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電気管理技術者 part 8
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0001名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
0002名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 18:53:07.46
乙。

仕事も乙。
この仕事って実働短いのに何故か
凄く働いた感があるよね。
精神的な疲れかな？
0006名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 08:05:55.16
>>5
10分は短いな
1万もらって10分だと印象悪いと思って30分はいるようにしてる
0008名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 10:01:13.41
30分ならまだしも暇に任せて2時間とかやっちゃう御仁の後を受託すると大変ですよ、、
0009名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 10:12:32.91
>>7
ほんとそれ
ぼったくりを自覚しながら値下げも業務内容見直しもせずに作業時間水増しでごまかすとか詐欺としか言いようが無い
0011名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 12:53:54.55
いやいや、時間だけで金額が決まるのではないと。コンサルタント業ですよね。
ただ、しっかりと見ると言う意味で、どんなに小さくても30分は必要。
まー実際は、臨機応変にあまり短くはならない様にしている。
0012名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 13:32:27.53
>>11
全ての業務を顧客立ち会いの下でやっても同じ結果になるならいいんじゃね？
そうじゃないなら糞みたいな言い訳でマジでみっともない
自分の仕事を胸張って出来ないなら自営なんて辞めてくれと思う
0018名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 17:42:32.65
以前に 届出行ったときに点検時間について役所と会話したこと有る。
コンセント等を チラッと見て
変化がないのを見るのは確認で
コンセントの割れ破損等が無いかを
じっくりと見るのが点検と話してた
高圧機器についても 同様。
なので30分はあり得ないって言われたわ
まぁ実際 殆どの人が規模によるけど
30分～1時間ぐらいとちゃう？
0019名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 18:32:30.13
サーモくらい使うべき
端子の緩みなんて目視じゃ分かんない
0020名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 18:45:17.20
300kVA以下の店舗とかよくあっても2面体キュービクルと分電盤が数面って程度
どれだけ丁寧にやっても15分もかからない
逆にこんな物件で30分とか余計なことをやってるだけだろ
何一つ成果を生まない糞みたいな自己満か>>6みたいなインチキ
0021名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 18:51:20.76
>>19
レーザーポインタ型の非接触で何時間も
点検している爺さんがいるらしいぞ。
あんなので加熱がわかったら奇跡だよなｗ
0023名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 21:50:20.17
>>21
使い方次第だろ？
0025名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/05(金) 23:11:39.30
保安規程ではコンセントも見ることになってるところが多いと思うよ
10分じゃ終わらない
0026名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 23:37:15.70
コンセントなんて低圧の一般家庭と同じだろ
一般家庭だと点検なんてしないだろ
0027名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 23:49:17.42
契約上の問題じゃね？
一般家庭でも契約あれば見ますが？
0029名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 06:35:11.25
１種の工事士資格で コンセントは
適合する部分やぞ
高圧受電でも 低圧は２種電工でも
ＯＫと 違うから
0031名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 17:24:06.05
サーモじゃなきゃ過熱がわからないってなら
ほんの数年まで誰一人わかってなかったってことなのかね
0032名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/06(土) 17:58:54.27
サーモで過熱箇所の検出は早く出来る様になったね。
それが点検時間短縮に役立っていると思う。
0033名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 20:07:31.94
>>21
最近デビューした子かな？
0034名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 20:29:54.06
>>31
サーモグラフィーの普及により大事になる前に未然に発見することができるようになった、という認識が正しい
焼損したり煙出たりしてたら目視でわかるけど、90℃ぐらいだったら見た目じゃ分かんない
0035名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/06(土) 20:52:18.20
放射温度計とサーモ併用してるけど、放射温度計はそれはそれで手軽で便利よ。
サーモは、客に説明する資料出すのに便利。
0037名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 22:43:40.83
>>34
何故サーモと目視で比較しているのだろう、、、、
10年放射温度計使って当該機器のアップデートもキチンとこなし、
なおかつサーモをここ数年使ってみた経験上、サーモの利点は面で測定し尚且つ可視化することによる検索の速さと、お客へのアピールの容易さだよ。
0038名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/06(土) 23:31:51.25
>>31
確実な点検が出来ていなかった…って事です。
何時間も掛ければ別ですけど。
やってないですよね？サーモなら一瞬です。
そういう違いです。
0039名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 02:08:35.68
放射温度計だと何時間も…？

まさか放射温度計ってポインターのあたってる数ミリの箇所の温度しか測定できてないと思ってる？
そして過熱って数㎝ずれたら見つけることすらできないとか思ってる？
0043名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 11:05:05.48
>>42
もう前の頃に戻らないんかな…
保安法人を認めたからもう安値合戦は終わらないか。
0047名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 13:38:58.58
こっちは人手不足どころか新入りがたくさんきてる
安値競争は終わらないだろうな
0048名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 18:30:17.39
新入りがたくさん来てたら
引き継ぎに困らなくて いいんじゃないの？
0049名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 19:16:42.06
こっちも増えてる。凄え儲かると思って参入してくるみたい。現実見て一年で辞めてく奴も多い。
0050名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 19:40:26.92
>>49
こっちも今年に入ってからかなり増えてる
だからあまり仕事もらえてないみたい
あと5年すれば年配の3割くらいは引退しそうだけどそれまで何人が耐えられるかな
0052名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 20:53:31.34
>>50
それまで耐えてくれないと困るな。
でもね。そう言うお爺さんに限って
良い案件は信頼ある仲間にしか渡さない。
新入りはクソをわたされて6ヵ月分のを
退職金代わりに払えと…。
この世界営業センスか強い仲間を
連れないと無理ってこと。
まあ、小遣い稼ぎなら別だけど。
0053名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 21:09:14.04
>>52
俺は爺さんでは無いけどもしも自分の大事な物件を誰かに任せることになれば
それは必ず信頼できる仲間にするよ
少なくともどんなレベルかもわからない新人に渡すようなことは絶対にしない
適任者がいなけりゃ財団を紹介する

これは今まで自分と契約してきてくれた客に対する礼儀だと思う
てか周りに自分の力量のPRすらできないほどのコミュ障なら法人行った方がいいんじゃ？
0054名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 21:20:53.08
>>52
最初の1件で200kVAを7000円で紹介されて、同じようなのをたくさん紹介されてるんだけど断った方がいいですか？
0055名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 21:32:45.53
経産省は保安のスマート化を進めたいみたいだから、主任技術者制度ももっと規制緩和されてくんだろう
電気管理技術者が遠隔監視装置に負ける日が来るだろうか
0058名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 22:03:30.62
>>54
50～70%引きの破格セールですね。
数件であれば付き合いだが数増えたら
超重荷ですね。よく考えた方がいいです。
点数知ってますよね？
基本は点数あたり3万円以上。
それ以下であればサラリーマンの方が
よほど楽だし安定収入ですよ。

保安費用って点30000円にした場合
税金保険/諸経費/実労働/利益を均等に
割った感じになります。手元に50%残る。
諸経費は個人事業主なのでここはうまく。

ざっくり…
200kVA隔月→0.5点15000円なので
諸経費だけで3500円程度必要。
7000円ではさらに税金引けば残りは
3000円以下かな？旨みは無い。

基本、安売りは駄目ですよ。
周囲にも迷惑かけます。
0059名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 23:34:12.83
よほどのコネがないと最初の3、4年間を生き抜けなくなるかもね

電気保安法人立ち上げ屋がこれからは法人しか生き残れないと書いてたけど案外本当になるかも
0060名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/07(日) 23:38:24.21
>>51
ビルメンに戻った人はいたな。
辞めた奴は元々コミュニティに上手く入れない印象。
わざわざ連絡取ってる人もいないみたい。
0063名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 10:45:36.37
>>58
圧縮後での話ですか？
0064名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 13:08:19.79
>>59
こっちも受託退会を考えてる人いる
義侠のメリットがなくなってきていると思う
0065名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 13:15:05.19
>>54
>>58さんの言う通りですが、私も同じような感じでした。最初の1年は、ここは
辛抱で受けるしかないと思います。会社を辞めたら今度は、自分が事業主だから
伸び伸びできるかなーと思ったらそんな事は無かったですね。組織社会だし上の
人に目をつけられたら生きて行けないように思います。
0066名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 14:08:37.82
>>44
現場に行くのは年一回
請求書持っていくだけって爺さんいたよ
現場から電話あって出向くと、点検代として別に請求
自分のヘマも改修としてまた請求

息子と愛人の子供に金かかって、苦労してたそうだ
0069名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 21:03:12.63
義侠に入って10年ちょいの先輩からSOG試験機と１０００Vメガーと1件目の仕事あげるから来ないかって言われてるけどサラリーマンよりいいんですかね？
引退するときは仕事全部くれるって言われてるけど
1年なら無収入でも耐えられるけど3年は耐えられない
0072名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 21:59:26.91
志望者の多くが、なぜサラリーマンより良いかとたずねてくるのかが分からない
やろうとしているのは店を始めるのと同じだぞ
食っていけないような事態もあれば年収1000万を越える可能性だってある
そんなのは営業力と本人の能力しだい
会社員は社長に低年収で使われる人生だが安定が得られる、社長は高年収を得られる可能性があるが生活していけないリスクを負う
そういうものだろ個人事業主って確実に儲かる話なんて存在しないよ
0073名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 22:25:00.82
>>72
ほとんどの人がサラリーマンから独立するかどうか迷ってる人だから当然だと思うけど
現状より悪化するかどうかは1番知りたいところだろ
なんの迷いもなく独立した人ばかりなのか？
0074名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 22:33:34.30
自分は30前半で今より確実に良くなると思って始めたけどな
0075名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 22:47:32.68
食えなくて1年で辞める人もいるけど大半はなんとか食っていけてる
それ以上はなんとも言えない
0076名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 23:03:21.47
>>69
先輩との関係がわからないのでなんとも言えん
クソ押し付けの可能性大

最近、定年爺がやってきて、値段下げてきているから旨味が減ってきた
年次で継電器の試験やってないことがわかったのだが、保安監督部に告発して効果ある？
そもそも匿名で告発出来る？

客に言っても効果無し
0077名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 23:08:56.23
最近は年配の人で年金もらいながらやってる人は点2万以下で普通に取りにいくから若い人は生活できなくて1年で辞める人もいるよ
年金もらいながらやるのが1番無難
0078名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/08(月) 23:24:23.97
>>69
技協も縦社会の組織社会と言う事をお忘れなく。下が入らなければ何時までも
ぺーぺーだし。新年会、暑気払い、忘年会、研修旅行の幹事やらされるし、
支部、地区組織の○○委員やらお手伝いやら、講習会のお手伝いやら…
最近、若いのが沢山入る地域があるそうで、羨ましい限りです…
0079名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 00:09:49.15
>>67
開業して10数年なので大丈夫です。
ご心配ありがとうごさいます。
どういうモノサシで語っていらっしゃるのかを知りたかっただけです。
失礼いたしました
0080名無電力１４００１
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2018/10/09(火) 00:15:48.89
>>77
いますねぇ、近視眼的観念でそういう事する年配。
結局自分に自信が無いのでしょうね。
そんな御仁の物件は、ウチの管内では断るように指導してます。
長期的に考えられなかった御仁が悪いわけで、自分のツケは自分で払えよと優しく伝えてます。
0081名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 00:17:10.71
>>77
なんでじじいは、数を絞って高単価という考えをしないんだろう。
家に居ても邪険に扱われるからなんかな。

地域の同業者を巻き込むなっての
0082名無電力１４００１
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2018/10/09(火) 00:33:06.66
>>69
SOG試験機ってGRオンリーのボロボロ試験機でしょ？
1000メガも2.3万円で多レンジの物買えますしね。大体校正してるか怪しいものですし。
OCR試験器付いてくるなら別ですけど、エサとしてはちょっと弱い気がします。
0083名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 00:37:40.58
>>76
保安監督部への告発は制度上匿名は厳しいかと。
義侠に限っては人の口に戸は立てられないので、そんな事した日にはトラブルメーカーの称号を頂く事になるので、穏便に済ますのが得策かと。
0084名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 00:44:01.91
>>69
連投申し訳ないですが、引退する時に仕事あげる系の方は案外辞めないので、奴隷扱いされている例は良くみます。
強固な信頼関係があって尚且つ1年間で必ず辞めるとかの確約があれば問題無いですが。
0085名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 01:07:26.09
>>79
開業10数年で容量と点数で圧縮かどうか
って勉強不足ではないか？
ここは商売上の最重要部分ですよ。
0086名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 01:37:22.21
>>69
引退するるときは～の口約束はあてにしないほうが良い
他の人も狙っているし、それまで仲良くしてた方に優先されますよ
そして、カスばっかり回ってくる
でも、仕事無いよりマシですけど…
0087名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 07:51:07.26
>>69ですが、だいたい皆さん何歳くらいで引退するんですか？
その先輩は73歳です
子供も就職したからそんなに収入は必要ないしチャレンジするにはいいタイミングかなとも考えてます
0088名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 08:26:59.14
>>87
普通に体が動けば80前後までは
この仕事を続けるのが一般的になってきている。
手下になる可能性大きいな。その年齢であれば。
0089名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 12:06:10.09
義侠メンド臭いな…

会社組織とかに縛られるのが嫌で独立された方も多いだろうに、元の木阿弥、意味ないじゃないですか。

フリーはいいぞ！
0091名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/09(火) 14:26:01.38
>>87
引退は身体が動くまでって人が一番多い気がする
その先輩もそんな感じなのかな？

その先輩信じて飛び込んでいいかは貴方とその先輩の関係とか人格がわからないから何とも言えないけど
この業界に興味持てているんならチャレンジしてもいいんじゃないかな？と思う
基本は自営業だからどんな形であれその人の仕事を延々引き継ぐだけみたいな事にはならないんだろうし
0092名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 01:26:38.19
>>90
一部のキチガイはそんなのいるが、相手にせず正当に筋通してれば問題ない。
それ以外は普通に同業の個人事業者としてお付き合いしてるぞ。
それぐらいの根回しネゴくらいできんでフリーなんかやれんわ。
0093名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 05:00:17.09
技協も会社組織も加盟できるようにしたらどう？それじゃあ意味ないですか？
電工組合は、一人親方からそこそこの株式会社まで加盟の幅は広い。
0096名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 08:12:33.88
>>93
固着しているから改変は無理です。
爺さん世代が抜けたら終了でしょう。
コネクション無い会員は早めに対策を
練った方がいいと思う。
0097名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 08:14:37.29
>>93
因みに財務みてみれば分かるが企業であれば
破綻してますよ。意味不明な寄付を募っている
様子もあるしブラックな公財です。義侠は。
0098名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 08:24:02.10
こっちの班は平均年齢が75歳近いからあと5年したら消滅かな
会費収入も激減するだろうしどうするつもりなんだろうね
0101名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 12:11:12.06
義侠とか誤変換をそのまま使うのとかって10年くらい前ならまだしも未だにやってるのってなんかバカっぽいよね
そんな古くさい人が他人を爺とかってバカにしてるのもまた間抜けな感じ
0103名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 12:46:30.53
義侠そんなに面倒くさいかなあ。
一歩引いて関わってれば大して面倒くさくないと思うけど。
0104名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 13:29:24.73
>>103
話が入り乱れている。
まあ、人間関係だから…特に頑固な爺さんが
いるエリアは面倒くさい。力があれば、
しがらみなければフリーが良いね。

支部、本部の事務方は大半がバカだし、
おばちゃんが特に酷い。超上から目線。
でも爺さんにちやほやされて勘違い？

技協…単語登録したよ。
機種変したら戻るけどね。
0105名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 15:42:02.06
>>90
県の施設の担当者から、義侠じゃないからと言われ、見積りさえさせて貰えなかった事がある
ムカついたので、技術者協会や組合と名の付く団体の資料集めて、○か☓を付けてくれ、○の協会に入会するからと言いに行ったら、そんなにあるのか！？知らなかったと見積り依頼が来た
その爺さん、すぐ異動になったが
元気しているかな？
0108名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 16:46:34.02
変換できないから義侠って書いてるだけなんだが
偽経でも義鏡でもいいけど
そんなのどうでもよくね？
0109名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 17:29:07.37
義侠は日本電気技術者協会とまぎらわしいのよな
かといって他に良い略字もなかなかない
0110名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 19:31:13.39
変換できない単語は全部そのまま使ってるのか
電気の単語とか大半は変換できないだろうけどね

こういうのがかっこいいみたいなセンスが古くさくて糞ダサいってこと
予測変換とかここまで進化した時代に未だに変換しても～とか恥ずかしいとかって感性はやっぱり身につかないんだろうな
まぁ頭カチコチのおっさんが若かりし頃の流行語をいつまでも使い続けてるのと似た感じ
0112名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:05:01.19
>>110
君ってネットスラングを一切使わない人？
そうだったら5chにすごく向いてないと思うよ

つか今どき5chをやってる時点でくっそだせえか
0113名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:07:56.57
>>112
と5chで言われても笑
0114名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:15:43.01
>>110
若い振りしてるけどおっさんだろお前も

お前が来るまで有意義なスレだったから出てってくれない？
0115名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:16:31.93
>>112
もうそのご自慢のネットスラングとかってのが10年くらい前のものばかりなんだよ…
いい加減自分が進化出来てないことに気付こう

5chに向いてないとかって言い方もどれだけ古くから使われてるか知ってる？
まだネット聡明期で一部の人くらいしか触れてない時代の文言なんだけど…

つーか何歳頃からこうやって時代についていけなくなるもんなの？
0118名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:35:21.19
聡明期…ﾈﾀか？
0119名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 20:36:38.92
>>114
何の権限も無いけど俺が気に入らないから出て行け！って
>>94が言ってる爺って人みたい
ここも義侠とかって所と似た人が集まる場所なんだね
0123名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/10(水) 22:10:49.37
皆さん目くじら立てないで…

この業界、アスペ気味の方多いでしょ？　いちいち気にしてたらキリがない。
0125名無電力１４００１
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2018/10/10(水) 23:21:58.99
出来ないと思いますよ
0127名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 00:27:48.41
リースで試験器借りろ
自分もやるときは持ち主の人工含め借りてやってる
0130名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 05:59:16.47
>>126
オムロンなら欠相は出来るで。
過負荷は テクニカルガイドに詳しくかいてるから
微小出力の直流電源か 電流のかけ率で
まぁまぁのそれっぽい試験は出来る

