【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart24
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本電力の件で、俺もメール来たけど
お客様各位の時点でメールアドレスだけ取得した感じ。
だから氏名と拠点番号などを聞いて、決済情報を出させれば
顧客が自分の意志でフラワーに乗り変えたことになる。
送り方がbcc送っている時点でITに関する稚拙さを感じるが、
1通ずつ送るシステムを使わなかったのは時間がなかったのか、金が無かったのか。
氏名はメールアドレスと共に取得している可能性があるが
本文に名前を入れた送信方法ができなかったとも考えられるな >>3
違うんじゃない？
移行を承諾しない人が拠点番号とか知らせる感じでしょ？ この件とも調達高騰の件とも関係なく他社への切り替え手続き中だったけど、
また1年後に熊本に戻ってくるつもりでいたから、
そのころまでにはまた契約したくなる感じに直ってるといいなー
そういえば>>1にあるサイトの人が反応しまくっててﾜﾗﾀ
前から不自然にリストから熊本隠しとかしてたのに、掲載減らすよってわざわざ宣言とか こんな時間にフラワーペイメントから追加のメール来たぞ これ、両者の決着がつかないまま移管日の02/12を迎えたらどうなるんだ？
それぞれ自分が電力を供給してると言い張って請求が二重に届いたりしない？ "追加の説明"が、状況の把握にひとかけらも貢献してない・・ 12日から切替の予定だけど今からでも他社申し込んだ方がいいのか？
面倒事には巻き込まれたくない 乗り換えるなら一旦地域電力にしとくのが無難なのかな
燃料高騰の影響でこれからしばらく色々ありそうだよな新電力は 3時代にフラペからメール来ているけど、何がなんやら分からなくなってきた。
> フラワーペイメント株式会社は、令和3年2月1日付にて当社子会社であるオンブレナジー株式会社の社名を
> 熊本電力株式会社に変更の手続きを行っておりますのでお知らせいたします。
オンプレナジーって急に出てきた？
1通ずつメール投げる方式に変えたけど、やっぱり氏名はわからずお客様各位か・・・ ほぼペーパーだったんじゃないかな？
この代表いくつも電力会社ぶち上げたり買ったりしてるから、そのうちのひとつを流用したんじゃないかと
他に同代表なとこ、未展開〜零細ばっかり
・富士山電力 元 大阪府民電力
・歌舞伎エナジー 元 エヌパワー南九州
・くにうみアセットマネジメント
・ユニサンジャパン
・日本アルファー電力 Looopに吸収合併されて消滅 ソフトバンクでんき、価格コム経由だと60Aで毎月3,300円引きらしいが罠ある？
300kwhで5,200円の計算なんだが キャッシュバックの大盤振る舞いをまだ続けてるってことは
一時的に高騰してもまだまだ儲かったるんだな 自前で発電施設持ってるところは儲かるんじゃないの。
殆どの新電力は仕入れてそれを売ってるだけだから、
今回のように仕入れ値が高騰すれば、当然経営もうまく
行かないわな。来月以降統合が進むんじゃ無いかな。 また、熊本電力からメール
・現在調査中
・支払い情報は収納代行会社が保持しているので共有していない
客を巻き込まないで欲しい また今朝から熊本でんきからプロレスメール届いていたな。こんなショーまで見せてくれるなんてオラわくわくしてきたぞ。 フラワーペイメント株式会社側も着々と進めてるね。
2021.02.04
「熊本電力株式会社との契約の地位譲渡」に関する捕捉説明
平素は「熊本電力」をご愛顧いただき厚く御礼を申し上げます。
令和3年2月2日、3日にお客様へご案内させていただきました、「熊本電力株式会社との契約の地位譲渡」に関して、追加で捕捉の説明をさせていただきます。
【補足説明1】
フラワーペイメント株式会社（以下、「当社」といいます。）は、令和3年2月1日付にて当社子会社であるオンブレナジー株式会社（小売電気事業者登録番号：A0549）の社名を熊本電力株式会社（本店：東京都千代田区丸の内。以下、「新熊本電力」といいます。）に変更の手続きを行っておりますのでお知らせいたします。
【補足説明2】
新熊本電力での電気需給約款並びに重要事項説明書をご案内申し上げます。
（電気需給約款：http://kumamoto-e.co.jp/files/teiatsu_yakkan_20210201.pdf）
（重要事項説明書：http://kumamoto-e.co.jp/files/teiatsu_jyusetsu_20210201.pdf）
※上記URLと添付ファイルは同一の内容になります。
お客様におかれましては、契約上の地位が移転されることで、何ら不利益が生じるものではなく、現在のサービスの内容、料金等は何らの変更が生じるものではありません。
この度は混乱を招く形となり、誠に申し訳ございませんが、ご理解、ご了承を頂きますようお願い申し上げます。 電力卸ってことは、供給元を抑えられてるわけか。
Jimが2ch乗っ取った時みたいなことやってんのかね。 >>26
別に電気が止まるわけじゃ無いし、地域電力会社に戻ってもいいし
新たに新電力に移ってもいいしで、情報だけ集めてればいいだけじゃん。 熊本電力(元祖オリジナル)からは下記のようなメールが来ました。
---
現時点までに確認できているところでは、本件迷惑メール送信者であるフラワーペイメント株式会社は、当社に電気の卸売りを行っていた事業者です。電気供給約款46.お客さまの個人情報の共同利用に基づき、電力供給のため顧客情報を共有していた同社が、今回のように直接お客様に対し電子メールを送信するために利用することは、 目的の範囲外と考えられ、現在、同社による当社顧客情報の不正利用および個人情報保護法違反について調査中です。
尚、お支払い情報について、当社ではお客様のクレジットカードや口座振替、Paidyなどのお支払い情報は収納代行会社が保持しており、同社へのお客様のお支払い情報は共有しておりません。 契約内容変わらんのなら、消費者としては大手に統合してくれた方が安心な気がするわ。 今の所二重請求されるかどうかだけが心配かな。
新熊本電力に移管された後も現熊本電力に契約情報が残り続けて、二重に請求されたら面倒なことになる。
12日までに決着がつかないようなら別のところに契約を移したほうが安心。 >>27
供給元というか、クラウドサービスみたいにそこのサービス使って事業提供していたら、事業ごと乗っ取られてしまいまいそうです。
というのが熊電＠オリジナルの主張かも。 >>32
>>30に書いた情報が正しいとすると、
支払い情報(口座情報やカード情報)を新熊本電力は持ってないから、仮に請求書の発行は出来ても、勝手に支払いにはならないはず。 熊本電力からのメールにある文面を信じるなら
> 本件迷惑メール送信者であるフラワーペイメント株式会社は、当社に電気の卸売りを行っていた事業者です。
→フラワーペイメントはもう熊本電力には電気を売らないだろうから、次月から別のところから買わないといけない
> 尚、お支払い情報について、当社ではお客様のクレジットカードや口座振替、Paidyなどのお支払い情報は収納代行会社が保持しており、
> 同社へのお客様のお支払い情報は共有しておりません。
→フラワーペイメントは支払い情報を持ってないから請求できない、ということは熊本電力が渡さなければ事業を引き継ぐこともできない
このまま熊本電力が電気を供給し続けることになるが、電気の調達先を変えなければならなくなるから
値上げしてくる可能性があるかも サービス悪くなったら他に変わるだけだな〜
すぐに移れるシステムになってるから、
移り先を今から探しとくと慌てなくて済むね。 卸売会社が小売会社を乗っ取るのであればそのほうが安定はしそうだし、価格競争力も増しそうな気はする
でもまぁ、電気は生活の礎だしとりあえず怖いわ 電力自由化のシステム分ってたら怖いなんて思うこと無いわな。
怖いと思うなら高くても地域電力のままでいればいいだけかと。
個人情報の事を気にしてるならわかるけどね。 塩村あやか「脱原発！再生可能エネルギー！」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です（；；）」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg コピペに反応するのも何だけど熊本電力がこうなった理由は電力の卸価格が暴騰してるせいだよな多分
会社の規模からして今の料金ではやっていけなそうなんだろ
電力価格高騰で新電力56社が経産省に要望、「想定外利得の還元と情報公開を」：電力供給サービス - スマートジャパン
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2101/20/news065.html
2月料金倍増か 大寒波で新電力がピンチ：事業休止も（1/2 ページ） - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/03/news059.html また別会社を比較して移る手間が面倒すぎる。
少なくても電気が止まることは無いから熊本電力の騒動が決着するまで現状維持。 熊電継続して問題ないよな、今のところ
何かトラブルあれば賠償金貰えばいいだけだし 熊電より安い所がないからとりあえず様子見
状況が更に悪化したら直ぐのりかえで そもそも小売会社が顧客のメールアドレスを卸売会社に渡していたこと自体がおかしい
卸売会社が契約の条件として要求したのか、小売会社が契約の代償として提示したのか
それとも対立と見せかけて最初から仕組まれたお芝居なのか、もしそうなら目的は何か ソフトバンクから楽天に優位な状況で転職するためにお土産持っていった感じ？
本当は氏名までわかっているけど、あえてそこまでに個人情報を手にしていないことを演出している？ 同業他社に転職してったら知識が手土産になるのはどうしょうもないんだけど
今回のは有形物として持ち出したからアウトになったってことなんじゃないの？ メールには「電力供給のため顧客情報を共有していた」と書いてあったので。
フラワーペイメントのホームページ見ると新電力関係のいろんなサービスを提供する会社みたいなのでそのサービスを利用してる関係で情報共有してたのかなと私は思った。
電力の卸元でもあるがサービスの委託先でもあるみたいな。まぁ、実際はわからんが。 最初の迷惑メールといわれたメールが本当にフラワーペイメントからなら、連絡先も明記せずに暗号化もしない平文メールで個人情報を送れとかお粗末というか企業のセキュリティ意識がないに等しくてとても契約できない。 >>50
これは感じたな。
個人情報の取り扱いがまともな企業では無いベンチャーより低いサークルのようなノリ
上場ゴールかM&Aで金を稼ぐタイプに見える ヘッダを見ると、初回のメールは
お名前comのサービスで提供されているwebメールにbccに大量に入れて送った模様
差し込み送信もせずにメールの返信で個人情報送れって
企業よりコンプライアンスを先に育てた方が良いレベル 新電力は山師の集まりだから仕方ない
原発事故後に国がめちゃくちゃな価格で買取しまっせとか言い出したときに
金の匂いを嗅ぎつけて集まったハイエナ集団が元だから > 新電力比較サイト⚡ @powerhikaku 1時間
> 熊本電力から他社に切り替え手続きを取ったという方から連絡があり、既に切り替え手続きが設定されているため申し込んだ先の会社から手続き出来ないと言われた、との話がありました。これは本当なのでしょうか？？
新熊本電力、切り替えに必要な情報をすでに把握していて切り替え準備を進めてるっぽい。
現熊本電力はメールを無視するよう指示してるけど、何もしないとこのまま新熊に移管されるが大丈夫か？ ほっとくと旧熊のままじゃなくて、自動的に新熊になるのはちょっと気に入らないですね。 様子見してたら、勝手に移管されて、新熊からクレカ登録のはがきがくるってことかな？
なんか単価そのままならべつにそれでもいい気がしてきた（ちとかんがえかわった） 特定番号を知っているんだから電気供給はできるんだろうけど、支払いどうするんだろうね。 加瀬大周、新加瀬大周トラブルみたいになってきてﾜﾛﾀ 昔投資顧問の商売やってた時、絶対外部からスタッフ招聘しなかった理由がまさにコレ
俺は20数年間一人社長を貫いてサービス提供してきた
顧客の個人情報（連絡先とか、保有資産とか）は部外秘だし、悪人に悪用されるとこうなるんだわ 今冬の電力高騰の影響もあるんだろうけど、出てる情報からして
社長解任からくる内紛が原因に見えるからな〜。それに巻き込まれる
利用者はたまったものではない。 ゴミみたいな怪しい会社と契約してる利用者にも責任はあるよ >ゴミみたいな怪しい会社
それを今回の騒動前に言えたら立派だけど
結果を見てなら誰でも言えるわな。 熊本電力、電力使用料のグラフが2/4の3時までしか表示されてないｗｗｗ
俺、新熊民かもｗｗ >>54
なるほどね。だから新熊からのメールは「地位移転に承諾しない人は地点番号教えて」だったんだね。
そな人は外して切り替え処理するからと。
>>56
もし、そうなるとしたら、新しい会社には安易にクレカ情報とか教えない方が良いね。それこそ二重請求になりかねない。
とりあえず「ちゃんと地位移転してるなら、クレカ情報も移転されているはず！！」とまずは言った方が良さそうだね。(大事な情報どうしたんだ！！と) >>65
本当だ！こちらは今朝の８時で止まってるw 「ちゃんと地位移転してるなら、クレカ情報も移転されているはず！！」
これ重要だよな。
二重請求を防ぐためにも。 熊電って従業員15人って書いてあるから仕事の殆どは外部に丸投げなのかな
それでどんどん売上伸ばしてるから薄利多売するだけで相当儲かるのかもな
そしてJEPX高騰で一気に赤を出したと。 >>68
フィッシング詐欺とかオレオレ詐欺に引っかかっらない(総ての不正に対応する)基本的な考え方でもあると思う。 熊本電力、電力使用料のグラフ更新しなくなってるから
請求金額も確定出来なさそう。
めんどくさいことになるな・・・ 今朝の8時からグラフに変化がない
勝手に切り換えられたのかな
ていうか新熊本電力さぁメール届いとらんよ？
迷惑フォルダにも 新熊は12日からと言っていたけど、もう切り替わってるんじゃないか？ 切り替えも何も切り替え後の価格を明示されてないからな
価格がわからないのにそれを支払えは無理筋 >>75
それは迷惑メールにあるぞ
Gmailで迷惑フォルダーに分類されてた 2021年2月5日
電力使用状況の不具合について
日頃より熊本電力をご利用いただきましてありがとうございます。
2月4日より需要家マイページの「電力使用状況」が反映されていない事案が発生しております。
確認しましたところシステム内のお客様の使用量取得においてエラーが発生しており反映できておりませんでした。
本件は対応済みであり、データ量が大きいため反映まで数時間、最大でも明日の朝までには正常に戻ります。
お客様にはご不便おかけし申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い申し上げます。 エネチェンジなら新電力から新電力にいけるな
しかも申込状況とか特典の内容とか確認出来て分かりやすい
価格コムよりいいな こんな怪しい会社なのにクレジットカード決済選んでないよね？ エネリンクっていう会社から電話かかってきたけど、
もしかして熊電の顧客情報が売られて それ見てかけてきたの？ 熊本電力はフラワーペイメントから電気買ってたんだろ？
もし切り替え手続きが進んでたら勝ち目ねえわ
他から安く買ってこれなきゃ赤字垂れ流しになって遅かれ早かれ終わる
電気高騰してる今それは無理だろ >>89
JEPXの高騰自体はもう落ち着いてるよ。
全時間帯で10円/kWhで推移してる。
http://www.jepx.org/ ×全時間帯で10円/kWh
○全時間帯で10円/kWh 以下 メールも届いていないのでフラワーペイメント側はまだ信用していない
顧客全て把握してないのでは？ >>88
盗人に私の情報どこから盗んだんですか、と聞いても教えてくれなさそう 熊電からメール来たけどタイトルぐらいちゃんとつけてくれよ、タイトルだけでスパムっぽくなってるｗ 契約者を巻き込もうとせずに両社で決着つけてから契約者にメールしてこいよ。
今の両社は契約者に不安を与えてるだけではなく、信用を著しく失墜してるだけ。 初っ端のフィッシングメールで個人情報を平文メールで返信したセキュリティ意識皆無の人は居るのかね。 >>90
ttp://jepx.org/membership/index.html
↑はJEPXの登録会員一覧。
フラワーペイメントはJEPXの会員だけど、熊本電力は会員登録してない
たぶん、熊本はフラワーがJEPXから調達したものを買ってたんだろう。
これから熊本はどうやって調達するんだろ・・・ >>98
さぁ？
一応、理論的には、今までも登録されてないでやってきたのだから、フラワーペイメントでは無い他の同様のサービスを提供してくれる会社から調達すれば良いだけだけど。
（＝フラワーペイメントだけがそういうサービスを提供してる日本唯一の会社ではないはず。）
まぁ、実際にどうかは解らない。 まぁ、熊本電力からすれば、いきなり調達先変える話よりもまずは「今まで通りの契約を履行しろ」が先だとは思うけどね。
その辺どうなってるのか(揉めてるのか？揉めてないのか？)解らないね。契約には解除要件等もあると思うけど。 これ新熊に強制的に切り替えられた挙げ句旧熊から解約手数料取られたら笑うな 熊電にして今朝スマートメーターに交換されたんだけどサイトから使用量が見れない
見れるようになるまでしばらくかかるの？ >>100
普通に考えたらそうだよな
今までは取引してもらえる会社で一番安いところがフラワーペイメントだったんだろうから
この騒動を見たホワイトナイト的な会社が現れなければ足元を見られて高く買わされるだけ もし熊本電力が値上げしたらその前に契約してたエルピオかな。
ぼちぼち現時点で我が家の月々の使用量で安いところを探しておいた方がいいかもしれん。 自然電力の次は熊電か
おかしなところはやめてさっさと移ったほうがいいぞ >>104
電力使用状況の不具合が解消されてないだけじゃないかな？
今日の朝までには復旧って書いてあるけど、未だに直ってないし
ちなみに正常でも使用量の表示は数時間後に反映 >>108
今朝10時頃にメーター交換したので正常ならもう見れるはずなのですね
不具合ならば待つしかないですね
>>109
それは… 熊電の提携会社で同じ料金で名古屋電力とかいうのもあるね
熊電が値上げしたらこっちも引きずられて値上げしそうだけどさ 熊本電力からは下記のようなメールが来ているので、とりあえず状況連絡待ちだね。
---
今回のフラワーペイメント株式会社への地位移転の問題に関しまして、 多大なるご心配、ご迷惑をおかけしており大変申し訳ございません。
現在、今回の経緯に関してご連絡させていただく準備を進めております。
フラワーペイメント株式会社へご連絡いただいた方より 債務等、事実と異なった回答をされているようです。 債務の事実はなく、混乱を招くようなこととなり重ねてお詫び申し上げます。 また第三者への情報漏洩はしておりませんので、 ご安心くださいませ。
お待たせすることになり大変恐縮ではございますが、 今しばらくお待ちいただけますと幸いです。
状況が判明次第、随時ご連絡させていただきたく存じます。
何かご不明な点等ございましたら、ご連絡をいただけますと幸いです。
メールにて恐縮ですが、取り急ぎお詫びとご連絡を申し上げます。 熊電騒動のメールて一部の契約者にだけ届いてるのかな。わしには全く届いてないよ。
↓Google 検索にクロールされていたのを発見
保護中: 地位移転の承諾について | 熊本電力kumamoto-energy.co.jp › consent
12 時間前 — 熊本電力のご利用ありがとうございました。下記のフォームに必要事項を記入して送信してください。 入力内容をご確認いただき、送信されてください。 地位移転の承諾に関するご確認 承諾する 承諾しない. >>114
迷惑メール扱いされてんじゃね？
フラペなんて迷惑メールみたいな投げ方してたし >>114
このページか
https://kumamoto-energy.co.jp/consent/
元々は穏便に移管する予定で、それ用のページだったんじゃないか？
少なくともこのURLはメールでは届いてないな。 だな
あれ、この件ここ以外で話題に挙がってるとこなんてあったっけ？つまり・・
イエーイ熊本電力の中の人みてるー？
価格とサービスには満足してるしマジで頑張って >>114
俺もフラワー側からは特にメール来てない。メールアドレスにエイリアス付いてるせいかも >>117
https://www.google.co.jp/search?newwindow=1&;complete=0&source=hp&ei=SgkfYPCOLYyvoATFlIyQBQ&q=kumamoto-energy.co.jp%2F+%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E4%B8%AD%3A+%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AB%BE%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&oq=kumamoto-energy.co.jp%2F+%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E4%B8%AD%3A+%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AB%BE%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDFCkHFikHGD_N2gBcAB4AIABmAGIAZgBkgEDMC4xmAEAoAECoAEBqgEHZ3dzLXdperABAA&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjw26KcmdbuAhWMF4gKHUUKA1IQ4dUDCA0
これは Google に保存されている https://kumamoto-energy.co.jp/consent/ のキャッシュです。
このページは 2021年2月6日 01:50:52 GMT に取得されたものです。
そのため、このページの最新版でない場合があります。
保護中: 地位移転の承諾について | 熊本電力kumamoto-energy.co.jp › consent
熊本電力のご利用ありがとうございました。下記のフォームに必要事項を記入して
送信してください。 入力内容をご確認いただき、送信されてください。
地位移転の承諾に関するご確認 承諾する 承諾しない. 電力使用状況のページ、遅くとも5日の朝には復旧するって話だったのに未だに何も表示されないんだけど >>117
意味の無い下書き？ということかな？
まぁ、よくは解らないけど。
逆にやっぱり、地位移転の案内や承諾メールは元祖熊本電力から送られてこないとおかしいよな、というのを再認識。
新熊電から送るから迷惑メールとなってしまう。 あと、元祖熊本電力が公式で発表しない限り(負けを認めない限り)、
新熊本電力との手続き(特に料金支払い手続き)はしてはいけないんだな。と再認識。
だって、私は元祖熊本電力と契約していたのだから。 保護中:地位移転の承諾についてにアクセスすると URLがconsent__trashed になる。
同意しない人向けのページの準備はしてたんだ。 パニック起こして下手にバタバタ動いた方が負けのような気がする
そのまま熊電を継続し、最新のお知らせ（状況説明とお詫び、再発防止策の策定）を待つのが正解じゃないの まぁ、乗り換えを考えるのも良いかもしれない。もともと個人の自由だし。
問題はここより安いところがそうそう無いんだよね。
もう少し様子をみようか、という感じ。
今のとこ新熊電に支払い手続きするくらいなら乗り換えの方がリスクは低いかなと思ってる。 お花が勝手に切り替え手続き済みという話はホント?
