょ
腕時計の事なんて全然わかんないくせに、とりあえずロレックスの事はダメだと言ったり
ルイ・ヴィトンの鞄を触った事もないくせに、あんなのはボッタクリのブランドだと言ったり
そういうヘソ曲がりってのは一定の割合で存在する >>615
情報ありがとう。AZは糞確定。添加剤もろくに入ってない鉱物油だろｗ >>633
添加剤もろくに入ってない鉱物油なら良い評価があんなにたくさん集まらないと思うけど？AZ、使ったことある？ 自分で自分に「情報ありがとう」と言う人って何なの？ 狂人は自分が正常で、健常者を見て狂ってると思うと聞いたが本当なんだ
正常な判断力のある人、つまり健常者なら、>>633が>>615に語りかけているのは、自分で自分にレスしていると考えるだろう そもそも争いの耐えなかったオイルスレから隔離されたのがここだと言うに
基地外がちょっと暴れるとコレだ。
やはりオイルは宗教、だらだら続く論争は宗派争い
おまえらスルースキル身に付けろ >>638
え？ネタで言ってるの？アホはアホにレスを返す的な？？ >>633
あんな情報をありがたがるとかアホの極み
全く比較になってないのにな 結局中身が分からないならフィーリングの問題だよね
安くて困ってないから俺はこれでいいや meg-14を入れてみたが中々良いね
単気筒のスクーターだしランニングコストを下げる目的で入れたけど初期フィーリングはヤマルーブと変わんない
3000km後が楽しみだわ よく分からんが、
4リットル1980円の奴って、
スーパーで1リットル600~700円位で売ってるやつよりいいわけ？ >>645
スーパーでバイク用のオイル売ってるのか？ >>646
関東だけど、OKストアで580円位で売ってるよ >>645
四輪用の全合成油として対抗できるのはプルタミナの10w-40くらいじゃないかな
ナフコに売ってるがそれでも価格はAZのが安いけどね
一般的に売られてる1L1000円以下の二輪用オイルは殆どが鉱物油
別にAZが全てのオイルの中で優れてるとは言わんが、価格からしたら破格の性能のオイルだよ
4L単位で購入できる全合成油で1L500～600円、エステルで1L1000円以下で買えるオイルはまず無い
バロンのリザーブオイルは、モチュール製の100%化学合成油で1L600円というのがあるがそれでも15L単位で購入しないといけないからね
そら、サーキットとか走るために普段1L3000円以上するような化学合成油入れてる
これまでの傾向でも、AZ悪くいうのは、サーキットや高回転使用等で、1L2000円以上するような化学合成油と比較した場合が殆どを占めている
近い価格帯では敵無し状態というのが現状 ほんと2輪用の全合成って無いのでAZにたどり着く
だからG3で全然OK
けどG3がはっきりしないなら有名メーカーの半合成とか使う方がマシになる
プルタミナの全合成は良いオイルだよ、あれと同じで4Ｌ2000円なら激安だな
個人的にはプルタミナの方が気に入っている
ただプルタミナは色がね、四輪用とブレンドしたりするからあの青はいただけない G2とかG3とかホンダ純正の話かと思った
Gr.2って書いてよ(´・ω・`) 俺もホンダの事だろうと思って、何言ってんだろう？って感じだった
Gr.2ってのも意味わからないけどね ジャイアントロボ２だろJK
それくらい常識だ
まあ実際は、大昔グループAとかBのことをGr.Aとか略す場合があったから
それの流用だろうけども >>651
やっぱ着色気になる人いるよね
https://www.webike.net/sd/1905397/
プルタミナじゃないけど、カワサキのオイルについて緑色の着色による弊害を感じているレビューがあった
>>20Lペール缶を購入し約一年ほどで15L消費しましたが、残り5Lくらいのところで大量のオレンジ色の砂のような沈殿物が混ざるようになりました。
怖いので使用を止め、カワサキのお客様相談センターに連絡すると「蛍光剤が長期の保管や寒暖差で固形化したもの」「カワサキでなくオイルメーカーが製造しているものなので責任を求められても困る」との回答。
購入して一年ほどしかたっていませんし室内での保管なので今一つ納得いきませんが、そういうオイルなのだろうと判断し、残りは廃棄しました。
まあ要は、カワサキのイメージカラーのグリーンにするために全く必要の無い蛍光剤を使い、それによる弊害は知ったこっちゃないという事です。
カワサキのグリーン色のオイルをバカみたいに有難がる人以外は、リスクしかないので全くお勧めしません。
また、こういう事態が起きていることを認識していたにもかかわらず、一切そういう情報を外に出さないカワサキの態度にも疑問を感じます。
個人的にはAZよりもよっぽど大問題な対応だと思うがね それでエンジン壊れた奴居んのかね？w
エンジンオイルなんてサラダ油でも大きな問題ないんやから
好きな宗派の物使ってりゃいいんだよ >>631-632
>>656
その通りだな
それなのにわざわざ自分が嫌いなオイルのスレに来て完全な妄想、憶測でネガキャンするとか
業者なんだろうかね
使ってみて合わなかったとか、信ぴょう性は別にして>>619みたいなネガな意見はまあ許容できるが 蓮舫同様の問題のすり替えっぷりに素直に感心する流れ >>658
>>619の方が悪質だろw
測定器っぽいものなのに、計測方法がまるでなってないし >>656
それ！
サラダ油でもなんでも油さえ入っていれば壊れない、ってな極論あるじゃん
じゃあ0w-20とかでもすぐエンジンがどうこうならないってことやん
フリクション減らしてどのくらいフィーリング変わるか興味はある
特に250cc以下の高回転型バイクなら楽しそう
自分のバイクでやる勇気をください >>660
ん？測定っつてもazの方が早く計ってるじゃん？ >>662
こういうのって異なる銘柄のオイルを比較するのには向いてない。
入れたて、100㎞、200kmとか定期的に計って劣化具合を把握するものでしょ。
成分異なるんだから、最初（新油）どうだったかわからないと意味ないじゃん。
それに、計測結果について勝手な解釈をしてるし。 >>662
オイル全般的特性として
使い始めてすぐに7まで酸化し
その後は緩やかに酸化していく傾向があるとすれば
叩きたい方を早く測定してしまえば印象操作余裕だよねw
そもそも使った季節も違うだろうし
電気抵抗か何かを測っただけで酸化だの劣化だの言っても信憑性が低いわな
使用前の数値も不明だし
せめて測定方法ぐらいちゃんとやれよと ワイは叩ける物を見つけたら叩く善良な一般市民やぞ？
勿論azがg3以下の物を全合成として売ってたり
ベースオイルグレード高→
とか書いておきながらg4がラインナップに存在しなかったら
手のひらｸﾙｰやで？ >>663
>>664
使い方は同じだぞ。
季節のことまで言われたらそりゃ違うけどなぁ。
また、明後日オイル交換するから次から定期的に試してみるわっ ポンカスが適当にアクセル捻って適当に走ってるだけの物を使い方は同じとか言われてもなw
どんな雑な測定だよw文系かよw エステル入りサーキット仕様のMEG-017より全合成ストリート用のMEG-020の方が高いのはなんで？
5w-30が欲しいんだけど、ちょっと意味が分からん 1500キロになったからこっちに変えてみるわ！
ささ、チックしてみよう。ちなみに200キロてのは確認のために抜いただけだからなぁhttp://imgur.com/m7QaUDx.jpg！ >>671
表に間違いが無いとすれば材料の価格差として
ベースオイルがg3<g4
添加剤<エステル
による差が濃厚じゃないかな？
少なくとも最上級クラスのmeg-022～025はg4で無ければ詐欺だし
g5を使ってたらエステル配合とは書かないだろうしな
meg-15以降がg4で添加剤とエステルの配合量による価格差とは考えにくい
予想
ベースオイルg3
meo-011～meg-014
ベースオイルg3+添加剤
meg-015,016,026,027
ベースオイルg3+エステル
meg-017～019
ベースオイルg4+添加剤