他のメーカーは 明電舎製以外は
キツいかも？
今後も やる機会がありそうなら
３Ｅぐらい買ったら？応援でも請けの立場になるで。
0132名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 08:04:29.12
これから新しく始めるなら絶縁監視装置は可能な限りつけた方がいいんですか？
途中でつけたくなっても手続き等が大変ですよね？
最初にもらえるのは月1万円以下のとこばかりなので投資に見合うかわかりませんが
0133名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 09:56:24.15
>>132
だからこそ絶監つけて1点辺りのパフォーマンスを上げるべきだと思いますよ。
0134名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 15:16:13.60
300kva未満はどうされてますか？
0136名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/11(木) 21:38:37.81
>>135
オススメは聡明期だな
0140名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 23:57:36.25
誤変換→隠語化→kusoﾀﾞｾｰ

からの

ﾌﾞｰﾒﾗﾝだからﾋﾃﾞｷ感激
0142名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 01:01:00.75
ここまで
ダサいと指摘するも
こう書けばダサくないとの
書き込み無し
0143名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 01:56:41.15
隠語使うのは基本的に検索除けだよね
あまり一般的ではない仕事をしてる人間からすれば同じ穴のムジナとは話ししたいけど一般人からは隔離されたいという希望だったのだろう
けど、空気読まずとか別にいいじゃん的な人が出てきて技術者協会と一言書き込めば泡となる
もうそういう時代なのよね
0146名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/12(金) 11:03:02.58
>>101
古いとか新しいとかじゃねぇんだよ。ガキはずっとROMってろ。
先に書かれたが、匿名掲示板で好き勝手書くなら当たり前に想像つく話だろ？
0147名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/12(金) 13:08:09.50
>>145
そこはtypoではなくて知識的な事で揚げ足を取られたんでしょうね
ふいんきみたいな

てかiPhoneだと「ふいん」で雰囲気が候補に出てくるな
0148名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/12(金) 17:27:53.74
ここっていつも否定から入る人、新人の質問にも否定的なことばかり言う人がいるけどあれがあいつだろうな
つまんないからいなくなってほしい
0149名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/12(金) 23:00:08.76
>>148
リアル社会でもなんでも否定しかしない人はいるよ
そういうキチガイともうまくやっていくのがこの仕事には求められると思う
0150名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/12(金) 23:55:48.82
ここはフリーの人が多いの？
フリーって団体行動できない人か喧嘩でもして飛びだした人ってイメージ
人間関係以外の理由でフリーを選ぶことってある？
0153名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/13(土) 07:14:45.48
>>150
そうなの？俺の周りは実力ある人がフリーになってる感じ。コミュ障こそコミュニティに入ってないとやっていけなそう。←自分のこと
0154名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/13(土) 11:35:43.17
むしろ、義侠の方かがんじがらめ足枷だらけで商売やりにくく思うが。
金魚鉢で口パクパクしてるだけなら、会社辞めて開業する意味ないわな。
0157名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/13(土) 21:43:53.14
工場主技とかから来る人は義侠に入るしかないだろな
保安法人経験者はフリーで問題ないけど
0159名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/13(土) 23:01:03.24
義侠はだいたい3年は食えないって言われてる
そこを耐えれば引退する人とかの仕事をもらえて生きていけるようになる
最近は高齢化もあって2年くらいで食える人もいるけど
0160名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 00:48:21.90
>>156
言うだけで反論できないから
すぐわかるね
フリーになりたいけど踏ん切りつかないから、否定しないとやってられないのだろう
0161名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 01:16:03.06
フリーのメリットがわからない
保険とかメーカーや電力会社との関係とか行政とのやりとりとかデメリットしか思いつかない

>>153
その実力ある人は何のために出て行ったの？やっぱり人間関係がめんどくさくなったから？
0163名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 14:18:06.83
会費が高すぎ
支部の事務職員とかいらね
俺らの稼ぎをピンハネしてるだけ
0164名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 18:52:27.81
３３点を超えている人っていますか？
0165名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 19:04:19.85
>>164
俺は超えてないけど、他の仕事をしてる家族の点数を使って超えてる爺さんは知ってる
ああいうのは国に通報したらどうなるんだろ
0166名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 19:52:31.29
33点で十分
これ以上やりたいと思わないしこれ以上だと全部見切れないと思う
0167名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 23:14:00.54
>>161
貴方の上げるデメリットを感じたこと無いフリー。
保険は普通に使えるし、行政なんて今時の電力安全課は懇切丁寧に教えてくれてむしろ手っ取り早い。
メーカーも直電で情報くれないメーカーあるの？　万人が出来る訳じゃないからこの話にそぐわないかもしれんけど、自分は幾つかのコネ使う。付き合いある管技には紹介してるよ。義侠以外全否定の方には絶対教えないけど。
0168名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 23:27:00.13
保安法人上がりの人はフリーでいいと思う
工場主技だといきなりフリーは無理だと思う
0170名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 02:14:40.64
>>167
保険は貴方一人のために特別なプランをしっかり協議してくれるの？
行政は今後の予測とか省内の動向とか全体から見た意向や方向性を細かく教えてくれるの？
メーカはリコール情報を貴方にいち早く教えてくれるの？専属窓口も開いてくれる？

組織だからこそ構築できる理屈もあるし組織だからこそ他に与えられるメリットもあって様々な付き合いも生まれる
この辺を捨ててまでどこにも属さない立場を選ぶメリットがちょっと思いつかない
結局は組織に居たくないという理由が一番で、それを手に入れるために他の努力をしたり妥協したりしてるのが現実なんじゃ？って思ってしまう
人付き合いは確かにめんどくさいところもあるけど、そっちで妥協した方がまだ気楽に感じてしまう
それとも組織によってはかなりがんじがらめで窮屈な所もあるのかな
0171名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 02:51:20.76
んー
突っかかるつもりも無いのだけど
保険に関しては確かに個人事業主に対して10億は大きすぎと言われて1億にされたりもある
官庁の方向性は協会に属してても上の人達しか把握しておらず下に降りてくるのはフリーの人とあまり差はないんじゃないかな
メーカーのリコール情報の一番早いのはサイトですよね、そのPDF出力が各協会に配られる程度の差

あとフリーは一人って意味では無いですよ！
横の繋がり、工事屋さんだったり協会に属している人達もいてです
この仕事、一人で出来るはずかない
0172名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 04:08:02.83
保安教育資料の作成は各自作るのですか？
0173名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 04:12:20.61
義侠の先にあるとしたら保安法人設立かなあ。
それまでに義侠に法人会員として保安法人が入会出来る(審査検討は厳しく)仕組みを作っておきたい。

お爺さん居なくなってからだね。
0174名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 04:20:50.85
>>171
そこでも声が大きい人が力持ちそうだよね。

まあ義侠のメンバーでも、ソコソコレベルの工事屋の２件や3件付き合いがあり、
工事屋の客で主技が居るところの事業場の年始点検・竣工試験を定期的にこなせないような
方々は大した事ないけどね。
0175名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 09:26:13.61
爺さん達は糞みたいな仕事して、いい金貰って逃げ切れるみたいだからいいよな～。うちの地域低価格化凄い。
0177名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 10:08:25.04
>>176
地域レベルの人手不足感はあるのに単価が下がってきてるのか。
まぁ料金改定とか言いにくいし、切り替えのタイミングで少しずつ上げていく感じ？
0178名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 10:13:50.50
なんらかの参入障壁の緩和が行われるだろうから低価格化は止まらないだろうな
0181名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 14:08:23.83
6600Vの地中ケーブル引き込みのハンドホールに水が雨水が溜まってる

このピットに鎖で吊った電動100v水中ポンプを下して水を抜いている現場がある
下すとケーブルにポンプがぶつかったりしてるだろう
ハンドホールは２つ３つあってその間の樹脂製電線管にも水が充満してそこは抜ききれない
これって辞めさせるべきだよね
0183名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 15:19:18.62
ハンドホール内の数メートルだけ乾かしても意味ある？
月1回やっても10日もたてばまた水没
30日のうち20日水没
管内は常時濡れてる
0185名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 20:08:08.25
わざわざ労力かけて水抜きする意味がある？
むしろ弊害のほうが多いと思うが
電力会社も水抜きしてるの？
0186名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 20:17:01.38
国の立ち入りでハンドホール内の水を指摘されたって聞いたことがある
0187名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 20:41:38.03
>>185
水抜くのは作業する時ね
マンホールだから数mくらい溜まってるときもある

目視点検のために年に一回くらい水抜くってなら逆にいいことなんじゃない？
雨降る度に抜いてるとかなら無駄かなと思うけど別に害は無いんじゃないかな
0188名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 21:20:17.94
1年半後に引退するときに試験機とか発電機を全部くれるって人がいるんだけどそれまでクランプとテスターだけ買って過ごすってありですか？
買えないわけではないので買った方がいいなら買いますが
0189名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 22:36:30.82
>>188
なんつーか、この仕事に向いてない気がする
あと辞める辞める詐欺あるからアテにしない方がいいよ
0190名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/15(月) 23:22:54.26
引退を匂わせて応援で読んだりして実際は85才でも引退しない人いるからな
0192名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/16(火) 02:13:33.79
>>188
買わない理由は？
いつでも、借りれるから？
貴方は、あと何年この仕事するの？
0194名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/16(火) 18:36:08.37
低圧の絶縁抵抗測定ってどこまでやってる？
全部の盤チェックしてる？
0196名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/16(火) 20:15:07.71
>>194
ＱＢで測定して基準値未満なら各分電盤でブレーカーまで特定する。
テナント立入禁止でその日に入室できないなら
別途、工事会社に追加調査してもらうように言う。
0197名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/16(火) 20:53:33.36
古めの水産加工会社で漏電が多そうなところでも絶監つけますか？
片道1時間半くらいの距離
0200名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 05:36:45.52
＞＞１９６
たいていの人はこのようにやっていると思う。末端でMｇ・SWがついていれば
測定出来ていないが、絶縁不良があれば監視装置でキャッチできるので、と考え
自分自身を納得させている。
0201名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 10:17:48.18
ちょっと語弊があるね
絶縁不良回路が活きても漏電監視にかからないこともあるからね
0202名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 10:23:49.01
さらに押し進めると絶監働くからメガー測定要らないってなる
さらにGR働くから高圧メガーも不要
アースも躯体アース効いてるから測定不要
何見る？

予防保全とは言えないよね
0203名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 10:27:54.39
漏電監視装置が故障していればあるかも、年次点検の時漏電監視装置の
テストを行い５０ｍA以上で警報をキャッチできるか確認しておく必要がある。
0206名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 13:50:07.13
>>204
確かに
I0R,IgR方式でもそれは同じだな
そう考えると停電してメガーかけるのにも利点があるな
0208名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 16:46:13.67
絶監のしきい値と絶縁抵抗規定値にはかなりの差があるよね
でも最近財団も絶監OKだから省略とかやってるね
0211名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 17:18:33.72
キューピクルって言う奴なんなん
0213名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 17:28:54.96
漏電監視装置って実際いくらかかりますか（購入して、月々の通信費まで）
格安simと中古スマホとラズパイがあるから自作してみようかな

※点検頻度を隔月1回に延伸する事が目的ではない
0216名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 20:02:07.49
それです搬送波注入トランスでしたか
あれをB種線に付けるやつです。
0219名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:02.13
>>214
Igr型はすぐ壊れるのと不必要に拾いまくるのがなあ
精度いいのは分かるが使いづらい…
0220名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 22:23:56.48
I0Rって静電容量分を除去した値なんでしょ？
それで十分な気がする
0221名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 23:12:56.99
こちらの田舎の保安協会はIgrだから年次点検で低圧のメガリングを省略しているのかと思っていました。
0222名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 05:45:13.82
今度出迎え式のお客さんがPASを取り付ける。耐圧試験はPAS単体は通常の
電圧で試験する。ケーブルは20年前の古いものをそのまま使うのが途中で
切断し端末処理を行う。この場合、ケーブルの耐圧はどのようにすればよい
のでしょうか？
①正規の１．５倍の電圧　②６．６KV程度の電圧　③耐圧はしない
0224名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 17:42:35.31
>>222
①
絶縁耐力試験の定義は①しかありません。
0226名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 18:43:35.41
>>222
20年前のケーブルを再利用するのは、経費節減のためだけですか？
リスクありすぎて怖い
工事業者もよく受注しましたね
0227名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 19:12:22.20
3Mの例のケーブルヘッドのおかげで端末だけ作り直しってのはしたことあったな
耐圧は怖いからと省略してた（主技のいる工場）
0228名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 19:45:41.50
自分も似たようなケースで
6900/√3電圧でやったことがありました。
ただこんなので本当に良かったのか未だに疑問ですが・・
絶縁耐力試験ではなく試充電試験ということでやりました。
0229名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 20:38:15.24
PASを取付る場合、必ずケーブルも一緒に取り換えてくれるお客ばかりなら
誰も苦労（心配）しませんよ。
0230名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 21:10:17.28
20年もののケーブルなんて良くてもあと数年で交換だろ
一緒に工事した方がお得だと思うけどな
0232名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 21:19:35.22
https://www.jeea.or.jp/course/contents/02105/
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/E7001_2010.pdf

JISC3606のケーブルは絶縁耐力を有していることを確認したものであるとして
常規対地電圧で10分間印加してこれに耐えればokとしているね

電力会社もケーブルの絶縁耐力試験はせずに
ケーブル試充電10分後に受電とかやっていることあるよ

そうは言っても端末処理での施工不良の可能性があるから
うちは絶縁耐力試験をやっているけどね
0233名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 22:23:15.21
古いケーブルの耐圧はホントにいやらしい…
自分の管理物件ではないので、先方主技了承で10350Vまで昇圧後、充電電流確認して終わらせたことはある。
0234名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 01:41:26.77
ある電気工事店から耐圧試験器を貸して欲しいと連絡があった
今まで、試験の委託など一度もない工事店なのに、試験器のみ貸せってアホか！とは言わず、丁寧に試験器のみの貸出はしないと断った
では耐圧試験、お願いしますとの事で、とりあえず現場確認に行くと、竣工後一年経っていた
何故受電が一年後になったのか？…
何故ケーブルの耐圧試験だけなのか？…
教えてくれない
外部委託先は他の義侠の爺さん

結局、気分悪いので受けなかった
非常識な工事店からの依頼は、謎が多い
0235名無電力１４００１
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2018/10/19(金) 06:08:18.74
静電容量には商用は入らずほとんど高調波が入るんじゃね　簡易フィルタで高調波分を除けばI0Rに近い値が出るよ
0236名無電力１４００１
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2018/10/19(金) 06:50:41.69
PAS取付工事などの場合、電気管理技術者のところに連絡があるのは工事業者に
発注後ばかり、１０年やっているが今まで事前に連絡のあったのは１件もなし
こんなことでは本当の電気管理にならない。これが現状、
ケーブルの耐圧に関する皆さんの意見大変参考になりました。
0237名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 07:18:00.85
>>236
単発の試験なら 発注後ってわかるけど
管理先なら あり得んわ
ちゃんと客と雑談交わしてるか？
0238名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 08:21:12.50
>>232
電技解釈では変圧器とケーブルは要現地耐圧になってるね
その他は常規対地耐圧でOK

でも常規対地耐圧は受電設備のSOGおよび主遮断器の2次側以降じゃなきゃ基本NG
この上位は電力会社に常規対地耐圧をする旨の了承を得ることが必要
まぁ主遮断器上位は基本要現地耐圧ってことだね
0239名無電力１４００１
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2018/10/19(金) 09:06:11.68
引退を匂わせて勧誘されてるんだけど実際は手下にされるのかな
でも皆さんそうやって始めるんですよね？
ダメならビルメンに戻ればいいし
0240名無電力１４００１
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2018/10/19(金) 13:18:24.80
最近その手口多いね
2、3年食べていける蓄えはありますか？
ジジィ共は自分が逃げ切れればいいって人多いので気をつけてくださいね
0241名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 17:03:36.97
まだ始めたばかりで絶監なし200kVA7000円とかの仕事しかないんだけど、これでも応援を呼んだら2～3万払うんですよね？
店舗だから開店前の早朝しか年次できないし、1人で年次はやってはいけないって言われてる
0242名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 17:31:42.22
応援に行っても時給で1600円ぐらいしかもらったことないわ。　深夜で。　3時間ぐらいで終わるから4500円とかそれぐらい。
0244名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 19:04:24.09
>>241
俺も同じ。年次は、必ず２人以上でと指導されている。月１万円で年次込みとかだから
とても２人で行ったら採算合わない。家族とか親戚とかに頼んでみるか。
0246名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 20:13:57.83
>>240
試験機材とか買うのに100万円、1年の生活費として350万円を用意してます
2年目以降も無収入だと厳しいです
1年後には月20万くらい稼げるようになれるといいんですが
0248名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 21:17:10.26
>>246
まじか、俺は１年分の生活費２人で３００万だぞ。そんだけ余裕あれば大丈夫だろう。
0249名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 22:34:54.25
>>242
それってスキルによって上がっていくものなのですか？
そしてそんな価格ー条件で呼んだ方々は
あなたが呼んでも来てくれますか？
0250名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 22:46:15.39
個人的には呼ぶ人によって応援料変えたりはしないなぁ
遠方の人に別途交通費とか試験器その他借りる人には別途借用費とかそのくらいか

ただ「○○円でいいですから勉強のために呼んでください！」って言われたときはちょっと安くするときはあるかも
0251名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 22:46:21.30
>>241
手伝って・手伝ってもらってで進めると金額のプラスマイナスは良い感じになりそう。
0252名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 23:05:50.30
>>239
人によるが、あと5年持てばいいよって口癖になっている爺さんいるよ
自分は引退するから、その後はどうなっても知らない事なんだよ
0253名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/19(金) 23:32:29.30
年次の応援に行っている爺さんの物件を引き継ぐ時は、喜んでいいが
何もやっていない爺さんの物件を押し付けられるのは、恐ろしい
年次はおろか、月次さえなされていない所もあるからね
電気室に入ったら物置状態で、身動きとれなかったり、屋外キュービクルの鍵が錆びて開かなかったり
ある所は、PASが故障して急遽交換されてあったのだが、GRからDGRに変わっており、電柱の中継端子台の数が足りないからか、2本結線してなかった
0254名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 07:10:42.60
結線してないのはktLtなら
気にすることないやん
その２本が何かを教えてくれないと
同調できへん
0256名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 07:59:53.05
PASが壊れた！大至急代替品を！
↓
DGR用のZPD付きPASならあるよ！
↓
それでもかまわないから持ってきて！
↓
ZPD2次配線は放置でそのまま接続