そうすると熊電にしがみつくことすらできないじゃないか みんな一度は乗り換え手続きして、その手順はわかってるんだから
サービスが悪くなれば乗り換えるだけでしょ。
電気が止まることは無いから、みんな安いところやキャッシュバックの
多いところに移ってるんだろうけど、危惧することと言えば個人情報の
漏洩くらいじゃね。 これどうすればいいの？
地位の移転があったという点は弊社としては認めておらず、同社は上記のような不正な方法でお客様の同意のないままスイッチング行為を行っており、弊社は、違法なスイッチングの取り消しを行うよう各エリアの一般送配電事業者※４へ申告いたしました。
これにより、既に一部のエリアにおいては、取消が完了いたしましたが、取消に応じてもらえず、取消出来ないエリアも存在いたします。
そのため、弊社といたしましては、お客様の意思表示を持ちまして改めて一般送配電事業者へ取消依頼を行いたいと存じます。
つきましてはお客様マイページ内に設置しました、お客様意思表示フォームより全てのお客様を対象に地位の移転の承諾・不承諾の回答をいただきたくお願い申し上げます。
https://kumamoto-energy.co.jp/mypage/
地位の移転の不承諾の意思表示をしていただけますと現行契約がそのまま存在します。
承諾される及び2月10日12時までに意思表示ができなかった場合は、地位の移転に承諾されたものとなります。但し、後日裁判等の判決で熊本電力に戻る可能性もございます。
承諾しない→現行契約がそのまま継続（弊社との契約）
承諾する→地位の移転となり契約先が変更（同社への変更）
2月10日12時までに回答ができなかった場合→地位の移転に承諾（同社への変更 地位移転、承諾しないにしといたよ
とりあえず値上げするまて熊電続けるわ これは酷いとしか言いようがないなフラワーペイメント めんどいことになってきたなあ
教えて欲しいんだけど、料金体系はフラワーはどう言ってるの？
旧熊電と同じ価格？
フラワーに対して悪印象しかないのでできればこのまま契約を維持したいんだけど フラワーペイメントの料金プランも分からんし承諾しないで良いかな
元の熊電はすぐには料金変わらんだろう >>137
フラワーも既に料金提示してきてる、少なくとも現時点の価格表は同等
(自分の対象である東京電力な範囲分をざっと見た限りでは ※みたいな罠があるかまでは未チェック)
ただ問い合わせた結果、将来的に変える可能性も含ませた返答された人もいるらしい
とはいえこのゴタゴタで本家で継続しても絶対維持できるとは言い切れないものの、
実るかはともかくできる限りの努力はしてくれるだろうとは考えてる、それくらいの信頼度の差はあるな フラワーペイメントの価格提示されてないし、今は承諾しないでいいような、
落ち着いてから、フラワーが安いのがわかったら移ればいいのでは。 >>143
価格は提示されてるよ
向こうから来た書類もちゃんと読んだ方がいい >>139
料金プランとかはフラワーの約款に書いてある。いちおう熊電と同価格っぽい
ttp://kumamoto-e.co.jp/files/teiatsu_yakkan_20210201.pdf
でも花ってエンドユーザーを抱える体制が整ってるように見えないし、平文メールで
個人情報送れとか、不安しか無いよな 顧客に確認も取らず自分のところに移そうとする企業を信用せぇと言われてもね…
ちなみにフラワーからメールは未だに来ていない とりあえず承諾しないにするけど、業務上知り得た情報を使いってフラワーに顧客情報筒抜けじゃね
なんか怖いな 熊本電力からフラワーに誰かが勝手に切り替えたのか。
誰がやったか明言してないが、経緯から考えるとすぐ分かるな。
普通に違法行為な気がする。
裁判も示唆してるけど、長引くと事業に影響出そう。
とりあえず承諾しなかったが、承諾するやついるんかね。
他に移ることも考えるたほうがいいか。 >>144
熊電曰く、フラワーの迷惑メールです、それに添付されたPDF約款に料金は書かれてるが、
信用できるの。 そういえば電力使用状況のグラフ、復旧したって人と
未だに復旧してない人がいるっぽいけど、後者って
＞取消に応じてもらえず、取消出来ないエリア
に該当して、勝手に花に移管されてる可能性が高いな…
>>109 がまさか現実になってるとは 最低でもメールアドレスはフラワーが勝手に持っていってるわけで。
いい印象なんてないなぁ。 熊電の文章は弁護士通してるぽいな
言ってることもおかしくはない
そろそろニュースサイトが勝手に記事にして、そこに第三者の弁護士の見解が載ったりもするだろうし
対処はそれ見てからでもいいかな スイッチグ支援システムとか
なんちゃら機関とか初めて聞いたわ
自由化のシステムが少しわかって
勉強になって正直良かった 笑 「2月10日12時までに意思表示ができなかった場合は、地位の移転に承諾されたものとなります。」のくだりに違和感を感じるの俺だけか？ こんなこと許されるんか？ 意思表示なき場合は普通は元の契約が維持されたとものとなるのでは？ それを被害にあったはずの熊本がわざわざ「地位の移転に承諾されたものとなります」と言っている。違和感しかない。 またメール来てたのか。
こういう契約関係の重要なことって本人確認郵便とかで確実に渡るように紙で送るものじゃないの？
メールなんて何かインフラのトラブルがあったり受信しないと届かないじゃないか。
どうも両社とも企業としての常識があるとは思えない。
ちなみに選ぶなら「承諾しない」の一択。
熊本電力と契約してるわけでフラワーから法的根拠のある書類が送られてきた訳でもないし。 >>156
自分も勝手に変わると言ってるのは疑問でしかない。 あとスイッチングの取り消しが出来た地域と応じて貰えなかった地域があると言ってるけど具体的にその地域を明かさないのはおかしいでしょ。
ていうか契約者個々にスイッチングされたのかされてないのか伝えた上で、されてしまっている契約者に承諾するかしないか聞かないとおかしい。
フラワーもわけわからないメールだけというのもありえない。
今のところ両方とも信用出来ない。 とりあえず「承諾しない」にした。
解約の選択肢もあるので親切かも。 これ、解約を選択したら、どうなるんだろ？
解約を通知してから、新しいところ探して申し込みするの？
普通は、解約の通知なんてしないで、切り替え先に申し込みするだけだよね？ ＞この度は意思表示のご回答、誠にありがとうございます。
メール来た。
承諾しない、と答えるのは既に地位移転が済んでいて、熊電側として強制力が無いからかな。 >>156
切替のシステム(熊本内じゃなく日本全体での) が、
「旧の側が手放さないせいで切替不能とならない」こと優先で設計されてたんでしょうね
新の側が強引に奪っていくパターンの想定が不足orされていなかったという
というかスイッチングシステムとしては電力会社はただのいち顧客なのに、権限とやれることがフリーダムすぎるように思えるw
さすがに今回の件から、システムの運用も変えようって流れになりそう
利用者側にも切替手続に一手間増えちゃいそうだな >>163
たぶん、事業者は善意の人しかいない、という前提でシステムが出来てるんだろうね。
こうなると携帯のMNPのようなシステムが必要になるけど、それなりの開発費がかかるし運用も複雑になり、周り回って結局は消費者負担だよね。 とりあえず、承諾しないで旧熊で
1〜2ヶ月様子見て
面倒くさそうなら他社に移るか
フラワーは無いな >>168
つか、熊本電力からのメールによると、ID乗っ取られたみたいだから、これはどんなシステムにしても無理かも。。。
---
弊社の業務委託先であるフラワーペイメント株式会社（以下、同社）が、2021年2月2日に業務上知り得た情報を使い、広域的運営推進機関※１のスイッチング支援システム※２へ違法にログインし、弊社のスイッチング支援システムIDを全て削除した上、管理者IDを同社に変更しておりました。
広域的運営推進機関に対応していただき翌3日には弊社がログインできるようになりましたが、弊社のお客様の契約をスイッチング※3し、お客様の同意を一切得る事なく同社へ移転させてしまっていることを確認いたしました。 無視・放置 ->フラワー行き 2/10の昼12時が期限
「承諾する」選択 ->フラワー行き
「承諾しない」選択 ->熊本残留
「解約」選択 ->自分で他社契約手続を
スルーは移転承諾と同等の扱い (どう見ても異常な取扱ではあるが、これはフラワーにうまくやられた結果 この経緯でフラワー行くのは怖すぎるだろ。
あの最初のメールも酷かったし。 >>109だがグラフが描画されなかった件は
本当にフラワーにスイッチングされているという
夢にも思わなかったことが起きていたのか まぁ、少なからず何もしないでフラワーに行ってしまう人もいるだろうね。
熊本電力のメールによると「後日裁判等の判決で熊本電力に戻る可能性もある」とあるので、そういうユーザーの取り戻し交渉や裁判をするんだろうね。 電力会社の切り替えも新しいほうに会員登録して決済情報入れたら変わるのは便利だが
旧会社のほうに離脱するアクションが無いからこういうことが起こりうるのね。
本人の携帯・スマホへの2段階認証のような仕組みが無いと
こういう強奪オセロのようなことがこれからも起こるんだろうな 回答せずに放置して、フラワーからの請求も無視したらどうなるんかな 放置だとハッカー会社に移動って事？
さすがにめちゃくちゃすぎるだろ 何もしないでフラワーに行ってしまう人はお花畑組（脳内的な意味も含めて） フラワー側も地位移転の正当性を示すのにないといけなから熊電より安くするかも。 さすがにいくら安いからと犯罪行為やるような会社とは契約出来ないだろう 熊電が潰れて旧来の地域会社に強制移管ならわかるけど、熊電は事業継続してるのに
勝手に自分の会社に移管とかフラワーには不信感しか、、、
しかも怪文書ともとれるメールだけで
>>1 のサイトの人も言ってるけど、最低限、郵送の文書なりで周知してそれなりの期間を
設けて移管ならともかく、、、 フラワーは合意無く自社の顧客にしているのがどこまで問題視されるかだな。
大手電力と違って、任意で熊電を選択した経緯もあるから
ある程度のITリテラシーもあるだろうし 熊本電力の約款読み直してみたんだけど、今回の件でフラワーに勝手に地位の譲渡される人たちは、約款に記載された譲渡事由に該当しない地位の譲渡になるのではないか？こんなこと許されるん？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
45.地位の譲渡等
当社は、小売電気事業を他社に譲渡または承継した場合には、当該譲渡または承継に伴い本約款上のお客さまの地位、権利および義務ならびにお客さまの登録情報その他の顧客情報等の一部または全部を承継人に引渡すことができるものとし、お客さまは、これを予め承諾します。 >>186
フラワーは熊電から正式に譲渡したと思ったから、熊電の約款通りに地位も移したということか。
で、熊電はフラワーに譲渡していないから勝手に持っていくなよと。
とりあえず客を巻き込むなと。 熊は少数で業務丸投げ体質で
のほほんと茶を飲みながら仕事やってたら
サクッと持って行かれて慌ててるのかな 業務丸投げでその委託企業に裏切られたって事？
んじゃ裏切られたところに投げてた業務はどうすんだ 社長の投資話の情報があったり、解任の情報があったり
解任されて泣きついた先が、フラワーだったりと、
表には出せない複雑な状況があるんでしょ。 電力広域的運営推進機関と経済産業省の問い合わせフォームから熊本電力とフラワーペイメントのトラブルの件について調査依頼を送った。
いつ見てくれるか、動いてくれるかはわからないけど。 ナイス191
複雑怪奇で期限付切れ多そうやな、
はよ新聞のらんかの？ 意外とマスコミが動かんよね
他で起きてもおかしくなさそうなネタなのに 勝手に移管する詐欺会社とか論外やろ
熊本電力もやめるわ >>193
とりあえず県紙の熊本日日新聞に、お家騒動で契約者が迷惑してるから取材してって投稿してみた 行動力ある人達、ありがとう
新旧どちらもなんらかの
ペナルティは受けるべきだと思う 旧熊本電力に「移管を承諾しない」って返答した顧客以外はフラワーペイメントに自動で移管されるんだろ？
そんな面倒くさいことやるやつ少ないだろうからこれはもう潰れるね旧熊本電力 フラワペの直近で起こりうる一手として
電気単価を熊電より安くしてユーザーの非承諾を抑制しつつ、
数ヶ月で単価を元に戻しそう。
まぁ値段で熊電選んだだけにそんなことしたら蜘蛛の子を散らすようにユーザーは離れるだろうけど >>198
新電力に乗り換えるなんて面倒なことする人たちなんだからそれぐらいするだろ 熊本電力が業務丸投げ体質とは言うが、少なくとも数日でWebページに承諾に関するダイアログを実装できる程度には技術力（ないし外部委託力）がある。
対してフラワーはコーポレートページやWebフォームを用意できないどころか、ドメインのDKIM設定すら出来てなくて送信したメールが迷惑メールフォルダに放り込まれる始末。 そう、熊電はITに関するリテラシーも高いし、
顧客DBと連動させたwebフォームを用意するなど技術や即応性は高い
一方フラワーのほうはコンプライアンスも学生サークルのようなノリを脱せず、実務が掃除の人にやらせたような適当さが目立つ もうね、フラワーペイメントの「2月11日までに承諾しない人はメールを送れ」とか期限が短すぎてあり得ないわ。
しかもこんな大事なことを届くかどうか受信してくれるかも不確実なメールだぞ。
普通は確実に本人に届く郵便等を使うもの。
しかも公式サイトに暗号化フォームも用意せずに平文メールで契約者名、電話番号、住所、供給地点特定番号の個人情報をおくれとか頭おかしいか無知としか思えない。
どちらの言い分が正しいのか真実なのかわからないが、フラワーペイメントだけは無い。 >>205
元々Web上で手続きが完結してるんだから、下手に書類を送ってこられてしかもそれを返送しろなんて言われたらむしろそっちのほうが自分は困るかな。
メールで手続きさせるにしても、メールアドレスと供給地点特定番号は向こうが把握できてるわけだから、許諾する/しないの文章を返信するだけで手続きはできるはずなんだよ
それをせずに氏名電話番号住所を入力させて個人情報を収集しようという意図が見えるのが個人的には不信感があった。 >198
いや、地域によっては熊本電力に戻せた、と書いてある。
承諾・非承諾を申告しなかった客の中で、熊本電力に残る客とフラワーに移る客に分かれてしまうことになるのではなかろうか。 ところで、フラワーに「承諾しない」ってわざわざ回答した人って、いるのかな？ フラワーのメールには、「社長が泣きついてきた」って書いてあったんだけど、熊本電力の株主って今も社長の名前一人なんだよね。
それがほんとなら、最終的には総会決議で社長が何でもできるはずなんだが。 新電力比較サイトの人がまとめてるな。まあ同じようなこと言ってるけど。ていうかこの人も熊電かw 上でも出てたけどグラフが
反映されてたら旧で、されてなければ新なのかな
うちは関電エリアだけど反映されてた 関電エリアは5日に復旧してる
マイナーな大手エリアなんてない思うが、
グラフが出る出ないなんて、そんな大きい単位なのかな うちは東電エリアでグラフは真っ白だ。
まあどっちみち、10日までには不承諾するつもりだけど。
しかし、単なる迷惑メールの範疇を超えてるし、フラワーの主張に社長の名前が出てるんだから、社長名で何かコメントしないのかな。
できないんやろか。 お互いに嘘つきまくりだからどっちも信頼できん
熊本電力がフラワーペイメントから電気を買っていたなら
熊本電力元代表を通じて顧客情報を含めた地位の移転に成功していたフラワーペイメントが形勢有利
次月から熊本電力はフラワーペイメントに電気を売ってもらえなくなり
他社から高い価格でしか電気を調達できなくなればいずれ詰むと思うので
これから何も起きなければフラワーペイメントに移管されようと思う 熊本電力を解約することはあってもフラワーと契約することはねぇわw
色々と胡散臭すぎだろw あぁ、契約者な対してまともな事務作業が出来るとは思えん
本当はその辺りも取り込んでから進めるはずだが杜撰すぎる
利益と顧客サービス、どちらを優先しているかは知らないが初手は完全に間違った こっちじゃないと駄目、片方は詐欺集団ってわけでもないから、信頼したほうを好きに選べば良いんじゃない？
どうせ契約を変えるときは転出先に連絡を入れるだけで良いんだし。 少なくともフラワー行ったら、もう一度決済情報(カード情報等)は登録しなおしだね。
私は気になるけど。。。 熊本電力は被害者だろう
国はさっさと強制的にフラワーの暴挙を止めろよと フラワーの悪手を見るにつけ、熊本電力潰したいだけなんだろうか、と思わないでもない。
デメリットに見合うメリットが思いつかないのだけど。 >>202
>市場連動型じゃないから高みの見物
>熊本電力で良かったってレスが
往時何本もあったな 法人契約してるけど解約したら違約金取られるんやろか。
違約金異常に高い。 >>222
明日は我が身ってやつだねw
ただ、自然電力の時と違って今のところ実損無しなのでマシかな。 そもそも何で東京にある会社を熊本電力って社名にする必要がある？
竹元氏の個人的な愛着や恨みのためか、それとも欺くため
めんどくさいんだよ、いちいち新やら旧やら付けないといけないのが 経緯見てると解任された恨みにめちゃくちゃにしてやって感が見えるわな。 どちらにするにせよ今月の料金算出はどうなるのかが気掛かり。 実際はメールを見逃してフラワーから届く書類を見て気づくのが多くないか、 >>222
まぁどちらの会社になっても、値段が10倍になることは無いし
金額次第でもどこにもいける時点で、不安定な市場連動を選んだ人とは前提が違う。 >>229
ほとんどの人がそうなると思うよ
だって熊本電力は最初に「迷惑メールが送られてるから無視してください」って嘘ついたわけだし
その後に送られた「熊本電力」って件名にあるメール全部無視してると自動でフラワーペイメントに移行しちゃうからね
あんな見え透いた嘘つかなきゃよかったのに ほとんどは言い過ぎ
そんな迂闊な人はごく少数だろう ＞227
社長が解任されたってどこに情報出てるの？
熊本電力のホームページはまだ社長名そのままなんだけど。 代表取締役と株主の欄に「竹元一真」氏一人の名前しか書かれてないのに、どうやったら解任できるんだろうか。 ＞正当な手続きに拠らず代表者変更等が行われたため、
あ、これか。失礼。
>>237
さんくす。 >>24
>>41
こういった情報もあるから、なんらかの原因で解任されたんだろうけど、
一ブログをそのまま鵜呑みには出来んから事実がどうなのかは、わからんけどね。 >>238
代表印を不正に押印されて登記簿書き換えられた可能性があるな >>234
登記情報サービスで履歴事項全部証明取り寄せてみな 今、登記簿オンラインにアクセスしたけど、会社は実在するんだな。
・履歴事項証明書(閉鎖されていない登記事項の証明)
まぁ俺が見なくても誰か見るだろう >>240
ああ、なるほど。社長は係争でひっくり返すにも時間がかかってしまうというやつか。
熊電から社長コメントが出ないままなら、お家騒動の可能性が潰せないね。
>>241
さすがに自費負担してまで調べようとは思わないな。 フラワーがスイッチングできたってことは、顧客の個人情報は全部持ってるんだろうな あ、フラワーのほう見てたわｗ
見るのは熊電のほうかｗ
登記簿、今は480円か。
興味本位で見るぐらいなら何か食べた方がマシだな >>244
そりゃ、個人情報は移っているだろうが
webUIなどオンライン処理が強い熊電と違って
bcc一斉配信するしか技術力が無かったフラワーペ
短い間に顧客情報をテキストファイルに出力はできたかわからんが、
全部紙に印刷している可能性がありそう どっちみち、フラワーがもう個人情報持ってるんだったら、契約上の地位の移転を承認しないことをフラワー側にも連絡した方が確実だろうか？ ・スイッチングシステムのIDとパスワード（無効化済み？）
・メールアドレス
・拠点番号
が知られてるのは確定してるけど、それ以外の情報と、それらの情報がメールアドレスや拠点番号に紐付けられてるかはまだわからなくない？ 熊本電力マイページで「承諾しない」にしたよ。
あまりギリギリだと何かあって伝わらないと困るし。 >>240 >>243
いや「印鑑偽造」だったら警察へ告訴＆裁判所へ申立で仮処分が１カ月〜数ヵ月で出るんじゃないの？
なぜ、数ヶ月待てずに全顧客を強制移転なの？解決してから円満移転すれば良いのでは？
まぁ、確かに熊本電力からも社長の件の説明は欲しいね。フラワーペイメント側はハッキリ(正当でない)社長解任が原因とリリースしてるから。
これに反論しないと不利な印象を被る可能性はある。
たぶん現時点ではあくまで委託先の不正行為という主張なんだろうけどね。 不当な解任ならこんな夜逃げ的な手法取らずに司法に訴えればいいだけ
こんなに慌てて乗っ取ろうとしてる時点でやましいことあるだろフラワー側 対抗勢力が発信した情報を否定しないってのは認めたようなものだと思ってる