meg-020～021
ベースオイルg4+エステル
meg-022～025 >>672
そのオイルも200キロで確認しなきゃなw
測定方法も統一するんやぞ？
あとは日付時間天気気温湿度も記録して比較しなきゃ
素人測定として最低限の事だ >>674
そこまでしねーなぁ。
距離は統一するけどなっ 使用期間・走行距離・燃料消費量
測定日時・気温・湿度・気圧
これらを記載した上で目的、実験方法、考察を写真を交えて書けば学生実験レベルのレポートの出来上がりよ MEG-020のベースオイルがG4なら値段相応かな
またしつこいけど、それなら100%化学合成なり明記して欲しいな
その値打ち付けなしに125cc以下ストリートユースにおすすめ、で4L4000円は高いだろう？
買ってるやつブログとかでも見たことない 全合成油と書いてある以上はG3ベースなんじゃないか？
G3といっても性能差はあるし、輸入しているVHVIのベースオイルの種類が違うかと
エステルベースのものも100%化学合成油とは書かれてないのでVHVI＋エステルの可能性が高い
それでも安いけどね 本物のエステルベースだったらやはり1L2500円以上が相場だし G3ベースのエステル入りかあ、安い？
それなら純正オイルで100%化学合成のウルトラG4やエクスターR9000を特売の時に買うのが良いかも >>679
割合によるな
3割以上入ってるのなら十分安いと思うよ
後は粘度選べるのが大きい
純正オイルは今40までしかないの多いし 難しいなあ、訳わからんなってくる
とりあえず今、指定より粘度下げるのに凝ってるから
ずっと20w-50入れてた10w-40指定のバイクに5w-30のエステル入り投入してみた
気持ち良く回るし、ギヤ入りやトルクの無さなどの弊害も感じない
この低粘度チューンにはハイスペックオイルが必須と決めつけて、次はMEG-022か023を考えてる >>682
難しいことは抜きにして
油膜キレが心配だね。
特にこの猛暑の中は。
長距離走ったエンジンは摩耗してクリアランスも大きくなるから
本来なら硬いオイル(油膜が厚い)のにするのが鉄則だけど、まぁ、頑張ってくれ。 いつからpaoまで入ってる設定になってんの(笑)
入ってたらpaoの方が宣伝効果高いから入れるだろw
ニルスかなんかのオイルには100%化学合成
paoって入ってるだろ >>682
悪いことは言わんから高温側の指定粘度は守ったほうがいい
粘度小さいのだから吹け上がり軽くなって当然
MEG023（5w-40）にしておくべき なるほど、上を下げるのはヤバいか
ちょっと怖気付いて、実はブレンドで7.5w-35くらいの感じにしたんだ
それにしても爽快な吹け上がり、もう病み付きかも
1000km～1500kmで交換するんで、案外大丈夫かな？と
これくらいの粘度低下なら、ガソリンの希釈とかオイル交換の距離引っ張ったときでもざらにあるような
んで焼き付きでブローとかあまり聞かないし >>684
じゃあベースオイルグレード高→って上の方に書いてるのは嘘なのか？
ベースオイルグレードって明確に分けられてるから
g3に混ぜ物したり質の良い(笑)g3に変えたところで
ベースオイルグレード高いとは記載出来ないやろ
あとazはニルスとか別で仕入れた物の表記を統一するような企業じゃないよ いや同一ブランドオイルでも粘度によってベースオイルの配分は違うし
別に嘘でもなんでもない
今はモービル1でさえpaoとグループ3の混ぜものだから安い
ちなグループ5のエステルベースのオイルは1l当たり2k円は下らない G3オンリーよりG3とG5の部分合成のがグレードは高いやろ >>688
そういうのはさすがにやめた方がいいよ。
君ホントになんかで雇われた人なの？
じゃあなんで全合成なの？
それなら100%化学合成になると思うけど。
ベースオイルって基油以外に添加材の配合量もあると思うけど。
エステルっていっても処方も1%～5%で充分だったりするんだけど。
質のいいg3って何？+のこと？ エステルはオイル添加剤として入れてもいいね
効果実感できる
paoは正直ウーン
vhviでいいやとなる
バイクならなおさらね 売られてる韓国の基油でもこれだけ種類あるけどなぁ
vhviと言われるもので
http://imgur.com/VyFgbjC.png >>689
ベースオイルって主成分やろ？
添加材入れたり違う種類のベースオイルを主成分のベースオイル以下の量で混ぜたところで
ベースオイルグレード高とは言えないやろ
>>691
意味わかんね
ベースオイル=基油やろ
添加剤だとかエステル配合だとかは基油以外の混ぜ物やろ？
ベースオイルのグレードとは無関係ちゃうんか？
ワイのベースオイルグレードの認識が間違ってるんか？
vhviの種類違いでazはグレードが違うと主張してんのか >>689
普通に全合成油は一般的だもんな
中にはG3を鉱物油扱い、表記してるメーカーもあるし
そういうのはG3とG4、G5の混ぜ物を部分合成油扱いしてるけど殆ど見ないね >>696
ベースオイルって基油だから違う種類のものでもそれぞれが該当するよ
MSDS等の表記見れば鉱物油50%、PAO30%とか書かれてるがこの場合の
ベースオイルは鉱物油、PAOどちらも該当するものだから
まったく同じ種類で鉱物油40%、PAO40%なら
後者の方が高ベースオイルだということになる
程度問題もあるけど添加剤とベースオイル（基油）は別 >>696
頭が悪そうだなぁ。俺も悪いけど。
何にせよNBSのオイルは報われんな(笑) >>698
50:50までは、どちらか低い方のグループ扱いじゃないんか？
グループ変わらないのにグレード高いとか…
どうやらワイの基油・主成分の定義が間違っていたようだな
参りました
つまり0.01%PAOを混ぜただけでグレードが高いと記載してる可能性があるのか… >>700
それ言うたら99.99%PAOの可能性もあるけどね。まあ、無いけど。 PAOは割高なのでそれをベースにしたオイルは高くなる
同じ値段ならgr3にエステルや高価な添加剤を入れたオイルの方がトータルとして上等な場合がある
てホンマ？
ますますわけわからん そうだな。一般的にはG4の方が優れているという認識だけど必ずしもG3が劣っているとは限らないからね
摩擦係数に関してはPAOは高いし、PAOが優れてるのはロングライフ、低温流動性とかだな
エステルは耐熱性は凄いが加水分解に弱いし、ライフも比較的短め
G3は安価で性能もそれなりに良くてコスパ高いよ
また、シェルのXHVIのようなG3オイルはPAOよりも高性能といわれてる >>703
g3でも種類によるって。
値段の安いのは安いオイルにポリマーぶちこみだって。
いいvhviは思ってる以上に高いって つまりこの安いVHVIは糞って事だな。
糞VHVIにエステル1%でエステルオイルって言ってる可能性大だな。 そのあたりはモービルのように割合公表してないからなんともいえんし憶測でディスするのはどうかと
腐っても鯛という言葉があるように、VHVI、合成油なのだから、同じ条件の安価な鉱物油よりかは遥かに高性能
アメリカメーカーの高級鉱物油はAZのようなVHVIより高性能だろうけど
それ以外の多くの鉱物油はAZのVHVI未満 >>707
日本にあるのはほぼそう。
欧州メーカーは別のところのvhvi AZは韓国産のVHVIを仕入れて売っているだけのマイナーメーカーか
しかも売り方が下手という
ちょっとガッカリしたけど、粘度のラインナップは細かいし、値段が安いってことは利益率が低いということ
やっぱり良い会社かな、結論として
ケミカル愛用してるから贔屓目でw >>709
オイルとか一部商品以外はコスパともにいいと思うよ。
ホントに良いものは値段なりだけど、
安くてそこそこならここは◎ 誰それは朝鮮人だor誰それは部落民だ、という噂は日本に居る全ての有名人に対して出て来るウワサ
天皇陛下ですら例外ではない
同様に、あれは韓国製だ、という噂は全ての日本製有名商品に対して出て来るウワサ