こういった事情なら別に問題ないような
0264名無電力１４００１
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2018/10/20(土) 12:28:41.86
>>254
ktltであっても、中継端子台の数が足りなければ直結でいいから繋いだほうが良くない？
DGRのある所で試験出来ないじゃん
0265名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 13:04:57.86
>>235
三相動力でそれはないだろ
30mAくらいのにフィルタかけて1割減、R成分に別けたら9割減みたいな感じじゃないかい
現場によるからと言われれば言い返せないけどね
0267名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 13:26:43.52
ここで今話してるような内容は理解できますが義侠の人はみんな理解できてます？
こっちの爺さんは何も理解せずにルーティンをこなしてるだけなんだけど
0268名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 16:45:22.61
>>264
51G→67Gになるから
PASからの制御線は増えるから
足らない分をktLt代用で繋いで
余ったPAS側のktLtが 宙ぶらりんかな？
と思ってん。
直結なら全く問題ないけど、Y1とTが余るって 無知すぎるし 論外やで。ホンマに。
0270名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:07:10.76
>>268
話の内容的にはリレーはGRのままだけどPASがZPDの内蔵されたDGR用って感じに思えるけど
だからZPD2次配線のY1とTが余ってつなぐ場所も無いから放置されてたと
リレーがDGRなら端子が足りないとかないし
0271名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:13:05.82
これってPASはDGR用でRyはGRのままってことでOK?
0272名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:22:48.80
>>270
スミマセン
書き方悪かったですね
PASもリレーも方向性に交換してあり
中継端子のみ既存再利用でした
0273名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:28:50.66
>>272
追記
既存の中継ボックスを再利用したため、ボックス内の中継端子台の数が足りず、結線してなかった
0274名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:43:05.95
>>272
って言うことは 直結で事足りることを
やってないってことになるよなぁ
テスト釦で動いたのを確認しただけの
竣工試験か・・・
ホンマに とんでもない管理技術者が
居てるんやなぁ
0275名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:57:15.71
最初から書け！！と思ったら
253に中継端子台の数って書いてあるな

DGRの試験、テストボタン押すだけで2万請求されたって、電気屋ブツブツ言っているの聞いたことあるわ
他にも応援に行ったら、DGRの結線ミスしてたけど黙って直してあげたよ
年次丸投げの爺は、そんな事全く興味ないからね
0276名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 18:57:56.75
>>272
なんだそういう事か
中継ボックスからリレーまでの線も再利用だったのかな
しかしY1が浮いてる状態だと不必要動作しそう
0277名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/20(土) 19:15:01.47
施工した工事業者もどうかしてるね
0279名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 06:21:33.69
>>278
これを専業にするなら五分五分ではないか？
夢を見て始めると大変。それなりのセンスが
必要だからな…
みんな成功しているように見えるのは、爺さん
みたいに年金や副収入があるからだからね。
はじめは仲間への挨拶回りして、工事屋の
手伝いやバイトしたり、営業活動するくらい
覚悟がないと駄目だよね。
過去の経験など役に立ちません。
某協会出身は少々違うネットワークあるけどね。
0280名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 08:07:35.82
60代後半で入ってきて仕事が取れないから格安で仕事を受けまくってる人もいる
年金があるからできるんだろうけどああいうことする人がいるから安値合戦になってるんだと思う
これからは年金なしで始める人は楽にはいかないかも
0281名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 10:05:50.72
技術よりもコネを含んだ総合的なコミュニケーション能力の方が必要そう
0284名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 19:57:46.84
>>283
どんな試験ですか？
0285名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 21:07:54.53
>>279
このコメント読むと地域差って大きいのだなあと思います。
15年とか前の、まだ保安法人では無いけど、それっぽいものがあった時代は確かにこんな感じだった。
実際私は正にその時期に入会してるのが、その時代に入会したことを悔やんではいないし、
今の新人さんが入会早々に点数を積み上げていく様はむしろ微笑ましいとおもってます。
0286名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 21:08:40.11
>>279
五分五分は言い過ぎだろ
辞めて行く人は1割いるかどうか
ほとんどが年金もらってるから暇つぶしでやってるような人が多いけど
0287名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/21(日) 21:23:08.70
法改正で法人の参入が認められる前はすごかったからな
当時はヨットを買ったりしてる人もいた
今後は参入の緩和がされて行くだろうから値下げ合戦になると思ってる
0290名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/22(月) 00:26:28.88
脱サラして入会したけど、爺さんにいいように使われている人もいる
コミュ障で飲むとクセが悪いので仕方ないかな
0291名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/22(月) 00:45:01.25
>>284
耐圧試験も依頼されるが、他も特殊な試験を
対応してました。過去形…良いこと無いので
特殊な事情が無ければ最近は受けません。
簡単に言うとライバル会社だからね。
0292名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/22(月) 00:46:20.65
>>286
ごめんね。認識誤りでした。
辞めることではなく、成功する可能性で
書きました。
0293名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/22(月) 06:57:37.43
>>291
へぇ～耐圧依頼される事があったんだ
コッチの方じゃ仕事依頼される事ってまず無いんで、所変わればですね
0296名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 00:50:07.77
月15万ほどで生活していけるから
点1万で20件ほどで打ち止め
格安だから解約リスクもほぼない
0298名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 01:42:48.39
合計7点、８万、年次別60万位？、謝礼なしの複数物件引き受けた…
物件数少ないから当面受けざる得ない。
フリー2年で25点はぼちぼち？
0301名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 08:27:27.69
現在３０後半で異業種のブラック会社に勤めています、今年電験合格したので
皆さんの様な仕事を目指して転職を考えています。

年明けから転職活動を始めたいのですがどのような会社に転職するのが
良いでしょうか？
0302名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 08:29:23.22
>>300
同業者の一部は仲間でしょう？
孤独でこの仕事はできませんよ。
あと数社の電気工事屋さんとは仲良く
しましょうね。
0303名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 08:34:08.78
どこかに転職して申請に必要な5年以上の経験を積んで45才くらいから始めたほうが定年後から始めるよりも仕事覚えたり体力的に有利だったりします？
0304名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 09:44:28.93
ある一定期間企業などで人生勉強をしてからのほうが良い。知り合いで数人
３０代の技術者がいるが態度横柄で世間知らずの人間が多いように感じる。
0306名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 12:09:40.26
30代だけど自分より後に入った年上の人に厳しい人いる
言葉遣いくらい気をつけた方がいいのに
0307名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 12:19:10.87
>>304
それはあなたに問題あるんじゃないの？
自分は40前だけど、尊敬できるベテランと糞爺では対応変わってしまうわ。
後から業界入ってきて態度デカい爺も敬遠されてるね。
敬語くらいは使えるようにしてくれ。
0308名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 14:09:10.27
俺は相手によって態度変わる人の方が信用できないけどな
結局は他人を自分にとってプラスかマイナスかで査定してるってことでしょ
0309名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 15:57:05.23
わかる
自分より後輩には苦言ばかり言う人いる
同じことを言うにもわざと相手が嫌がるように言う人を見ると軽蔑する
0310名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 19:42:29.04
自分は態度変わってないと思ってる奴は客観視できてないだけだろ

45才で始めるのはいいと思いますよ
年金あるなら楽だけど、何才から貰えるかわからないですし
0312名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 21:29:52.06
コミュニケーション能力に自信があるなら定年前でもいいけど、コミュ障で若くして始めると苦労するかも
0313名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 21:51:37.44
サラリーマンを辞めて夢を見て始めるかどうか悩むところ
安定感は無くなるけどそれに見合う収入があるかどうか
0314名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/23(火) 22:12:59.16
田舎は今から参入しても無理かも
重鎮が全ての采配を握ってるから
田舎は物件の数が減っていってる
0315名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 00:22:58.32
>>314
フリーで義侠物件絨毯爆撃(`･ω･´)b
自分はフリーでも義侠の付き合いあるからやらんけど。
0316名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 00:33:08.82
素朴な疑問ですが、フリーの方は怪我や病気で点検に行けなくなった時どうしているんですか？
0317名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 00:46:17.16
>>316
フリーっつーても、ぼっちな訳じゃないで？
協同組合加盟してるのもいれば、法人下請け契約してるのもいる。
気が合うフリー・義侠の方とグループ組んでるのもいる。自分は協同組合とグループ。
0318名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 00:51:07.95
車の運転も出来ず、階段も上がれないのに、引退しないジジイ
目も良く見えてない
息子が連れて回っているけど、ジジイ死んでも、そのまま契約更新するのかな？
年金ももらい続けるのかな？
0320名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 00:57:27.81
>>316
義侠でも、フォローしている事になっているが、実際には来なかったり、来ても遠くから見ているだけてのも…
0322名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 01:03:26.35
>>316
病気や怪我しなくても、一人ぼっちでやれる仕事ではない

中には、月次も年次もせずに現場にも現れないぼっちもいるけどね
0323名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 01:11:39.20
>>314
重鎮に、電気工事店も頭が上がらない
電気の知識は無いが、人の弱み見つけるのがうまい
重鎮の前で、試験で免許取ったは禁句
0324名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 01:47:28.49
>>321
応援ならわかるけど下請け契約ってどういう意味なのかなと
保安管理担当者に下請けは使えないよね？
0325名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 07:38:57.06
>>324
使えない
HはFナンバーを使うことはできない。　HがほかのHナンバーのJを使うこともできない
0327名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 08:35:22.96
会社員やってる息子の点数を使ってやってる爺さんはいる
もういい年なんだからそこまで稼がなくてもいいのに
0328名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 12:11:21.30
>>319
甲乙丙の三者契約結べばok
実務は丙（管理技術者）
金銭補償代務は乙（法人）
でいけるんでは。
0329名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 12:21:50.49
点数足らんかったり、管理技術者が居ないなら どこでも やってるやろ
ビル管理会社がいい例やわ
0330名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/24(水) 18:26:10.44
>>327
ジジイ利用する息子もいれば
息子を利用するジジイもいるのか

嫁名義で工事店やってて、工事も管理もやっている人もいるよね
0332名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 06:22:24.97
俺もフル絶監の30点で仕事量的にも収入的にもめいっぱい
でも安売り時代に突入したらそうも言ってられなくなるのか？
0334名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 07:58:15.11
絶監つけると夜も安心して酒飲めなくなりそうで新しめで安全そうなとこしかつけてない
0336名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 09:28:41.57
48歳セミリタイア
電気管理収入150万円　　15点*平均1.0万
経費50万
年生活費160万円
貯金2000万から年40万円取り崩し生活
0338名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 11:02:28.03
車の維持費やガソリン代もかかるし
年次の応援代も払うし
経費多めにして所得減らすほうが国保の支払いも少なくなる
0340名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 11:07:53.61
>>336
何年目ですか？
0341名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 11:22:02.54
>>333
頻繁にある所は是正するように伝えればいいだけ
というか自分の顧客のそういう特性くらい把握しておいた方がいいと思うよ
火事や感電おこしてても平気？

てかもう月に1回の測定結果だけで管理する時代じゃ無いと思う
個人じゃ絶監での監視も対応もできないってなら法人優遇は正解なんだなとすら思えてしまう
0343名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 12:18:04.02
>>336
その歳で貯金崩し始めたらいかんでしょ。
体が動くまで長くやる予定で今の貯蓄額なら、せめてとんとんくらいにしないといけないのでは？
0344名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 12:34:35.54
15点で年150万円てことは1点8000円くらいなのか
もうこの仕事も未来はないな
0346名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 12:57:13.04
>>345
壊れたら保安協会存在しない。

優良なお客を開拓できない自分を責めろ。
自分は最低でも月150万以上の売上ある。
多いときで月350万位だな。休み無いけど。
一定の貯金できたらのんびり仕事する予定。
0347名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 13:45:46.86
保安協会員が選任の時代が復活するかもと言ってたけど、あれマジかもなあ
0348名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 14:46:47.13
>>341
月に一回でいいのかダメなのかは昔からだ
絶監が出てきたから気になって仕方がないんだろ
一回で良いんだよ
月次点検の記録なんて変化がないことを確認するためなんだから

何かあれば対処すればいい、気になるところは先に対処すればいい

絶監のいいところは時刻が記録されること

>>347
こっちの保安協会は人足りなくて大変そうだぞ
試験業務こなせなくなってる
0349名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 16:00:57.62
都会は仕事あるんだろうな
田舎は仕事ないし老人が全てを支配してるから他人に進められる仕事ではない
0350名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 16:46:01.68
関東東北産業保安監督部の保安法人数と、他の産業保安監督部の保安法人数を比較してみると
関東地区は保安法人数が異常に多いんだよね。
ということは、関東に行けば個人でも仕事あるのかな？
それとも、ほとんどの顧客は保安法人に外部委託してるのかな？
0352名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 18:19:29.76
>>336
前任者の年寄りの金額を尊重し過ぎじゃないの。前任者の金額では受けませんくらいの強気で行かないと安売りになると思うよ。

保安協会よりは抑えた金額でも運良く3月開始で32点オーバーで、30000円/点超えました。
地域は公言できないが、関東じゃないよ。
0353名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/25(木) 22:49:51.38
>>333
60件中40件付けてるけど（Ioｒ)
発報は4か月に一回有るか無いか…
でも、通常の月次点検では分からない箇所の絶縁不良を
見つける端緒となって、結果、顧客の信頼を得ることもある。
0356名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 00:01:19.87
>>352
収入や生活費見てみればわかるが
バリバリ稼ぐ気ないから
他に安値営業で取られるリスクをなくして
ルーチンだけして安定した小遣い稼ぎでセミリタイアができる
0357名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 00:29:39.56
単価上げて、点数減らしたいけど
なんにもしない爺さんが安く受けているから、できない
バレなければ保安監督部に通報したい
0358名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 05:57:19.78
>>350
日本の1/4が関東って考えて差し支えない
残りの3/4は中部、関西、その他って感じ
0359名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 07:59:44.75
これからどこかで5年の経験を積んでから独立したいと思ってる自分には年収150万円て衝撃的でした
0360名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 09:46:05.81
満点まで増やせば1点1万円でも400万くらいまで行くでしょ
ただしフルタイムで駆け回らないといけないけど
0361名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 10:08:58.38
>>348
こっちの保安法人も同じ
人がいないのにアホみたいに客をとってきすぎ。
現場はパンク状態。
年次の人数不足
継電器試験者がいない
しかも新入社員は資格はあるけど業界未経験の超高齢者
どうしろっていうの？？？
0363名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 12:06:14.55
>>361
そっか、全ては社内評価をあげたいクソ営業が悪いのか。

そいつのせいで、保安法人も電気管理技術者も厳しくなってると。
0364名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 12:07:35.18
>>362
最近そのパターン多い
でも仕事取れないし年金もらってるから格安で相場を壊してる
0365名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 12:22:59.14
>>353
要件を満たしていない、顧客が隔月点検を嫌がる、設備がボロい等
0366名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 12:41:14.67
義侠って電管技労っていう労働組合を持ってるところがあるんだけど、義侠内で安売りしてたら潰されないのかね
0367名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 13:04:50.55
>>362
頭も身体も頑固
重鎮と組んだら最強
重鎮と揉めたら最悪
こっちはのんびりしたいのに
変に派閥認定したがる

重鎮と共倒れしてくれと願っている
0368名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 13:16:20.89
>>364
そうそう！
うちの田舎にもUターンで帰ってきて
価格破壊
それに、退職金と年金で羽振りいいから、この仕事は儲かると思われてやりにくくなった
0369名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 14:57:12.92
>>368
そんな人いるよね。
町工場の社長よりいい車乗って点検に行く奴とかいるから、儲かってると思われるよね。
0370名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 15:39:39.01
>>366
電気管理の仕事は点2万くらいにしておいて
リベートバックで1万円の領収書書いてもらえばいい
0371名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 15:47:59.05
始めたばかりで点7000円くらいの物件ばかり譲ってもらったけど価格破壊してるつもりはないです
今後はそういうのは断ってもいいのかな？
0372名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/26(金) 16:38:48.74
某田舎県の管理技術者の物件で工事屋が竣工検査を依頼したら無料でいいと言われたとか
実務はそれなりにやってくれたみたいで無料の理由を聞いたら見積もりとかが面倒だったと
お金はいっぱいあるし年金もあるしで管理は趣味でやってるようなものだからそれでいいと
ちなみに管理料は一律5000円だって

近隣の人は大変だろうな
0373名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 17:07:42.51
>>372
暇つぶしで月次に2時間かける爺さんいるけどあれも後任は大変だろうな
年金なしでは成り立たない時代になるのだろうか
0374名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 17:25:21.68
今の40代が100％もらえるのは80歳からｗｗｗ

年金受給額

受給開始年齢　　　　　　　　60歳　　　　65歳　　　　　70歳　　　　　75歳　　　　　80歳　　　　　 85歳
　今　　　　　　　　　　　　　　70％　　　100％　　　　　140％　　　　140％　　　　140％ 　　　　140％
10年後　　　　　　　　　　もらえない　　70％　　　　　 100％　 　 　140％　　　　140％　　　　 140％
20年後　　　　　　　　　　もらえない　　もらえない　　70％　 　　　 100％　　　　140％　　　　　140％
30年後　　　　　　　　　　もらえない　　もらえない　　もらえない　　70％　　　　100％　　　　　140％
0375名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 17:26:00.03
義侠の内規で点3万以下禁止とかやればいいんだけど独禁法にかかるのかな
0378名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 17:39:49.20
宅配便業界みたいにギリギリのところまでいかないと一斉値上げは無理だろうな
全ては規制緩和と人手不足次第といったところか
0379名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 17:45:01.81
国が2％のインフレ目標でやってるけど俺らの仕事ってインフレになっても値上げなんてできないよな
0381名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 19:32:53.50
>>371
嫌がらせされないなら、断れ！

爺は、年次やトラブルでの応援依頼を断れないように、新人を生かさず殺さず
0382名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 19:38:15.29
>>369
車ならまだいい、クルーザーで釣り三昧の爺さんや、猟銃が趣味って爺さんもいる
いつ仕事しているのだろう…？