違うのであれば熊本電力はリリースを出してほしい nhk、日テレ、フジ、テレ朝、テレ東
読売、日経、毎日、東京新聞
に情報提供して送ったよ。
文字数制限があってあまり詳しくは書けなかったけど
https://power-hikaku.info/kuchikomi/kumamoto/flower.php
のアドレスつけて送ったから大丈夫だとおもう。 フラワー側が、熊本電力の登記情報をサイトの新着情報に載せたね
でも、何の説明もついてないから、何を主張したいのか意味が分からない・・・・ と思ったら、フラワーのサイトに詳細な経緯がアップされたね とりあえず熊電の新しい代表取締役とフラワーペイメントに関係はなく
内ゲバで引き下ろされたということか フラワーペイメントはきちんと全ての決着がついてから動くべきだった。
契約者にとっては勝手に移転されてフィッシングメールもどきのメールを送り付けられて、その後も熊本電力との争いに巻き込まれて両社から飛び交うメールが届く今の現状。
熊電よりフラワーが正しかったとしてもこれまでのやり方と稚拙さからまともな企業に思えないんだよな。 年率170%は凄いな、トイチよりマシだけど
企業間でこんな金利はokなのか知らんが 年率170％の時点で違法やろ
フラワーペイメントはアホなのか？」 闇金業者か？ 竹元氏は熊本電力の取締役に残ったままクーデターを起こしたのか
取締役の背任、競業避止義務違反じゃないのか そもそも熊電の資金繰りが悪くて年利170%で1億借りたのか、
個人的な理由で借りたかどっちだろう。
借りたところに俺たちが払っているお金を二重譲渡したってのがややこしくてよくわからん 旧に残っても資金繰りの問題出そうだし、
新の方もかなりおかしい。
結局、新しいところは探さないと駄目だな。 フラワーの主張だと、竹元が勝手に熊電の株を担保に借金しまくって首が回らなくなって
代表も引きずり下ろされたので、契約者を持ち逃げして花に泣きついたように見える… >>266
だよね ポイントサイト目当てに新電力移ろうとおもっても
一度既存電力会社に戻らないとだめみたいだし
面倒だな 次の候補はサニックスが有力かな
あと単価安いところある？ 株式を担保にしていて未払いの結果担保を抑えられ、その結果役員を交代させられたのであれば正当な交代では？ 「前述の経過等もご考慮いただき」とは言うけど、情報を出すのが遅いわ
大半の契約者はほとんど承諾する/しないの回答をし終わった後だろ 簡単に言うと多重債務状態で、
要は借金のカタの会社の取り合いのようだね。
そして取ってい担保が両社で違う。
熊本電力(新社長):株式
フラワーペイメント:売掛金
株式の方はその議決権に基づいて新社長を選任したし。
売掛金の方は契約に基づいて地位移転
を実行ということらしい。
フラワーペイメントのリリースが正しければだけど。 とりあえず熊電からの移転先を探さねば。
エルピオでいいのかなあ。 年率170％とかなんなん？
というか竹元氏がフラワーペイメントに泣きついて助けてもらってるみたいな感じに書いてるけど、借金のカタに株奪ったような金貸しが咄嗟にあんなフォーム用意できるの？
旧熊社員もそんなん協力しないだろ
まあ別に旧熊がハズレだろうが新熊がハズレだろうが、わかった時点で乗り換えればいいだけの事なんだけど。 確かに逃げ出したくなる情報だね。（フラワーペイメントもそれが目的のリリースとは思うけど。）
元祖熊本電力の新社長が何者なのか？ゴロツキなのか？それともホワイトナイトなのか？
これが解らないと残るにしても心配だ。 やっぱり熊本電力は金なくて企業としての存続が危ない状況なんじゃないか？
両方とも嘘つきなんだから信じられるかわからんけど
片方の言い分だけを信じて承諾する・しないとか息巻いてたやつが迂闊なんだよ
こういうのは期限ギリギリまで情報集めないとな >当社に対して、電力卸供給、託送料金の支払いサービスの停止の申し入れがなされ、当社はこれを受け入れ合意しました。
フラワーからの電力がストップ、旧熊本電力は供給止めずにやっていけるのだろうか… フラワーの主張が（おおむねでも）正しいのなら、正直、熊電に残るのもリスキーだな
いっそ、フラワーに移ってアウトって思ったら他社に行くのもありかも、、、 正直旧熊が破綻するならそれはそれでいい
破綻したらいきなり電力を止められるってわけでもないし、猶予期間中に手続きをしたら良いだけの話 関西なら、信頼度ならあしたでんき、安さならサニックスかジャパン電力かぴた電か
ジャパン電力っていつのまにかあったけど熊電よりちょい高いプランだな まぁ、フラワーペイメントのニュースリリースが正しければ、熊本電力は早晩潰れそうな雰囲気だね。
（その場合、残った人は単なる倒産案件と同じ扱いになるのかな？停電は無い？）
とりあえず、これを受けての熊本電力側の反論待ちかな。
（フラワー側もこれだけ詳細に情報出してたので反論が無いと分が悪いと思う） フラワーペイメントが出してきた情報が本当ならこの竹元ってやつはどうしようもない
・事業者Aからの借入（100百万円、実質年率170％）
・事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）
こんなめちゃくちゃな利率の借金した上に
売掛債権どころか自社株式まで担保に入れてしまってる
しかも契約違反だから資本提携を持ちかけたフラワーペイメントにも隠してたという
解任されて当然だが熊本電力はこの借金を返さなきゃいけない
竹元相手に裁判を起こすとしても戻ってくるとは思えないし
何よりそれまでの運転資金はどうすんだって話
今月中にホワイトナイトが現れなければアウトだろ >>240
大当たりだね。
以下、フラワー側の経緯の説明が正しければ。
といっても、この経緯の説明はとてもリアリティを感じる。
これ、「事業者B等」とフラワーが熊本電力を取り合いしてたってことじゃないの？
熊電は資金繰りはかなり苦しかったんだろう。
社長はフラワーに会社を身売りして再起しようとしてたのに、事業者Bに株式をダマで担保に入れてたもんだから、先手を打たれて会社乗っ取られたんじゃん。
代表者の変更は株主総会要件だったはずだけど、株を取られてるんなら、それやったんだろう。
資金繰りが苦しくなればどうしようもないから社長の動きもわからんではないが、不誠実の誹りは免れないな。
本家熊本電力のホームページの会社概要は、虚偽ということになるな。
フラワーも必死なんだな。事業者Bとの仁義なき戦い。
グチャグチャの様相。 どっちにしても、次回検針日からの切り替えは間に合わないだろうから
3月の検針日までに次を探せばいいかな。 これ、やっぱり、契約上の地位の移転って成立してないんじゃないのかな・・・？？
・10月2日に債権の二重譲渡があった時点で、契約上の地位を移転するための要件は満たしている状況だった
・しかし、11月25日に、「旧熊本電力の需要家への電力供給の維持を目的とし、地位移転ができる状況である」けれども、
地位移転による方法ではなく、資本業務提携をすることになった（この時点では、地位移転はされてない？）
・1月8日付で、竹元氏は代表取締役を退任し、代表権を失う
・1月28日に、竹元氏とフラワーの間で契約上の地位移転合意
って時系列だから、1月28日に契約上の地位の移転を合意しても、
その時点では、竹元氏に代表権はないんだから、地位移転は成立しないはず？？？
教えて法律に詳しい人！ あ、そうか。結局、竹元氏の代表取締役解任が適法だったのかどうか次第か。 そう、そこが肝だと思う。
フラワーの説明読んでみたけど、株式担保が実行されて代表も降ろされた竹元になんで熊本電力に関する契約上の地位を移転する権限があるのかが疑問。竹元のだらしなさが一番の原因なんだろうけど、フラワーも無理筋を強引に通そうとしてる感が否めませんな。 事業者Aの年利はよくわからないけど、事業者Bに関しては法定金利いっぱいいっぱいって感じか？
実質年利で書かれてるから判断できないけど 株式抑えられて議決権行使されたなら適法じゃないか？
不正に交代させられたって主張だけど、フラワーのプレスからはその不正の根拠が見つからない。 hisのぜんぶでんき東京って電化上手の上位互換でかなり良くないですか？何かデメリットありますかね >>292
竹元氏の「知らない間に代表変更されてた」という証言が唯一の根拠かな？ あーそれそれ。
フラワーって、登記簿で代表者でないことを確認した上で、2月以降のことを仕掛けてるんだから、結構リスクあることやってるよな。
移転の発動条件って、熊電との合意がいるんだろうか。
一方的な宣言でいいのならありかもしれんが。 サラッと書いてるけど問題はここ
> 同日1月28日21：52頃、旧熊本電力より当社に対し、オンラインデータ共有サービスを通じて当該手続きに必要な需要家情報が提供されました。
代表権は失ってもヒラの取締役としては残っていて
社内システムへのログイン権があった竹元がデータを引き出していたらガチの刑事事件もの >>296
それな
移転契約が条件を満たせばフラワーの一方的な宣言のみで実施されるもので、強制的に情報を提出させられたってことなら分かるけど、
そうでないなら竹元氏が独断で情報を持ち出したことになるよな
フラワーのプレス、意図的に竹元氏と熊電（竹）を使い分けながら書いているように見える 両者の発表を鵜呑みにはできない。
なるようになるしかない。
どちらに行くかは料金次第。
両方同じなら熊本に残るし仮に熊本が破綻したならその時に考える。 俺は、どちらもダメだと思うから、
リスクを少しでも避ける意味で
フラワーに支払情報を渡したくないから旧熊に残る
その後、他社に移動だな >>295
もし、一方的な宣言だけで移転可能という契約だったとしたら、フラワーもそのことは書くと思うんだけどな。
地位移転の有効さを証拠付ける事実なんだし。 とりあえず旧熊に残りたい場合は旧熊にだけ返事すればいいのか？フラワー放置で向こうも承諾したと勝手にみなされて二重請求はないよね。 >>300
たしかに。そうだったら、明記するわね。
そもそも、こう書いてるんだしね。
「地位を当社へ移転する手続きの申し入れが、竹元氏より当社に対しなされ、当社はこれを受け入れ合意しました。」 またフラワーからメール来てた、熊電との経緯とか送られても判断できない。
価格コムとかに広告掲載し比較検討できるようにして顧客獲得したらいいのでは、 あとはあれか、フラワーと熊電平取との契約（移転の合意）が、有効かどうか。
会社間の契約者名が必ずしも代表者でないのはよくあるし。
平取はおろか、社内で権限分与した事業部長とか。
代表者が「あの合意無効だから」とフラワーに言ったとしても、フラワーは成立したって主張するんだろう。
ここは今後係争になるのかな。
しばらくは互いに既成事実を積み重ねる争いが続くんだろうか。
ちなみに不承諾の予定。 【両者の主張を組み合わせた現状】
◎フラワーペイメントの現状
○利点
1．電気の卸業者であり、自社で市場から調達できるので、供給に不安がない。
2．旧熊本電力代表取締役竹元氏に泣きつかれたときに、資本提携資金を調達できた財産の余裕がある。
3．「謎の方法」で旧熊本電力よりオンラインデータ共有サービスを通じて需要家情報を得ている。
4．旧熊本電力に残らなかった需要家はすべてフラワーペイメントに移行され、同じ価格で電気を供給すると申し出ている。
△問題点
1．旧熊本電力代表取締役竹元氏が解任され、ヒラ取締役に降格されたあとに事業譲渡の話をしているが、正当性はあるのか？
2．旧熊本電力より需要家情報を得るにあたって、竹元氏が職務上知り得ていた情報を使うなど、違法なことをしていないか？
3．各需要家に事情を説明し、請求書を送り、支払いを受け取ることができるのか？
◎熊本電力の現状
○利点
1．不明朗な会計処理を行っていた代表取締役竹元氏を解任し、ヒラ取締役に降格して実権を奪った。
2．フラワーペイメントに移行しなかった顧客には、同じ価格で電気を供給すると申し出ている。
△問題点
1．竹元氏を追い出したあとに熊本電力を動かしているのは誰なのか、公表されていない。
2．竹元氏が残した借金と、担保として押さえられた売掛金や自社株はどうするのか？
3．借金の返済期限はいつなのか？返済計画の立案をし、債権者から承認してもらえる見込みがあるのか？
4．自社株を担保として押さえた債権者は誰で、熊本電力を事業再生するつもりがあるのか？
5．「謎の方法」で需要家情報が書き換えられており、需要家の大半はフラワーペイメントに奪われてしまっている。
6．需要家を取り戻すためには、期限までにフラワーペイメントへの移行を断るよう意思表示してもらわなければならない。
7．取り戻した需要家に電気を売ろうにも、信用を失った熊本電力に電気を売ってくれる調達先と、調達するための運転資金はあるのか？
8．借金や「謎の方法」に関わっていそうな竹元氏を背任で告訴しようにも、判決が出るまでには時間がかかり、短期でお金が戻ってくる宛はない。 書き込みがおかしなことになってますが送った文章はもう少しまともになっています。 敬天新聞に気になる記事があったのだけど、合法非合法ひっくるめたら熊本電力の借り入れってどんだけあるのか・・・ 敬天新聞、怪文書のたぐいだと思ってたんだけど、01/08時点で退任してることを02/04時点で記事してて信憑性が出てきてしまったな なんだかんだで、歴史のが浅い新電力はデメリットあるんだな
エルピオはマイページが死ぬほど使えないけど、ガス屋としての実績はあるからね
あと、アンビットエナジーのコンサルト（笑）が、うちの会社はそこらの新電力と違って盤石！とか言って勧誘してきて草
てめーらはマルチ商法なんだから黙ってろ！ とりあえずフラワーが焦ったことは理解した
ところで顧客のメールアドレスも共有できずによく自分のところに引き込もうと思ったね
またメール来てないよ 「1月28日21：52頃」より後に熊本電力に新規契約した人にはメールが来ないと思う。
円満移転じゃないからこういうことになるよね。 フラワーからメールきたけど
こんな顛末書を俺に送られてもな 内ゲバの擁護者を増やすために
関係ない人に周知して味方にしようとするのはよくある フラワーからメール来てたのか。
あんなダラダラ以前からの経緯を契約者に伝えられてもな。
それはフラワーと熊電との話なんだから両社間で決着しないなら裁判なり役所なり第三者を入れて決着つけてから連絡しろ。 1月28日で代表取締役じゃないのに竹何とかさんはどの立場で移転の手続き申し入れしてんの？ フラワーのHPにメールと同じ内容のが書いてるけど、青文字リンクをクリックすると熊本電力の登記簿が出てくる。
取締役がほぼ入れ替わってる。 ＞＞282
あ、株を抑えてたかもしれない事業者Bって、JBECっぽいね。 >>317
熊本電力の資本金は2,510万円になってるけど、ホームページのIR情報では4,710万円なんですが
差額2,200万円は資本準備金てこと？
平成31年1月期に増えてるけど、登記上は増資した形跡無い 今後はJBEC VS フラワー
という構図になるのかな。 ジャパンブルーエナジーに任せなかったのは竹元はんが取締役から外されるのを嫌ったから？
それでフラワーに？ 電気調達できなくて潰れても九電になるだけやしよくわからんとこより良くね？他のおすすめ教えてほしいけど 動力契約で東北だと基本料44%オフで熊電ぶっちぎりで他に変わる所が現状無いわ。 代表者が代ってるのに、HPの企業情報を書き換えてない証拠になるかもしれないキャプチャを残しておこう。
HPに記載された情報は古いままでも、法的に問われる可能性が低いから「敢えて」放置してる、かもしれない。
https://imgur.com/a/Meq4GqW
登記上の代表者を代えてる（かもしれない）のにHP上反映されてないやつ。 >>320
JBECという会社は設立1975年で、2016年設立のフラワーよりは歴史がありそうだね。
実際の実力はどうかは知らないけど。 >>320
JBECは適法で会社を乗っ取ったんなら、表には出てこないんじゃないかな？
出る必要がないよね。
フラワーもハシゴ外されたことが分かってから、慌てて表に出ざるを得なかっただけで。
表面上の「本家熊電vsフラワー」の構図は変わらないんじゃないかと。
本家熊電（JBEC）vsフラワー で括弧書きかな。 >>325
フラワーペイメントって、名前からするとおりどっちかというと電力というより金貸しのイメージがある。
電力小売に後払いOKの電力卸スキームを提供してる、っぽいこと書いてあるし。
あんまり詳しくはわからないけど。
JBECはプラントとかやってるみたいだから、技術から来てるっぽい気はする。
今の電力小売に、どれだけ技術要素がいるかはわからないけど。
ちなみに、熊電HPに不承諾入れといた。
目くそ（熊電）と鼻くそ（フラワー）だけど、あえて鼻くそに新たに個人情報与えてリスクを増やす必要もなかろうかと。
だいたい、俺が契約した先は熊電であって。
でも今の価格が今後も維持されるかどうかは微妙な気がする。 JBEC名前が出てきてからざっと調べてみたが、
その会社自体に技術力・技術担当はほとんどなしで、社外を使って実現するタイプって記載は見つけた >>326
まぁ、それにしても社長交代のアナウンスはしても良いと思う。
せめてホームページの書き換え。 どっちかがしっかりしてたらいいのだけど、
どっちもバタバタ感が外から見ててもわかるのは
どっちにとってもマイナスイメージしか無いんだよね。 借金の形に売掛金持って行かれたから卸した分の電気料金が回収できない。
このまま旧熊本電力が続いても借金返済ばかりでフラワーペイメントには一銭も入ってこない。
じゃあ顧客奪って売上金から回収しようって事か。 なんか、名古屋電力ってのも
同じような事起きてるな 両社のバトルを眺めていてもしょうがないので、他社へ乗り換えることにしました。
選んだのは、新規切替で１万円のギフト券をくれる会社です。
我が家の地域と各月の使用量で計算したら、月に100~200円くらい高い電気代でしたので、
ギフト券をもらえば数年は割安となります。
熊本電力、４年間ありがとう。１年後も魅力ある会社なら戻ってくるから、よろしく！ >>335
我々需要家に金銭的実害が出るとは考えにくいけどね。
二重請求とか起こったら、さすがにどっちも信用度アウトになるし、経産省も黙ってないだろう。
もちろん二重で払う必要もないし。
君子危うきに近寄らずで今から契約変えるのもありだと思うが、どっちみち2月の利用の請求分はこのゴタゴタに巻き込まれる可能性は既にある。
自分はとりあえず値上げとか言い出したときに考えようと思ってる。
あと、電気止められるとかで言うと、水道ガス電話と同じで、簡単には止められないはず。
固定電話も半年くらい滞納して初めて止めるとかの話になるし。詳しくは調べてないが。
マジに消費者を不安に突き落としてやがって、そこに怒りを感じるわ。
消費者に直接仕掛けやがったフラワーがいちばんクソやと思う。 >>334みたいなのは熊電のライバル会社社員の涙ぐましい工作に見えてしょうがない 別に慌てて逃げ出す必要は無いと思うが。
特に他にもっと安くなるとこに移れるならまだしも。 不信感しかないので、他社に切り替えの申込したら、そこから「2/12付けで切り替え手続き中になっているようです」と返信があった。切り替え先の社名をもう一度確認してくれと。
めんどくさいなぁ。 >>341
えっ勝手に切り替え手続きされてるのか？
まじで怖い >>322
さすがに九電はないわ
九電にするならフラワーの方がはるかにマシ >>341
熊本電力が言っていた「フラワーペイメントがスイッチング手続きをした」という話の裏付けになるな
2月12日付で切り替わるのか >>329
旧取締役側のメンバーが管轄しているからそのままなんだろう まさか市場連動型を嘲笑っていたのに、熊電で狼狽えてる奴はいないよな？ >>345
熊本電力のホームページからマイアカウントにログインすると「フラワーペイメントへの移管に不同意してください」みたいなこと聞かれるぞ
間違いなくホームページは新取締役側が管理してる 熊本電力を選ぶような人がフラワーペイメントに自動的に移るのかなぁ。 >>347
マジで？ 今日の昼は不承諾がデフォルトの画面だったんだけど。
もう不承諾したためか、自分の画面にはそういうメッセージは出てこないな。
竹元のバカが悪あがきしてるのか？ HP改竄とか最悪だな。
「お知らせ」には不承諾を勧めるメッセージ出してるんだよ。↓
https://kumamoto-energy.co.jp/2021/02/07/20210207/
自分が作った会社だから気持ちはわからんでもないが、消費者はモノ扱いだな。 とりあえず熊本電力に不承諾しとけば、フラワーに切り替わることはないでしょ 先月に他社への切替申し込みしてたんだが、支払方法登録して以後無反応で切替予定日の連絡がこないってことは、
そのタイミングでフラワーに契約強奪されたのかなぁ 借金で社長クビになったウワサって本当ですか
くまモン？ 2月7日の熊本電力のメールまで両社のメールを貼り付けて広域的運営推進機関に問い合わせに対して電力スイッチング支援システム ヘルプデスクから回答後あった。
以下がその回答。
----------------------------------------