この手の根拠のないウワサは言いふらす方も真に受ける方も、どちらも底辺の無教養層 オイルに関しては韓国産だからどうとか全く無いけどな
むしろ韓国産エンジンオイルのZICめっちゃ欲しい
二輪用で全合成、MA2とMBのラインナップあり
売ってないんだよな～、売ってても倍の値付けされてる >>711
上に貼られてるだろ。
日本で売られてるオイルは%あの貼られているベースオイルがかなり多い。
そもそもハイドロクラックの世界シェアがskで７割ほどあるのに。それ以外はベトナムや、フィリップス66のvhviは高いし、北米向けだ。
調べようともしねぇのにくずぐず講釈だけ垂れるお前の頭が教養０ >>711
例えでいきなり部落だ朝鮮だ
天皇陛下とか言うおまえの頭の方が悪いね。
遡るとお前気持ち悪いな。 >>713
実際VHVIの9割近くは韓国製だとされてるしね
AZだけに限らない
ただ安いという理由だけで悪かろうと思いこんで叩いてるやつらがいかに多いかだよね
オイルなんて原価よりも宣伝広告費、流通販売コスト、ブランド、
AZはそれらがないから圧倒的に安いだけであって
中身AZと全く同じで、ブランドメーカーが缶に入れて、それらしきデザインにして、スポンサーつけて
小売店等で販売したら、4L2000円のオイルが瞬く間に4000円くらいになるだろうな
エステルの4L4000円のものも7000円くらいにはなるだろう awのオイルも良いんだけど、NILS使った人居ないの？ AZのオイルは韓国製なのか？
ならもう買うのやめるわ。糞韓国製なんか絶対に買わん。 >>715
安いvhviはカストロの安いのと同じくらい
高いのはパワー1くらいの価格に落ち着く
カストロの安いのはvhviに鉱物油を少し混ぜてる。ただあそこは自分から始めた全合成表示だからそこは部分合成ってことにしている。
別にvhviを８割ほどいれてれば全合成でも構わない。
そもそもノンポリマーといえど添加材０のオイルなんて存在し得ないし。
表記のルールが無いことが問題だね。
あくまでも性善説的な感じだから。
azは代表組成を見るだけでしか判断できないけど、価格的にベーシックは安いsk 高い方はもうひとつ上のクラスにpam com等を加えている。
これにも数百種類の価格とグレードがある。
そして元安いと勘違いしている人間がいるが確かに一般的に流通している価格より確かに安いが
オイルを作る側も元々購入しているわけで、paoならモービルから。
国内で潤滑油を原油から精製出来るのはほぼ出光。あそこは利益のほとんどは潤滑油等の製造販売だから。
で、何が言いたいかというと、ブレンダーはオイルを買って販売するから思ったほど安くできないってこと。1Lの缶につめる設備やコストだけで1.6倍程にはねあがる。
原油やナフサが安いからオイルも安いだろって原価房がいるけど、広告費省いたってそこそこ値段するから。
そして今年の始めから基油の価格上がってるよ。
最後にここのオイルは値段なりだけど
ほぼ8割りの奴はこのオイルで問題がない.。 >>719
サーキットや、振動、フィーリングに拘るであろう人に配慮してみた。長文ごめん >>717
なら9割のVHVIオイルは韓国製だからAZに限らず注意しないとね
高いかね出してPAO、エステルベースと書かれた100%化学合成油をお使いください
>>718
なるほど詳しいですね
大変参考になりました
あなたのような合理的な判断に基づいて議論されるべきだね
勝手な憶測とかイメージによるただのアンチレスは何の意味もないな レース用、街乗り車、仕事まで使ってみて思うのはコスパなかなか良いなって感じ
すぐ死んでしまうので、コスパ良い！ってほどてはない
コスパ感が「値段にしては～」的だった昔のシェブに似てる
あれの全合成版 連投ごめん
でもシェブより明らかに優れている点がある
いつでも誰でも同じ値段ですぐに入手できること
これは素直に褒めるしかないね 俺はずーと鉱物油使ってんよ
昔から使えてんだから問題あるわけないからな
これでレースだってやってきた
どうせ6000キロ使わないんでしょ？ 通販でしか買えないものなのに「いつでもすぐ手に入るのがメリット」とか言われても・・・ AZのオイルもホムセンで置いてくれればな
多少高くなってもいいから すぐ手に入るって、当日に近所で即時だろ？
通販は地域によって翌々日配送、すぐ手に入らない。 エンジンオイルが即時手に入らないといけない状況って何だよ。。。 ケミカルはホムセンにAZの棚あるんだから、エンジンオイルも置いてもらってよ
今の送料込みの値段は運送屋に払う分無駄がある 店舗販売になり、価格が直販より送料分安くなるのならメリットあるかも知れないが、
問屋や小売店のマージンや販管費のアップで、そうはならない場合がほとんどだからなぁ
コスト的にメリットが無いなら自宅に届く通販の方がいいや
目で見て確認する事を重視する商品でもないし >>724
SN規格になって以前まで0.08入ってたリンが0.06以下に下がってるんだよね...
ミッション潤滑併用しているバイクにとってはそれが死活問題 >>731
もしかして以前チラシで値上がりした画像がupされてたが
その価格は店頭用のもの？ >>734
だから、ベースオイルの価格が上がったんだってば。
ただ、今のところは利鞘があるから削ってるだけ。 >>735みたいに、あからさまに関係者が書き込みしてるのに
中身についての書き込みへは一切何も言わないってすげーなｗ なるほどな、>>735を読んで「これは明らかにAZ関係者の書き込みだ！」と思っちゃうようなアホが
根拠もなにもない「ぼくのかんがえたAZオイルのせいぶん」を信じ込んで言いふらすわけか え・・・・>>735は一般論として推測し得るレベルの話だろ？
なんかよく分からん「ぼくの理想のオイル」を根拠にAZを叩きたいだけのやつはホント謎だわ バイクのチェーンに最近グリスを使い始めました。モリブデングリスにアップグレードしたいのですが、
二硫化モリブデンと有機モリブデンは色の事は置いといて性能面でどっちが良いかな？
後、ベースはリチウムとウレアもどっちのが良いかな？ 二硫化モリブデンは、飛び散って全てが臭くなりそう。
新品時はグリス塗布してあるし、クリップ式だったころは、
チェーン外して、鍋にグリスとチェーンを入れて煮込んだりした
とかなんかでみたことあるよ。 >>741
砂かんで厄介やん！やめときなはれ
手入れ面倒な人はルブかazのckmなどスプレーふくだけで
こまめに手入れする人はミシンオイルやazのロングライフなど
廃油や残りオイル有効に使いたい人はギヤオイルやエンジンオイルを 流石にモリブデンはやめといたほうがいいんじゃないか >>745
>>746
新品のチェーンがベトベトしてるじゃん。
だからグリースが良いかなぁと思ってね。
今までずっとチェーンソーオイル使ってたけど、糸引が凄くてバイクが汚れて何か良い方法ないかな？
と思ったのがきっかけです。
チェーンソーオイルやった後、グリススプレーしたら案外良かったから、後は成分何にしようかな？と思ったので。 >>750
チェーンがグリスまみれなのは防錆のためだろ
チェーンにオイル掛けて拭き上げなきゃ飛び散るし、グリススプレー吹いたって大して変わらん
バイクのチェーンみたいに高速回転する箇所への使用を想定してないし
チェーンに付けるならチェーンルブにしとけ
専用品が一番だから >>749ほんとだ。美術館になってる。俺の携帯の予測変換は芸術的だなぁー。 ウルトラG4 0w-30とMEG-022 0w-30と比べてどうなん？
同等ならお安いんですが
G4もネットなら1350円なので性能差あるならG4買うかな >>754
純正の安心というのは大きいだろうけど、MEG022はエステル入ってるし回転フィーリングとかはAZのがいいかもしれない
両方使ってみて良いと思ったほうを使い続けたらいいかと 自分で判断出来ないのなら、バイクの取扱説明に記されているメーカー推奨品を入れておけば間違いない
そのオイルを使用する事を前提にバイクは作られているのだから
近年のホンダ製バイクならウルトラG1だな ホンダやヤマハみたいに自社ブランドのオイルが指定されてれば