緊急時は、電気屋が行かされている
0384名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 20:00:48.77
>>354
私には監視装置付けて、点数抑えて顧客増やすメリットがないので、やってません。
0385名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 20:03:54.39
>>383
あと5年で引退とか思っている爺さんは
何もしてないよ
今までも適当にやってた人は、今更真面目にできないからね
0389名無電力１４００１
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2018/10/26(金) 23:31:04.43
>>372
そんな爺さんは、震災ボランティアに行くとか、新人電気管理技術者育成の為に働くとかして欲しいですね
影で老害と嫌われている事を、どう思っているのだろうか？
知らないのだろうね
0390名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 04:00:09.11
>>386
糞物件処理の為に誘われた
一度飲みに行ったことを、会う度に腹いっぱい飲ませてやっただの、ネチネチ
技術的に教えたり助けた事、一つでもあるか？
言ってみろアル中ジジイ
0391名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 04:16:05.17
>>382
どんな弱み握られたか知らないが、親子2代で尻尾ちぎれるくらい振って、ジジイの言いなりの電気屋がいる
アル中ジジイの後ろ盾があるから、外に向かってよく吠える
0392名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 05:04:22.63
やりたくないが断り切れず雑居ビルの管理を数か所をしている。
ビル中に入っているテナントはいろいろで実態がつかめない。いつ
営業をしているのかもわからない。当然テナントの責任者に合う
ことはない。キュービクル以外のビル内の電気設備は保安管理の対象になる
のでせめてビル内の分電盤だけでも見ておきたい。
漏電は絶管でキャッチできるが端子のゆるみなどで火災でも発生した
時は電気管理者の責任は必至となる。皆さんは雑居ビル内の分電盤点検は
どうしていますか？ビル内は一切見ていないという人が多いが、
0393名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 05:20:22.77
糞物件押し付けられ被害者が自分以外にもいるようで少し安心した
今は点7000円でまだ生活できないけど3年待てば食えるって言われてる
0394名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 06:34:23.65
何もしない爺と格安爺を消す方法を教えてくれ…
匿名メールくらいしかないかな…
0395名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 06:35:52.57
爺への憧れ強すぎるぞ
しかも何とかしたいのに 他力本願

行動力皆無やな
そら安請けしか仕事無いわ
0396名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 10:33:27.45
>>392
各テナントとは契約も何も無いんだから基本的には勝手に中には入れない
まぁ工場で言う所の機械と同じ扱いでいいかと
機械の内部端子全ての温度測定やったりしないよね？

各テナントとはなんでも大家を通じて連絡すればいい
保安に関する組織図をそうやって作っておけば電気管理技術者に大きな責任は被らないよ
0397名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 10:47:52.27
告発したいのなら行政に直接訴えれば匿名での通報としてちゃんと情報管理した上で受け付けてくれますよ
むしろ行政としても業界健全化のためにもそういった情報は欲しい所なので

ただしあやふやな内容や私怨のようなものは極力控えてくださいね
そういう足の引っ張り合いのような通報が飛び交うようでは業界全体の腐敗と認識せざるを得ないようになりますので…
0399名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 12:06:48.18
俺は48歳格安セミリタイアだけど年金はもらってない
預金取り崩して逃げ切る目途がついただけ
0401名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 12:39:03.84
年収150万ならカンボジア人なんかと一緒にシール貼りのバイトでもやってた方がいいような
出勤自由とか当日払いとか色々あるし
0402名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 13:04:29.23
価格破壊してでも仕事取りに行く爺さんはやめてほしい
そして軌道に乗ったらそれを後輩に押し付けるのも
0403名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 13:30:08.19
こっちだと48才だと荷物運びから電柱上りまで引っ張りだこだけどな
平均年齢が70才超えてるから体が動く人は貴重
0404名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 13:36:32.03
>>402
そんなお爺さんの物件は引き受けないのが良いですねー
同じく趣味の方に引き継いでもらうか、お爺さんに予め価格交渉してもらうか。
0406名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 18:01:44.36
>>404
そんなジジイから、巡り巡って誰も引き受けず、借りのある電気工事屋から頼まれて引き受けた物件持ってる。
400kVA月7500円、年次別15000円とかなめてんのかと。

流石に倍額まで引き上げたけど、それでも安い。
0407名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 18:31:52.84
あと5年で3割くらいは80才超えそうなんだけどこれからどうなるんだろうな
糞物件を引き受ける人がいなくなりそう
一斉値上げできればいいけど
0408名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 19:38:01.68
私の周囲は既に糞物件手放すのが難しくなっている。
年齢分布を考えれば遅かれ早かれそうなる地域が多いのではないか。
0409名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 20:11:26.68
>>408
まだ始めたばかりの自分は1万円/点以下ばかり紹介されてます
このまま点数だけが増えていきそうです
このままいくとビルメン以下の生活レベルになってしまいます
投資した金は痛いけどビルメン逆戻りか保安法人行った方がいいのかな
0410名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 21:09:24.01
>>409
そしたら今の客を断って法人に行くとして あんたの名義は抜けるの？
そんな安いやつを誰が引き受けんの？
普通に値上げ交渉したらいいやん。
0411名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 21:39:47.87
>>410
義侠を抜けると義侠から嫌がらせの手紙が来るとか聞いたのでそれをうまく利用して抜けたいです
ダメならいったんビルメンに戻ります
0412名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/27(土) 23:20:07.14
俺のスタンスは
辞めたらとっとと次の会社で選任されたい立場
それがダメなら１日10万円出せ

次の選任ダメ、10万ももらえないじゃ労働者の立場がない

これでも電気事業法に違反していないとするならば
それは職業選択の自由を侵害している電気事業法を政令している国（経産省）の怠慢＝憲法違反

いったん選任された後は解任届けが出されるまで役所的には選任されたまま
雇用関係の継続をチェックするようなシステムはない
これが憲法違反
本来は選任者が1人で解任届だけ出しに行ったら受理しないといけない
そして後任者を届け出るまでその設備は使用停止処分にしないといけない
0413名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 00:20:48.41
>>403
今、アルバイトで応援に行っているが
それ目的で誘われ、糞物件押し付けられることもわかっているから、躊躇している
できればもう少し粘って、先延ばししたいが、他当られたら元も子もないと思っていたが、やっぱり引退後の仕事かもね
あと5年、様子見かな
0414名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 00:40:53.49
>>410
名義を抜くって？
簡単には辞めさせてもらえないって事？

何もしていなかった爺さんから代わるときには、違う協会だったので値段交渉出来たが、現に契約している所との値段交渉は、そう簡単に上手くいかないでしょ

一旦、組織を変わるようなきっかけがあれば、話切り出しやすいかもしれないが、俺なら安い所は切り捨てたい

義侠辞めて、何もしていない爺さんから奪った方が、値段交渉出来るし、お客も喜ぶ
0415名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 10:24:27.08
>>409
今義侠は定年制に踏み切りつつありますよ。
もう実施している所もあると聞いてます。
流石に点1万のお客で20点も30点も行かないでしょうから、もう少し頑張ったらどうでしょう。
10数年前は点数20点行くのに数年が当たり前でしたよ。
0416名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 10:38:19.40
>>409
おらの保安法人は点数３３点＋年次応援で月７０万可能
点数６０点以上もっている人も数人いるが、
頑張れば年収１０００万は行くと思う。
個人的には３３点以上持つのは違法だと思うが、
どうなんだろう・・・
0418名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 11:05:34.93
>>415
80才で引退勧告みたいなのがあるって聞いたけどやめない人多いよ
車の運転も怪しいような人も息子に運転してもらってやってるみたい
0419名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/28(日) 17:32:34.66
>>416
保安監督部に、外部委託承認申請していない人いるよ
営業先でお客さんから契約内容等聞くと、そんなの知らない、年次やっていない、契約書は紙切れ一枚
0420名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/29(月) 09:42:57.42
それって息子も同業？
それとも親父の運転応援だけで
生きているんけ？
0421名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/29(月) 10:15:47.80
>>416
人のポイントで点検する仕組みがある。
ヒントは補助者
0423名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/02(金) 19:35:26.55
保安法人出身ですが、独立して数年はどう食い繋げばいいのですか？他にアルバイトしていたら監督部から資格剥奪されますか？
0425名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/02(金) 22:25:32.25
>>423
バイトのこと考えるより、まず人脈作れ。
そして、独立したら死ぬほど営業しろ。
それでだめならバイトしろ。
自営を甘くみるなよ。がんばれ
0426名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/02(金) 22:57:43.19
>>425
おっしゃる通り営業力ですね
がむしゃらに頑張ってみます。ありがとうございます！
0427名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 00:54:18.89
オレ保安法人出身。
辞める前から人脈作りしないと。折角電工店でも役所でも事業場でも給料もらって会えるんだから、今から名刺ばらまいて営業しとけ。
0428名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 01:49:20.63
>>427
それって就業規則確認しておかないと
競業禁止期間設けられていたりするし、退職前に背任行為と見なされたりしない？
話しした相手も信用出来るかどうかだしね
0431名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 07:45:42.21
>>428
そりゃ、露骨にやればあり得るけど。それは、常識的な範囲内で一線越えないように空気嫁。それは、独立してからの営業もそうで、やりすりゃ目を付けられて潰されるよ。
>>430
その通り
0432名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 09:33:06.37
仲のよい客先担当者に、独立を考えている事をそれとなくにおわせる。
そこは無理でも、後になって他のお客を紹介してもらう･･･
なんてこともたまにはあるわな。
0433名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 11:49:43.66
まだ始めたばかりなのにとある案件で義侠の重鎮に睨まれてしまいました
やめた方がいいですか？
保安法人に行くか迷ってます
0434名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 12:33:14.74
>>433
紹介者とか支部長とかに相談しましたか？
誰か間に入ってもらうと和らぐ可能性がありますよ。
義侠は独特ですよね。
0437名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 18:07:40.94
>>433
義侠の重鎮に睨まれてよく辞める話は聞きますが、営業してはいけないところに行ってしまったとかですか？義侠に入る時にタブーの話しとかしないものなんでしょうか？
0438名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 18:11:06.37
組織に入ったばかりの素人がそこの人と揉めるって
この時点で性格的に自営業は難しいんじゃない？
サラリーマンなら干されても給料だけは貰えるしそっちの方がいいかも
0440名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 18:21:56.13
>>433
独立しようか考えていた時、重鎮が年次点検していない事を知って、お客さんに漏らして睨まれた
2年大人しくしてたけど、保安法人が出来たので、そちらに就職
義侠は諦めていたので、救われた
0441名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 19:30:09.03
余計な事を言わないやらないって社会人なら当然だと思うのですが、そうでない方が結構多いですよね。
0444名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 21:03:16.28
ここは営業できない人をバカにする風潮あるけど、わからないうちは営業かけたら致命傷になるよ
そういう大事なことを言わずに営業しろっていうのはどうかと思う
0445名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 21:25:31.11
営業できない、あるいはそう自覚してるのにフリーでやっていこう
なんてあまいこと考えてるから馬鹿にされるんじゃないの
馬鹿にされるのにはそれなりの理由がある
どの分野でも個人事業主で大切なのは仕事を取ってくる営業力
0446名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 22:32:36.16
みなさんは何歳くらいですか？
やはり年寄ばかりかな？
0447名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 22:38:12.79
>>442
お客さんの奥さんと、うちの奥が知り合い
あるお祝いの席でお客さんと同席
仕事の話になり、〇〇で重鎮さんと同じ様な仕事をしていると言ったら
お客さんから、重鎮さんの事（仕事の内容）はよく知らないと言い出してた
毎月点検に来ませんか？電気トラブルの時は？などなど聞いてたら、停電点検したことない事がわかって、
思わず「そんな筈はない」と言ってしまった
0448名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 23:25:43.88
>>447
やぶ蛇ですね…ご苦労様でした
完全フリーだと周りの義侠がどう言う点検してるかとか情報が分からないので、このケースはどうしようもなかったでしょうね。
0449名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 23:34:20.56
こっちでも誰にも応援頼まない重鎮いるけど年次やってるのかどうかは不明
そういうのに口を出すと干されるから誰も何も言わない
0450名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 01:59:01.77
正直干されるとかって意味がわからん
その重鎮しか仕事をとってこれないってこと？
一人の重鎮が営業一つできないその他大勢に仕事回してる感じ？

無能で何もできなくて性格がねじ曲がった老人がとんでもない影響力と営業力持ってて
その人を頼らないと仕事が一切できないって設定がどうしても理解できない
ど田舎のちっぽけな農村かなんかの話か？
0451名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 06:23:53.81
>>450
義侠の仲間と子分に一切手伝わないように呼びかけたり、客と工事店に根も葉もない噂垂れ流しとかやない？
0453名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 10:10:41.07
悪い噂を広めるのはよくあるな
北関東の全く知らないある人物の悪評が南関東まで伝わってくることあるからな
0454名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 10:30:42.60
>>450
重鎮がほかの会員に圧力かけんのよ。奴とつき合うのは如何なもんか？って。
長くつきあってると、重鎮に借りしがらみあって逆らえなくなる。
0455名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 11:28:03.73
>>437
貴方は、まだ、洗礼を受けていないのですか？
>>444
激しく同意致します。最初の１年間は、良く人間観察することが肝要かと思います。
>>453
その方は、今、３０００万プレーヤーになったと聞きました。賛否両論ありますが…
0456名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 12:11:13.12
他の協会の方が、引退を期にその物件を委託受けたら、その前任者から保安監督部の外部委託承認申請の受理書のコピーをくれと言われた
監督部から送付されたら連絡しますと応えていたら、いつの間にかあいつは承認されないから、この仕事は出来ないと言われていた

監督部から申請の受理が遅れたのは事実だが、その理由は前任者が住所と設備容量を間違っていたために、再確認していたからだ

そんな馬鹿みたいな事を信じている人がいるということは、自分の信頼がないのかとショックでした
0460名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 15:33:38.20
>>455
義侠には青年部みたいなのは無いのでしょうか？横のつながりが無いと上も下もやり難く無いですか？
0461名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:09:54.97
>>460
若手は現場に良く呼ばれるので、そこで交流が出来ますよ。
0462名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:11:43.61
青年の定義によりますが40代以下はレアキャラですかね。
0463名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:19:20.74
３種は 何とでもなるけど
電気管理技術者のハードルが高いし
３０代で家庭持ってたら 独立はなかなか勇気が要るし
４０代でレアキャラなのは同意やね
0464名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:53:27.59
保安業務従事者を電気主任技術者の免状と実務経歴を受験資格とする
セコカンのような実務寄りの国家資格筆記試験にしとけば年金受給者の流入、保安法人の乱立も防げ
アカデミック寄りな電験との差別化もできたんだろうなと思いました
0465名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 19:18:20.85
>>461
コメありがとうございます。
少ないレアキャラ同士なら協力しやすいと思うので探してみようと思います。
0466名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 21:58:53.12
48才年収150万の話を聞いてからこの業界に入るのをためらってます
極めて稀なケースなんでしょうか？
0469名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 23:05:54.95
>>466
俺、48歳、開業7年目。売上高1500万。
なんだかんだ引いて手取り550万前後。
150万の方は、何か考え方や周辺環境があっての事じゃないかな。
0470名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 23:17:00.37
保安協会上がりの知人、40位義侠開業二年で満点、1000万越えてる模様。その人は特例かも。
自分はフリー開業一年半で見込み年500万位。まだまだ追加で買ったり支払ったりする物が出てきて、利益はまだ薄い。
ちな二人とも首都圏外の田舎。
0471名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 23:18:51.50
>>454
数百人単位の団体でしょ？その重鎮とやらにそんな絶大な影響力があるの？
組織上の権力者でもないのにその意見に何百人が支配され縛られるとか理解できない

なんつーかちっぽけな話をそれが全てのように膨らませて話してるようにしか聞こえないや
実情は新人が調子に乗って周りから距離おかれただけとかだったりして
0472名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 23:27:50.38
>>466
開業の1～2年目は、そんなもん。
測定器、監視装置とかの設備関係経費と、お付き合いを含めた営業経費が、最初にドンと来る。
そこをクリアできたら、3年目からは、天国
0474名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 01:25:21.77
>>473
へー、ここは知らないこと訪ねるのもダメなんだ
しかし義侠とかってここでしか通じないような誤変換使ってみたりと排他的な意識がよく伝わってくるね
新人なのにそんな性格じゃ組織にも馴染めずみんなから距離置かれるのもやむを得ないんじゃ？
それを自己正当のために重鎮が～とか言ってるだけにしか聞こえない
0475名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 08:49:32.54
>>472
確かに…
2年目までは残るお金は35～40％ですね。
今年は50～60％残る予定です。最後に
駆け込み経費を調整しますけどね。
0476名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 08:53:13.68
否定的なことしか言わない人ってどこにでもいるな
話がつまらない人の特徴
0477名無電力１４００１
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2018/11/05(月) 09:06:45.64
>>471
数百人単位での話じゃないですよ
田舎の地域での話
地元の有力工事店と重鎮に嫌われたら生きていけない
0479名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:26:45.95
>>477
爺さんはどうでも良いが地元工事店は
ホント大事だからな！事故やトラブルの時に
助けてもらえないとこの仕事は終了です。
0480名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:47:58.38
>>471
実情は新人が調子に乗って周りから距離おかれただけとかだったりして

良くある話なんですが「調子に乗る」の閾値がものすごく低いです。
数百人に営業なくても支部でやられると結構キツいです。
0481名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:53:46.20
ただ睨まれる方もいるけど可愛がられる方もいるのも事実で、そういう方はすぐに点数が一杯になります。
0483名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 11:44:24.16
まーた聡明くんかよ

俺の周りのジジィは後先考えない嫌がらせしてくるよ
警察沙汰になってる奴もいた
子供みたいにわがまま
喜んで香典包むから早く葬式して欲しい
0484名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 12:21:38.53
>>474
知ったか振って突っ込んで来るのが痛々しいんだよ。
義侠には絶対入らない方がいい。総すかん食らって死ぬよ？
>>479
ホントこれ。
管理技術者同士も、所属も何も関係なく幅広くおつき合いすべし。
>>480
返事するときの表情が気に入らん！てのも聞いたことあるw
0485名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 21:15:13.26
>>477　>>480
田舎の方ってならわからないでもない
でもそんなねじ曲がった重鎮とやらがそこを仕切ってられるって状況はあまり想像できない