ご質問いただきました件ですが、本件に関しましては他にも多くのご質問を頂いている
ことから、当機関としての基本的な考え方につきまして、以下の通り回答させていただきます。
※個別のご質問内容に対しましては、十分なご回答となっていない場合もございますが、
何卒ご了承いただきたくお願い申し上げます。
まず、当機関提供のスイッチング支援システムは、小売電気事業者が全ての責任を負う
ことを条件に、その委託先に利用させることを認めております。
（今回は、小売電気事業者＝熊本電力様、委託先＝フラワーペイメント様が該当する認識です）
今回の件は、上記に基づいてシステムをご利用いただいている熊本電力様、フラワー
ペイメント様の２社間にて発生した問題であると当機関では認識しております。
次に当機関での本件への対応内容ですが、熊本電力様からシステムにログイン可能な特定の
ログインIDによる不正利用の可能性について申し出を受け、システム利用の一時停止を行い、
その後、熊本電力様から不正利用解消のご連絡を受け、利用再開の措置を行っております。
最後に、需要者様と小売電気事業者との契約上のトラブルや、その対応にご不明な点が
ございました場合、当機関としての対応はできかねますため、小売電気事業に関する
ガイドラインを定める「電力・ガス取引等監視委員会」様にご相談いただければと存じます。 電力・ガス取引等監視委員会への問い合わせ結果については「新電力比較サイト」 https://power-hikaku.info/kuchikomi/kumamoto/flower.php に記載があった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
監督官庁である電力・ガス取引監視等委員会からの回答（2月8日20時32分受信）によれば、「確実を期するのであれば、お手数をおかけし申し訳ございませんが、双方に御連絡をいただくのもよいと存じます。」とのことです。つまりフラワー社に対しても合わせて不承諾を伝えた方が、より良いとのことです。
手続きを取るにあたってフラワー社に対し個人情報を提供することに不安を覚える人もいるかもしれませんが、同社は熊本電力契約者のメールアドレスや供給地点番号等の「個人情報」を既に保有しているとみられる（その点について回答はまだ得られていないが現状起きていることから類推できる）ことから、手続きを行うにあたって情報を伝えることに大きな不都合は無いと言えるでしょう。 >>358
何を問い合わせたんだろう。
ちなみにガス取引監視等委員会の回答と言ってるのは「確実を期するのであれば、お手数をおかけし申し訳ございませんが、双方に御連絡をいただくのもよいと存じます。」の部分だけだよね。 電力・ガス取引等監視委員会のQ&A見ると、
＞契約している電力会社が事業撤退する場合等でもすぐには電気は止まりませんが、
＞お早めに電力会社の切り替え手続きを行ってください
＞小売電気事業者は、消費者に電気を供給するため、一般送配電事業者に送電を依頼する契約（託送供給契約）を締結しています。
＞小売電気事業者が託送供給契約に基づく料金を支払わない場合等には、一般送配電事業者は、この契約を解約することがあります。
＞この場合、消費者が小売電気事業者と小売供給契約を締結していても、電気の供給は停止されることになります。
直ちに止まらないけど。 今見たら電力使用状況が正しく表示されるようになってたわ
承諾する/しないの意思表示が受け入れられて戻ってこれたっぽい エルピオ1年使ったから
次はどこにいくかな
リミックスでんき
ジーニーエナジー
とか使ってる人いる？ >>359
何を問い合わせたのかは具体的には書いてないけど、電力・ガス取引監視等委員会からの回答から
察するに、「契約上の地位の移転を承諾しない場合に、熊本電力に対して回答すればフラワーに対して
は回答しなくてよいのか？」を問い合わせたんだろうね。 各社のキャンペーンはみんな
東京電力から乗り換えた場合ってかいてあるので
新電力から新電力じゃなくて
間に東京電力からはさんだ方がいい？ >>360
これって熊本電力が東電とかに料金をちゃんと支払っていないと、
（言い換えると卸電力の調達がうまく出来ていないと、）
いくら自分がちゃんと熊本電力に支払をしてても停電になりますよ。ということだよね。
フラワーペイメントのリリースを見ていると熊本電力の財務状況はとても心配になる。いきなり停電もありえる？ >>365
そんなことは起こらない。熊電が調達先に対して支払いが出来ないのであれば、まず熊電が潰れる。
その上で、契約者は他の新電力や地域会社と新たに契約すればいい。
ちなみに再契約までの間は、地域の配送電会社が最終保障供給をすることが義務付けられている。
なので、再契約もしない、地域会社の料金請求も無視するなんて暴挙に出ない限りは、停電なんてありえない。 >>360的には熊電が調達元に支払いもせず、グダグダと会社を延命させたりすれば、契約者が熊電に支払いをしてるのに
配送電会社から「電気止めるぞ」って通知が来る可能性はあるってコトだと。
その場合でも最低で5日はあるはずなので、すぐにどこかと契約すればいい。 >>361
うちはまだだなぁ
こちらは東北電力の地域だけど、そちらは？ >>364
工作員と疑われたものです（>334）
気になったので昨日の昼に電話で問い合わせたら、このキャンペーンは新電力会社からの
切替でも大丈夫とのことでした。 >>341
参考になりました。１万円のギフト券をくれるキャンペーンは２月末までなので、下旬になったら
メールで送付された申し込みフォームに記入して送ろうと思います。 >>366 >>367
なるほど、ありがとうございます。
私も配電会社(東電等)がいくら熊本電力がお金を払わないからといっても、
その配下にいる多数(一万人？)の顧客を問題無用でいっきに停電にしたら、社会的大問題になると思いました。
何らかの事前通知はありそうですね。安心しました。 >>371
蛇足になりますが、、、
電力小売業者が倒産などで他の小売業者への再契約を促す場合、15日より前に契約者に通知するよう求められています。
(実際、大東建託が電力j小売り事業から撤退するときは約1ヶ月前から、他社への切り替えを求める通知をしました。
また、地域配送電会社が小売業者の不払い等で電気を止める場合、最低で5日前までに需要者に通知するように定められています。
なので突然停電という事態は考えづらいです。
フラワー社が不興を買ってる１つに最低限の「15日より前に契約者に通知する」すら守れていないのも大きいと思います・・・ >>362
エルピオは地域電力からしか移れないか1回解約したら戻れない？ 大阪だけど、熊本電力から乗り換えるのはどこがいいですか？
昨年11月にあしたでんきから熊本電力に乗り換えたから、
新規キャンペーンはもう貰えないし。 サニックスかなと、月平均350kWh年間4200kWhで関電より年間1万2千円安
今の熊本電力では、関電より年間1万4千円安 >>361
うちは関東で2/9朝に電力使用状況が復旧した。その前の深夜は表示されてなかったけど。
で、不承諾を入れたのはその後の2/9の昼。
つまり、不承諾を入れる前に復旧してた。 >>366
「地域の配送電会社が最終保障供給をすることが義務付けられている」
から、熊電が破綻した場合のリスクはせいぜい1ヶ月くらい熊電より高い九電東電の電気料金払うくらいの話なんだよな。
破綻がわかってからすぐに別会社と契約すれば、それも減らせるし。
今すぐ他社に変更して、安心したいというのはとても理解できるけどね。 >>372 >>377
なるほど、このあたりは何も熊本電力に関わらず総ての場合に当てはまりそうですね。
私はある程度安心しましたが、もちろん世の中何が起こるか解らないので、早めに他に移るのも良い対応だと思います。 初カキコさせてもらいます。
熊電サイトへ飛ぶと出てくる「承諾する、承諾しない、解約」って画面、
私は何もせず右上の×ボタンで今はスルーしてるままなんだけど
スルーしたどうなるの？
2月10日の今日の12時にスルーしたままだとフラワーに移行されちゃうの？
内紛に巻き込まれ電気止まるとかあり得ないよ。。。ライフラインだよ？
とりあえずもう小さな会社は信用できないと学んだわ。。。
信用出来そうな会社を安いもの順をたどってみた結果あした電気に今、申し込みしたんだけど、、、
問題は申し込みの時に今の電力会社選択画面で熊電を選択したけど良かったのかな？
今契約してる会社の選択一覧にフラワーもあったんだよね。。。
その辺の調査は申し込んだ先のあした電気が判断して契約してくれるのかな？ エルピオ初なので価格コムからだと熊電より安いので申し込んだ、
移行元を熊電にしたがフラワーの選択肢もあった、上手くゆくといいな。 >>380
安心と安定を求めるなら、九電とか東電がいいと思うよ。 >>383
価格よりエネチェンジの方がいいんじゃね。 熊電は2年で売上が10倍以上に伸びてて、資金繰りは結構、難度が高かったんじゃないかな。
IR情報の貸借対照表見ると、昨年1月期は、現預金23万円とか「え？」みたいな数字だし。
資金繰りミスると、儲かってても資金ショートで破綻するし。
この構造はどこの電力小売も同じじゃないかね。 >>386
お上が出てきたのなら、どっちが悪いか区別が付くのかな？
---
一連の混乱を監督官庁の経済産業省も把握。同省の電力・ガス取引監視等委員会事務局は取材に対し、「顧客に混乱と迷惑を掛けており、問題視している。きちんとした説明や苦情対応をするよう両社に繰り返し指導している」と説明した。さらに電気事業法に基づく説明義務違反などに当たらないか両社から聞き取りを進めている。 経産省が事態を把握してくれてたか。
フラワーの期限が明日までなんだから役所としての意見や決定を早急に契約者に示してくれ。 >>387
そそ、あの貸借対照表で銀行借入出来なかっんだろうか？って思うよ。
年利170％とかで借りる前に。 >>387
いくらなんでもその現預金の少なさはおかしい
元社長が熊本電力の金を他の事業に流用してたんじゃないの？
熊本電力が電力供給事業としてとして赤字なら少しずつでも値上げすればよかったわけで
恐ろしい額の借金抱えるようになった理由も流用かも 単純に、新規の契約者が増えた月は2,3ヶ月は持ち出し（売掛）になるし、契約者の増えかたがすごいし、あながちあり得ん話じゃないかなと思うんだけど。
契約者が右肩上がりなら常に資金不足。
昨年1月期の売上は12.5億。売掛金がその1/4。
契約者が尻上がりに増えてるってことかとは思うけど。
ちなみに、損益計算書はない。 2月7日16時ごろ届いた熊電メールには、
＞地位の移転の不承諾の意思表示をしていただけますと現行契約がそのまま存在します。
＞承諾される及び2月10日12時までに意思表示ができなかった場合は、地位の移転に承諾されたものとなります。
＞但し、後日裁判等の判決で熊本電力に戻る可能性もございます。
現時点で不承諾の意思表示してないとフラワーになってるの。 え？もう期限すぎてる？
なにもしてない人はフラワーになったってこと？ >>383
１月下旬にエルピオのサイトが消えていた
その後復活したけど少し心配してる だいぶ古いけど、JBECが三井化学の中間報告に顔を出してた。
ttps://jp.mitsuichemicals.com/jp/ir/library/br/pdf/121203.pdf
P.9 怪しいのはここかな
テイクエナジーコーポレーション株式会社 | - We think about the future of energy 太陽光発電やメガソーラーなどの自然エネルギープロバイダー
http://take-energy.com/
熊本電力の関連会社で太陽光発電所を建設中だが、ホームページの更新が2018年9月で止まっている
事業実績を見るとTEC熊本菊池旭志発電所を17億円、TEC熊本御船発電所を3億円で建設中（完成したかどうか不明）
フラワーペイメントに竹元氏がゲロった
> 事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）を2018年10月以降行い、 2020年10月から返済していない。
> 当該借入に対し、旧熊本電力の株式を担保提供してしまった。（当社との契約違反事由）
これと時期が符合している
太陽光発電には銀行はそう簡単に融資してくれないし >>397
長期投資を高金利でやるのはちょっと考えられんかなぁ。
高金利のやつは資金繰り用だとおもうんだけど。
「すぐ返すから大したことない」というやつ。 >>395
エルピオは前からマイページ周りが脆弱だったが、先日の電力市場高騰時は全く見れなくなった
いい加減改善してほしいわ
安さは良いんだがなあ 熊本電気にフラワー社の通知に対する回答についてで
フラワー社の通知に対する回答がされてるね。 マイページのお知らせにある今回の経緯についてってとこね。 >>400
面白いな
竹元氏って今でも本家熊本電力の取締役なんだぜ、それにフラワーともオンブレナジーとも関係ないはずだが (元の)熊本はもうちょっと文章添削せいw
今朝に登記見た人によると、竹本さんは先週金曜にまた代表取締役に復帰してるそうだが、
表現からしてこれその本人が直で書いてて他の人による表現チェックしてないだろう
まあ内容的には、地位移転なんて話も契約も出たことねえぞって感じですな
(別の契約には出てくるが、今回の件とは独立無関係なものという立場)
ただ金の問題は極力触れないようにしてるうえ、ログインした人にしか見せないようにしてるあたり、まだ予断を許さない感じ >>401
反論を入れてるところは見解の相違、反論のないところは事実を認めたということか。
こう言っちゃなんだが、結構おもしろい。
細かいところはいろいろあるが・・・
登記で代表者が代ったことには触れてない。(笑) それは事実ということか。
竹元が1/28に移転の申し入れをしたことは全否定だけど、熊電文書の主語は全部「会社」なんだよね。
平取竹元が暴走してやった可能性は残ったなぁ。
「彼は会社を代表していませんから」とやるのか？
一応、移転申し入れの契約の根拠もないと、先に釘刺してるけど。
「移転先の法人についても聞かされた覚えもなく」の主語は会社っぽく見えない。会議出席者の誰か個人のような表現。
それ、竹元なのかどうか気になるな。まあいいんだけど。ｗ
承諾も不承諾もしなかった客、たくさんいるんだろうな。大変だな。 >>404
竹本さんは先週金曜にまた代表取締役に復帰してるそうだが
それマジ？ ううん、これは要約すると
・資本業務提携の話は確かに進んでいた。
・それが登記簿の代表変更の問題で頓挫したけど「地位移転する」なんて言ってないから！！
ということかな？
後の借金関係とかは反論ないのでだいたい認めた感じ。 熊本電力、我が家の検針日は１／２８でしたが、未だに使用量および請求額のお知らせが届いてません。
検診からお知らせまで、こんなに間が空きましたっけ？ 熊本電力がここまで粘るのはこの先の経営も問題ないと自信があるからなのかな。
破綻しそうなくらいヤバければ契約者にフラワーに移ってもらった方が助かりそうだけど。 結局、竹元は熊本とフラワーのどっち側の立場なんだ・・？ フラワーは手順を踏んだ対応をするべきなのにすっ飛ばしたからねぇ 自分のことなのに、判断を他人に委ねるやつは死ぬまでずっと貧乏クジだよ。
このスレに結構な情報そろってるのに。
ここで自分がどうするかを聞いたところで、その結果には誰も責任取ってくれないよ。 >>414
まったく。
そもそも最初のメールからして、熊電と契約してんだから熊電通して言ってこい、だよ。 熊本電力の声明、契約者限定になってるけどあまり見せたくない内容でも含まれてるんかね
こういう対抗声明ってオープンにしないと意味ないと思うんだが。
>>368
うちは中国電力エリア
>>406
これだな
https://twitter.com/fuba/status/1359424042223038465
02/05に竹元氏が代表取締役に戻ったということは、竹元氏に地位移転の意志があるなら実行してるはずだけど、それをしないってことはフラワーの主張が間違ってるってこと？
なんか余計にややこしくなってきたな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>418
登記日が2/5で、フラワーが登記簿を公表したのが2/8だから、これ、フラワー把握してないかもね。
東京の場合、登記申請して審査で1周間くらいらしい。
1/21に代表変更が発覚して、慌てて社内で話し合って登記を戻して審査通ったのが2/5だとするとまあ、時間軸はあってる感じする。
代表者変更の登記申請では役員個々の印鑑証明が必要らしく、社内で話し合って「一応」合意して代表を再変更したのだろうとは思う。
（「てめえぶっ殺すぞ」てな感じで穏便に同意したかどうかはわからないが。）
竹元を外したときの登記の印鑑証明はどうしたんだろうという疑問はあるが。
総務担当社員のクビが飛んでたりして。ｗ
あとは・・・フラワーのやり口に辟易した竹元が、代表外されたふりして狂言でフラワーを嵌めたか。ｗ 熊電のマイページにログインすると、契約者に関係あるのか分からい事が書かれて困る、
話してません、とか〇〇違反です、って裁判員制度で選ばれてないんですけど。
WEBページは法廷解決の場所ではないような。 竹元が代表に戻れたってことは、意外と穏便に終わるかも？ 警察が介入しないとどうしようもないような・・
まあ旧熊電のままで静観するしかないけど 登記簿が元に戻り、HPの記載も(ずっと)そのままだったことを単純に捕らえれば、最初から現在まで熊本電力は竹元氏の実権の元にあると考えられるのかな。
ただ、それで安心出来るわけでは無く、借金のカタの株式絡みの登記変更。同じく借金が原因の今回の地位移転問題が起きてるわけだから。
その経営をこのまま信じるには無理があるかな。 ただ、ブルーエナジー出身の取締役が良い重石になるんじゃないかな
多分今までは竹元のワンマンだったんだろうけど、一度は、竹元を追い落とすだけのメンツが外から入ったんだから、
竹元の暴走を抑えてくれて、少しはまともな方向に進むんじゃないかな
フラワーペイメントとの関係も修復されれば、顧客も逃げないだろうし、みんなWin-Winなんだけどな・・・ 当面はフラワーペイメントとの契約は切ったのだから(この状況ですぐに仲直りはないでしょ)、
変わりにどこから安定的に調達するのか？(借金まみれで契約してくれるところはあるのか？)、最終的に資金繰りは何とかなるのか？等というところでしょうか。
JBECは単なる債権者(取立屋)ポジションなのか？、それとも積極的支援に入ったのか？今のところ解らないですよね。社長の知らないところで登記簿変えたくらいだから。。。 >>404
この赤字は竹元本人が書いてるよな
焦ってるのか誤字がそのままで敬体と常体ぐっしゃぐしゃ
2020年11月25日
調査結果等に鑑み、当社および竹元氏は、当社顧問弁護士及び監査法人を交え、以下の現状確認を実施いたしました。
↓
地位移転の話はしておりません。
2021年1月28日
移転先は、当社子会社であるオンブレナジー株式会社（小売事業者登録番号：A0549）とし、
「オンブレナジー株式会社」から「熊本電力株式会社」への商号変更及び10日以内の地位移転手続きを行うことで合意し、
また、竹元氏より、これ以上債務を増やしたくないことから、当社に対して、電力卸供給、託送料金の支払いサービスの停止の申し入れがなされ、
当社はこれを受け入れ合意しました。
↓
移転先の法人についても聞かされた覚えもなく、10日以内に移転を行うという合意も指定ない。
わざと主語を抜いて書いてるけどフラワーペイメントの話が本当ならその場にいたのは竹元だけだろ
あと借入日の誤りは指摘してるけど借入金額と年利は否定してないのもキツい >>429
赤字が竹元コメントだとすると、なるほどという気もする。
＞これ以上債務を増やしたくないことから、当社に対して、電力卸供給、託送料金の支払いサービスの停止の申し入れがなされ
ここ、改めて見ると、フラワーって取引相手を借金漬けにして言うこと聞かせるやり方すんのかもね。
それにしても、創業者の書いた文書を添削する勇気ある部下はいなかったか。
そういや、さっきのツイッターの登記簿、代表者以外の取締役の名前が見えないんだよね。
どうなったんだろう。 >>431
見てないけど登記簿抄本というオチでは？ ツイートされてた画像ここに取っといたけど、なんで黒塗りなんだ？
ほんとに熊本電力の登記簿なんだろうか。
https://imgur.com/a/zKzHlHZ >>433
そこ個人宅の住所でしょ
フラワーがうpしてたやつだともろ出し 今回の熊本電力の反論文で下記のくだりがいまいち理解出来ない。
「月末の入金」って、お金の流れとして「フラワー」→「熊電」の流れがあるということなのかな？今まで逆の流れと思ってたけど。
もしかして我々の払ってる利用料は一旦フラワーに入ってから(たぶん卸電力料とか費用を引いた利益分が)熊電へ行ってる仕組みなのかな？
それだとだいぶフラワーにおんぶにだっこだよね。(今後大丈夫??)