良いんだけどね。
外車とか、そうはいかないから。
カストロールとか指定されても困っちゃうよ、トライアンフ。 >>757
要するにバイク用ならどんなオイル入れても故障は起きないって事なんだよね。
大事なのは何を入れるかより、頻繁に交換する事。
後は自分の好みのフィーリングのオイルを選べばいい
って事だよね？ >>759
日本語読めてないのかw
メーカー純正オイルなら壊れないこと確認してるが、それ以外は知らんってことだろ >>759
お前が人の言うことを一切聞かない人間だということはよくわかった
お前のバイクならお前の好きなオイルを入れればいいよ
ホンダのG4だろうがAZだろうが、グリスを灯油で溶いた油だろうが、俺はどれでもいいよ >>754
自分も全く同じことで迷ってますｗ
まぁふたつとも買って試してみるしかないよね。 純正オイル以外は保証しないのではなく、純正オイルと同等の規格、グレード、粘度以外は保証しないという方が正しい
要するに壊れた場合オイルが原因であるとの因果関係があるかどうかが問題
純正オイル以外保証が一切ないのなら他の大多数のオイルメーカーが困るだろう
まあ純正オイルも中身はモービル1が作ってたりとかもある
オイルフィルターも実際はユニオン産業が作っててそれをメーカー純正品として売ってるとかあるし 話ぶった切ってスマンけど、おっさんライダーいる？ いるよな
昔、90年代ってパークリは1500円ぐらいしたよな、高くてホイホイ買えなかったなあ、なんて
思い出していた夜中。 >>767
メーカー純正オイルは保証してるが、それ以外は保証できるわけ無いだろ
粘度が同じだとしても何が混ざってるか分かったもんじゃないし、変なオイル使って触媒が壊れたとかの事例も聞いたことはある
社外マフラーにしてメーカーに同じ保証を求めるようなもんだぞ？
メーカーがオイルや部品作ってるわけねーだろw
一部の部品だけ作ってるが、大半は買ってきて組んでるだけだよw
そんな常識も知らんのかいw >>768
だから何なのかわからんが
ワコーズのは今でも1000円以上すんだろ >>769
流石に純正以外入れたら保証しないとかないだろ。
明らかに粗悪なものなら別だが。
取説にも純正は推奨とは書いてあるが、これ以外は保証受けられなくなるとか書いてないし。 >>759
この人の認識では純正オイルの低グレードオイルは大概の社外オイルより下のイメージなんだろ
そういう意味で何でも、ってだけで
人それぞれの考え方のひとつ
なんで保証の話になるのか >>768
ゆとりライダーだけど初めてパークリ買った時に
最初に目に入ったのがワコーズの奴で、こんなもんかとレジに持っていったら
真横に300円とかで他社のパークリが売ってて愕然としたわ
返すのも恥ずかしいのでワコーズの方を買ったけど
同じ値段で5本も買えたんだよなw >>776
ﾜﾛﾀ
パーツクリーナーの有機溶剤の液が、初めて目に入った（入ってしまった）のがワコーズだと読んでしまった。 パークリはホムセンオリジナルの¥198が最安値かな
800ml位のロング缶でケーヨーデイツーだったかな >>769
>>771も言ってるけど、取説にはあくまで粘度と規格、グレードを守れと書いてあるから
そのための共通の規格だからね
仮にメーカーが純正オイル使ってないから保証しないと言ってきてもそれは因果関係（オイルが起因で壊れた）をメーカーが証明できない限りは通用しない >>780
でもエーゼットはベーシックしか規格とってないよね？
それ以外で壊れた場合はどうなるの？？ 昨日届いたチラシによると、ベーシック以外もMAとSLの表示があったよ。
AZオイルは、手頃な値段でそこそこ使えるのが良いんだ。
細かいことを気にする奴は、純正品でも高級品でも好きなの入れて
黙っててくれないかな。 JASO規格で言ったらさ
広島高潤やASH、円陣屋至高などなどクッソ高いのに表記無いオイルあるじゃないか
ここで粘着してたヤツってなんでAZ狙い撃ちなの、業者なの？ >>784
分派してるだけで同じ宗教。
「メジャーなオイルメーカーが取ってるマージンを品質向上にまわすよ」
「メジャーなオイルメーカーが取ってるマージンを値引きにまわすよ」
という教祖の提唱する信条の違いだけ。 >>784
信じがたいことにどうもご存じないようだけど
ここAZのスレなんスよ実は >>785
オイル論争が宗派争いなのはよー分かっとるよ
もしくは 「こんなに知ってる俺、すげえ」 言いたいだけ
>>786
MEG-018愛用中の自分も、ここは何スレなのかと思って見てた 食品と同じ様なもんで、全ての組成を開示するような時代が来たとして、それでもA社の方がフィーリングが、いやB社の方が耐久性が、いやいやC社は高温でタレないというような宗派対立は続くのかなぁ。 >>783
書いてるだけだから(笑)
認証もとってないのに表示する姿勢があれだな。
ワコーズでも認証とってないのは書かないのに >>789
黙ってろってのはお前の事だぞ
いい加減にしろよハゲチョビン >>789
関係ないがカインズに以前、すげー名前のオイルあったよな
今は認証取ったらしいけんども
>>790
〇はげちゃびん
×ハゲチョビン >>790
しかたねーじゃん。
問い合わせしたらそう回答がきたんだからー マンセーもアンチもいるからスレが成り立つんだべ
このタコ >>789
君何度同じこと繰り返してるの？
だからさ、認証取ってなくても、AZが自社判断で確信、自信あるから表記してるんだろう
一番グレードの低いベーシックで規格満たせているのだからハイグレードのエステルオイルらは満たしているのが普通だが
それを確証がない、信じられないというのなら使うなよとしか言えないわな
ちゃんと規格取得して表示しているものだって、成分検査は最初の申請時だけで
JASOによる抜き打ち検査とかないし、成分変えてても分からないのがオイル業界の現状
そしてJASOも有事の責任はユーザーとオイルメーカーにあって関与しないと丸投げ責任放棄だし >>795
うるさいよ。だからどうしたの？
勝手に喚いてろよ
しつこい。認証とってないものはとってない。
ウダウダうるさい。 >>795
後
規格もとってねーくせにMAとかつけんなよ
詐欺ですか？ 思い出して怒りが収まらなくて衝動に任せて書いてる感すげえ 規格とかはどうでもいいけどな
だってAZはオイル仕入れて売ってるだけなんだから 道路でＤＱＮに煽られる
スレでキチガイに絡まれる
どっちもスルースキルが必要だね >>801
他社は規格をとってなければ
MAやSLを入れない！これ当たり前。
エーゼットは嘘の表示を入れる。
上にヒロコーも取得してないからどーたらって言うやつがいたけど
嘘の表示を書いてるの？ >>796-798
ついに怒りにまかせて暴言発狂したかｗ
認証とってなくても実質的に成分がそれを満たしていたら全く問題ないし
認証マークは別にしている（相当表示）から法的に問題はないよ
低グレードベーシックで規格満たせているのだから上位グレードで満たせないはずがないからな
調べられても全く問題がなく自信ありということの証明
賢明なコストカットだ >>802
おまえは形、表面上のものだけにとらわれすぎ
その粘着さといいアスペルガー症候群っぽいね
JASO規格なんて事実上穴だらけで、抜け道は多い
毎年オイル検査されるわけじゃないし、自己申告で責任の所在はオイルメーカーとユーザーにあるとJASOが示しているんだからね
JASO規格を取得した上での表記、マークと、そうじゃないものとでは別物で違うものを使用していることと
実質的に性能を満たしているからSL、MAと表記しているのだから嘘とは言い切れないね～ 検査ってどれくらいの費用がかかるんだろ
検査結果をJASOに報告、リストに載せてもらうのは４万円だけど >>803
まぁ他が書いてないのにここだけ使うってのはいい印象はないと思うけどなぁ。良心的かの部分だけど。ちょっとせこいかな？
法的に問題がなければオッケーでいいなら >>806
まさしく誠実さに欠けるって事だよな。
品質もいい加減なんじゃないの？って思うのも当然。 >>807