>>484
俺は某技術者協会に10年以上在籍してるよ
やっかいな古株もいることは確かだけどそいつに睨まれたら誰も近寄らなくなる…なんてことは聞いたことも無い
そういう古株は周りからもそれとなく距離をおかれてる事が多いしそこまでの影響力もない
逆に新人教育が好きな人も居るし馴染めない人を見つけては自分から声かけてる人も居る
とにかく重鎮に睨まれたら誰からも仕事の紹介が無くなるとかはほんと聞いたことが無い
ただ性格が変わってて誰とも仲良くなれずに知らない間に消えていった人はそこそこ知ってる
だからこそここで言われてることは違和感だらけで理解できない

知ったかぶりとか言ってるけど貴方はその義侠とやらにどのくらい在籍してたの？どれだけの事を知ってるの？
数百人は居る組織を頭ごなしに一言で言い切れることなんざまず無いと思うけどなんでそこまで言い切れるの？
ピラミッド型の権力構造があるわけでもないのにそんな一体感が生まれる事の方が不自然

自分が馴染めなかっただけなのにそれを組織のせいにして捻くれてるだけって理解が一番しっくりくる
そしてその重鎮とやらより貴方の方がよっぽど排他的かつ攻撃的にも見える
0486名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 21:29:53.25
長文乙
彼方此方でクーデター？下剋上？
すげ替えた首も結局同じ

どうなるのかね
0487名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:02:27.48
某地区義侠だが、同じ県でも地域によってイロイロあるみたいだな。
俺のところは幸いなことに、比較的仲がよいので助かってるが。
一つ言えるのは、表立って先輩に楯突いたりしないことだなぁ。
0488名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:27:13.52
>>487
それは逆に言えばおかしな態度をとればだれからも距離をおかれるってことだよね
それでも何だかんだで誰かしらと仲良くなれることも少なくない
支部内の地区単位とかでもここで言われてるようなど田舎の村社会みたいな状況は聞いたことが無い
0489名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:58:34.80
>>488同意
しかし、村八分はともかく、
ウチの支部内でも地区内が真っ二つに分かれているとか、
個人同士仲悪いとか、その手の話は聞くよ。
どの地区にも重鎮はいるが、決して悪い人とは思えないだけに不思議だ
0490名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 23:27:36.49
>>489
基本は個人の集まりなんだから当然好き嫌いは発生するよね
でもそれは逆に言えば個人が自分の価値観で活動できてるんであって重鎮の意思に沿って一体化して動いてる訳じゃないってことだと思う

そもそも重鎮という役職があるわけじゃないしその立場にうま味があるわけでもない
古株で面倒見がいいような人が周りから重鎮扱いされるだけで性格のねじ曲がった人を重鎮に座らせる理由も無い
だからおかしな重鎮がのさばって好きかって仕切るというような状況ができあがるロジックが理解できない
0491名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 23:46:00.67
>>490その通り
重鎮の嫌がらせにあっている人がいる、
重鎮が怖くてこの道に進むのをためらっている、
そんな人がいるとすればホント問題だが。

重鎮なんてもの、なにかのキッカケで失脚するのが世の常で、
そうではなくとも、今に自然退会するから。

そう思って俺も多少のガマンはしてるよ。
0492名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/06(火) 03:39:44.57
義侠と言っても同じ県でも複数ありますよね？支部が付いたり、付かなかったり
元は一つの協会が解散していったのですよね？
協会やら共同組合やら
0494名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/06(火) 07:25:46.09
>>493
斟酌？どういう意味？
リターンバックのことか？
基本、仲良くしていますってことで。
0496名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/07(水) 01:22:11.05
2種電工が自家用電気工作物で工事しててもスルーしないと…

重鎮のおぼっちゃまだから
0498名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/07(水) 19:29:56.92
>>496
そんなのいくらでもいると思うんだけど
重鎮の息子じゃなかったら通報とかするの？
0499名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 00:42:11.48
まだ工場選任だった頃、義侠の重鎮である適当爺さんの噂は、耳に入っていた
法人参入でそんな適当爺さんのいい加減さが世間に知れ淘汰された事は、この業界にとって良かった事だろう

格安法人の参入で価格が下がって、真面目に働いている人が苦労するのは残念な事である
しかしこれは法人参入が原因というより、その格安法人で働く年金格安爺さんのせいではなかろうか？

年金格安爺さんへ、憎まれて死んでいくより感謝され惜しまれ引退した方が良くないかい？
0503名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 01:26:29.13
>>501
すごいな、出入りの工事屋の資格全員チェックとかしてるのか
小さな電気工事屋で1種持ちとか半分もいないと思うけど全部注意してんの？
めんどくさそ…
0505名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 08:46:09.61
>>501
善意の第三者
0506名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 22:19:50.21
田舎の役場職員と電気工事店は世襲制だから、免許の事は聞いちゃいけない
0507名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 22:25:30.43
>>501
正しいよ。
自家用電気工作物構内では職人でも資格なければその現場で工具は全部没収。
あれば使ってしまうもんね。
0508名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 01:04:00.09
>>504
でかい？逆でしょ
500kW以下の物件でも数十くらいは持ってるでしょ？
そこに出入りしてる業者の資格全部チェックしてるわけだよね？
通信屋がコンセントくらい付けちゃうときもあるし大変だね

てかそんなチェックする権限あるのか知らないけど
0510名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 17:24:05.82
>>507
現重鎮もしくは未来の重鎮
0513名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 23:22:30.33
>>511
B級映画じゃね？
0514名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 00:39:41.43
いつの間にか、チェックするかしないか？できるかできないか？の話題になっている
0515名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 10:16:50.15
>>511
へえ、法を盾に断固取り締まり、違反者には制裁を！
ってやつかあ。
0516名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 10:24:42.49
しかも制裁方法が道具没収。
理由がともあれ、ひと一人の食い扶持を一時的にも奪い、当該職人を周りの職人の居る中で恥までかかせちゃう、、、、
さすがセンセーですなあ。

ただ、権限の逸脱って知ってる？
0517名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 15:41:03.21
>>516
あれ、こちら側が法令違反してるのかな？
てっきり自家用電気工作物内での工事は電工1種必要だと認識してただけなんだけど。
0518名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 16:14:45.87
だからそういう子供の論理で重鎮頑張って下さいって。
0519名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 16:53:47.91
【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

手に負えないならさっさとヤメちまえ！
0520名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 18:38:01.84
ここで義侠がーとか重鎮がーとか叫んでる人がいるけど結局はその人個人の問題が一番大きそうだね
普通の人ならそれなりの技術者協会に入ってやるのが一番
組織に馴染めないちょっと変わった人はフリーでやるしかないんだろうけど

しかし
自分がどこの組織にも馴染めない＝誰しもがどこの組織にも馴染めないはず＝全ての組織は糞
とかって謎理論をここで必死にPRするのはそろそろ止めましょう
0521名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 19:08:20.26
いじめる子より
いじめられる子の方に
問題があるって
言いたいの？
0522名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 19:16:21.35
いじめなんて 基本いじめられる側に問題あるやろ
いじめられる側が 喧嘩吹っ掛けるから
嫌われ始めるもんや
0523名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 19:53:23.84
>>521
どこの学校に行っても必ずイジメにあう子がこう言ってるんだよ
「学校に行ったら誰でも必ず重鎮にいじめられるからみんな学校には絶対に行かない方がいいよ！」

このアドバイスは適切なんだろうか？
そして新入生誰もがイジメに遭う学校なんて存在するんだろうか？
0524名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 21:59:40.62
>>507
だからさ「電工なんて俺たちの言う事聞いておけ」ってセンセーは思っているのよ。
その出所が生まれ持った性根の悪さかリーマン時代の抑圧若しくは承認されてない経験かは知らんけど。まあ、おプライドが高い事高い事ww
だけど脳内のロジックは所詮技術屋だから法令違反には制裁を、となるのね。
自助救済禁止も知らないと。
ま、本人良い事したつもりだからな。
少なくともその工事屋から、ピンチの時に助けは来ないし、ちょっと賢い工事屋なら民事の路で仕返しするよね。
まっ良いんじゃないの？センセーごいすっすよww
0525名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 22:03:15.69
>>507
で、どーせ事あるたびに「俺は工具を没収してやるぜ」って吹いて回ってるんだろ？
重鎮ってか単なるウザキャラだよな。
0526名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 22:48:32.67
>>522
当たり前のことを言うと喧嘩吹っかけたという重鎮様でしたか
このまま憎まれて、死んでいってください
0527名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 22:53:25.29
>>523
世の中には大きな学校、小さな学校
いろいろあるよね
十把一絡にしてごまかしたいのはわかるが
無理があるよ
0528名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 23:00:07.29
重鎮様の前では、耳は聞こえない
目は見えない、聞かれたこと以外知識と口は出さない
これ鉄則！
0529名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/11(日) 00:16:32.73
>>526
重鎮と呼ばれるなんて 始めてやな(笑)
いじめられっ子か？
俺が見てきたいじめられっ子は
身なりが汚いとか 我が強くて回りの話を聞かないとか
そんなヤツばっかりやったけど。
正論も大切やけど 柔軟な対応できる大人になれよ(笑)
0531名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/11(日) 01:32:43.51
何故（笑）って書くのでしょうか。


それは
マイナスの感情に対して
「笑う」という
プラスの感情をぶつけることで
無意識のうちに
ダメージをやわらげたいという
心理が働いているからなのです。

また
相手に対して
怒りや悲しみの感情を
悟られたくないという場合に
笑うことで
感情を押さえつけている場合もあります。
0532名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/11(日) 15:16:18.50
協会に入会しても1年足らずで辞めていく人をたまに聞く
どんな人か聞いてみると「あの人はたぶんどこへ行っても無理…」という評判の人が多い
細かいことで色んな人と揉めて、最後には怒って出て行ってしまう

こんな人がこういう場所で「義侠に入るな！重鎮に逆らったら干される！」とか言ってるんだろうな
こんな言い訳してるからどこへ行っても通用しないし成長もできないんだろうな

あまり行きすぎた発言して名誉毀損とかで訴えられないようにね
義侠って書いてるから！とか間抜けな言い訳が通用する時代でもないので
0533名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/11(日) 16:09:10.98
>>531
何故(笑)って書くのか・・・
20年ぐらい前に 漏れとか香具師とか
言うてた世代やから wとか草より
自然に使ってしまうんやわ
未だに wとか草とか馴染めん

死んでくれとか 嘘でも よう言わんし
ホンマモンのアホを相手してる事が解ると
呆れて 思わず吹き出したからな
0539名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 06:57:17.28
重鎮…いないよ(笑)
おかしな方々ですなw
まあ、声のでかい方はいるので
騒がれないようにしましょう？
この世界はみんなライバルです。
0543名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 10:32:25.74
まじで重鎮とか老害とか要介護とかいないの？自分の資格で無資格の息子を働かせてる奴とかいないの？
うちのエリアがダメなのか。
移動してぇな。。。
0544名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 11:06:41.85
もう疲れた。技協抜けたい…
他人には、３年頑張れ、最初はクソ物件断るななどと言っておきながら…
自分も疲れた。今考えると、あれは自分に言い聞かせてたんだな。
みんな、ごめんな。
0545名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 11:54:34.19
>>543
車運転できないから息子が運転していた人がいたよ
目がほとんど見えなくて、危なかったみたいだね
もう引退したけど
0546名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 12:18:16.49
>>539
みんなライバルって、ぼっちだったんだな
寂しかったから20年も張り付いているんだ
草生えるね
0548名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 16:08:51.80
同じ土俵で商売してるんやから
どっかで競合するし
たまたま同じ管理会社と付き合いあって
技術者同士は それを知らなくて相見積で
取り合いなったり
年配者が亡くなったら分配会議で同席したり
互いに切磋琢磨して情報交換や
一緒の現場作業することもある
これをライバルと言わんのか？

どんな発想で ボッチ扱いになるんや？
0549名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/12(月) 16:48:16.87
>>548
やめておきましょう。
この世界は変わり者も多いのが事実です。
自分が損しないように…。
0550名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 01:59:42.90
>>548
極論好きやね
みんなライバルって書くからでしょうが
0か100で語るからなんやかんや言われてるのよ
0552名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 02:14:51.84
>>532
名誉毀損になるから気をつけろと言う人は、電工の無免許についてはどんな考え？スルーするの？
0554名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 11:31:23.55
>>552
大人の対策と対応
0555名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 20:08:00.36
>>544
そんなにクソ物件なの？？
0556名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 21:48:14.57
>>552
電気工事士法の遵守は本人および工事店の責務
電気管理技術者にそれを管理する権限は無いよ

こういう間違った解釈を正論と思い込んで他人にいちいちつっかかるから誰からも相手にされなくなる
これを「重鎮の期限損ねたら嫌がらせされて干された」とか言ってるから進歩も無い

一人前の講釈垂れたきゃ最低限地力で満点分の客確保できるくらいの実力身につけてからにしようね
仕事斡旋して貰えなきゃ食えないレベルが何やってんだか
自立できてんなら重鎮とやらに逆らおうと嫌われようと何も困らないよね
仲間のフォローや世話までできるレベルになれば重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなるよ
0558名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 22:29:40.58
>>557
聡明期くんて具体的にどのコメントを指すの？
主語が曖昧だから分かりにくいんだよね。
0559名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 23:18:16.59
>>558
期限を損ねる辺りじゃね？
0560名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/15(木) 01:00:39.41
>>556
オーナー様から知ってたけど、権限ないからってスルーしてたのですか？と問われたらどうするの？

施工不良見つけたり、事故起きたりしても全て工事店の責任ですって言って終われる？
改修などの工事期間中に現場行かないの？
0561名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/15(木) 01:15:10.52
重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなる


そう願っていることがよくわかった
貴方は一人で大丈夫なのだから、もう他人にいちいちつっかかるのは辞めたら？
0562名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/15(木) 02:29:49.35
>>560
権限が無いことは無いと正直に伝えればいいじゃん
お客が絶対で言われたことには間違った内容でも素直に履行しますとかって契約でも結んでるの？
てかそんな意識が高い顧客なら自分で資格のチェックくらいするでしょ
大手なら名簿の提出くらい毎回させてるし、逆にそれを請負責任も無い管理技術者にやらせてる所とか聞いたことが無い

施工不良や事故は工事店の責任に決まってるじゃん
過去にこれらが管理技術者の責任として認定された判例でもあるの？
逆に工事店は何やっても全部主任技術者の責任で逃げれると思ってる？
というか貴方は自分の管理物件での電気工事の現場管理施工責任を全部負う気でいるの？正気か？

なんていうか、ほんと現場とか全く知らないんだね
こんな極端で意味不明な妄想して怯えてたら仕事なんてまともにできやしないだろな
あとそんな受け身な発想で常に責任逃ればかり考えてたら客から嫌われても当たり前

悪いこと言わないから素直にサラリーマンに戻った方がいいと思う
そんな責任逃ればかり考えてる時点で自営業そのものが向いてない
0566名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/15(木) 22:30:22.00
>>563
客にこう言われたら～とか
こういうのって結局は自分の責任の事だけ考えちゃってるわけだよね
商売してるならまずは自分の技量や商品で客にどんな利益を与えられるかを考えよう
ああ言われても大丈夫なように、こうなっても自分は責められないように…って何のために商売なんかやってるの？って思う
0567名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 03:35:09.72
>>566
権限がないから何も言えませんっていう方が、お客のこと考えてないよね？
俺がお客なら「お前は誰のためにそこに居るの？」と聞くよ

契約にないから余計なこと言わないじゃなくて、お客にとってマイナスになることは教えてあげるべきでは？
お客の事より、電気工事店と揉めることを避けたいがために不正に目を瞑るの？

お客さんに電気トラブルが無いように考える事が大前提じゃないのか？
0568名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 13:17:45.82
>>567
仰ることはごもっともだと思います。
が、だからといって極端な話職人さんの道具を没収して良いかというと、それは考えた方が良いのではないかと。
0571名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 18:23:28.44
>>570
手っ取り早いのは 他の仕事するから
この業界抜けるって
言うて 後任は探してくれ かな？
0573名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 21:44:51.06
>>567
権限を逸脱した行為を強引にやれば法に触れるよ
客に言われたら間違ったことでもやるとか本末転倒

そんな不法行為をやれとか言ってくる客がいたのなら
そいつを訴えた方が社会的には正解だろうね

何度も言うけど出入りの業者の全資格チェックとか常識を逸脱してるんだよ
なんでこんな不法行為が自分の責務と思い込んでるのかほんと意味不明
てか資格さえチェックしておけば実際に電気工事ミスが減ると本気で思ってる？
それとも全ての電線の接続方法から絶縁加工場所とかネジ・ボルトの締め付けとか全チェックでもしてるの？
客に言われたらどんなことでもやるんだよね？てか客に言われた事に従うのが自分の責務と思ってるんだよね？
0574名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 21:47:32.89
てか自分の管理物件の出入りの工事屋の資格チェックを全てやってる管理技術者なんて過去含めて一人でもいるんだろうか
この人はいったい何に怯えてこんな妄想してるんだろう
0575名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 22:56:37.37
通りすがりだが、そこそこの数しか見てないなら見れんじゃねぇの?