それとも、東電とかの配電会社に払う託送料をフラワーが代理支払(入金)しなかったということだろうか？
---
月末の入金に関し、通常通りお願いしていたにもかかわらず、その入金を止めるという行動に至ったため、これ以上債券債務を増やさず。契約を解除するべく、サービスの停止を申し出た。
ところが、入金もなく、サービスの停止のみを行い、当社を経営不安に陥れた。 >>434
公開情報と言えど、フラワーのあの個人宅情報を丸出しするのもどうかと思うが
黒塗りする加工物は周知する情報としては不適切とか思ってそう
とりあえず個人情報の扱いが雑すぎてｗ ＞月末の入金に関し、通常通りお願いしていたにもかかわらず、その入金を止めるという行動に至ったため、これ以上債券債務を増やさず。契約を解除するべく、サービスの停止を申し出た。
＞ところが、入金もなく、サービスの停止のみを行い、当社を経営不安に陥れた。
自分もこの辺よくわかんなかったが、こんな理解かなと。でもなんか変。
フラワーがやってる電力卸＋託送料金立替で、
サービス：電力卸サービス
入金：フラワーから送電事業者への託送料金の立替え入金
ということかと思ったが・・・卸を止めれば入金も止めるのが当たり前なんじゃないかと。
ついでにだけど高金利の債務って、この立替金のことなのかね。
ちなみに託送料金はこれ↓
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11445532/www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/pdf/takuso.pdf 熊電には不承諾出たしたけどこれフラワーにも連絡入れないといけないの？ >>439
ああ、やっぱり入金の意味は送電会社への託送料金の方のじゃないとだいぶ違った状況になっちゃいますよね。
図のおかげで託送料と卸料金(発電料)のイメージも良くわかりました。ありがとうございます。
この部分をフラワーに委託していたということですね。
ただ、ということは先月末の託送料金は熊電は未払いのまま、なのかな？
（詰みが近づいてる？） フラワーも顧客情報持ってるなら
来月から料金どっちからも取られるって事になるんじゃね
そうなったらどっちかから返金してもらえるの？ 熊本の顧問を名乗る人が連続ツイートしてた
本当に顧問か、本人なのかまでは追えず >>429
なんとなくだが常体は弁護士が書いたものじゃないかなあと思ってる >>444
その人が社長をしてる会社を調べてみたら、名古屋電力とか、とかち帯広電力の設立をプロデュースしたっていうプレスリリース出してたし、
熊本電力と関係をしていることは確かかも。 >>444
このツイート見てると熊本電力に残るのが正解そうに見えるけど、信じていいものかどうか・・・・ いい加減スレタイ読めよ
熊電スレ立ててそっちでやってくれんかな >>448
ご迷惑をかけてすみませんでした。
これからは、>>449さんが立ててくれたスレでやります。
>>449
スレ立てありがとう！ >>444
誰だかわからんし、言ってる根拠がわからんから、こっちの判断材料になる情報はないなぁ。
ツイッターのプロフィールで高級車の絵を貼る人ってだいたい、金回りの良さをアピールしたい人、という相場観が・・・
俺の目は曇ってる。 流れは、「顧客 ⇔ 熊電 ⇔ フラ ⇔ JEPX等」。
(⇔は売買であり、熊電は、買電だけでなく売電もある)
なのかなー？？
「月末の入金」ってのは、売電分が入金されないっていうことじゃないかな。
フラワーは中間業者で、便利で使っていたが、
入金されないしダメだということで、フラワーをスキップ(or別業者)しようとしたんじゃないかな。
個人的には、フラワーみたいに勝手に電力契約を切り替えてくる違法(?)な会社は嫌なので、
熊電(承諾しない)にしておいた。
どっちにしろ、仕組み的に急に電気が止まることもないだろうし、様子見で、他社へ乗り換えで良さそう。 俺も他社に乗り換えるつもり。もうこんなことは懲り懲りだから関電に乗り換えるわ。
うちはガスの使用量が多いからガスセットにしたときのガス料金3％割引が効くからなのか、
熊本電力に比べて1年で1500円くらい高くなるだけだし。
安心代として許容範囲・・・
プラン探しに関係する話なので、こちらのスレに書き込みました。すみません。 フラワーは託送料金立替を事業にしてる。
HPに出てるのだけど、URL貼ろうとすると弾かれる。 >>449 乙
URLがhttpになってて書き込むとリファラーが変ですって怒られて書き込めない状態になってたから貼り直しとく
熊本電力について語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1613000538/l50 オール電化で1番オススメの電力会社ってどこでしょうか シンエナジー昼プランに契約後に気づいた。小さい文字で土日祝の日中はライフプランという三段階料金の一番高いプランになるとの事。自分の見落としだがやられてしまったわ。これだと試算サイトの計算はこれを考慮してないだろうから自分で計算しないといけないな。自分の見落としだがこれからシンエナジー昼プランを検討している人は自分を反面教師にして欲しい。 >>457
オール電化だからって話はもう通用しないけど
ほとんどのケースでピタでん >>459
関西シンエナジー昼ユーザーです。
月間では、昼３割 夜３割 ライフタイム４割
高いライフタイムでも21.85円
夜の20.03円で基本料304.41円を相殺させて
昼18.38円で安くする狙いです。 >>461
なるほど、こちら東北ですが関西と料金が違うようです。
東北はライフタイム23.53円です。ライフタイム21円台だったら私も迷わずシンエナジーです。 さて熊電が別スレ移転して落ち着いたところで
前スレで支払停止すると息巻いてたこの莫迦は
そろそろ顛末を申し述べる義務あるんじゃねーの？？
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このあたりの必死さは実に見物だぞ。
125 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-zMe3) 2021/01/12(火) 17:47:55.61 ID:NFfoyw6a0
電話2台で連打でかけてもツーツーツーなんだけど。
5：30きっちりで業務終了アナウンス
233 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) 2021/01/13(水) 08:14:36.93 ID:qXP30NH70
今日はスマホ5台連打で勝負だよ
323 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) 2021/01/14(木) 00:48:27.06 ID:n0I2yQ680
よく聞け。
日本には消費者が権利を実現し、責任を果たす義務がある。
その消費者としての責務に、
・公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任がある。
・消費者として団結し、連帯する責任、トラブル解決のために、被害にあった人が一緒になって問題に
立ち向かう等。
574 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) sage 2021/01/19(火) 23:19:44.69 ID:CRrHHIhf0
きちんと納得したなら支払えばいいでしょう
まずはクレカを停止
電力会社から説明を受けて納得したなら支払えばいい
それだけの話
消費者としての正当な立場を頭から否定するのはあり得ない
全く正当ではない
本当に電力会社の回し者かと思うよ グラフが更新されないのは不具合？フラワーに切り替えられたのどっち？と、電話で問い合わせて２時間立つけど、まだ折り返しなし
地位移転不承諾回答したけど、スイッチされたんかな エルピオは熊電より年間数400円位高いけど、キャッシュバックが2万以上あるから初ならお得か。 エルピオでんきとかいう謎の電力会社から
大手のソフトバングでんきに買えたのでもう安心だ 福島で震度6強だと
やはり日本で原発を稼働させるのはリスクが高すぎるな >>469
この時期に移動したのかもったいねー
あそこに移動するなら7月か12月やろ 東北火力いったな
原発再稼働しちまえよ
凍え死ぬぜ? 価格comからエルピオ申し込むときの還元の流れだけどさ
・11か月後の料金から割引
・11か月後の料金が割引額よりも少ない場合、12か月後の料金から割引額の残金を割引
これって13ヶ月後は無いってことでいいよな？
中部で40A申込もうと思ったけど18000円還元フルには難しいかな 自由化で親父がノリノリになって環境タイプを選んだ結果、大手の6倍取られるようになりましたとさ
ホント池沼かよ、バカ親父早く死にやがれ 楽天新規申込中止なんか
三木谷に運命を託そうと思ったのに 311 山師さん＠トレード中 sage 2021/02/14(日) 23:25:01.31 ID:GHAM+c7kM
明日は30250
言いましたからね
予言者おるやん >>481
近いうちに25500までは落ちるだろうけどね 熊本電力の話題で盛り上がってるところ申し訳ないんだけど、
実家が九州電力から西部ガスの電気に変更したいって言ってるんだけど、ネット経由でもいいのでお得なキャンペーンとかありますか？ 時価総額
1位 トヨタ 27.09兆円
2位 ソフトバンクG 21.77兆円
3位 ソニー 15.43兆円
ソフトバンクなら安心だぞ
儲けを電気代で還元してくれる
前に契約してたエルピオでんきはサイトに繋がらないことが多々あり不安でしかなかった
やっぱり無名はダメだね >>485
禿は冬か夏に契約して2ヶ月後にやめるのがベスト
ただ最終月が割り引いてくれるのか不安なので応様子見で3ヶ月契約だな ソフトバンクでんきは
キャンペーンを経由しても一切通知も証拠となるものも出さず請求日まで不安なままで
請求がマイソフトバンクに載るまで日々の使用量は確認できず
11月に手続きして12月中旬に開始しても2月中旬まで請求額も使用量もわからないという
非常に不便さを感じた >>488
こえーな もしなんかの間違いでキャンペーン適応外だったらと思うと
そんなの使ってられないわ >>486
自然電力だけでは安定した電力供給ができないことがはっきりした。
顧客向電気代を卸価格に連動させないと会社がつぶれる。
顧客向電気代を卸価格に連動させると顧客が逃げる。 俺は敢えて先日自然電力に申し込んだわ。株と為替と同じで沈んだ後にはバブルがやってくるんや。底うったんでこれからはしばらく自然電力で得するやろって見込みたてたわ。 >>491
なんか勘違いしてそうだが「自然電力」という名前の電力会社だぞ 自然電力は、2011年6月、3人の30代前半の若者によって設立されました。
自然エネルギー100%の世界は、つくれる >>494
結局大手から電気買って利ざやで商売するだけとは驚いた FXやって、大損こいたら国に「レート青天井な取引できるのが悪い補填しろ」って泣きつくだけのおしごとです >>495
商売ってそういうもの
イメージで売れればシメたもの >>490
家のトイレ使わずにコンビニでする人だっけ？ 東京電力から乗り換えを考えてて
基本料金がなくて3段階制じゃなくて一律料金で1kWhあたりの料金が1番安いのはどこなんでしょうか？
というかそんな計算するまでもなく高額のバックがあるところを1年毎に乗り換えていくのがお得ですか？
例えば今だとリミックス電気の35000円キャッシュバックなど >>500
キャッシュバックではなくamazonギフトバックでしたすみません そりゃ使用料によるが普通はキャッシュバックで渡り歩いたほうが得やろ
ただ数年計画になるから面倒くさくて大抵途中でやめる >>502
なんかそれやばいって聞いた
>>503
なるほど じゃあみんなどこらへんに落ち着いてるんでしょうか？
鉄板の電力会社があったりするんでしょうか？ 一人暮らし始めるから安い電力会社探そうと思ったけどどこがいいかさっぱりわからんな ジニーエナジー、市場連動型の会社として名前が出たけど、従量プランもあるのね。
価格.comのキャッシュバックの金額が魅力だけど、１年後に存続しているか心配だな。 >>510
たしかに安そうですね。電力単価24円/kwは燃料調整と再エネ賦課金を含まない金額ですか？ サニックス電気今月265KWｈで6100円だった
お得だわ >>512
ピタでんの使いたい放題プラン
とはいえ今のところ燃調再エネの合計がマイナスだから含めない方が高くなる
3月から1〜2月の燃料高騰の影響が燃調にどう出るかな いやー難しいね
プランが入り組んでるのばっかり
めんどくさいけど一年ごとにキャッシュバックもらって乗り換え続けるのが今の所最安で電気使う方法かな ほとんど電気使わない生活だけどシンエナジーが最安かな
他にいいところないかな エルピオは毎日電力使用量が見れるのだけ便利だったな
ソフバは請求確定日に先月ぶんが見れる程度であんま意味がない あれからなにもしなかったけど熊電どうなった？
ほろびた？ 熊電スレ行けばわかるが、異様な雰囲気だな
少しでも他社に移りたいって書き込むと工作員扱いになるw >>520
他社に移りたいってだけならそうはなってないよ
よく読め いま二人暮らしでエネオスでんき・レモンガス使ってるんですが
コインチェックでんき・ガスでのビットコイン付与が気になってます
どなたか利用してる方いますか？ >>516
電気使わないなら基本料金無料のあしたでんきとかの方が良くない？ ジニーエナジーの変動制プラン2月分は1khw22円だったわ。来年は21円になるようだけどなかなか良いな 自由化前は普通に１kwh14円とかだったのにねー
バカだねー >>528
お前が気にしてなかった時代だから知らないだけじゃん
2016年以前の供給約款見てみろやカス 楽天でんき 新規受付 3月1日より再開 新規契約3000ポイント
でも楽天スーパーセールまで待てば少しポイントが増えるかも >>533
訂正 ガスとセット場合3000ポイント >>533
このたび、2021年5月31日（月）をもちまして、「楽天でんき」は
楽天市場で開催している「楽天でんきにご加入＆ご利用でポイント+0.5倍」の
SPU（スーパーポイントアッププログラム）キャンペーンを終了することとなりました。
2021年6月1日（火）以降、「楽天でんき」はSPUの対象外となります。
「楽天でんき」 SPUキャンペーン終了のお知らせ
https://energy.rakuten.co.jp/info/20210301_spu.html 楽天でんきめっちゃやる気無しだな。良いところ何もないやん。 エネオスに今月乗り換え検討
今月の+１倍なくなるけど三ヶ月無料のがいいべ……
楽天はちょうど一年くらい使った 楽天でんき、期間限定ポイントで支払える利点はある。
4月以降、楽天市場での買い物が減るとその利点も薄くなってくるね。 限定ポインヨはなにもでんきで払わなくてと使い道色々ある もうお得なプランなんてないんだよｗ
自由化にしたら高くなるだけ 楽天の期間限定ポイントは楽天Payの登場によって余裕で消化できるようになった 一番高い会社と安い会社でも年に1万も差つかないですよね
労力と見返りが見合わなくないですか 人それぞれだな
直近一年で比べたらうちは1万5千ぐらい安くなってる 一般電気事業者の加入者が減ると新電力会社の料金が上がってしまうので、
労力と見返りが見合わないと考えて移行しない人は大歓迎です。 まー実感できる割引があるのは、使用量が400kwh越えるぐらいからかな。
うちは月に6000〜7000円くらいの削減 もうお得なプランなんてないんだよ
自由化にしたら高くなるだけ 月数千円しか電気代払ってない人はMNP渡り鳥みたいにコロコロした方が安いよね >>553
みんな一旦関東なら東電に戻してからまた新電力移ってるの？ >>554
東電に戻さなくても、キャッシュバックやポイント還元を受けられるところもあるよ。
研究してね。 ソフトバンク光にするには電力会社が限られるんだよな
一度大手に戻った方がはやい ただ調べたら夏にはキャンペーンやってないんだよ
今年の夏はクーラーガンガンに効かす作戦潰れた 新電力の代理店勤務なんやがさ
個人的にかなり安いと思ってる3壁があって
楽天 熊本 LOOP の3つなんやが
この3つの特徴とかわかる人いる？
俺も乗り換えたい >>559
楽天はSPU外されたからポイント消化したい人以外はおすすめできない
熊本は騒動があって内輪もめしてるので避けるのが無難
loopはまあ安い 特に不都合はない >>559
代理店勤務の君が1番詳しいんじゃないの？ >>554
なんで管轄電力に戻さないといけないの？ ソフトバンクでんき、日々の使用量が見れるのを売りにしているが、11月申請12月開始しても使用量が見れるのは請求月の3月中旬
毎日更新されたエルピオが神に見える糞仕様 楽天でんきとかいろんな新電力のHPからシミュレーションしてみたんだけど、
たとえば先月分の電気使用量（Kwh）を入力して電気代を出すシミュレーションで
実際に俺が請求されてる電気代よりも高く表示されてるんだがこれは正常なのかな？
自分は中部電力管内住みで、中部電力のおとくプランを使ってます
たとえば先月の電気使用量が500kWhだったとして、楽天でんきのシミュレーションに入れると
楽天でんきが予想する中部電力の電気代12000円＞楽天でんきの推定電気代11000円＞俺の家に実際に来た検針票の電気代10000円
みたいな計算結果になってしまう･･･
楽天でんきが予想する中部電力の電気代と実際の請求額が違いすぎて乗り換えを躊躇しています
他の新電力のHPでも何社か試してみたけど、どこも実際の請求額より高く表示されてしまいます
（シミュレーション時は実際の電気使用量を入力して計算するタイプを選んでます）
皆さんはそういうこと無いですか？
ちなみに検針票は税込みで書かれています シミュレーション結果に燃調費が含まれていないからじゃないかな。 というかシミュレーションなんか使わず自分でエクセルとか使って計算しろよ
単価とかは各社公式サイトに表示されてるだろ おお、燃料費調整額がマイナスになっているのに気付かなかった！
確かに燃料費調整額を足したらほぼ同じ金額になりますな
みんなありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>563
使用量がそんなに気になるならスマートメーターから直接読み取れる、はず >>570
なぜ心配になるのかと言えば今2ヶ月無料だから
切り替わってるのか切り替わってないのかまじでわからん コンロをIHにするか悩んでる
60Aでも結構ブレーカー落ちてるから8Kぐらいに上げないといかん
初期費用にいくらかかるのかな
シンエナジー以外で安いところあるのかな 7k超えてくるとシンエナジーより熊の方が安くなった様な気がする。 エアコン年中付けっぱなしで、去年からテレワークが始まっても精々300Kwh程度だったのが、12月に500に跳ね上がり、1月は650まで上がっている
寒すぎてエアコンの温度を28度から30度に上げた記憶があるけどこれだけでこんなに跳ね上がるものなの？ 外気温でかなり変わるとは言え、あなたはまずエアコンの掃除をしなさい 正直エアコンの性能にもよる。自分は今年新品に買い替えたが前より確実に熱が弱くなった。それこそ30度にしても全然弱い。 グランデータは絶対にやめた方が良い。年始から何回か問い合わせしてるのに返信来ない( ﾟДﾟ)
しかも申し込みメールは送信完了メールくるのに、問い合わせめーるはそれが来ない >>580
ただの質問・問い合わせに関しては来ない。申し込みメールは自動返信くるんだよ？おかしくない？
他のメアドも試したし >>583
直接目視かよ
なんというアナログ
全然スマートじゃないなwww 電気の使用状況は昔は詳しい人がBルートとか言って見える化サービスを使わないでも見れる方法をここで書いてた気がする スマン今調べたら>>585のHEMSを使った方法がそれみたいだね >>587
Bルートで提供されているデータをHEMSで見る 旧プランの廃止って初かな？
新規加入の禁止だけだったよね。 電気を単純に熱へ変換する機器への割引がなくなっただけで、夜間電力料金はつづくよ スマートライフプランとかいう劣化電化上手は馬鹿たけえし
自由化のせいで余計なことになっているのは事実 電力自由化で旧電力の深夜電力を使ってた人以外は大抵得をしてるだろ
色んな事業者とプランが出来たし各社がやってるキャンペーンを使えば一時的だけどかなり安くなる事なんて前はなかったからな 電化上手だったひとはリモートワークすると昼の電気代爆上がりだったんじゃないかと
スマートライフはそうでもない そもそも原発バンバン稼働してどんどん新規に原発作って電力あまり気味って前提あってのオール電化推進、そのための優遇プランだったからなぁ
今は原発が大半停止しててピーク供給力が落ちてて急な寒波ですぐに電力逼迫する有様、おまけに輸入に頼ってる燃料は高騰
これで今まで通りに異常に安い優遇プラン維持できるわけがないんで廃止になるのもしゃーなしだろ自由化以前の話だ アトムの原子力は失敗し、自然エネルギー由来の原始力に帰依するんだな。 >>597
生涯払う電気代は再エネ賦課金で爆上がりだけどな >>598
スマートライフは昼も夜も元々割高じゃん
トータルで高いつってんだよバカ >>604
あなたはどのプランでも高いといいそうだ 賃貸仲介経由か、ビルオーナー経由か知らんが入った電力会社からえるぴお変えたけど
前の会社よりもkwh大きくても5,000円安かった
前の会社ぼりすぎだろ・・・最初使用量も見れなかったし
で、解約の最終月電気代3万いったんだが
これは報復的徴収かおい >>605
自由化でお得なプランなんてなくなったけどな 自分が契約したプランの内容を把握してない馬鹿が未だにいるんだな 再エネ賦課金と燃料高騰でトータル電気代が高くなってんのがわからねえバカどもを騙すのはちょろいな 都内でおすすめの電力会社教えて下さい
ガスとのセット割で安くなるならそれでもいいです そんな曖昧な質問で月平均何kwh使うとか具体的な状況が分からないと何とも言えんがな エネチェンジと価格.comに電力使用量を入力して検索すれば、２~３社に絞られるよ。
前者はキャンペーンを考慮しない、純粋な電気代でのランクも出るので参考になります。
こちらも東電管内だけど、我が家の使用量だと熊本電力が2位だった！ >>613
おまえらの無碍な電力叩きによる自由化と再エネの全量買取義務化のセットで高騰してんのがまだわかんねえの?