だよな。やたら規格は問題ない。審査はざるだと論点ずらすよね。 また三段論法を知らない奴が騒いでるのかw
azユーザーは金払ってまで規格()とか欲しくないんで
君はホンダのオイルでも買っといてくれ
こんなノイジーマイノリティに合わせて値上げされたら堪ったもんじゃないな >>808
メット脱いだらすぐキャップ被るやつもダウトだよな。
ノベルティでAZのキャップほしい >>810
何言ってるの？
エーゼットだけがこういう表示の仕方をしてることについてはどう思うって聞いてるんだけどー >>812
書いてるからには検査されても問題ない品質なんやろなとしか思わないけど？
今の時代に嘘付いて商品売る奴は居ないやろw
寧ろ根拠も無しに嘘だとか言い出す方がガイジやな
自演してまでやってるとか相当やで？
君が自腹で検査機関に送って嘘だと証明してきたら
一緒になってaz叩いてやるよw
詐欺だと証明できれば費用もCHARAになるやろ >>813
ほんとこれ
俺も似たようなこと言い続けてきてるがコイツは聞く耳持たないし
自分の主張（AZは認証取ってないの一点張り）しかしない
会話が成り立たないアスペだよね コイツ >>813
いやそういうのとかはどうでもよくて、azがそういう他社はではやらない表示をすることについてどう思うの？
顧客のことを考えて安くしてくれて有り難う？って感じ？(笑) >>815
おっ？精神論か？お前自閉症の癖に精神論好きなんやなw
ワイもアスペやから気に入らない意見は徹底的に叩くけど
精神論は大嫌いやから
2行目の意見で問題ないわ 製品の組成の詳細情報を隠すとか、認証とってないのに
取ったような表示するとか、姑息なことしなければ
信用してもイイんだけどねぇ。GⅢかどうか「答えられません」でわねぇ。
答えられない事情って何なんだろうねぇ。
認証表示といい、ベースオイルの問い合わせ回答といい、誠実さのかけらも無い。
品質も推して知るべし。 >>814
認証をとってないのが事実だからだろ？オイルが悪いのかいいのかは知らないけど
が、少なくとも他社に比べて良心的ではない表示だけど。すくなくとも法的にグレーだから問題ないって姿勢はどうなの？ >>816
精神論ではなくて
どうしてazは認証をとってないオイルまで認証をとったような表示をしてるの？ 認証は取ってないが通るだけの性能品質はあるって広告だろう
ベースオイルに関しても全合成であるという事実しか言わないから
0.01%g3ベースオイルに99.99%ポリマーを混ぜた物から99%g4ベースオイルまで好きなように解釈しろ嘘は書いてないから
後者だと思って買う馬鹿が居ればラッキーと言うことだろうよ
書いてあることが全てで、嘘であれば詐欺
それだけの話だろ
誠実・良心・姑息・姿勢
これが精神論以外のなんなんだよw
そりゃma sl表記がただの模様ですとか言い出したら詐欺だし
ベーシックオイルよりグレードの高いベースオイルを使ってなきゃ詐欺だけどなw
グレードが高いってのが一般的に何を意味するのか分からんけどw あと法的にグレーとかいう表現も印象操作入っててキモいな
法的には白か黒しか無いだろ自閉症のお前らしくないぞ >>821
他社はしてないのここだけどうしてしてるの？ >>822
他社と違う売り方だから専用スレが立つ程度には人気な訳だろ
なんで同業他社と同じ売り方してなきゃいけないんだよw
精神論じゃねぇかw
君は何の価値もない所に異常な拘りを持ってるね 精神論はどっちだか
俺は愛用者だがその論法はどうかと思うぜ
わざとAZごと嫌われるように突っ張った擁護しているかと疑ってしまうよ
企業が、規格取得をしていないのに取得しているかのように表記しているならば、その根拠を示さなければならないのは企業側であることは自明
嫌ならMAだのSLだの表記しなきゃいいだけだろう
取得していない認証マークを勝手に張り付けてるのはAZの勝手であり、疑われても致し方なさすぎるし、疑う側に立証責任は無いのは当たり前
規格の存在意義の有無については、擁護しているあなたの問題であり、AZと批判者間には関係無い
意味無いなら表記すんなで話はお仕舞い
AZは意味あるから張っている・対して疑う側も意味あるから聞いているのだから、そもそも意義がある同士での話なんだよ
愛用者の俺としては、
AZが取得しないまでも規格相当であるとデータで示したくない、規格取得もしたくないってんならば、 ボトルに貼り付ける部分と広告を『MA』ではなく『MA相当です』に変更したほうがいいんじゃないの？と思ってる
ちっこい注釈じゃなく現在のMAマーク部分をね
グレーゾーンながらもそれならば一部の他社と同等と言えるだろうから、
世間が叩こうとも俺的にはオッケー範囲 補足
それなら、規格取得で高くなったら困るって意見とも両立できるだろうからね
だから今すぐやれとかも思っていない
なるだけコスト嵩まないタイミング等を見計らって表記変更するだけでいいんじゃないかな、と >>826
すでに精神論とかアスペとか自閉症とか印象操作とかキモイとか
下らない煽りしか無かっただろｗ で逃げて終わりのチキンｗ >>827
俺もたまにここでディスったりするけど使ってるんだよなぁ。
認証の話は構わないけど
ただ、安いのには理由があるわけで認証くらいでそんなに値段が変わるわけないからなぁ。
当然安いオイルを仕入れて販売しているんだけど。
ただ良いものはいいけどオイルに関してはちょっと際どいな。
信用ってのは大事だわ
いつか質問に取得予定ですって返ってきたけど結局それっきりだし。 >>安いのには理由があるわけで
大量仕入れ
ほぼネット通販のみで流通、小売店販売コストがない
容器やパッケージに金かけない
スポンサーなどもなく広告宣伝費がかかってない
...等
品質、性能以外に安い理由はいくらでもあるからね
オイルなんて原価以外で金かけてる部分が殆どなのが現状だから
高い金かけてブランドもののオイル買うのは個人的にはないかな
本当に無駄なところに金かけてないAZ最高だわ
AZがオイル中身全くそのままで、他の有名のオイルメーカーと同じ売り出し方すれば
一般市場的な価格は確実に倍以上になる
それをわかってない連中が多すぎるわ 無知情弱ゆえにそこに安心できるのなら倍以上の金払って高いオイル買ってりゃよいと思うがなｗ >>829
都合悪くなったら話を混ぜ散らかして他者に横入りさせ流そうする癖はやめなさい
認証ロゴは？って話は>824-825みたくすりゃ高くならないでしょ
まずそこ
メインはそこ >>829
俺も使うけど認証とってないのに取った様な表示はあまり気持ちよくないな。 安いのに理由があるってのは単純でしょ
開発をしないで、多少の事には目をつぶるってすればむっちゃ安くなる
環境規制と人件費を無視すればそりゃもう余裕で値段なんて下げ放題よ
どうせ違いなんてわかりゃしないんだから一昔前の常識的な技術を使って
一時的に良いように思わせればもう客なんて爆釣よ
って見方もあるんだがね http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf
７/１日の最新のjasoリスト。
未だに載ってないし
確かにmaって記載してるのに未取得のオイルはなさそうだね。
まさか jis規格の k2215なわけもないだろうし。 >>836
そんなとこにしても意味無いでしょ。
別に法的にダメってわけじゃないなら。
そんなことよりそもそもEUやアメリカみたいにsdsやら組成を法的に表示するようにして欲しいわ 認証取ってないけどMA・SL表記
相当であるデータ非開示
これAZがやっててそれで売れるじゃんって悪質な他社が真似し始め出たら面倒だな
認証取らずに書いていいんならもうなんでもあり
VHVIの鉱物/合成表記問題よりもタチワル
実際オイル自体は安いだけじゃなくコスパ良いんだからAZは正直にやりゃいいのにね
ひょっとして広報担当がクズいのかな >>838
なんかさモーターサイクルショーの時も自社製品の名前や粘度も間違えて表示してあったよな？
ああ言うの見て、なんだかなぁとは思ったな。 >>838