つーか、そこにﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが転がってますよww

って人は居ませんか？
0576名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 23:39:42.57
>>573
権限を逸脱した行為を強引にって
どんな事を想定しているの？

いつも極端な書き込みしかしないけど
何かあったの？
0577名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 23:42:16.14
>>574
出入りの工事屋の資格チェックを全てやってるって話になんでなるの？
そんな事をしなさいってって誰も書いてないのに、なぜそんな極論になるのかな？
0578名無電力１４００１
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2018/11/16(金) 23:58:22.55
>>575
田舎で長いことやっていると、電気屋とも仲良くなるし、電工1種の法定講習行けば、また違った情報得るから全電工の資格なんて調べる必要ないんだよね
資格の有無なんて、同業の電気屋さんからのリークでしょ
それを全電工のチェックをするって発想になるのが凄い
自分の思い込み通りにならないと気が済まないのだろうな
聡明期くんは、反論している人が一人と思いたいのかな？
それに事を大げさに展開しすぎ
0582名無電力１４００１
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2018/11/17(土) 00:44:58.28
>>570
聡明くんのようにお客様の話を断片的に聞いて勝手にストーリーを展開して
全然違う方向に怒り始めます。
0584名無電力１４００１
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2018/11/17(土) 06:39:53.99
>>574
そんなチェックしているなら、お前が
指揮、管理すれば良いのに。そうすれば
資格要らないだろ。そのくらいしてやれ、
そのうちに恩返しくるぞ。俺はサラリー
専任時代に使ってた電工が工業高からの
新卒でずっと可愛がっていた。そして
資格も取り今は工事部門の頭になった。
そして俺も独立…
そこの仕事がたくさん自分に回ってくる。
すげぇ良い関係だぞ。
仕事ってそう言うもの、頭ごなしの馬鹿
はダメだぞ。長文ごめん。
0585名無電力１４００１
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2018/11/17(土) 10:40:19.04
市とか区とか警察とかでかい管理会社とかの年次点検の応援に行ったとき　全員の氏名 住所 電話番号 生年月日年齢 資格の種類 番号　血液型を書かされたことはあるな
そんなのは個人情報だろうがって言いたかった
0586名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 10:56:22.18
>>585
個人情報だよね。
要は使い方ね…法規制は。
適性に処分や保管していれば何ら問題ない。
公的期間であれば作業者の確認くらい
必須でしょう。しない方が駄目でしょ？
0587名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 11:47:15.57
地元の電気屋にも嫌われたくないから
都合悪い事は見なかったことにする
ただ、弱味として大切に取っておく
いざとなったら切り札になるからね

と正直に書けばいいのに
0589名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 12:26:12.62
ある県の施設、乗り込む車の車検証自賠責免許証、任意保険証まで求められたぞ。ただのゴミ処理施設なのに。国の財務省管轄のいえない施設の方が緩かった。
0590名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 16:02:39.59
>>585
それただの作業員名簿では、、、
0591名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 18:27:33.91
指導とか権限なんて言わずに客にチクって判断して貰えば良いじゃん
0592名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 19:24:08.75
>>577-578
そんな事は言い出しっぺに聞いてくれ
自分が管理してる物件は全部やってるんだってさ
何かあって客に文句言われたら怖いからって

ただ重鎮の息子だけはスルーさせられてるんだって
0593名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 19:28:20.27
>>585
事業主は構内での災害には責任を負うことになるからね
発注者や請負者が作業員の管理をするのは当たり前だと思う
ただ最近は個人情報保護もあって氏名と資格と緊急連絡先くらいで留めてるとこが多い

あと病院に言わせると名簿の血液型なんて絶対にあてにしないんだとか
間違ってたらとんでもないことだし院内ですぐに判別できるしで
0594名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 19:32:54.55
>>589
保険は最近チェックする所が増えた
現場内や通勤過程で事故した時に大きなもめ事にならないようにと
0595名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 20:28:14.16
電気管理技術者は無能なほどありがたがられる
目端が効いてあれもこれも指摘すると金儲けの邪魔するなとクライアントに言われるｗ
神輿は軽くてパーがいいらしいｗ
0596名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 22:12:38.06
接地抵抗測定でE,S,Hを繋いで測った後に
補助接地極を入れ替えて測る方法があるそうですが
入れ替える意味は何でしょうか？
0597名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 22:17:04.47
目端はおごり　無駄な投資をしないのがプロ
0598名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 23:56:32.93
>>596
おれも役所に指摘されて試してみたのだが、3Ωくらい違う値が出ることがあった
それで良判定になった所もあったのでもう一度勉強し直した

補助極は出来るだけ直線上で互いに影響を与えない距離を取るということなのだが、実際のところ現場に依って条件は異なる
差が出た所もあればない所もある、一度は確認のためにやっておいた方が良い
0600名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 01:17:08.34
>>592
遡って探したけど、そんな事をやっているってどこに書いてあるの？
基地の妄想に思えてきたのだが…
0601名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 05:38:23.85
>>600
>>507に書いてる
これ以上やりあうなら コテつけて やってくれ
お前が書いてなくても
誰かが変に反応してもややこしい
0602名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 06:14:03.14
>>596
施工ミスの可能性があるからそうしてるんじゃないかな
C極の抵抗区域が広ければ真値より大きく出そうだけど
0603名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 12:12:05.11
皆さん構内第一柱PASの接地抵抗値の管理はどうされてますか？
0605名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 13:19:40.08
>>601
出入りの工事屋の資格チェックを全てやってるって話は、どこに書いてあるか？と聞いているのに…
なぜはぐらかすの？
0609名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 16:15:45.81
>>598
それよりデジタルとアナログの接地抵抗計でかなり違うときがある　デジタルのほうが小さく出る
同じメーカーで校正もかけてすぐの計器なのに　
メーカーに聞いたら電流を流すだとかなんだとか言ってた　わすれたけど
0611名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 16:41:11.30
最近の接地抵抗計は補助接地の有効範囲が広いのよね
0612名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 19:25:36.86
>>603
自分はA種で管理してる
周りにはA種に準ずるって言い方をしてる人もいる
どっかの財団はD種にしてるとか
0613名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 19:57:26.73
>>612
条項は失念してけど、高所にあるやつは「容易に触れる恐れがない」に該当するのでDGRじゃなければ接地抵抗の制限から外されますよ。
0617名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 21:36:28.76
>>616
避雷器がなければ100Ωでいいと認識しました
LA内蔵でなければ100Ωでいきたいと思います
0618名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 21:50:42.41
Vo検知はD種で良いのけ?
ﾒｰｶｰｶﾀﾛｸﾞ見ろと読みました
0619名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 22:11:55.96
>>618
メーカーいわく大丈夫とのこと。
0620名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/19(月) 00:57:17.14
あーでも大昔に木柱はいいけど、コン柱は駄目って聞いた気がするわー

雨に濡れたコン柱は導体扱い的な？
0621名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/19(月) 08:31:42.56
濡れてなくてもコン柱は導体ではないかと。
0622名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/19(月) 11:27:29.58
コン柱は導体ではないけど、中に鉄筋入ってるし、絶縁体ではない。
0623名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/19(月) 18:57:22.45
財が、新規分では、今までの標準料金より。20－30％値上げしている
模様・・しかし、新料金表は未知の存在です。
0625名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/19(月) 23:38:03.52
コンクリート柱は原則として絶縁物
導体とするなら電柱そのものにA種接地が必要だしPASは電柱と接地線で接続すればOKとなる

しかし実際には良導体で柱上作業者の感電事故例なんかいくらでもある
でも色んな都合があって原則は変えられない

したがって行政なんかははっきりとした回答を出せない
状況に応じて適切な判断を…と言うしか無い
0626名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/20(火) 00:07:35.24
特高鉄塔ですら足元にA種接地してないことが多い
架空地線で接地したことにしてる
0628名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/20(火) 20:20:28.72
鉄塔基礎の据付架台は掘削底面に直接設置するからよく落ちているよ　
0629名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/22(木) 23:35:28.82
初めてDGRの物件を持つことになったんですが、常時V0が3%くらい出てます
I0と位相の条件が揃わないと落ちないのは分かっているつもりなんですが、3%も出ているのって普通のことなんでしょうか？
0631名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 03:30:42.82
>>629
配電線路上で実際にV0が出ていることはあり得る
架線の区間があるなら木の枝が影響していることもある
確認したいのであれば電力会社の配電技術部に変電所とフィーダーを伝えて現在のV0値を聞いてみること
3%なら114Vは出ているはずだから

そうでないのであれば停電点検時にPASを開放した状態でDGR試験をしてみること
T端子からV0印加と母線(QBから延ばすのは大変だが)に直接印加する方法がある

恐らくV0値と位相が管理値から外れるかな、、

経験上では三菱の機種が多いです
交換推奨だね

でも、次年度ではなんともない事もあるんだよな
その辺詳しい方いますか？
0632名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 04:16:02.97
定常的なVoの一番の要因はV結線型SVRの残留分ね
これは配変では測定できないから注意
まぁ田舎の方ならまずこれ
0634名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 09:20:45.47
逆に都市部は5%未満の所があるから要注意
0635名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 09:55:24.14
初心者です
プロのかた教えてくださいm(_ _)m

dgr試験をpasが入った状態でvcとvaを外してやりたいのですが、t-e端子からv0要素入力時に、他の需要家もv0出ますか？

太陽光発電がある需要家はovgrが付いていると聞いたのですが、v0拾ってしまうと不味いような気がしてます。
0636名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 10:03:24.82
SOG内の試験用コンデンサにほとんど電圧かかるだけだと思われますので
他所への影響は無いんじゃないですかね。
0637名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 10:26:28.49
>>635
T端子は接着コンの内側です。
なので高圧側にはほぼ影響無しです。
電源T相のことではないですよ。
Vcだけ外して無停電で試験することは
停電時間気にする施設は普通にあります。
配線間違えだけはお気をつけください。
VTありの場合には特に…。
0638名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 13:06:13.26
まだ新人ですが3年は耐えろって言われたけどもうきついです
テクノなら初年度から年収500万以上はもらえそうだし最悪の事態も検討した方がいいかな
0639名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 16:49:27.99
>>638
金が欲しいのか保安管理がしたいのかで
結果が異なる
どちらも望むなら 営業あるのみ！
0640名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 19:17:00.87
活線でVc外して方向性のPAS試験しますか？
残留電圧の影響でかなりずれるんですが。
0641名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 19:52:38.75
プロの方、ありがとうございます

すごく勉強になります

難しいことは分かりませんが、高圧側に電圧をかけなければ大丈夫なんですね。
0645名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/23(金) 23:52:32.22
ちなみにPASなら1次側が生きてるだけで多少の影響を受ける
更にT端子からだと誤差が発生する

まぁそんなもんだということで最低限のチェックができればOKとしたほうがいいかと
0646名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 05:49:49.67
プロのかた、アドバイスありがとうございます。

取説なんかを調べてみるとt端子のコンデンサは、高圧側コンデンサの三相一括と等価とありました。

なぜ三相一括？！
分からなくなってきた‥
まだまだプロにはほどとおい‥
0647名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 06:09:37.52
>>646
三菱あたりのZPDの回路図をググってごらん。
その回路図が読めなければ学校の勉強を
サボっていた？ってことw
0648名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 06:42:23.80
ずれて即不良にするのではなく、状況を鑑みて専門家の観点で判断するのが電気管理技術者。
なのかあと
0649名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 07:36:16.79
>>648
管理値超えることってほぼ無いでしょう？

自分もそれなりの経験者だが活線のPAS試験で
外れは一度もないです。確かにVoが高め、
位相がなんとなくってあるが、そもそもの
メーカー管理値の許容が広いよな。
0651名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 13:45:15.00
>>650
これが本当ならビルメンよりはいいかも

278,000円 ～ 358,000円 (電気主任技術者３種資格手当30,000円含む)
昇給年1回、賞与年2回
各種社会保険完備（雇用・労災・健康・厚生年金、介護保険）
交通費支給（当社規定による）
家族手当（配偶者／月5,000円、他 扶養者1人につき／月2,000円）
残業手当
出張手当
役職手当
退職金制度、慶弔金
0655名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 16:47:27.21
ボーナス保険退職金ありならそんなに悪い仕事でもなさそう
食えない人は一考の価値あるかも
0656名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 16:50:17.05
>>645
三菱のPASならT端子のコンデンサが継電器内部にあるから
Y1外して影響を無くすことが出来るよ
原因が継電器なのか検出器なのかの切り分けに使える
0657名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 18:56:46.53
テクノは社員としての保安管理担当者と個人としての管理技術者の両方を募集してるよね
どう使い分けてるんだろうか
0658名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 19:26:55.85
どのみち全電協でしょ？保安担当者はしらんが
現場回ってる管理技術者は1件につき1,500円/月だと。
これで年収500万いったら…
0659名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 19:53:21.86
間違えた
1件　3,000円/月が正解
すまんこ
0660名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 19:56:44.94
最初の食えない時期を耐えられなくてテクノに行った人いたけど今どうしてるんだろ
0662名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 21:03:25.47
訂正さんくす
0664名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 00:13:15.56
SOUKOの開閉器テスタにGR新方式点検用試験装置とありますが、何が変わるのですか？
詳しい方教えてください
0666名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 13:36:12.78
義侠に入ったけど人間関係的にいろいろあってうまくいかなくてビルメンに戻りました
テクノのあの条件が本当ならテクノに行きたいです
保安従事者はすでにあるのでいけるでしょうか？
0667名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 14:06:33.02
俺が実際に話をした日電協(多分50歳代中盤)、約50件持って15万/月
経費払ったら何も残らないっていってた。
義侠な俺は同じ件数のころ、約70万/月だったが…
0668名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 14:26:05.54
ホームページに出てる条件は釣り餌だと思った方がいいよ
それに釣られていくと全く違う条件になることもある
0671名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 23:44:44.48
>>669
まじよ。
工事屋さんから設備更新工事の竣工検査を請け負ったら、
彼の受託先で、本人立ち合い。不思議に思って聞いたら、
何だか知らんが竣工検査とか受けても本部に金取られるだけらしい。
>>670
こっちでもひっぱりだこだよ(笑)
彼がどういった経緯でテクノに行ったかは知らんのでなんとも言えんが、
きっと、「営業しなくていいです」に惹かれたんじゃね？
0672名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/25(日) 23:59:20.71
こっちは70代が主力だから50代ならかなり見込みあるのに
年寄りに応援頼んでも当日になって体調不良とかで休まれたりしたから若い人に頼みたい
0673名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/26(月) 01:46:27.49
>>666
会社組織が合わない人は、今の技協は、更に合わないな。技協は、会社以上に
恐ろしく昭和な組織だし。
0674名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/26(月) 12:11:32.52
会合等と現場でのふるまいがイマイチだと50代でも厳しい場合がありますね。
0675名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/26(月) 12:18:39.69
>>664
ホームページの資料から推察するにトラップコイルの抵抗値とか絶縁抵抗値とかをも自動で測定出来る機器みたいですね。
取説がアップされてないので詳細は分かりかねますが。
0677名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/26(月) 19:06:45.29
>>676
>>671だが、中〇電力管内ｗ
>>673
否定はしないが、俺の地区は比較的マシかも
潜在的に派閥はあるが、それなりに仲良くやってる。
0679名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/26(月) 21:14:42.70
残念、そっちじゃない・・・
0680名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/27(火) 06:41:20.02
一般的に都会ほど人間関係が希薄になりがちですからねぇ。
義侠もちょっとそういう所がある気がする。
0681名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/27(火) 21:12:27.33
人間関係で揉める人はどこにでもいる
そういう人はどこに行っても誰かと揉める

ただ揉めると言っても大勢とやり合うわけでも無いので他人は気付かないことも
しかし人数が少ない所では比較的目立ちやすいという程度
0682名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 14:37:12.47
皆さんお知恵を拝借したいのですが
漏電リレー等、何かが働いた時間を記録したいので、安価な方法を探しています。
アナログの24時間タイマーの電源を自己保持で維持し、漏電リレーのB接点で解除してタイマーを止める方法を考えましたが、これだと１回だけ○時○分の記録ができますが、複数回、○日○時○分を記録したいのですが良いアイデアはありませんか？
0683名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 15:57:52.75
>>682
絶監つければ解決。電圧出力型のリーク
クランプつけて記録計で履歴見れば変化
まで見れて良いけどな。
0685名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 17:30:50.81
>>682
リレーに動作表示ランプがあれば
それを動体検知カメラで撮影

カメラは小型のものがamazonで3000円以下で購入可能
後日、動画確認
ランプ点灯時だけ撮影しているから、タイムスタンプを確認
0686名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 18:08:53.12
>>682
ラズベリーパイ使えば簡単に作れそう
0688名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 23:18:51.78
>>685
ありがとうございます
アイデアいただきます
他のアラームもそれでいけますね

>>686
知人にラズパイの事を聞いたら
メール送る方法を教えてくれました
ヒントありがとうございました
0689名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/30(金) 12:41:28.58
絶縁監視装置の接点使えば良いのでは。
0693名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/30(金) 20:16:04.21
>>>666
義侠に入る時は入会費２０万円とか提出書類が面倒なんでしょ？
せっかく入会したのにもったいなくない？
0694名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 00:37:48.45
>>692
１台いくら？
通信できなくても（キャリアと契約しない）データは保存できるの？
0696名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 09:15:31.08
東北地方での田舎で開業したいと考えているのですが、開業資金は最低いくらあればよろしいでしょうか？家と車はあります。
0697名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 09:17:15.48
初期費用100万～200万
軌道に乗るまで数年間の低収入の埋め合わせ300万/年
0699名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 09:54:26.79
>>697
ありがとうございます。資金面で銀行とか貸してくれるものでしょうか？管技さんはお客さんはゼロスタートと考えてよろしいでしょうか？
0700名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 12:07:38.91
>>696
メガ 接地抵抗測定器 テスター等々電気管理技術者になるために最低限必要な物があれば開業できる。
あとは同業者と人間関係が構築できる準備があればその他は追い追い手に入れた方が良いかも。
0701名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/01(土) 13:55:37.80
>>699
金は日本政策金融公庫おすすめ。
かなり金利安い。
ただし、事業計画書書かなきゃならんけど。
0702名無電力１４００１
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2018/12/02(日) 20:26:50.30
>>696事業法、事業法施行規則等、よく調べろ。
開業に最低限必要な機材費は掛かっても十数万。
ただしOCR試験機など借用できる環境があればだけど。
引退するジジ様から試験機譲ってもらえる可能性だってある。
中古品もネットに出回っているし。がんばれ。
0703名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 07:30:36.54
>>690
漏電リレーがどこに設置される事が多いか良く考えよう。
その上で絶監の機能拡張をご提案している。
0705名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 14:32:37.73
>>702
事務所費からそういうの全部合わせた金額をざっくり聞いてるんだと思うよ
そういう意味でも>>697は妥当な意見だと思う