頭うじ湧いてんだろ 再エネを不当高値で買取保証してるのが諸悪の根源だよ。そのしわ寄せで小売価格が上がりその値下げ圧力から通常エネ発電設備への投資が行えなくなった。
結果として電気代は上がり停電も増えた。
再エネを適正価格、おそらく現状の数十分の一にすればすべて解決する。 再生可能エネルギー負担金が不満ならソーラー乗せれば解決するのではないかと 今年最大の大型倒産 電力小売のF−Powerが会社更生法申請
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a8abdb1caf5bf51f81fc156e56bcd58f0f03ee0
（株）F−Power（TSR企業コード:297969072、法人番号:2010701022133、港区芝浦3−1−21、設立2009（平成21）年4月、資本金5000万円、代表取締役：沖隆氏ほか）は3月24日、東京地裁に会社更生法を申請し同日、保全管理命令を受けた。保全管理人には富永浩明弁護士（富永浩明法律事務所、中央区銀座7−12−14）が選任された。
負債総額は約243億円（2020年6月期決算時点）で、今年に入り最大の倒産となった。
（続く） >>593
電気を単純に熱へ変換する機器への割引がなくなっただけで、夜間電力料金はつづく
マイナーで話題にも出てこないが、
中国電力旧プランもマイコン割引や蓄熱割引やめた。
おまけに深夜料金単価は30％アップ
愛想が尽きたのでオール電化やめて、新電力にしたわ。
エコキュート撤去。
プロパンエリアなのでIHは継続 頭に来てやったんだろうけどエコキュートの撤去費用とガス給湯器への切り替え費用、それに伴う給湯コストの上昇で割引が無くなって単価が上がってもそのままのプランを続けてた方が遥かに光熱費が安上がりだったんじゃないかな
おまけにガスの使用量は煮炊きより給湯の方が圧倒的に使用量が多いし 民主党の菅直人が悪い
2009年11月1日より太陽光発電による余剰電力の倍額買い取り開始
https://taiyoseikatsu.com/news/200909/tn200909-01.html
経済産業省は、9月1日、1kW当たり48円（従来の2倍）で10年間、電力会社に売電できるようになる「太陽光発電の新たな買取制度」を本年11月1日より開始することを発表しました。
太陽光発電で発生した余剰電力は電力会社に売電しますが、現在、この際の価格は電気代（買電価格）と同額になっています。電力会社や契約内容にもよりますが、住宅向けの平均価格は24円／kWh程度とされています。
これに対し新制度では、売電価格が2倍の48円／kWhになります。
これにより太陽光発電システムのユーザーは、太陽光発電による余剰電力をいままでの倍額で売れることになり、導入初期にかかる設置費用の回収期間を短縮できるようになります。経済産業省の試算では、新築時に設置する場合は10年程度、既築住宅に設置する場合は15年程度で回収できるとしています。
以下は、新築住宅に3.5kWの太陽光発電システムを設置する場合の10年後のコスト回収試算です。
試算によれば、従来は37万円のマイナスだった10年後のコスト回収が、新制度下では13万円のプラスに転じるとしています。 >>629
正解です。
頭にきたわ。
30％値上げはあり得ない。
13年前は電化は圧倒的なコスパだった。
エコキュートもちょうど更新時期で、見積もりや試算もしていたけど、
今回のアナウンスで背中を押された。
ずーっと使用量と金額をエクセルで管理しているけど、
再生可能賦課金などで、当初の価格は今では昔の事。
使用量は変わらないのに毎年最高金額を更新。
これからも再生可能エネルギー賦課金上昇するので電化やめた。
電化で1000kw以上使っていると、賦課金の破壊力半端ないです。
ガス給湯はしてなよ。
元々ガス設備が無いし。
石油給湯機にした。
試算でぶっちぎりでトータルコストが良かった。
エコキュート自分で外した。
電気配線の後処理と、プランを従量制に戻さなくてはならないので電気工事屋を呼んだ。
エコキュート機械自体は近くの屑鉄屋に持ち込み。
お金くれた。
石油給湯機はネット通販で購入。
部材もモノタロウと配管.comで購入。
自分で取り付けた。
素人でyoutubeやwebを見ながらしたから丸3日かかった。
あと腰が壊れた。
でもコロナ騒ぎで会社が無理やり有休をとらせたので助かったわ。
部材、工具、機械で税込み20万円。 価格コムでエルピオでんきが2.2万キャッシュバックらしいからこれにしようかと思ってるんだけど
申し込むしようとすると普通にエルピオの申請ページが開くんだけどちゃんとキャッシュバックされるのかな？
あと申請してからどのくらいで電気使えるようになるんだろう？ >>627
会社更生法申請だから即座に終了ってわけじゃない
過去に日本航空とかも会社更生法で再建した というかよく会社更生適用されたな
なんだかんだでかいからか 熊本電力3月分の料金は振り込みで払えだと
しかも4月2日までにとかふざけんなよ 2月分は4月引き落としで普通にクレカ明細のってるやん
なんで3月分を先に支払わないと駄目なんだよ 赤字で供給してない限り安泰のチャリンチャリン業だからな。 この度の件、係争中の為、従来使用しておりました収納代行会社との取引に支障があり、
電気料金のご請求がお客様本来の決済方法では決済ができなくなっております。
つきましては、早急に収納代行会社変更の手続きを行っております。お客様には大変お手
数おかけしますが、収納代行会社変更期間中は下記口座へ電気料金のお振込みをお願い申
し上げます。
おいおい 問題が解決しない限りしばらく振り込オンリーかよ
ワロタ >>632
それでオッケー
2週間掛からないぐらいで切り替えできたよ >>631
イラチは損得より自分の感情が優先
自分が抑えられない
きっと人生の選択まで感情まかせ
あーあ 近づきたくないwww 熊電スレで、「手数料無料のネット銀行から振り込めば来月熊電が振り込み手数料還元してくれる予定だからオレ勝ち組w」みたいな、脳内が幸せそうな人がいて微笑ましかったわ
たぶん、破綻寸前の会社だって気づいてないのかな？ >>644
先払いしろとか言われたらヤバそうだけど、
使った分を支払うだけ。
そして500円引いてくれる。
来月会社があるかどうかは知らないが。
まあ500円なら軽微な被害でしょ。 >>641
はい。イラチです。怒りは原動力ですが短絡的には動いていません。
何年も使ったことがないMJとか使って計算したよ。原油価格も1バレル100ドルまでは考慮したよ。
灯油価格も80円から140円まで計算したよ。夏場の40円/kwも考慮したよ。
再生可能エネルギー賦課金も1円ごとに5円までシュミレーションしたよ。
今使っているエコキュートも13年使っているので0円として、新規のイニシャルコストも考慮したよ。
新電力も大手比較サイトではヒットしない会社も考慮したよ。サラリーで家族もいて平日にたくさん時間無いから計算3カ月もかかったわ。
部材や機械の調達にさらに3カ月。実際に電化やめて石油給湯機+熊本電力になったのは6カ月後。
もうそのころにはイラチや怒りはありませんでした。
我が家だと今後10年を予測すると、灯油120円/Lまでは電化やめるほうが安かったです。
灯油140円/Lだとエコキュートの方がトータルコストは安くなりますが、
上記は給湯だけの試算なので夏場の40円/kwのエアコン代は考慮されていません。
今後成長とともに子供たちが夏休み家にいるようになるので、おそらく40円/ｋｗだととんでもないことになります。
来年度の再生可能エネルギー賦課金が確定して3.36円だと聞いてほっとしました。
今後は4円や5円もあり得ます。制度初期の頃はピークでも2.5円と聞いていましたが、何年も前にすでに超過しています。
ちょうど13年なので熱源を変えました。電化住宅に恨みや未練はありません。
8円/ｋｗの頃から使っていたので十分元は取れています。ただ今の電力制度と単価のコスパが悪くなったのでさよならしました。
ん〜。やっぱり感情的なのかな？
ただ熊本電力は私の地域ではぶっちぎりで最安でしたが、今の惨状です。
そこまでは予測やシュミレーションができていませんでした。 お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共 再エネ電力を使用を宣伝してる会社の電気代に再エネ賦課金をまとめて課金すればWin-Win。 熊電からお気持ち表明のお手紙届いて
スレ来たんだがどうしたのこれw >>653
メールぐらいみろや収納代行サービス止まってるねん お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共 と、tk電力の方が申しております
ほら、総動員のチャンスだよ！ いや俺東電アンチで制度設計間違えた派なんだが
なんかバイアスかかりすぎてないか？ 神奈川県藤沢市湘南台７−３−１２
電話０４６６−４４−３２３４の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい さて、会社間のインバランス精算もそろそろ終わる今日この頃
前スレで支払停止すると息巻いてたこの莫迦は
顛末を申し述べる義務あるんじゃねーの？？？
1/12 総レス37件
1/13 総レス22件
このあたりの必死さは実に見物だぞ。
125 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-zMe3) 2021/01/12(火) 17:47:55.61 ID:NFfoyw6a0
電話2台で連打でかけてもツーツーツーなんだけど。
5：30きっちりで業務終了アナウンス
233 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) 2021/01/13(水) 08:14:36.93 ID:qXP30NH70
今日はスマホ5台連打で勝負だよ
323 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) 2021/01/14(木) 00:48:27.06 ID:n0I2yQ680
よく聞け。
日本には消費者が権利を実現し、責任を果たす義務がある。
その消費者としての責務に、
・公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任がある。
・消費者として団結し、連帯する責任、トラブル解決のために、被害にあった人が一緒になって問題に
立ち向かう等。
574 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) sage 2021/01/19(火) 23:19:44.69 ID:CRrHHIhf0
きちんと納得したなら支払えばいいでしょう
まずはクレカを停止
電力会社から説明を受けて納得したなら支払えばいい
それだけの話
消費者としての正当な立場を頭から否定するのはあり得ない
全く正当ではない
本当に電力会社の回し者かと思うよ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共 1年分の毎月の消費電力量が分からないと比べられません。 熊電のオール電化プラン、早く関東でも使えるようにならないかな お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共 >>670
ちょっとわかりません。
みんな安いから新電力に移行したのでは？
エンドユーザーは叩いていないと思います。 ミツウロコすごいよね ２万円分もポイントサイトでＣＢ
電気は安くは．．． >>670
それは市場連動型の顧客がやってくれてるから
熊ユーザーは関係ないで 熊本電力申し込んだら この度の係争でしばらく無理やねん って返事来たんだけど何かあったの？ 熊電の次候補ってなったらどこおすすめですかね 熊電はもうすぐ倒産するだろうから近寄らないのが無難 地域とプランによって変わるんじゃね
とりあえず価格コムで打ち込んで比較してみたら 価格コムは東電から出ないと申し込めなくないですか？ ピタでんのF-Power会社更生法やんけ！
既存契約者のプラン変えないでしょ >>672
ミツウロコってあそこ大手電力会社と料金変わらんから
20000キャッシュバックもらってもそんなにお得でない
あれがお得なのは一人暮らしで電気あんまつかわないやつぐらいだろ >>683
2万もらってすぐ乗り換え手続きしたら1ヶ月使っただけで済みました。 まぁ、一瞬えげつないと思ったけど、
実はそもそも二万キャッシュバックもえげつないやり方なんだよね。
みんなキャッシュバックに慣れちゃってるけど。
だから、えげつないやり方にえげつないやり方で上回った賢い人ともいえる。
まぁ、結局、両方共に下品だけどね。 新電源に中抜きさせる余裕があるなら、地域電力会社が値下げしたら簡単なのにね。 そうなるとケータイみたいになってくるな
結局新電力ってピンハネ商売するだけなんだよ
地域電力が値下げすれば不要な存在 Twitterでよくいる、旧一電系の電力会社勤めてます系のアカウントにその話題振ってみな
発狂するからw
やっぱり新電力の存在が気になって仕方ない様子 >>691
地電の人と飲んだことあるけど発狂してたなー
まあ十分に高給取りなんだろうから内心イラッとしたがｗ >>690
地域電力は新電力が成り立たなくなるからあまり値下げ出来ないのでは？
それにしてもキョッシュバックしても十分な利益があるからキャッシュバックするんだよな。
まあ少し前の急激な仕入れ値の爆上げしても契約者に負担させられないから自分で負担するリスクはあるけど。 電力・ガスともに東急に変えてから見直してなかったんだけど、1回だけキャッシュバック受けるならどこがおすすめ？(賃貸一人暮らし) >>693
エネルギー関係は分母がでかすぎて、携帯の総務省がらみよりドロドロしていて実態が見えない。
結局は政府と大手に躍らせられている。 大手電力会社・ガス会社が独禁法違反か 公取委が立ち入り検査
中部電力など大手の電力会社やガス会社が、料金を引き下げないことや、お互いの営業エリアで新規の顧客を獲得しないことなどを申し合わせた疑いがあるとして、
公正取引委員会が13日、独占禁止法違反の疑いで立ち入り検査を行いました。公正取引委員会は、各社がカルテルを結び、電力やガスの自由化で期待された公正な競争を妨げたとみています。
独占禁止法違反のカルテルの疑いで立ち入り検査を受けたのは、
▽中部電力、
▽中部電力の関連会社の「中部電力ミライズ」、
▽関西電力、
▽中国電力、
▽東邦ガスです。
関係者によりますと、中部電力と中部電力ミライズ、東邦ガスの3社は、愛知県などの中部地区で、一般家庭向けなどの電気料金やガス料金について価格を引き下げないよう申し合わせていた疑いがあるということです。
家庭向けの電力の小売りは2016年に、ガスの小売りは2017年に自由化され、新規事業者の参入による料金の値下げやサービスの多様化が期待されていました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210413/k10012971511000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001 >>695
大手＝最大手＝T系列ですねわかります >>696 現在ミツウロコでんきで、基本料が高い気がして0円でんきに変えたいんだけど
0円電気って大丈夫？
ちな九州電力エリア >>700
冬で使用料100k前後なんだけど
ミツウロコは基本料金891円でトータル3000円くらい
0円でんきのシミュレーターだと2450円になったんだよね >>700
あ、単身で使用量少ない場合は単価高くても基本料0の方が良いかなと思って
ミツウロコの前は楽天でんきだったけど >>701
契約アンペアによる
アンペアが20ならほとんど変わらない 燃料費調整額が地域基幹電力会社に合わせてなくて、独自のとこってどこかありますか？
独自ってかなりの地雷なので避けたいのです。 関西電力 2017/4 和歌山電力 2019/4 あしたでんき 2020/4 熊本電力 2021/4 さてどこにするか… >>705
俺も関電地域で今、熊電
次はシンエナジーかエルピオで迷ってる 俺も関電地域だが、サニックスでんきにしようかと思ってる 地域電力に一ヶ月戻ってから価格コムのくらしでんきのキャンペーン申し込んだら、しっかり割引適用された
これはなかなか乞食度高いことしてしまったわ ソフトバンクのおうちでんき
対してて安くないのに関西は違約金5000円とるとか相変わらずえげつないな >>711
でんきで違約金取るところなんてあるのか ７月８月に猛暑日になるとコロナで在宅の家が多いからエアコン使って
電力需要が急上昇してまた電力卸値が高騰する可能性があるな 今年はLNGの手当てをちゃんとするだろうから今年の1月みたいな事にはならんと思うよ
よほどの猛暑になったら別だが 夏場の電力需要はソーラーで補完できるんじゃないの？ ソーラーで不足分補完できるほど再エネの割合高くないでしょ
猛暑になれば計画停電も普通にありえる 冬に悲惨な停電は当然だが夏でも台風の時にソーラーも風力も使えなくて冷房需要が跳ね上がると停電やむなし。 熊電スレ
1000超えている
作り方わからない。
誰か頼む！ 東電エリアのオール電化の家に引っ越すことに
深夜単価安いプランが多いけど日中もいることが多いからどれがお得なのかわからず 根本的な原因は発電業者が儲からない仕組みにしたこと。その中で不安定な再エネを優遇する一方でベース電源となる原発を停止した結果として電力供給余力がまったくなくなってしまった。
このような環境下では他人の発電した電気を転売するだけの業者の立場は非常に弱くなる。供給側全体の供給能力が足りないから仕入れ値の上昇は避けられない一方で需要側は自由に業者を選ぶことができる。せいぜい市場の調整弁として働いてもらうしかない。 >>723
私も全く同じ状況で検討中
今のところHTBかシェルかなと思ってるんだけど他にあったら教えてほしい >>723
うちは九電みらいエナジーのnプランだった。東電より深夜時間が3時間長いし、昼も少しだけ安い。
今は嫁さんが育休開けて昼間誰もいなくなったからhtbにしたけど。 燃料調整費での電気料金とガス料金の値上げでヤフコメのコメント数が伸びてるがほんとアホだわ
恒久的な値上げならともかくどうしようもない国際的な原油価格とかに連動する料金の値上げで頭に来て発狂するとかどうしようもねえな
値上げの金額も大した事ないしまして今はまだ基準額からは大幅なマイナスなのに ヤフコメ民は乞食の集団だから…
物の値付けには理由があるということを理解できず「誰かが中抜きしてる！」と本気で思ってる >>698
無理。ほくでん、石油燃やし過ぎ。
本州と北の送電網しょぼすぎ。
ガス、インフラビジネスだから人口少ないと高くなる。
都会みたいな単価にはならないよ。 >>724
容量市場が決定したんじゃなかたけ？
>>714
夏は大丈夫！
昼間は太陽光がちゃんと発電するから。
>>712
鳥取県の中海電力とかは3年縛りで違約金15000円とかだぞ！
以前の禿キャリヤみたいわ。
https://power-hikaku.info/know/iyakukin.php >>733
出力制御が入る程デカくなったソーラーが発電しなくなった時に停電するんだよ。 >>731
なんでLNGにしないん？
確か北海道電力はデカいLNG基地造ったろ
共同出資してないの？ 北海道電力は泊原発の改修に巨額の費用がかかったから新たな火力発電所を作れなかったんだよ 原発再稼働する予定だったから、LNGすぐに作らなかったよ。
古い石油火力多い。
他の会社は休止や廃止。
あるいはピークの調整用として使っている。
北海道はベースロード
田舎に行ったら人口少ないから、送電のコスパ悪い。 飲食店を作るのですが
こんな時期には置いといて
広さ的に100平米 安牌で3馬力エアコン ４台
食洗機や冷蔵庫などございますが
燃費も良くなってるので単相でいいかなと
動力の機械もインバータで単相で使ってと
どうでしょう夜だけでも動力の方が安いでしょうか >>738
空調屋と空調メーカーに相談してみてよ。
そのあとのデータを貼り付けてよ。
不確定要素が多過ぎて、誰もわからない。
しかもスレチな気がする。 >>739
1電ごとに違う。
親電は1電に合わせているところが多い。 リミックスって10ヶ月後に3万貰えるらしいけど大丈夫なのかな？
潰れてたりしない？ >>741
＞新電は1電に合わせているところが多い。
合わせてないところはどこか具体的に知ってる？ >>744
市場連動型とかサブスク系は存在した気がする。 >>699
グループ運営元が大丈夫そうなら、どこの電力会社でも大丈夫そうだよ。
でも九州電力エリアで基本料金ゼロ円では、あしたでんきやループでんきのほうが安いような気がするけど。
使用量によっては基本料金ありでも安いところありそうだよ（エルピオでんきなど）