仕入れ元が認証取ってる場合もあるんじゃないの？ 認証取ったら騒いでるヤツ全員だんまりなんやろ？
おい、AZ、やれ （アゴでクイッ） >>842
別にいんじゃない。だんまりってかそれが普通だと思うから。 実質的に満たしていれば全く問題ないわ
低グレードのベーシックで取得できているのだからそれより高性能ハイグレードが満たしていない可能性のほうが極めて少ないわな
ベースオイルが同じベーシックと同じVHVIでエステル入れてるのだから確実に満たしてるだろ
価格も倍するのだから満たせてないかもしれないと判断する理由が分からない 認証取ると思うんだけどな
問い合わせると動粘度とか引火点のデータくれるし 途中送信した
データくれるしオイル自体の検査はもう終わってると思う
登録も一件四万円で驚くほど高いって訳でもないし >>846
一年以上前からデータくれるし、登録するって返信あるけど？
データって組成以外もくれるの？ ８耐のAZブースはどんな感じですかね。閑古鳥が鳴いてますか？ >>847
出てからそんなに経ってるのか
そりゃまだ登録されてないのは謎だわ
つい最近出たイタリア製のやつは発売前から登録してあったのになんでだろ
2stオイルだけどデータは40℃ 100℃動粘度と粘度指数、引火点、流動点はくれた
逆にオイル組成なんてくれるの？
もらえるならポリブテン配合率とか欲しいけど カインズのPBも散々詐欺詐欺言われても結局認証取ったからAZも頑張って騒げばとると思うよ >>850
カインズはそもそも三和化成のベリティバイクのoemだからな。 >>851
OEMだろうが認証の有無と関係無くね？ >>853
関係ないな。擁護したわけでもなんでもないぞ。 8耐のブースで色々聞いてきて欲しいｗ
俺は今年は鈴鹿には行けないんだよ…。 規格 認証 表示の話はもういい加減にしてほしいわ。ここで話して結論出ることじゃないから堂々巡り。 使えるんだからどうでもいいじゃん派と
ちゃんと開示しろカス派は、お互い言いたい事言ってるだけなんで
永遠に平行線だね
嫌なら使うなって言ってた人いたけど
それが最終的かつ完全な解決方法だよな
フジテレビみたいなもんだ >>857
なわけないだろ(笑)
インチキな表示と一緒にすんなって MEG-017 5w-30
全合成で低粘度でエステル入りで3240円は安すぎるやろ
インプレがほとんど見つからないので自分で突撃します オイル購入のおまけでついてくるジョッキがクリーナーに代わってて残念 ジョッキばかりいくつもあってもしょうがないから、パークリの方がいい ですね。チェンクリ付きのあったけど使わないから損する感じで買えない(^^; >>860
その粘度だとクルマに使ってみたい
感想教えて下さいね
バイク用に024と2スト用に001買ってみた
まだ届いて無いけどオマケパークリの方が嬉しいな >>857-858
結論
・AZは最低グレード、価格のベーシックで規格取得できている
・ので上位グレードは実質的な中身としては規格を満たしていると考えても全く問題はない
・そもそもがJASO制度そのものが透明性があるとはいえず、定期継続的な検査等も行っておらず、
・ゆえにJASO規格を満たしているからといって、安心できるとは限らず、有事の際の責任はオイルメーカーとユーザーにあり、JASOは一切の責任を負わないとしている
以上のことから、JASO登録されているかといって、安心というわけではないし、AZの場合は低グレード低価格商品でJASO規格満たせているのだから上位高価格商品も実質的な中身は規格を満たしていると考えるのが自然
規格規格言ってるやつは上記の問題について何ら具体的に反論できておらず、
取得してないことそのものに対して問題だと文句つけることしかできていないのが現実 まあオイル業界全体というかケミカル業界全体が明確な根拠や立証が伴わないままに雰囲気でこっちが優れてると言い合ってる業界だからどうしようも無いわな。認証も1000円/4Lのにも付いてるんだから性能が良いことの証にはならんし（最低限の性能を満たす証にはなるだろうが） >>871
認証をとっとない。
詐欺みたいな表示の仕方。
性能以前の問題だな。 >>875
しつこい。嫌ならここ来るな。表示が詐欺だと文句言いたいならならメーカーに言えや！ >>876
はぁ？使ってるし、ここazのスレじゃねーの(笑)
あれだな。なんか自分と違う意見は徹底的に叩くって最近のマスコミみたいですねぇ お前らビスケット食う時にモンドセレクションで有効を取ってるかどうか気にするタイプだな >>879
モンドセレクションって水にも付いてるね（笑） >>879
モンドセレクションを受賞してないのに
受賞したように金賞とかあるやつはドン引きするなw 受賞年度は気にしないのか？
1980年に金賞を取り、パッケージにモンドセレクションメダルを印刷しているが、
その後製法を変えたりしているビスケットはあるぞ
そういうところまでチェックしないと気がすまない奴ってかわいそう という事は、AZオイル愛用者は、たべっこどうぶつが好きという事でこの件は解決だな >>885
何読んでるんだよ。
ハイパラガスだよ。 推測は要らんよ
じゃあなんでMAとSLって嘘書くんだ
信用ならない規格なら書かなければいいじゃん
取得していないのに表示してるのが問題なんだよ
表記に関しては推測でもなんでもなくただの事実
AZのオイルの優劣は論じていない
虚偽表記しておいて実質がどーのこーの言われても知らんがなそんなもん
こっちだって安いのに良いオイルだなーくらいにしか思っとらんわアホ
中身に自信があり、かつ規格なんかどうでも良いというのなら、なんでMA・SLと書くのよ？
要らんなら書かなければいいだろ？嘘はいかんだろ嘘は
成分非公開にしたいのはわかる
そら他社も同じだ
成分非公開なら非公開でいい
堂々と非公開にすればいい
成分は非公開だけど規格満たしてます、ってしれっと虚偽表記するから疑われる
それは疑われても仕方ないだろ
そんなことしなければ「寿命短いけど安くて良いオイル。それと少し柔らかいよね」
これで済んでる
余計な虚偽表記すんなよって話だ 同じ話繰り返してるのは、同じヤツだよな
いい加減に飽きて来ないのか？？？
アスペは鬱陶しいわあ AZがオイル添加剤でも発売したらスレが驚異的に伸びそう フォークオイルとブレーキフルードを出して欲しい
そうすりゃバイク用の油脂類のほとんどがAZになる スクーターだからAZのバイク用オイルにミッション車だとクラッチが滑るというFM添加剤を入れようと思ってるんだけど、ダ～メ～？
それなら最初から四輪用オイルのが良い？でも四輪用オイルをバイクに使うの抵抗ア～リ～。 >>896
４輪の方が性能いいぞ。
しっしきじゃなけりゃ >>898
ま～じ～？四輪用はバイクの高回転や高い油温に対応してる？
ていうか何故にAZには四輪用オイルがな～い～？ >>899
んー、もうもっと常識を広めて欲しいわ。
ピストンスピードだって。
バイクのオイルで市販で重要なのはエンジン云々ミッションだろ。
高回転だからどした？何が高回転なんだ？
何にたいして影響があるのか考えろ 昔は兼用だったからな
大事なのは粘度とZnDTP添加剤（亜鉛、リン等）、FM添加剤（有機モリブデン等）の量
バイクはミッションオイルも兼ねているからZnDTP添加剤が必須で、JASO規格でも0.08-0.12と定められている
多すぎても触媒を傷めたり、排ガス成分的に環境に悪かったり、スラッジが増えてライフが短くなるなどのデメリットもあるがが、
触媒がついてない古いタイプのものは多めの方がエンジンにとっては良い
最近のSM、SN規格は環境性能が求められていて、リンの量が0.06-0.08と定められていて、
リン不足をFM添加剤で補っているケースがあり（高いオイルほど）、これがバイクのクラッチを滑らせる原因となっているが
クラッチが問題ないのなら潤滑性が高いので性能は良い
ただ、高温側が40以上のオイルはリン量の規制を受けないので、0.08以上のリンが入ってることもある