初めは協会入って手伝いだけで年300万目指せって言ってる人がいたな
確かに半人前のうちからお客とりまくるより健全な気がする
0706名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 14:34:17.63
>>703
そもそも絶監つけてるならキュービクルの漏電リレーの出力記録をとりたいなんて要望は出ないかと
0707名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 14:47:30.98
一番安く済むのは格安SIMと中古androidでアプリを組み、変換器を電子工作やPICなりラズパイなりで作り、市販のセンサーを使う
自由自在にはなるが、それでもセンサーが高価なので何も無い(スキルも無い)なら絶監を流用するのが楽
0708名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 14:56:37.34
新規で絶監つけるくらいならHIOKIなんかが出してるロガーで接点動作拾った方が安いような
温度や電圧のロガーならその他でも使い道いくらでもあるし
おんどとりとか以前はよく使ったなぁ
0709名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 18:37:57.49
>>696
開業届けを税務署に提出するだけだから0円で開業は出来ますよ。
少なくともこの仕事するなら何が必要かは青写真あるでしょうから聞くまでも無いよね。
他人に機材借りてまで開業するって如何ですか？
借りを作ってまで開業しますか？
0710名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/03(月) 19:41:56.45
この仕事は一人じゃ始められないよ　経済産業省に届けるときに何かあったときのサブの技術者が必要
0711名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 22:22:13.31
>>696に対して>>702や>>709みたいなレスがついちゃうのがこのスレっぽいなと思った
何を知りたがってるかより何を言ってやりたいかって考えが強そう
軽い質問しただけでこれだけずれた返事を上から目線で返されたらほんと疲れるだろうな
0712名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/03(月) 23:14:05.45
>>707
異常時に何か表示するものがあれば、ラズパイ、格安SIM、中古Android、WEBカメラがあれば、静止画をメールやLineに送るくらいは、防犯カメラを自作している人のやり方を真似したら簡単
２万かからないね
0713名無電力１４００１
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2018/12/04(火) 09:35:16.84
>>705
無収入で営業からスタートするのは敷居が高いかなと思いましたが、他の管理技術者の方の手伝いもあるんですね。
前向きになれそうです。
0714名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/04(火) 19:46:20.87
人の手伝いをする時に心掛けているのは

他の人なら見ないだろう所を見るように
最後に依頼主より先に確認作業を終えるように
作業道具の終い方を依頼主毎に覚えるように

という事を出来ないなりに頑張っていましたね
気になった所は伝えておく、プロからみれば何でもないとしても、見ているなと感じてまた誘ってくれる

とにかく周りをよく観察すること
技術者は職人的な人が多いので教えてくれる人は稀なので見て盗むという時代錯誤が多いかもです
0715名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/05(水) 14:59:11.84
付け加えるなら試験器を丁寧に扱い電線踏まない。休憩時間はにこやかに仕事中はしっかり集中して、分からないなりに懸命に動く。
新人さんに求められているのは技術じゃなくて熱意だから。
0716名無電力１４００１
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2018/12/06(木) 07:21:58.56
>>715
自分は純粋に人間性を見てるかな
誠実そうな人なら他の仲間にも「いい人見つけたよ」って感じで紹介したりもする
技術なんざ数年もやってれば自然と身につく程度のものが大半だからね
そんな頃にはお互い助け合える仲になれてれば一番ありがたい
0717名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/06(木) 20:14:16.59
助け合える仲が結局一番良いのですよ。
0718名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/06(木) 20:35:02.87
皆さん事務所の電話ってどうしてますか？
未だにIP電話にせずにいるんですけど案外正解だったのかなと思ってます。
0720名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 10:05:48.83
ひかり電話にはしてるけど050の人はあまり見かけないと思う
停電で電話使えないとかはケータイにかかってくるから問題ないし
基地局自体死んでしまえば静かな時が過ぎるだけ
0723名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 11:03:15.74
>>722
eFAXでokです。
FAXは過去の遺物だね…
仲間にもメールで連絡してねって
言った方が良いよ。今時でなないです。
0724名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 15:00:28.09
FAXは一部上場企業クラスでも未だにガンガン使ってくるからなぁ

eFAXは月額が意外と高いから普通にFAX買った方が安そう
ネット回線持ってれば電話番号とかの追加もたいした金額じゃ無いし
受信そのものはPCでやればいいし
0727名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 20:45:18.25
管理技術者同士だとFAXは過去の遺物ですが、対企業で情報がすぐに欲しい時に数字10個言えば手に入るので結構使えます。
40代です。
0728名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 20:47:49.18
ちなみに若手同業者だと、LINEやっててくれないと情報伝達がやり難くてしょうがなかったりもします。
0729名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 21:08:54.84
こっちの主力の70代はLINEなんて知らないしスマホじゃない人が多い
都会は若い人が多いのか
0730名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 21:20:05.25
70近いクライアントに若いくせにLINE使ってねーのかとあきれられた
0733名無電力１４００１
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2018/12/07(金) 23:10:17.41
>>727FAXが過去の遺物とはウラヤマシイ・・・
ウチの地区のメールはおろかパソコンすら使えない一部先輩諸兄、
本部事務局からの通達事項とか、添付ファイルごとゴッソリ転送すれば済む物を
いちいちWord等で書き直してFAX、めんどくせ～～
だいたい、そんなんで絶監の設定とかどうしてんだ？ああ？
いい加減にして欲しいわ。
0735名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 08:09:08.26
絶監は負担にしかならん
0737名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 08:48:03.84
まだ件数少ないから絶監つけてない
増えてきたらつけた方がいいかなとは考えている
0738名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 15:39:48.23
絶監つけて訪問頻度が減ったらクライアントに値切られてメリット無くなりそう
0739名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 16:31:23.77
ここでも絶監はネガな印象なんだなぁ
0740名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 19:07:49.52
>>737
最初から全部つけておいた方がいいよ
後からつけるといっても契約書さわらなきゃいけないし簡単じゃない
急に点検頻度変更したらそれこそ値下げ要求される
0743名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 22:21:11.59
漏電しまくってる顧客放置して酒飲んでる爺の方がよっぽど害悪
引退してちゃんと管理してくれる人に交代すればいいのにね
0744名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 22:55:14.44
>>742
>>733だが、今も飲んでますがw
約40件付けてるけど、実際、絶監からの漏電・停電での出動は年１～２件。
義理事で飲んでるときに雷の影響で出動したこともあったけど、
応援者との連携で無事解決。
>>740の言うとおりだし、
途中から付けるときは、顧客側のメリットを丁寧に説明。値下げした事はないね。
月次点検じゃわからない漏電を発見出来ることもある。
それなりに苦労はあるけどね。
0745名無電力１４００１
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2018/12/10(月) 08:58:53.85
>>718
災害や今回のソフトバンクの件を考えたら、IP電話も必要だと思うけど、どうして正解だと思ったのですか？
0746名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/10(月) 11:31:08.37
>>745
たぶん>>718は固定電話(アナログ/ISDN)を使っていて
安いだけの下位互換である光回線の電話やIP電話で大丈夫なのか？と言いたいはず
0747名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/10(月) 11:37:10.66
数年後独立予定ですが、固定電話とFAXは不要と思っていたけど、絶対条件ですか？
0749名無電力１４００１
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2018/12/10(月) 15:34:58.10
>>745
昔ながらのメタル回線のものと比べてってことじゃないかな
ネット回線のものは自宅の停電で使えなくなるからそういう経験か噂話でも聞いたとか

>>747
個人的な印象だと
固定電話ないところは胡散臭いってイメージ持ってる人がまだまだいる
連絡はやっぱりFAXが一番安心って人がまだまだいる
どちらもまだ10年は変わらない気がする
0752名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/10(月) 16:25:49.04
昔ながらのメタル回線でも停電したら使えなくなる
黒電話とかのアナログ回線はもうないから
0753名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/10(月) 17:35:21.73
総務経験者だけど、
古い会社ほど、相手が固定電話番号があるかどうかを信用判断の一つの条件としている。
あと、発注等重要な連絡は必ずFAXって社内基準で決めている会社も結構ある。
ご年配の管理技術者も、FAXがデフォルトの方多いよ。
0754名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/10(月) 18:02:24.12
FAX用に電話番号追加しないとダメ？
通話用と同じ番号でやりたいんだけど
0756名無電力１４００１
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2018/12/10(月) 18:15:06.95
>>754
自分の知る限りだと管理技術者の殆どの人は同じ番号で使ってる
ただ番号を分けるとそれだけでイメージが向上する場合もある

余談だけどFAXのヘッダの送り主名が個人名だと
「なんだ、事務所っていっても自宅でやってるんだけなんだね」
と言ってるような人も居た
口座名なんかも似たような印象もたれることもあるかと

事務所を開業してるというイメージを向上させるのはやっぱり有利かと
でもまぁ仲良くなっちゃえばどうでもいいレベルの話になるんだけどね
0757名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 09:29:56.92
4,5年前、電材屋にメールで見積り依頼したらFAXで返信された
それくらいこの業界は遅れている
0758名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 09:33:01.22
>>753
元総務をされていたんですね。
管理技術者は多彩な前歴を持つ方が見えるので、とても助かります。
あと総務目線でアレな事ありますか？
0759名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 10:33:29.63
モニタの写真回転させれなくて
首を傾げて見ている人

スマホの自動回転をOFFに出来ず
くるくる回している人

スマホに買い替えて電話出れなくなった人

親切に教えてあげたら怒られるかもしれないから
ほっとくが一番
0760名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 14:44:06.30
>>759
やり方知らないのではなくて、そんな設定あることを知らないんだよ
教えてあげたら良いのに
0762名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 16:13:52.94
損保会社の内容次第ってこと？確かに契約書には詳しい内容書いてないよね
0764名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 18:15:56.16
監督部の契約書サンプルから引っ張ってみた

第10条(損害賠償)
1 乙の故意又は過失により甲に対して損害を与えた場合は、乙は損害賠償の責任を負うも
のとします。ただし、乙の責に帰することのできない事由によるときはこの限りではあり ません。

直接損害、間接損害については明記がない
実際に使っている契約書では保険会社の査定額を上限にとしてある
問題個所というのはどんなところなのでしょうか
0765名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 19:15:28.56
監督部のはあくまで例ね。金銭がらみの所はどう書いても、監督部は関知しないそうで、あくまで参考例と聞いてます。
一般的な業務の委託契約、請負契約では、直接損害に限定する文言入れないと、青天井に際限なく請求される可能性あるのは常識。
保険会社、保障額一億入ってたって簡単に越えることはあり得る。
0766名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:22.76
直接損害 間接損害 でググって一番上に出てきた
http://donttreadonme.blog.jp/archives/1068320185.html
を見てみました
日本の法令には直接、間接の区別はないが予知できる内容かどうかにより損害の範囲外と見做される場合もある
と、あったので青天井とかは考えられないと思いました

契約書にも保険会社の査定額が上限とあれば問題ありませんよね
0767名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 20:58:12.78
こういうのは本来義侠が頑張るべきなんだけど、技術屋と天下りじゃあ難しいかも。
銭金の嗅覚鈍い方が多いですよね、それの是非はともかく。
0769名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 00:38:59.22
>>766
それを明文化してない契約書が怖い。普通○○だからって言われても、拗れて訴訟沙汰になったら、契約書に明記なきゃ営業機会損失とか言われて保険会社の補償額越えた分まで請求され得る。
0770名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 00:52:43.22
ぜひ参考にしたいですね
身バレしない程度に改変してその辺りの文言を教えて頂きたい
0771名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 02:30:17.23
フリーの人は監督部の契約書サンプルそのまま使わなきゃダメなの？
0774名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 12:20:42.30
うちの義侠専門家入れて検討とかしてないだろうなあ、、、
0775名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 19:19:22.08
>>773
やっぱりそうだよね
保険に入った時点で保険屋と相談しながら保険に合わせた内容に変えればいいだけだし
保険に入らない人はどんな内容でも大差ないだろうし
0776名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 21:44:42.32
もう生活苦しいんだけど3年は耐えた方がいい？
80代でもやめない人ばかり
0777名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 22:56:27.79
>>776
地域差もあるよね…
埼玉でも南のほうとか、千葉の西寄りはウハウハな話聞けて羨ましい。
真面目に、住居生活の制約なきゃ東京周辺に引っ越して開業した方がいいくらい。
0778名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 23:01:59.04
>>775
電力安全課窓口でぶっちゃけな質問しても今は色々教えてくれる。
曰くは、
契約書は点検項目、点検頻度、責任範囲（代務とか）、PCBの定型文、事業者と事業場の名称住所、契約期間と契約日。乱暴だけどざっくりその辺の基本押さえてあれば申請上は問題ないらしい。
0780名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/13(木) 03:39:16.21
>>776
頑張って下さい。
政権交代は間近ですよ。
0781名無電力１４００１
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2018/12/13(木) 05:19:34.25
>>747
そのうち電話番号もなくなる時代が来るでしょうね。

電話の加入権も今は無くても固定電話が引けるそうですね。
昔、加入権を7万で買ったけど何だったのだろう？
0784名無電力１４００１
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2018/12/13(木) 14:20:30.18
小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、
小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、
どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、結局農民の子が無理して東大卒しても
地元の関東学院に負けるわけ

大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある

だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ

銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
0786名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/13(木) 21:01:03.46
>>784
大丈夫、義侠はヤル気があれば理事にはなれる。
ていうかウチの業界はそんなプリンスいないから。多分
0788名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/14(金) 19:43:29.69
最近名刺に携帯番号しか載せてない子いるなあ。
先輩風吹かすのもなあと思い何も言わないけど。
0790名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 00:16:27.40
この業界、管理技術者としてはどうかわからんが、商売人としては非常識な奴が多い。
0791名無電力１４００１
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2018/12/15(土) 03:44:49.47
>>788
でもそれが当たり前な風潮になってくれた方が嬉しい
生きのいい若手が時代を変えてくれるならそれはいいことかもしれない
0794名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 09:39:23.95
>>788
固定かけても携帯に転送されて
その時間待たされるから、始めっから携帯にかける
もし出れなくても履歴も残る
それに、誰からかかってきたかわかって電話に出てくれた方が話早いので
固定にはかけないな
固定にかけて婆さん出てきて、わけわからんやり取りする方が、それこそイメージ悪いよ
保安監督部も携帯にかけてくる
固定はいらん
0795名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 10:55:51.69
>>794
うん、今の時代固定電話とかもう実質必要ないよね
ただ固定電話すら持ってない事業者とか…という風潮が根強く残ってるのも事実
だから風潮が変わってくれるのが一番
0797名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 21:45:14.97
四捨五入したら90になる人がかなりいる
でも最近始めた若い人は仕事なくて苦しんでる
爺さんの引退まで持ちこたえられるかの資金勝負になってる
0798名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 21:52:50.44
>>794
お取引先とかは初手は固定が多い気がします。
固定を携帯に転送かけてるけど、待ち時間ゼロで携帯鳴らせてるよ。
ちなみにFAXは別回線で送ってくると自動的にPDFでメールに転送してきます。
この仕組みが出来てから仕事が捗るようになりました。
0800名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 22:31:13.38
>>797
真面目に働いて相談にのってくれる爺さんはいいが、何もせず胡座かいている爺さんが許せん
本当に仕事していないので告発したい
0801名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 06:22:37.36
>>800
そこで正義感行使しちゃうと回り回って自分に来るかもですよ。
何年かしてそのお爺さんの物件を担当した時に必然的に判明する事なんですから。
0802名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 07:47:34.44
>>798
ここの住人にそんな難しいこと理解出来ない？
固定転送は転送までの時間設定できる。
→自分は5秒程度で事務所にいる場合は速攻応答。
FAX転送は購入する機器の機能。
→自分はメール転送＆サーバ保管。
世の中では普通のことがこの世界は先進的って
言われますよねｗ
0803名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 11:09:13.67
>>802
携帯に出ないから固定にかけると、婆さんが対応
何言っても「わからんのでね～」
0805名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 12:52:23.00
今はefaxなんだけどメール転送できるならそっちのがいいな
どの機種か教えて
0806名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 13:52:32.12
>>805
自分で調べられない方はPanasonicあたりの
ユーザーに優しい製品選びなさい。
簡単にメールでFAX見られるよ。
リコーやキャノンは設定難しいからな。
俺はPanasonicは買わないけどな。
0807名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 15:11:48.02
皆さんはこの仕事やってて、バカだなこんなことしてるよと思うことありませんか？
現場では電工職人の手前、気を使って言えなかったり、アホばっかりで教えても理解できる人がいないとか…

そんな事を発信できる掲示板とかありませんか？
0809名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 18:24:53.01
>>805
シャープの複合機です。
コピー機屋が設定したので細かい事は分かりませんが、どうやら他でもできるみたいですね。
0810名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 19:50:04.97
>>790
ホントそれ。
先輩会員にメールで「お疲れ様です」ってどうよとかね。
取り引き先とかにも何かしそうで怖い。
こっちからは毎回「お世話になっております」なのに、、、頼むから気づいてー
0813名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 21:18:44.69
仕事があまり増えないまま1年経ちそうだけど3年耐えたら食えるようになるのだろうか
0817名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/17(月) 03:10:54.54
>>813
あまり増えられてもなぁ
手伝わせるために誘ったのだから
生かさず殺さず
反逆を起こされたり、逃げ出されては困る
0818名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 10:49:06.29
>>810
相手を身内と思うならお疲れ様で正解
相手を取引先と思うならいつもお世話になっておりますで正解
0819名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 10:55:09.32
>>813
個人的には3年くらいかけて満点にもっていくのが理想だと思う
手伝いとかしてて気に入られれば誰か自然と紹介してくれる
あと電工やゼネコン担当者との出会いも大事にしよう