ガソリン一緒ならENEOSでんきなどもあり。調べようｗ
>>743
将来どうなるかは、わからんとしかいいようがないｗ 電力会社側にトラブルがあったら会社変えるしかない。 太陽光と風力を見くびるなよ
送配電網を大火事にさせるパワーを持っている
完全復旧に半年以上かかる大規模停電も夢ではない
病院も水道もエアコンもテレビもスーパーも止まるので高齢者がバタバタと死ぬ 東京某市から東京某市へ引っ越すんだけど
不動産屋から「電気は東京電力、ガスは東京ガス」へ
自分で申し込んでくださいって言われた
もちろん強制ではないけど、折角の機会だから
まとめてお得な所にしたいんだけど、東京ガスとかどうなの？ >>749
自分で契約するタイプなら、会社は選べると思うよ。
大手じゃないと心配な人は、東京電力または東京ガスに電気・ガスをまとめたらいいと思うよ。
何アンペアか、月間どれぐらい使うか、で決めたらいいのでは？
選ぶ基準は電気とガス両方加えて安いほうでいいと思う。
私は中小の電気ガス会社だけど、値段で決めて入ったよ。年間だと結構違うのと、クレカ払いしかないけどさ。 >>750
ありがとう。どこにしたらいいか分からなっちゃうんだよね
まとめるメリットもデメリットも今一つ分からなくて >>751
メリットは、基本的に安くなる。
多少の手続きで年間あたり数千〜1万数千円も安くなるならメリットあり。
2〜3人以上だと安くなりやすい。
デメリットは、手続き面倒ぐらい？
プラン選びは慎重にしないといけない。単身者など少ししか使わない人は逆に高くなるプランもある。
たまに倒産したり、変なことになったり、そういう場合は自分で手続きして乗り換えないといけなかったりする。 自分調べで東京電力管内の場合、電気とガスのセットだと、
エルピオでんき、東京ガス、CDエナジー、シン・エナジー、
ENEOSでんき、ニチガスでんき、あたりがいいみたい。
基本料金なしなら、ループでんき、あしたでんき（ガス別途）、あたりかな。 >>752-753
ありがとう。まとめると手続きが楽かと思ってた。
今は東電と東京ガスで、電気1万弱、ガス2千弱って感じ
特に夏の電気代を減らしたいんだけど、東京ガスが無難かな >>754
価格.com経由での申し込みのキャッシュバックも忘れずに 自由化が始まった頃に東京ガスで電気とガスを契約してたけど東京ガスはパッチョポイントが付く。
自分はパッチョポイントをTポイントに交換してた。
料金比較する時にはポイントも考慮した。 言い分主張メール合戦 何が？ 熊本電力と卸会社が事業継続トラブル 契約者困惑
ttps://kumanichi.com/news/id109464
なんかそこ揉めてるんでしょ？安くなるのはいいけど、トラブルは困るｗ >>758
それはわからん。
東電、九電エリアの人は検討の余地がある。
私の地域はエリア外。
残念。 >>758
連投すまん。
よく見たら破格だな〜
どうしたんだろうか？ 一応別会社なんだが、くまでんの加入者に広告のメールが届いているし、社長が同一人(すでに交代したみたい)だったりする。 シンエナジーのマイページ、死にっぱなしだけど大丈夫なのかね >>757
東京電力管内で、基本料金なし、24円は安いなー
でも事業継続性などは大丈夫なのか？ｗ
>>765
メンテナンス延長してるねｗ >>766
それはわからん。
SDGｓ目指しているから大丈夫？
最安なのを渡り鳥したらいいよ。
最強だよ。
倒産
↓
一電
↓
kakaku.con or エネチェンシ
↓
ＣＢもらって乗り換え
>>767
一電と同じだよ。
地域の送電事業者が受け持っています。 グループ会社のTakeEnergyCorporation
長い間HP更新されていないと思ったら、やっぱり破産したの？
http://take-energy.com/ >>723
とりあえず10カ月東電使ったら？
電化住宅30分データ無いときちんとした試算できない。 今月からシンエナジーに変えました
キャッシュバック目的で変えたんだけどここは特に可もなく不可もなく？
ちなみに前はミツウロコで、支払いを振込用紙送付にしてたけど
請求書発行手数料110円の他にコンビニ払い手数料66円取られたからやめましたｗ
楽天でんきの振込用紙は66円取られなかったのに 電力会社を変えるのなれているようですから、どこでも大丈夫でしょう。
キャッシュバックと電気料金値下げと、どちらが得か計算してよければそれでいいのでは。
あとは基本料金無料のクレカ持つとか、銀行振込とか、他の費用や手間も減らすのもいいかも。 >>771
見える化はどんな感じ？
リアルタイムに近いタイミングで30分毎の使用量がグラフ表示されて、csvファイルまで取得できれば文句なしだけど。 >>773
771じゃないけど、30分おきの使用量が見られるようになったのは便利。
とは言え最速翌日だし、生活フィットプランのそれぞれの時間ごとの使用量が分からなくなったのは残念。
料金的には普段使いなら安定して安いんじゃないかなー ピタでん終了で乗り換え検討中
関西だとぜんぶでんき一択なぐらい安いけど今HISってクソやばいよなー
シンエナジーにしとくべきか >>775
関西・少ない量しか使わないなら、
シンエナジー、リミックスでんき、エネオス、ぐらいかな。
でも安いところでいいんじゃない？ >>777
例えば、関西でサニックスでんきと、あしたでんきの比較をしてみる。
サニックスでんき １契約につき198.0円+1kWhにつき21.0円
あしたでんき 基本料金なし+1kWhにつき22.0円。
そうすると月198kWh使って同額になり、それ以上はサニックスのほうが安い。
それ以下だと、あしたでんきのほうが安いとなる。
季節などによって電気使用量は増減があるから、それはご家庭による。 >>776
家族4人で夏冬は余裕で1000kwh超えるんだよな
500以下ぐらいだともう少し選択肢あるのかな
すまん終了はしてないけど、いうても無事再生できるかもわからんしリスクあるところからは早めに移動しとこうかなと どこが安いかを探すには最低限過去1年間の月間使用量を把握しておく必要がある
時間帯で値段が変わるプランを比較対象に加えるときはさらに詳細な時間ごとの使用量を把握してないと無理 >>780
スポンサー候補がすでに複数あるからそのうち平常通りになるだろ
というかダメになったら他に行くだけだしダメにならないうちに焦って移転先探す必要はなさげ
うちは北海道で月1000kw超えだからなんなら北電のエネとくLプランでも大して変わらん気がする テンプレとかを、もうちょっと考えたい。
電力エリア、アンペア、電気使用量、ガスのセット有無など・・・ 脱炭素で天然ガスや原油の価格が上がったから、年収500万円世帯にお得なプランを提供するのが不可能になってきたね。
安くないなら、地球環境を守りたい富裕層に、太陽光発電の電気だけを高く販売した方がいい。 脱炭素で天然ガスや原油の価格が上がったから、年収500万円世帯に安いプランを提供するのが不可能になってきたね。
安くないなら、地球環境を守りたい富裕層に、太陽光発電の電気だけを高く販売した方がいい。 東電エリアくらしでんき50A
価格コムキャンペーン(4400円引き*10)目当てで
10ヶ月だけ契約しようと思うんだがなんか落とし穴あるかな？
解除料550円だけだし特になさそうな気はしてるんだけど
ソフトバンクってのが胡散臭いw
ちな今はエルピオだから月額1000円くらいあがる試算(月平均350kWhほど)
そこから4400円引きだから10ヶ月トータルで32000円くらい安くなる予定 エネチェンジと価格コム、ライバル会社なのに、価格コムだと同じサイトで検索できるようになってる。手を組んだの？ >>789
ホントだ。新電力会社と契約してる人は、エネチェンジへ回す仕組みですね。
>>787
価格.com、基本は一般電気事業者と契約してる人を対象としているようです。
このキャンペーン、建前はエルピオからの乗り換えを対象としていません。
ただし、申し込み画面を進めると契約中の電力会社は新電力会社を選べるので、
適用されるかもしれません。 一部キャンペーンでは、旧電力から乗り換える人と、新電力から乗り換える人と、
内容が違う場合があるからでは？なぜ変えているのかわからないけれど・・・。 >基本は一般電気事業者と契約してる人を対象としているようです。
マジか 価格コムのキャンペーンの転出元って
参考程度のもんだと思ってたら違ったんだな
知らんかったわ
ちゃんと設定するとエネチェンジに飛ばされたり
まあ確かにエルピオあたりから乗り換えたら料金的に勝てるところ
ないもんな
しょうがないか 価格.comのリミックスでんきは、一般電力会社から乗り換え限定と表記してます。
適用されないケースとして、新電力会社から切り替えする場合と、記されてます。
くらしでんきには記されていないので、新電力会社からの乗り換えでもOKのような
気もしますが、CBはどこにトラップがあるか分からないので、微妙な感じです。 2020年からガス供給参入が増えて、電気とガスのセット割引が増えたからな https://www.meti.go.jp/press/2021/05/20210511003/20210511003.html
再生可能エネルギー特別措置法に基づき、納付金を納付しない電気事業者を公表します
1．公表となった電気事業者
電気事業者名
新電力フロンティア株式会社
納付金の状況
令和3年4月30日（金曜日）を納付期限とした納付金について同日までに納付がなく、督促状により令和3年5月10日（月曜日）を期限に督促したが同日までに納付していない。
電気事業者名
熊本電力株式会社（A0320）
納付金の状況
令和3年4月30日（金曜日）を納付期限とした納付金について同日までに納付がなく、督促状により令和3年5月10日（月曜日）を期限に督促したが同日までに納付していない。 >>794
特典付与は地域の電力会社からのみって書いてない？ くらしでんきも現在契約中の会社を東電から新電力に変えると
エネチェンジに飛ばされるから微妙どころか無理だと思う >>797 別の場所に書いてありました
>>798 選べても先へ進めると飛ばされることが分かりました
お二方、サンクスです。 >>781
すごく大きいエアコン・床暖・洗濯乾燥機のセットか？
春秋が、どれぐらいにおさまりそうなのか？
一応、あしたでんき（プラン２つ両方検討）、ループでんき、エルピオでんきあたり検討してみては？ 東京 一人暮らし 30A
150kWh/月・1800kWh/年
この条件だとリミックスでんきが最安でしょうか？ あ、私も仕事部屋だけど、ワンルームでそのくらいの使用量のとこがある。
マネーフォワードというサービスを使ってるのでその基本料(月500円)がタダになるマネーフォワード電気にしようかと思ってる。 価格コムから申し込んで何かメリットあるの？
1年後CBで縛られるのは条件としてよくない気が
探せば初月1万以上CBとかあるよ >>801
春秋は使用量が少なく、夏冬は冷暖房で使用量が多いみたい。
一概に月150kWhだから年間1800kWhと決めちゃうのはわからないよ。
都市ガスなら東京ガスにまとめる、エネオスでんき、あしたでんき、あたりも検討してみて。
>>803
電気代が年間6000円以上安くなる場合だったら別で払ったほうがいいかもしれないよね。 サニックスでんき 電力使用量グラフが
「照会できる電力使用量データがありません」のままで何も表示されない
安いとこはこんなもんかな エルピオがいいよ
最近サーバー強化してサクサク見られる >>806
ただのアフィじゃん
公式のキャンペーンに飛ばされるだけ
価格コムのほうがずっといい そのサイトのいいところは、キャンペーンなしの料金で比較できるところでは？
自分が見たい比較サイトは、
アンペアや使用量を入れて、キャンペーン費用なしで料金比較できる比較サイトだな
あと各比較サイトはガス料金込み比較も、もうちょっとがんばってほしい 最初は良かったが、アフィ入れだしてから偏りまくりになったよねそこも
一部の会社は安くてもランクに表示されなくされてるし 結局、新電力会社を選ぶときは比較サイトを参考にしつつ、最後は電卓たたきだね。
みんな「M＋」と「MRC」の使い方、知ってるよね。知らない人はググってね。 ExcelとGoogleスプレッドシートとか使えるようになろうぜ 本当は、料金をグラフ化したり（基本料金・1〜３段料金・他のプラン）、
大手電力から何％引き、みたいのもしたい 電力会社を比較するにも最低限1年間の月毎の利用量がわかってないと正確な比較はできない。 自分はExcelで基本料金と使用量の三段単価と1年間各月の使用量を入力すると1年間の料金と東京電力との差額が計算されるようにしてる。 >>819
いいねー、そういうのできると便利だよね >>820
根気さえあれば、誰でも作れると思うよ。 グラフ化も簡単にできるからいいよね
やり方もなんとなく知っているけど、なかなかやらないという・・・
あと、今年の夏は乗り切れるようだが電力がギリギリ、冬は足りなくなるかもしれない
そうなると新電力がまた何社か潰れるかもねｗ そのExcel、基本料金何Aなん？
同じような比較表作るけど、今の60Aから下げるべきか悩む。 ループ電気、熊本電力、ソフトバンク電気2ヶ月無料など渡り歩いてきたけどポケットカード経由のスマ電でなんだかんだで落ち着いたわ
基本料金が一律300円引き
毎月4.5%現金値引きが付く
地域電力より絶対に安くなる 夜間電力プランがあって基本料金の安いのってどこがありますか？
関西電力管内です。
今は時間帯別電灯で基本料金1200円くらい。
各月のピークは4.6kw（1時間あたり）なので余裕持って契約容量は6kwもあればいいかと思います。
https://i.imgur.com/WcvI84D.jpg 夏の電力需給 ここ数年で最も厳しい水準の見込み 経産省
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210525/2000046150.html
この夏の電力需給は首都圏や関西圏など多くのエリアで、ここ数年で最も厳しくなる見込みだとして、経済産業省は２５日開いた有識者の会議で家庭や企業に電気の効率的な使用を呼びかけるなど、安定供給を確保するための対策をとりまとめました。 >>827
夏の昼間なんてソーラー余りまくってるって数年前から言われてたのに
雨降ったらアウトってこと？でも雨降るときは気温も上がらないからエアコンの電気は伸びないだろうけどなぁ 3月分払ったあと何も気にしてなかったけどサイトのほうに3月の支払い分が載ってねえ…
というか2月以降の情報がなにも進んでねえ、どうなっとん… >>829
原発のかわりに稼働させてる火力発電が老朽化で停止するため電力が供給不足になるって内容だぞ
雨とかソーラーとかの話は全くでてないがどこ読んだんだ？ テレワークで家庭の消費電力がかなり増えてるでしょ。
と思ったけどその代わりに企業オフィスの消費電力が減ってるか。 人が集まる場所に、まとめて冷暖房や照明などの電力か、
各個人の家庭ごとの電力か、どちらのほうが低消費電力になるのだろうか？ >>835
ありがとうございます
ただ深夜電力料金が関西電力10円に対し17円と高いのと
基本料金も高くなりそうなのでだめそうですね、、 >>827
だから原発動かせって言ってただろうが、このクソ左翼
夏はいいとしてこの冬凍死者出てから慌てても意味ないぞ スーパーお得な深夜電力のプランだった人がテレワーク全盛でどうなるの？っと 東電管内ですが新電力事業者はすべて翌々月に
カード引き落としになるのでしょうか？
新電力事業者：4月利用分は6月にカード引き落としで支払いは7月
現在(東電)：4月利用分は5月にカード引き落としで支払いは6月
東電の様に翌月請求で翌々月支払いの事業者があれば教えてください 瀕死のくまでんだが、ウチは１日検針で、カードが15日締めなので通常は翌月引き落としだが、ときどきくまでんの処理が遅れるみたいで
翌々月の支払いになったりしてる。
なのでたまに２月分の引き落としになることもある。 >>840
貯金しておくのではだめなの？
どうにも締日みたいなものが書いているところが少ないからわかりにくいね
検針日も地域によって別れているみたいだし。
東電で安いプランにするのはどうだろうか？
あと東京ガス（電気とガスのセット）はどうだろうか？
ttps://home.tokyo-gas.co.jp/power/ryokin/shiharai/seikyu.html >>840
もしくは、口座振替対応している新電力から選ぶのはどうだろうか？ ガスの話になるが楽天ガスからの切り替えを検討中
とりまエネチェンジで検索かけたけど安くなるところは「切替元の契約会社」のプルダウンに楽天エナジーが表示されず「その他」の選択肢もない
詰んだ あぁすまん
ミツウロコガスはいけるわ
ギフト券とか微妙だけど 短期解約でブラックリスト(再契約不可)入りすることはありますか？
キャッシュバック目当てて3会社ほど転々として最終的には
3社のうちの1つに回帰しようと思ってます
例：電力会社A → B → C → A >>844
CB込の安さより、普通の料金が一番安いところにしておけばいいと思うよ
>>846
一度特典を受けたことがある人は再度特典を受けることはできません
みたいなところがあるから注意ね
それだったら一番料金が安いAを本命にして、B→C→Aでいいのでは？ https://denki.sanix-pps.com/simulation.php
サニックスでんきの電気代シミュレーションおもしろいぞ
現在契約してるのが熊本電力なんだが比較すると
現在のプランの方がお得ですって出るわ
正直やなwww 誠実だ 電力会社の旧プランや床暖プランやオール電化プランのほうが安い場合もあるみたいだし サニックスエネチェンジ経由で申し込んだが
お客様ページより毎月の電気の使用量や請求金額等が確認できます。
（日々の30分ごとの電力量の確認はできません。申し訳ございません）
ってどういうこった 電力も夏冬は不足気味だが、まともなグラフと統計が不足してるｗ エネチェンジは集めた個人情報を何に使うんだろうか？ 楽天でんき
楽天スーパーセール中 1000ポイント増量 原子力の余った電力以外はその値段は赤字なので
10円は無い。
最近までHISでんきのオール電化プランあったけど・・・
どうやって黒字にしていたか不明。多分赤字 そりゃ原発政策（利権）のためにオール電化の普及進めてその一環で安いオール電化プランを用意してただけだしな
原発が突然一斉に停止で延々赤字状態が続いて、再開がいつになるやら状態でようやくオール電化プランを廃止できるようになった 昼の電気代が安い会社シンエナジー以外に
ありますか？ なんかエバーグリーン？とかいうところの営業が来たんだけど
最初営業だとか一切言わずに現在お使いの電気は変わらずに料金だけ引き下げますのでお知らせに来ましたとか言ってきて無理矢理契約させられそうになったわ
契約画面表示した段階で何これ？電力会社変わるの？ってきいたらそこでやっと営業だって言ったけど悪質すぎんだろ 熊電から今月サニックスに移って来年2月にキャッシュバックがよければミツウロコに移って
その後サスエナに移動予定 サニックス熊電の次に安いみたいだが日々の電力グラフがないみたいなんだよな
残念だ ワイはnature remoで見れるから問題なしだわ。 >>863
無料でもらえるのあるみたいだな
いつか申し込んでみるか メルマガで9980円でセールとかならたまにある。
ただ、なんか買って登録してないとメール来ないかも。 >>866
過去にメルマガ登録した覚えはあるんだけどな
なんも来てないな 私もメルマガ登録してたんたけど、買うまで何も来なかった。買った後には来るようになって、何故か今は二台もってるw
後は安く仕入れたかったらメルカリとかヤフオクかな。まぁ、探せば新品でもある程度は安いのあるから千円か二千円しか違わないとは思うけど。 >>868
なるほどおんなじか ありがとう 安さ求めてオクか
それとも尼で買って自分の環境が対応してなかったら返品かで迷うな nature remo割引メール今年入って来なくなったな。代わりにnatureスマート電気の加入案内が来る。 サニックスに質問したメールが返ってきたが
やっぱ一ヶ月ごとの電気使用量しかないみたいだな
nutre remo真剣に考えるか 独り暮らしほぼ在宅ワークで、オール電化のマンションに引っ越します。
おすすめの電力会社ありますか？
余談ですが、今まではENEOSでんきを使っていまして、他の引越作業も忙しいからとりあえず継続でいいやと思ってたんですが、ENEOSでんきの電話窓口で「他の電力会社を使ったほうがいいですよ！ かなり値段違います。」
って言われてしまいました。黙っておけばすぐにはわからなかったのに、誠実だなとちょっと驚きました。
それともよっぽど馬鹿げた選択をしそうになっていたのか。。。 オール電化こわい。。。 >>872
そんな細かい使用量見てどうするの?