モービル1のデータシートがわかりやすいが、30以下のオイルはリン量が0.08なのに対して、40以上のものは0.1入っている
四輪用オイル使うのならモービル1がおすすめ 性能実績共に文句なしで間違いない
できれば40以上のものを使うことをすすめるが30でもスーパーカブに投入してクラッチ滑り無しという実験動画もあった
後はバルボリンの四輪用10w-40、20w-50もリンが0.13ほど入っててかなり多いし二輪に向いている
長くなってしまったがまとめると
・粘度を守る
・リン量に気をつける
・FM剤に気をつける
これらを守れば全く問題なし 高い四輪用オイルほどFM剤入ってるケースが高いので安い四輪用オイルがウェットクラッチ車両には適している マジかよバルボリン買ってくる（今度の休みに）
つか014入れて4時間ほど（連続走行は20分強）ジムカーナの練習やったら
シフトタッチが悪くなったんだが・・・
もしかしてオイルの寿命？
まだ1000キロくらいしか走ってないし
水温計はまんなかのままだったのに >>903
だからそんなもんだって。
気になるやつからしたら驚異的に終わるのが早い。 >>902
それじゃ～ウェットクラッチじゃないスクーターは四輪用オイルの方が良さげ～？
詳しい解説ありがとう～。 FM剤のクラッチすべりに対する悪影響だけどまあ二硫化モリブデンぐらいならそんなに問題は起きないんではないかという意見もあるけどね
https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0902.php >>903
鉱物油ベースなのでAZより性能良いとは言えないしライフは短めだと思うので短サイクルでの交換を推奨するよ
>>905-906
四輪用の方が安くて良いオイル手に入りやすいね
後はメーカーや車種によってもクラッチの滑りやすさは変わってくるね
ホンダ車とか二輪用純正オイルにもFM剤入ってるし、公開されてたデータ見たら
安い四輪用オイルより入ってたなｗ ヤマハ車とかクラッチが繊細な車種が多いとされているのでそういうのだと滑りが出るかもしれない >>907
え！マジ！？FM剤が入ってるホンダ純正オイルってMB規格のやつでしょ？
他のにも入ってるのかねー？ バルボリン寿命短すぎな
ってかモービル1やバルボリン使うならAZでいいだろ
俺んちのトラクターモービル1からAZに変えたわ AZも熱入れたら1000キロくらいしか持たなかったぞ
まあ当たり前なんだけども
バルボリンの5W-50は凄かった
街乗りのみなのに1000キロ持たなかった
交換の為抜いたら、水みたいな液体が出てきたｗ バルボリンはバイク用の入れてるけど、上の方は車用？ AZ1000kmしか持たないって…
MEG-018だけど、俺の水冷ナナハンだと4000kmくらい使っても行けるんだが >>912
持つのは人それぞれ違う。シフトフィールだったり振動だったり。
後は鈍感だったり。
物理的なオイルの寿命なら三万キロ近くはしるだろ。 何をもって「持たない」って言ってるのだろうか。
かなり個人差ありそうだな ほっとけよ
なんでも極端に言って「自分は分かってます」とアピールしたいだけなんだから
そのうちオイルは５００キロで交換とか言い出すさ >>912
そら街乗りなどでふつーに使ってりゃ持つだろうよｗ
>>914
AZの場合、明確に変わったのはシフトフィールと暖機時間だな
シフトフィールは悪化し
暖機時間がとても短くなった（走行暖機な）
バルボリン5W-50の場合は、最終的にシフトチェンジできなくなった 油圧低くなるのと冷えないのが少しばかり気になる
シフトフィールはたいていのホンダ車はオイルに頼らず良いから構わんが
まあ超渋滞にはハマらず、水冷、余裕のあるマッタリ系エンジン
それなら長くはないがそこそこ使えて安く助かるオイルってかんじ バルボリン5W-50の場合は、最終的にシフトチェンジできなくなった
な、ただの基地外だろｗおまえはロードサービスでも読んだのか？アホが MEG-017使ってるけどMEG-023と大差ない感じ。 シフトチェンジできなくなるまでオイル交換しないような豪の者が語るオイル品質など
普通の人には全く参考にならないわな 高いオイルを、ずーと換えないより安いオイルでもこまめに換える方がマシンにはよい。 >>921
暖機時間が短くなるってどういうことだろう？
オイルの比熱はどの銘柄でもたいして変わらないだろうし
それとも摩擦が増えて暖機が早くなるのか？ >>923
劣化により粘度が落ちる。
結果、走行暖機か直ぐに終わる。 走行暖機程度の回転数でのフリクションロスなんて、どんなオイルでもたいして変わらないのては？ 劣化により粘度が落ちる←これは分かる
結果、走行暖機か直ぐに終わる←何でだ？ >>928
キチガイ（笑）だけど理由は不明
なんでだろうな？
まあ車用の5W-30からMEG-014に変えた時は
暖機時間が倍くらいになった
流石固いオイルは違うなと思ったさ（遠い目） 簡単なことだ
暖機とはオイルを柔らかくする事である、と考えているんだろう オイルが柔らかくなるのが早いから暖機が早いように感じるってことだろ
別にそれでエエやん
シフトチェンジが出来なくなったとかもそうだけど、一切チェンジ出来なくなったとかじゃなく、すごくしにくくなったということだろ？
ネットだと言外の意味を汲もうとしないやつ居るからな
そんな奴も対面だと普通なんだけど
一連の書き込みは揚げ足取りにしか見えん
会社でそんなやつ居たら嫌われるやろ >>932
だからオイルが柔らかく感じるまでが早いってニュアンスなんだろ？
しつこい 各部を暖めて馴染ませるのが目的なのに
オイルが柔らかく感じるまでを目安ってのが
そもそもの間違い
暖機運転を全く分かってない ＞ネットだと言外の意味を汲もうとしないやつ居るからな
誰も書いてもいないことを勝手に想像で付け足す奴も居るしな https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?sort=S1&;cnt=101&younm=836F8343834E8352815B8369815B
https://www.az-oil.jp/engineoil.jpg
お前らがうるさいからAZはJASOに申請するってよ。これで値上げしても文句言うなよ。 これでいいのだ
てか、世の中的にこれが普通の流れだね。 通ったら通ったで文句言いそう
次の手は生産国とか？ >>939
これが正しいだろ。
ここで騒いだからきちんとすることにしたんだから。 文句言ってるの他業者も含まれてるだろ
ネガキャン必死 >>948
おれはAZユーザーだっつーの、安くてそこそこ良くてそれでOK
オイル宗派争いばっか繰り返すカルトは消えてどうぞ MEO-012出たときから愛用してて、MEG-018出たときに切り替えた
その前まではカストロPower1 4Tだったので全く悔いはない
チャンクリにチェーンソーオイル、KM,CKM各種、デグリーサーのスプレーもかかせない
クルマのMTFとリアデフにはハンマーオイル添加剤代わりにしてる
AZには全幅の信頼を置いてるわ >>944
こんな匿名掲示板で騒いでたからではないと思うぞ。
こういうのはやっぱり直接AZに言った人がいるから動いてんだろう。 >>949
俺も安くてそこそこのものが使えればいいけど、今回の件に関しては相当を付けるのが正しかったと思う。
勝手な判断で認証取ったかのように見せるのがまかり通るといつかエスカレートして客にバレないから基準満たないけどこれくらい良いだろうみたいな不正が横行する日が来るかもしれないし。 どっちにせよ世間の流れだよ。カインズPBオイルもそうだったし。2chで煽り煽られ問い合わせたりする人もいるし対応せざるを得なくなったんでしょ。 ヘビーユーザーは必要ないと言っていて
使ってない人が公開しろと言っているのでは？
さて値上げされて困るのは誰でしょうか（俺ではない） >>956
過去事例からいっても値上げせんから心配いらん。困るのはボロカス言えんくなる人位 MEG-25だけ「Ester Tech+」で、語尾に"+"が付いてるけど