エアコン消すの? >>874
以前クラーつけまくってたらえらい請求来てしまってな
それから気にかけるようにしてる エアコンつけっぱなしで早5年
室内の温度が22-28度からはみ出したことがないが
オール電化電気代は年10万行くか行かないかだな エアコンは夏だけで冬はこたつで年間4000-4600kwhで10万から12万だな >>872
natureの30分毎のデータ、グラフはあるけど、CSVダウンロードが出来ないのが残念すぎる。 csv落とせる安いhemsは無いのん？
中古でもええから >>879
電力会社ので見れるしダウンロードもできるのでは？ >>880
今使ってる熊電はあるけど、サニックス電気とかジャパン電力みたいなケチな所はないからね
時間帯別プランも検討したいから30分グラフはどうしても見たい 契約前に、グラフ画面とか公開してほしいな
でもグラフがいいから契約するっていう人は少ないだろうが 製造は止まっているようだが、東芝のホームゲートウェイならまだネットで買える。
安いとは言い難いかな。 東芝のHEMSってcsvどころかグラフすらなさそうなんだが
てかみんなグラフとか気にしないのか
俺は真っ先に30分使用量が見えるか確認してるわ HEMSだとかBルートだとかって、今更しったんだけど、便利そうだね。
賃貸でも導入できるもんなのかな、気になる。 グラフにこだわる方は、スマートメータ bルートで検索。 電力量のデータを出来ればcsvで扱えて、しかも安いHEMSの機種が知りたいんよ
中古でもええから Bルートって契約が新電力でも申し込めるんだな
ただ新たに機器設置するから3週間ぐらいかかるのは痛い ヘムスはかれこれ5年ほど使ってるけど
データが見えるだけでなかなか活用できない
5年分の一時間ごとの確認コンセントデータあるんだけどなんか活用できないかな？ コンセントデータは自分の知的好奇心を満たす以外は無いと思うぞ
メーター使用量のデータなら時間帯別プランの検討する時に必要だから役立つが >>890
もちろんすべての電気使用量も見れるよ
細かいデータを何か役立てられないかなぁと思ってる >>884
東芝のはスマホアプリで30分ごとのグラフ見られるし、過去2年分の使用量データもCSVで取得できるよ。
ただ、東芝はHEMSサービスから明らかに撤退方向なんだよな。
いつまで続けてくれることやら。 東芝は撤退どころかいつ倒産するのかってが心配なんだよな
換気扇とか大丈夫だよね？ >>891
機種名なに？
>>893
もしかしてサービス終了したらグラフもcsvも使えなくなるかもしれないのか… たしかにnatureはもう少し機能アップして欲しいな。
API公開してるみたいなので自分でやれる人はいろいろ出来るのだろうけど、今の画面はシンプルすぎる。
まぁ、時間毎、日毎、月毎、は見れるから最低限は満たしているけど。 終了してもPC上では見れるから
最悪撤退しても最低限のことはできる >>899
Bルートから電力取得してるの？
それとも配電盤から？ >>897
>>899
じゃあ東芝か三菱ならcsvも扱えるって事やね
よっしゃサンキュー！ 三菱のホームゲートウェイも安いんだが
機器に専用のUSB機器差さないとBルート取得できないみたいだから買うのやめたんだよな >>903
それ調べたらそのUSBドングル差さないとだめみたいなんだが
なくてもBルートの取得できるの？ >>904
csvにするには不要だと思うけど
hemsに連携させるためにはドングルひつようです。 つまりBルートでデータ集めてcsvにするだけなら
三菱の情報収集ユニットさえあればいいって事け？ そんな手もあるんだと、三菱のHEMESの情報収集ユニットの値段見たら4万もしてるんだね。
natureが3〜4台買えてしまう。。。 >>907
そうなのか
家買うときにZEH補助金もらうためにつけたからさらにうちはぼったくられていそうだな ふむ？
俺は東芝のホームゲートウェイ使ってて、CSVの取得は東芝のサービスに頼ってるんだけど、ひょっとして自前でデータ収集できたりするのかな？
ゲートウェイがスマートメーターとWi-SUNとかって規格で通信してるのは確かだけど、それを取り出す方法があるってことだよね。
ちょっと調べて見なくちゃ。 ポイントサイトでリミックスでんきは供給開始されてからたった4日で13000ポイント付与された。即行で乗り換えすればかなりお得だな。 >>910
地域電力からじゃなくて、新電力からの移行でOKなの？＞ポイント >>911
ポイントサイト経由案件なので特に縛りは無い。新電力からの移行でもok。 NHK BS 映像の世紀 「JAPAN〜世界が見た明治・大正・昭和〜」
そのナレーションの一部に 当時の外国人が感じた日本人のつつましさ
みたいなことに触れた部分があって なるほどな と思ったんだが
その外国人が今のポイント目当ての行動を見たらどんなコメントを残すだろうか それは比較の問題だからその国の人と比べてどうかってことじゃないの 無駄に回りくどい批判だなぁ
ポイント目当てで電力会社変更するのは厚かましいって思ったこと直球で言えばいいじゃん
俺は全く厚かましいなんて思わないけど 関西だけかもしれんがソフトバンクのおうちでんき違約金5000円とるから
2ヶ月無料であまりお得感ないのがつらい リミックスで落ち着こうと思ったがUQでんきが強烈だった 4月から値上げしてるのか
1割くらい電気代高くなってるわ
再エネマジ死ねよ
再エネ使わない電力会社と契約させろ キャッシュバックとかポイント特典の方が重要？純粋な料金プランで安くてもあんまり意味ないか？
サステナブルエナジーの料金設定は魅力的なのだが… 今んとこ関西で深夜電力プランは関電が最強なの？
せっかく新電力使いたくても見つけられん まぁ1年1万以上のキャンペーンを試していくのが最強だろうな
試し終えたら一番快適なのを選べばいい
個人的にソフトバンク系は使用量が見える！と宣伝してるわりに2ヶ月前のぶんしか見れないので糞だと思った
エルピオが前日分を見れるから有用だが誤請求でちょっと怖いと感じた >>928
エルピオの誤請求について詳しく知りたい
ニュースにでもなってたの？ その書き込みのキャッシュバックのほうはユーザーの勘違いかもしれないよね
新電力に乗り換えてクレカ払いにすると請求や支払いが１〜２ヶ月ずれる感じになるからさ
自分も４月に乗り換えて、いつだろーいつだろーみたいになってるｗ >>929
クレカ二重請求になったかでクレカの請求一度キャンセルして
次の月に2ヶ月分請求がきた 16日に申込書郵送で申し込んだら今日工事業者から電話があって
明日スマートメーターの取替工事するとのこと
電話で聞いた話ではスマートメーターにそれ用の機器を取り付けるはずだったんだが
それ専用にスマートメーターに取替るんだとさ
で工事後5日後にはがきでIDとPASSが送られてくるとのことで
今月中にPCでスマートメーターの電力量わかりそう うちはアンペア変えようとしたとき、スマートメーターに交換になったよ。
自宅内のサービスブレーカー（40Aとか書いてあるやつ）も外してくれた。 >>934
いや元々既に既存のメーターからスマートメーターに交換してたが
Bルート申し込んだら スマートメーター自体を別のに取り替えられた
おかげでメーター値リセットされた orz
ちなみに関西 サニックスでんき
電気利用明細を印刷すると2ページになるのがデフォ
電力使用量グラフは月何kWhの棒グラフが年間12本並ぶ１枚だけ
さすが上場企業、面倒な手間のかかることはしない、安いんだから文句言うな？ 住居が２つある状態で、１つの住居の契約をある小売業に変更したら、
片方が２重契約になってもう片方が何処とも契約してない状態になったんだが 価格コムで郵便番号と世帯人数を入れて検索するとトップに四国電気が来る
1年間使うとキャッシュバック(30A)21000円
太陽光発電使ってるんで実際の使用量を設定して検索すると四国電気や他の高額キャッシュバックは表示されなくなる
四国電気のキャッシュバック条件は満たしていると思うけど何か見逃してる？
今電気代が月1500円くらいで四国電気のシミュレーターだと年15000円になるんでキャッシュバックも貰えるなら変えたいんだよね 自己解決した
オレンジプランって書いてあって最低料金が月13240円だった
そんな美味い話はないね 結局は面倒だから、キャッシュバック関係なく一番安いところに入っておけばいいのではないか？ >>941
あした電気から移動先安いとこ教えてくれ
東京 毎月平均約250kWhくらい
一人暮らし日中勤務 >>941
安いとこ調べてlooopでんきにしたわ
エネチェンジってサイトから申し込むとAmazonギフト貰えるそうだからここから申し込んだ シンエナジーが安くなりそうなんだけど、そんなに人気ないのか >>944
ほとんど話題にあがらんよね。
くまでんが飛んだらシンエナジーにしようと思ってたんだが、無謀にもサスエナに飛びついちまったよ。 エルピオでんきとエルピオ都市ガスが、うちの地域と使用量では安いみたい
使用量が世帯や季節によっていろいろ違うから、それぞれベストな会社探すのが良い
・・・会社がいっぱいあって大変わかりにくいｗ >>944
シンエナジー昼プラン契約していますが自営なので現時点でどこよりも安いです。ただ平日昼以外はそこまで安くないので土日祝が多い月は抜きん出て安くもならないのと60Aまでは安いけど7kw以上の契約だとそんなに安くならないから話題になりにくいのかも。 似たりよったりだとちゃんと発電してるとこを使う
補助金目当ての転売屋は減益したらすぐいなくなる エネチェンジ経由でサニックス申し込んだ
キャッシュバック貰ったらおさらばかな 新電力がダメなことなんか、わかってたね。書いたかな、書かなかった気がするけども
でもすぐわかったことだよ
だって、デルモンテは、トマトの生産からトマト缶の製造までやってる。
そのデルモンテからトマトを買いトマト缶の製造ラインを借りて、で、
デルモンテのトマト缶に挑もうとするアメリカ人がいたら、どうおもうかね？！ 新電力もまったくおなじさね シミュレーションでアストでんきが最安って出て、CBも1万円現金であるんだけどどうなん？
全く話題に上がってなくて怖いんだけど >>952
すぐ出来るから自分で計算しようよ
計算しなくても地域電力から乗り換えならどこを選んでも基本的には安くなる >>953
値段的には絶対安くなるんだけどこれだけ話題にならないとなると何か裏があるのかなとか思って
会社によって燃料調整費と再生エネルギー料が違うとかある？
アストでんきのページいくら探しても燃料調整費の詳細が載ってないから怖いんだけど >>954
まず地域電力と同じようなサポートサポートは期待したらダメ
倒産の危険性もある
ただどちらも大した問題じゃない
ダメなら他に移ればいいから
だから単純に値段で選べばいいと思う
再エネや燃料調整費は地域電力と同じだと思う
迷わす行けよ行けば分かるさ!! >>955
ありがとう！アストでんき申し込んでみます。 話題にならないのは値段が安くもないし
話すほどの価値がないからやね ソーラーとか風力とかいまでもベンチャーがやってるだろ 賃貸集合住宅に住んでるならとにかく値段で選べば良いと思う。ある程度は管理会社が手配してくれるし。
戸建てなら地域電力かせいぜい地元ガス会社の抱き合わせプランかな。
多少高くてもいざという時のスピード感がケタ違いだし。 ビル・ゲイツのベンチャー企業で、テラパワーってとこが原発つくってるよ 電力会社によって基本料金も普通の料金も違うから困るんだよな
計算が大変んご・・・ 使用量のcsvアップしたら最安プラン教えてくれるサイトが欲しい ありません
過去1年間の月額使用量を見ながら自分で探しましょう 先月13000ポイントもらったわ。そして来月解約する。 電気料金比較サイトから、逆ハックして自社が一番安く表示されるように考えてみる。
価格比較大手2社は1年間で最大いくら節約、みたいな表記がしてあるみたいだ。
客がいくら払うかわからない状態においては割引額は最大値でいいのではないか？
悪く言えば、「1年間最大12万円節約（でも支払額や使用量が少ない月や客はキャッシュバックも少しだけ）」
という書き方をすればいいのではないか？
月によって使用量が違うわけだから、キャッシュバック額は月ごと決定のほうがいいと思う。
例えば最大月1万円最大キャッシュバックとして、使用量少ない春秋は少しだけキャッシュバックにして、
使用量が多い夏冬は使用量が多くても最大1万円までのキャッシュバックでいい、となる。
キャッシュバック時期は11ヶ月後にする。もらうまでは契約してもらえる。短期契約でやめる人防止のため。
12ヶ月でやめてしまう人がいること前提でキャッシュバックや料金を設定するしかない。 >>970
それで値段が分かりづらいと炎上と行政指導食らったのがau料金なんだよな アンペア変更したい時ってどこの小売会社でも申込み出来るわけじゃないんだね
基本料金が一律無料みたいなとこと契約してる場合は一旦違う会社に移動しなきゃ駄目なのかな そういう会社結構あるよね
スマートメーター側でアンペア変えられるようになったのに、
ネット申し込みで対応してくれればいいのに
行政のどこかに意見を出したいところｗ ブレーカー撤去とか交換の話なら地域電力会社が工事やるからね
一旦解約する。
すると自動的に従来の電力会社（東京電力、関西電力、中部電力など）に切り替わるので、電話してアンペアを上げて欲しいと依頼する。
ブレーカーの撤去工事(制限解除)を行いアンペアの上限(30Aなど)を無くす。【原則無料】
再度新電力と契約。
こんな流れで 今シンエナだけど冷房で電気代上がる時期はポイント貯まるとこに変えた方が良いのかな >>972
これ困るな
まさに基本料金一律無料のところに変更したんだけど30Aにされたからブレーカー落ちまくりそう
東京電力の時は夜トクプランでA契約じゃなかったんだよね
まだ開始前だから問い合わせてみようかな 違法工事の太陽光発電ではないという証明が必要になる >>977
ループとか熊本電力みたいなとこだとアンペア変更は基本無理みたいだね
最悪地元の電力会社に言えばなんとかなるもんだと思ってたけど今はウチと契約してないのでそういうのは出来ませんと言われたｗ 基本料金無料系は、アンペア大きくしておいてから入るほうがいいだろうな
他のところでもアンペアで数百円違うし年間に換算するとまた変わる うちは関西だから余分目に100A入れてるけど、
アンペア数で契約料金変わるって鬼だよな。
ちょっと一瞬だけでも使いたい時とかのために余力で契約料金変わるのは大変よね >>982
そう言っても夏の暑い日に皆が電気たくさん使ったら設備増強しなきゃならんだろ >>982
最大でそれだけの電力需要があっても責任持って供給します、という約束になるわけだから仕方ないかな。
営業用の契約だと、過去１年間の最大値(30分毎の使用量)で基本料金が決まるわけだから似たようなものかと。 シンエナ
グラフ更新遅いよー
前は一日じゃなかった？ 春秋の使用量だとループのほうがお得で、
夏冬の使用量だとエルピオのほうが得なんだよな・・・
うーん難しい。年間トータルて考えるか。 >>988
使用量の多い方に合わせた方がいいよ
少ない方で合わせると暑い日でもエアコン使うの渋ったりするようになる ピタでんだと60Aまで無料で変更できたぜ
料金も変わらないから60Aにしない理由がない
消費電力大きい人には相変わらずお得だから潰れないでくれ 市場連動の騒動ももう半年前になるのか
高額請求されて結局支払いを免れた奴っていたの？ おうちでんきにポイントサイト経由で移行するには検針票が必要
なので一度大手電力経由が必要になる
加えて関電だとおうちでんきの違約金5550円に加えて2ヶ月キャンペーンの違約金3000円が必要なる
結論スルー >>989
遅くなりましたがありがとうございます。また夏や冬の電力消費量を見てから考えます。 過疎ってんな
サニックスにしたけどLPIOのときより月1000円安い
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