他のエステル入りのやつと何か違うのかな(´･ω･`) 値上げする要素がない
継続的に金がかかるなら値上げになるだろうけど、
一時的な経費が少しかかるだけで値上げしてたらキリがない >>959
025だけアップデートしたからじゃない？ 申請の不備って表現してるのに値上げはあり得ないわな >>953
そういう風が吹けば桶屋が儲かる的なのはあるかもしれないが、少なくとも会社が動いたのはここのせいじゃない。 そうは言い切れない
昨今どこの企業もインターネット風評には敏感だし、2ちゃんねると言えば炎上など悪名高い カインズPBも他のオイルスレで騒いでたら変わったしね。他にそんな割とくだらない事で騒いだりする所も問い合わせのキッカケになる様な所も無いし結構影響してると思うよ。 マニアックすぎる製品だし、客の声が書いてあるところってココくらいだからねぇ >>956
>824
>825
>838
>939 >>952
同感
JASOが信用ならんとか言ってまで擁護してるのはキモかった 値上げとか言う前に
そもそもこれが普通だろ？
これで値上げするなら所詮そんなもんだろ？
俺は好感持てるけどな。 >>969
そんな事いってたのは擁護に見せかけたアンチだけだよ。クソオイルだって叩く根拠が無くなって困るというか心の拠り所が無くなる人。宗教だからね。 次は「全合成油／化学合成油」の表記でもネタにしてくるのかな ていうか、別に規格は取らなくてもいいよね。バイク用です。クラッチ滑りませんって表示してくれればｗ >>975
そんなこと書いたら逆にコスト嵩むでしょ
書いたこと自分とこで保証せにゃならんくなる
規格通してそれ書くだけなら、規格通してますんでオイルは悪くないです、と不良品チェックだけしてあげて異常なけりゃ終わり
つうかそのための規格だ これで値上げされないのであればよいことだけど、
やはりAZは、試験評価は行ったうえで基準を満たしていることは明らかだと判断していたってこと
仕組みが理解できていればJASOなんてほぼあてにならないって簡単にわかるのにね >>976
JASOの現状まったく理解していないとみた
JASOは性能品質を一切保証してませんよ～ 結局はメーカーの裁量、良心次第
毎年の継続検査とかないし、最初の申請時だけコストかけて高い基準満たして、後で中身変えるなんてことだってできるのだから
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV0604.pdf
品質責任等について
本システムによりオンファイルされた二輪車用４サイクル油の品質・性能については、届出者
の自己責任により分類・保証されているものであり、その責任は届出者（販売者）に帰する。
本システムは、
「ＪＡＳＯエンジン油規格普及促進協議会」が品質・性能を保証するものではなく、
「ＪＡＳＯエンジン油規格普及促進協議会」はこれを使用することによる損失や被害に対するいかなる責任も負わない >>本システムによりオンファイルされた二輪車用４サイクル油の品質・性能については、届出者
の自己責任により分類・保証されているものであり、その責任は届出者（販売者）に帰する。
本システムは、
「ＪＡＳＯエンジン油規格普及促進協議会」が品質・性能を保証するものではなく、
「ＪＡＳＯエンジン油規格普及促進協議会」はこれを使用することによる損失や被害に対するいかなる責任も負わない
JASOJASOうるさいやつはこれ100回読みなおそうなｗ
今回のAZの件は実質的には殆ど意味のないことだよ
ありがたがるのは何もわかってない情弱でJASOに安心しきっている宗教信者のみｗ
中身は全く変わらないのだからなｗ 天下り馬鹿が集まってもまともな規格なんか策定できるわけないし
責任をいかに取らずに済まして退職金貰って逃げるかしか考えてないからな
燃費測定だって私たちがやってますって言ってて実際はメーカーに丸投げしてたくらいだし >>982
安くて良くて認証の取れたオイルになるだけじゃね
値上げして欲しい、というか値上げが確定路線な人が前からちらほら居るけど何でだろうね
「安いのは認証も取れない怪しい油だからだ」って持論を揺さぶられてるからかな？ >>980
ほんとこれ
JASOがもう少し透明性があって権威がある機関ならばJASO規格の信頼性も増すのにね
成分試験、検査にもJASOが全て行う、または関与して、数年毎の継続検査、または独自による抜き打ち検査（スポーツのドーピング検査みたいに）
して不正があったらそのオイルメーカーにペナルティー（罰金またはJASO規格表示はく奪等）できるようにすればいい 昨日テレビでベルハンマーっていうのをやってたけど良さそう >>985
ベルハンマー高いけどね
azは安くてそこそこだから良い スクーター以外のバイクに使えないじゃんベルハンマー ベルハンマー1600円で買ったよ。
お一人一回の限定お試し価格でさ。 >>987
ホイールベアリングやリアサスのリンクには使えそうよ >>989
半値？ぐらいで安い！って気になりそうだけど、注油する頻度とかによると思った。
潤滑スプレーの中じゃいい値段するほうだよねぇ 極圧のレベルが分からないけど、バイクのシャフトやベアリングレベルじゃないだろね
熱と圧がかからないと意味ないのでは？ ID:85koOkOh0
規格を信じられないことと、通していないのに虚偽表示することは、違う問題でしょ
意味がない信じられない規格ならば、じゃあ表示すんなって話だよ
嘘の表示をするから怪しまれてるんでしょ
この問題に関してレスがあると、すぐに規格に意味ない、値上げされたらどうすんだ、って書き込む人がいるが
虚偽表示をすることと話をすり替えるばかりで、虚偽そのものに関して納得のいくレスを見たことがない
まあ発表通り、訂正し、申請通してから表示するって言ってるから、俺はAZを信じるけどね
ヘンテコな養護はAZのためにならんよ >>990
ちょっと高いクレ556って感じ
水がかかるとすぐ流れるし、グリスも水が掛かると劣化する
雨風の当たる箇所にはあまり良くない
スロットルケーブルとか、ステムとか水がかかりづらい場所には良いね
初期の潤滑性はびっくりするレベルで良いよ 虚偽？
『相当』が抜けてただけで規格は満たしてるのに？ >>995
ステムはもちろんグリスな
液体だけだとあっと言う間にベアリングだめになるよ >>997なら、グリスとベルハンマー併用ならok? >>996
「実質」云々はどうでもいいのよ今回の話はね
AZ自身が規格の申請が不備により通ってなかったと言ってる
なのにラベルにMA表示してた
それは嘘そのものでしょ
そこが問題視されていた
ユーザーのツッコミで対策された
中身に問題無いだろうことなんて俺も信じてたよ
でもせっかく信じてるのにわざわざ疑わしいことしないでくれよってさ
嘘表示なんかせずに「通してません。規格意味ないし。実質MA相当です」
って堂々としてくれればそれでよかったよ俺は
信じてんだから余計な嘘つかないで規格意味ねえよ！って堂々としててよAZちゃん、ってさ
しかし、結果AZの釈明があり、それを信じるならば「申請の不備があり、通してるはずだったのに通ってなかった」
ってことでしょ
だから以前の製品も同じように成分ですから安心してね、と。
今回ちゃんとその経緯を説明し、ラベル訂正し、申請通しからMA表示すると明言したことで、俺の中で信用は回復した
だから釈明も信じるし文句はない >>994
虚偽や相当などの表示が無かったのは確かにいかんと思うが
そもそも規格自体に疑問符がつく状態を改善してなかったのもこういうのを生んだ背景かもね
昔もAPIだけじゃ信用ならんと車の製造側からILSACやACEAが出来てこちらも頑張って信頼獲得したけど
二輪に関しては先を行ってたはずのJASOがまだなんだか有耶無耶なままなんだよなあ・・・ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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