てか俺の周りとか条件に拘らなきゃ仕事なんか余りまくってるけどなぁ
たまに聞く田舎の方とかは何かと厳しいのかな？
0820名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 12:51:59.31
>>813
大阪では４０代５０代で そんな話は聞かないんで
参考までに 年齢層と地域を教えて下さい。
0821名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 12:56:58.61
>>817
それ、結託されて逃げられるパターン。
0822名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 12:57:52.42
しっかりお金払わないとやられますよ。
0823名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 15:16:18.68
年次に呼んでみて何もわかってないと思われると呼ばれなくなるし仕事ももらえなくなりやすい
0824名無電力１４００１
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2018/12/17(月) 16:40:15.75
>>819
うちの田舎は、完全にコネ
点検内容なんか関係ない
役所も腐っている
マジで告発したい
0827名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 07:15:16.14
>>824
電力安全課は匿名での告発も普通に受け付けてくれるよ
つまらない嫉妬程度の話ならともかく業界の品位を疑われるような手抜きごまかしがあればしっかり動いてくれるよ
年次やってない、月次いってない、無資格者にやらせてる…とか
あとは他に商売してるとか
年次や月次の内容が薄いとかだとやめておいた方がいい
0829名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 13:17:31.44
オーナー様から今まで停電を伴った点検は全く(10年以上）やっていないと言われたことあるが、告発したら100%ばれるから黙っている
仕返し怖いもんね
仕事なくなってよそに行くことになったら、やろうかな
0830名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 13:30:52.22
東京で電車通勤事務職してる社員に車で3時間離れた太陽光の選任届させてるのなら知ってる
実務は別の人
0834名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 16:32:10.36
違反が許せんのか
仕事あることが羨ましいのか
自分も同じようにやりたいのか
意図がわからんレスが続くな～
とりあえず こんな人も居てると
言いたいだけなんやろうけど。
0835名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 16:44:35.14
2倍働いて2倍儲けるより半分だけ働いて半分の儲けで半隠居生活したいからさ
0836名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 18:00:34.91
告発なんかされたらたまらんって奴の反応見ているんじゃないの？
0837名無電力１４００１
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2018/12/18(火) 19:29:57.48
100％ばれるとか何を根拠にいってんだろ
行政は立検に入っても告発があったとかいちいち言わないよ
0838名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 00:17:17.42
>>837
よく読みなよ
自分に委託されてわかったように書いてあるから、そりゃバレるでしょ
その100%は、告発者全員と言う意味じゃないでしょ
0841名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 00:27:32.19
年金をもらえる年齢も近づいてきたし、そんなにたくさん仕事しないでのんびりやりたい
0842名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 00:29:06.02
>>834
この意図は、揚げ足とって非難したいだけなのかな？
0843名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 00:31:04.40
>>841
羨ましい
年金なんてどうなることやら…
0845名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 01:23:06.70
正義感を振りかざす人も
後ろめたいくて、それを気に食わない人も
他人を変えようとする努力ほど無駄なことはない
0847名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 07:44:15.33
>>838
立検先は基本無作為に選ばれるものなんだからばれるも何もないよ
その委託先に来月立検が入っても別に不思議でも何でもない
0849名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/19(水) 18:15:40.20
>>838
たれこみは毎日十件以上来るらしい。そんなんいちいち皆対処なんか出来ないそうだ。
具体的な資料とか証拠が持ち込まれて明らかに立件可能とか、悪質で同じようなタレコミが複数来るような案件なら動くとのこと。
0850名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/19(水) 21:33:05.83
人付き合いがそんなに得意ではない人はやめた方がいいですか？
忘年会でもあまり親しくない人と雑談するのとか苦手です
0851名無電力１４００１
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2018/12/19(水) 21:52:04.92
>>850
辞めた方が良いと思う。
客商売で人とのお付き合いが仕事の40%
40%が移動と実務で20%が事務作業だな。
大事なのは喋れること。
0852名無電力１４００１
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2018/12/20(木) 14:52:04.05
>>848
その場合も管理技術者が自ら呼んだなんてばれないようにちゃんとしてくれるよ
年次を絶対にやらせない客とかいたら是非呼んでくれと言われたこともある
ただある程度悪質性が認められないと簡単には来てくれないけどね
0853名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 16:12:21.62
電験取立ての未経験を補助者として雇ってくれるところはありませぬか？
３０代後半なんで体はまだ動きます
0854名無電力１４００１
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2018/12/20(木) 16:34:06.00
>>853
http://www.geocities.jp/denkiarai/hoan/index.html
>現在、十数名の技術員、そして20代の若手補助員が頑張って
おります。皆様方の応援を何卒、宜しくお願い致します。

電気管理技術者の下でなら、こういう電気管理技術者の身分で保安法人みたいなことをやってる合同電気保安管理事務所か、
特殊な方法だと学閥に属するしかないと思われる
都内の某電気雑誌の母体とされる夜間で有名な大学には結構な規模の地域ごとに組織化された強固な電気管理技術者の一般社団法人化された学閥組織がある
わかりにくいかもしれないけど、義侠の学閥ね
そこなら面倒見てくれるかも
0855名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 17:12:39.66
軽自動車のスズキアルトに乗ってるんですが、荷物を積むことを考えたら車の買い替えも必要でしょうか？
年次の道具を全部積むのは無理だと思います
0856名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 18:02:59.10
>>854
アドバイス有難うございます、いきなりは中々難しそうですね
やはりビルメンで経験積んだ方が良いのでしょうか、、、、？
0857名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 18:18:10.01
>>856
電験持ちなら財団行くのが一番いいと思う

>>855
それで始めてみて物足りなくなったら買い換えでいいかと
0858名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 19:22:24.86
>>856
上で既に上がってるけど、電気管理技術者を目指しているのであれば一財保安協会がベストだけど
未経験でその年だと恐らく書類落ちになるので消去法的に未経験歓迎の非一財保安法人になる
それも無理ってんなら選任を目指すしかないね
0860名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 21:07:11.18
車の相談したものですがありがとうございました
必要になるまでは今の車でやります
最初は収入もないし軌道に乗らずに廃業する人もいるとのことなので出費は抑えます
0861名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 21:12:25.84
地元なら、JA系救急病院がいつも専任募集してるな。月14万で、電球交換とトイレ詰まり対処業務も付くけど。
0862名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 21:35:26.34
>>858
全●協なら６０代未経験でも入社可。
0864名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 22:28:10.65
ふーむ！確かに
テクノに行ってしまうのは自分の価値を軽く見すぎているよね
近くに高い技術を持った人がいればどんどん価値は上がるからね
0865名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 22:45:17.62
>>862
確か資格さえもっていれば４年の実務経験をつませてもらえるらしい
おれの知り合い（６０代半ばで未経験）も余裕で採用された
0866名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:19:47.41
知り合いが働いてる工場がテクノなんだけど、テクノのところって長期縛りがあるから替えてもらうの無理なんですよね？
0867名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:30:34.60
>>866
最近は7年リースらしいね
リースなので7年分一括入金されるし資金提供は善意の第三者になるから法的にも問題なしか、、
よっぽど嫌気さしたら残債気にせず変えるオーナーもいるよ
0868名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:33:12.71
この仕事って資金準備なしで始める方が
結構いてビビる。測定器、試験器なくて
どうやって施設の管理するの？
車はなんとかなるにしても準備が疎か。
最低限の資金もって始めないと信用も
得られない。だから糞案件ばかり…
本気なのか？と思う。
0869名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:40:14.24
>>855
ご自宅付近に容易にアクセス可能な収納場所が存在して、かつ車内の整理整頓がしっかり出来る方なら、竣工時は一人乗りにて対応可能だと思います。
中古のセダンて始めた方もみえますし、そんなに機材いるなら外注という手段もありますから、車はあくまで余裕が出来てからで良いと思いますよ。
0870名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:42:34.37
>>868
言いたい事は分かるけど、じゃあ最初から遮断器ついた物件がどれだけあるんだよって話になりますよね。
それを補う人間関係を構築出来てれば無問題ですよ。
0871名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:45:40.87
◎勝ち組
地元工事店から試験や新規案件の話がくる。
良い案件は自分の物件にして、その他は
仲間？新人に渡して礼金という収入に変える。
色んな試験や物件も携わるので技術はもちろん
対応力も高い。案件もばらまくので人も
その人たちを応援要員として集められる。
もちろん案件単価も高いのでお金持ち。
試験器も新しく良い車で仕事している。

◎負け組
おこぼれしかもらえなく、単価が安いので
収入も厳しい。案件も貰ってばかりなので
応援要員として断れない。それも安くても
文句も言えない。土日は応援で埋まって
普通の生活できない。軽自動車や商用バン
で古い測定器で仕事している。

こんな感じでは無いでしょうか？
0872名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/20(木) 23:48:28.84
>>870
あの～OCR試験器って言ってないよ。
DGR試験器は最低限必要でしょう？
高圧メガやリーククランプもないとか。
0873名無電力１４００１
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2018/12/21(金) 01:10:32.36
>>855
問題ないよ、バンならなお良し
脚立はキャリーで
助手席の足元には1.6kwの発電機積める
0876名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/21(金) 01:35:32.29
>>853
40代でも問題ないです
喜んで迎えてくれますよ
地域や家族構成等で収入が厳しいかもしれませんが、募集している保安法人はあります
面接に行って、今委託受けている件数等細かく聞いてみてはいかがですか？
社長が専門知識がなく人材派遣業の様な法人は辞めといたほうがいいですが
とりあえず話だけでも、直ぐに聞きに行くべきです
少ない情報で悩んで過ごす時間ほど勿体無いものはありませんよ
0877名無電力１４００１
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2018/12/21(金) 07:50:39.52
>>858
財団で電験持ち30代未経験で書類落ちとかありうるの？
俺のとこじゃ高校電気科卒40代未経験ですら入れてるけど
とにかく人手不足で人漁りしてる感じに見えるけどこれも地域性なのかな
0878名無電力１４００１
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2018/12/21(金) 07:54:36.69
>>876
個人なら取り敢えず義侠おススメですが、保安法人は数が多いので優良企業がどこかが判別できないんですよねー
「ウチの法人はこんなに良いんだ」っていう体験談教えて欲しいです。
会社名は伏せても全然良いので。
0879名無電力１４００１
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2018/12/21(金) 08:09:10.91
こっちの保安協会も人手不足みたいで義侠にも応援頼んでるぞ
他でも応援頼まれるところある？
0880名無電力１４００１
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2018/12/21(金) 09:20:05.12
>>878
色んな個人や団体を数多く見てきたけど一言で言ってしまえば財団以外はどこもたいしたことない
財団は良くも悪くもこの業界のスタンダード

>>879
個人に応援てのは聞いたこと無いな
お隣の財団にってのなら何例か聞いてる
あと年次のみとかはかなり断ってるみたい
0881名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/21(金) 17:34:07.80
>>879
応援って日当幾ら？
こちら客先に36,000円/日請求。
それ以上頂けないと我慢代含めやってられん
0882名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/21(金) 19:18:38.18
うちの法人はクリスマスにケーキが仕事納めの日に蕎麦がもらえるよ。いいでしょ
0885名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/22(土) 16:34:41.51
>>871
商用バンのハイエースやキャラバンは負け組か
勝ち組はレヴォーグとかアテンザとか？
CHRかヴェゼルか迷うけど勝ち組の皆さんは何に乗っていますか？
0888名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/22(土) 19:09:40.15
周りのハイエース組って大抵別にアルファードとか持ってるけどなあ。
0889名無電力１４００１
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2018/12/22(土) 19:18:38.44
むしろハイエース乗ってる方は思慮深い印象。
ちなみに大多数がS-GLね。
0890名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/22(土) 19:38:46.21
>>885
レヴォーグやアテンザ1台じゃ勝ち組じゃないでしょ。
勝ち組は、機材運搬用の車とは別に、オッと思う様な車持ってるよ。
0891名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/22(土) 19:50:14.44
勝組になるつもりはなくて、ビルメンよりいい生活できればいい程度なら可能性高いですか？
0892名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 03:55:45.81
>>872
そのご高説は電安課とかもっと上に仰ったらどうですか？
で、是非とも開業に必要な道具に付け加えさせて下さい！
0893名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 10:35:11.89
>>892
？
実務レベルの話だからね。
必要なもの無いのに案件渡せないでしょ？
監督部はどうでも良いの…
実務わかってないし。
0895名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 18:52:56.51
>>891
年収500万くらいであれば成功率75%程度は
あるでしょうね。ただし、40代までだな。
50代は成功率50%、60以降は年金あるので
小遣い稼ぎで少しの仕事があればって感じですね。
0896名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 19:16:22.32
アルファードとか景気のいい話してるな。こちは年末年始どうしようか思案中。
家族にお正月くらい楽しく迎えさせてあげたい。3年立つ前にドボンするよ。
0897名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 19:17:56.22
>>886
そう？
この仕事本格的にするならハイエースクラスのワンボックス車くらいは欲しい所だと思うけど
0898名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 20:10:43.24
>>895
田舎だと40代で4人に1人が廃業するのか
東京の近くだと60才で始めた人でもそんなに廃業する人いない
0899名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 20:21:45.00
>>894
お古の試験器ってほぼほぼタダであげるものかと思ってました。
完全に作動するレベルですよ。
0903名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/23(日) 23:20:06.63
>>902
ショックアブソーバーを
ディーラーオプションに交換したら？
乗り心地がトラックからヴィッツになるで。
0904名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 00:14:42.82
>>898
これ年収だからね。売上ベースで700万。
月50万くらいのことだから。
平均的なサラリーマンと比べても遥かに
稼いでいるってことだからね。
0906名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 08:19:19.23
>>901
伸縮式の脚立も梯子もあるのでミニバンタイプなら大丈夫。
0907名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 08:21:43.64
住宅事情等でコンパクトな車を使用されている方でも綺麗に積んでるので
案外いけてますねえ。
0908名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 09:28:22.21
マンション住みなんだけど、試験機とかは普段は車に積みっぱなし？
部屋まで運ぶの厳しい
夏の高温の車内が心配
0909名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 12:24:24.91
>>908
全部積みっぱなしで無問題
0910名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 17:26:44.47
>>908
夏の高温より、振動が気になる
常に振動していると何かしら不具合出そうなんだけど、その点はどうなんだろう？
0911名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 18:38:13.05
>>909
問題あり。
普通の車で耐圧試験機材まで積んでいたら
車のショックがすぐ駄目になる。
それに加えて試験器も夏の過酷な環境で
不具合でる。一部の部品は100℃程度で劣化する。
積みっぱなしは必要最小限にしましょう。
0913名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 19:35:06.23
>>910
一部の機器でビスが緩んだりとかって経験はあるけど機能に支障がでたことは一度もないかな
まぁ日本中の財団がほぼ積みっぱなしで仕事してるのである意味その程度の支障

>>911
仕事の内容次第かな
試験業務やらその他にも手を伸ばしてるとある程度のものは積みっぱなしじゃないと手間の方が高くつく
車の足回りはすぐにダメになるから乗用車は無理で結果ハイエース必須
あと積みっぱなしが原因で試験器が校正外れたとかは聞いた覚えがないかな
サーモラベルが全滅とかならあるけど
0914名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 20:06:39.16
>>911
それ先輩にドヤ顔でよく言われましたねぇ
0915名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 20:23:30.57
アナログ計器は針が抜けるから車に積むなって最初の頃に言われた
0916名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 20:44:56.29
昔の話なのかボロいだけなのか真相は闇の中ですなっ
0917名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 21:07:04.42
>>911
車のショックってダンパーのことですか？
確かに定期点検で指摘されたけど保証期間内だったので無料交換でしたね。
しかしスプリングかダンパーかどちらなんでしょう？
0918名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 21:35:14.05
ショックセンサーのスイッチを切り忘れて車にずっと積んでいたら電池切れになるので気をつけましょうね。
0919名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 23:22:31.81
昔の車にはアナログの時計や電圧計も付いていましたね
かっこよかった

ところで、漏電火災警報器の点検依頼などありますか？
消防点検に出くわしたので、どんな機器で点検するか見てたらしていない
単なるズルなのか？それとも知らないのか？
0920名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/24(月) 23:49:14.66
>>918
ムサシの使ってるけどスイッチってない気がする
毎回電池抜いてるし

どこのセンサー使ってますか？幾らでした？
0925名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 07:04:35.98
>>919
あれは消防法とは関係ない
単にキュービクルメーカが消防認定品を使ってるだけ
0926名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 07:11:06.18
>>917
流石にダンパーまでは壊れないよ
各所のブッシュが死にやすくなって足回りがガタついてくる
比較的足回りの強いワゴン系とかでもやっぱり数年でガタが来た
0928名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 07:59:40.40
OCR13ｋｇ×2　　DGR8ｋｇ　発電機14ｋｇ 10ｋｇ　耐圧トランス20ｋｇ　リアクトル20ｋｇ　その他で　大人二人分ぐらいしか重さはないよ
それでショックアブソーバがヘタれることはないだろ　
0930名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 12:56:42.54
ただし軽量級ミニバンだと荷物積むと、リアが結構沈むんですよねー
0931名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 12:59:08.46
>>925
消防法絡みだと思ってました、、、
と言う事はアレの試験は究極やらなくて良いんですかね。
立ち入りの時にやれと言われたという都市伝説があるのですが。
0932名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 13:17:02.15
>>931
消防に言われたらやらないといけないでしょうね
本当に設置義務があるかどうか、調べるのも大変そうだし
0933名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 13:21:31.51
>>928
発電機2台ですか？
ガソリンの臭いが気になるのですが
なにか対策されてますか？
0934名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 13:30:28.51
>>929
車大きくすると、どんどん増えていきますね
脚立も3尺と6尺と伸ばすと5ｍになるタイプ（18kg）の3本積んでます
工具箱も10kgオーバー
使いもしない予備品とか…
0935名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 14:55:18.00
>>928
常時載せた場合ですよ。
人がどんな割合で載るか？比較にならない。
ほかレスにあるようにその対応でショックや
バネを選定したら硬くて乗りにくいぞ。
特にリアは曲がりにくくなる。
0936名無電力１４００１
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2018/12/25(火) 15:32:47.53
>>933
1.6と0.9の2台乗せてる　ニオイは気にならないよ　ガソリンをこぼしたときじゃなければ
0937名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 15:57:18.16
>>931
立ち入りとは経産省のほうです。
0938名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 16:56:58.78
>>936
発電機2台載せてるならパーフェクトですね。
ガソリンの臭いが嫌いなので気になり、いつも窓を少し開けています。
今度買い換えるならばガス式を考えています。
電気自動車がベストですけどね。
0939名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 17:48:48.24
車は仕事用とプライベート用に分けてたけど
プライベートの帰りに故障対応（特に平日のゴルフ帰り）があったから
プライベート用にいくつか小物を載せるようになり、
結局、ハイエースだけで いいわってなった
試験器や発電機は必要なときだけ
載せてる。
0940名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 18:38:16.94
平日にゴルフとは何事だっ


って言ってくる人いそう笑
結局1台になっちゃうんですよねー
0941名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 18:40:07.80
>>938
ガス式は残量が分かりにくかったりで、側から見てる限りイマイチそうでしたよ。
0942名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 19:12:59.77
>>931
消防法ではLGRは低圧引き込みの古い木造建築用みたいなもん
キュービクルが必要な建物でその対象になることなんてまずあり得ないと思う
（そもそも低圧でも現在じゃ対象は殆どないらしい）

立ち入りで言われたってのは結構程度問題があるから注意
又聞きとかだと本当に指摘された内容と雑談レベルでの回答がごっちゃになってることはよくある
0944名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/25(火) 20:31:45.58
>>919
電気主任技術者等が点検済で、その記録を確認できる場合は、点検したとみなす規定が、消防の方にある。
0946名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/26(水) 03:14:19.33
>>945
じゃあハイブリッドの1500Wコンセントを基本運用はどうでしょう。
0949名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/26(水) 18:30:13.56
>>947
トヨタのハイブリッド車で運用している実例があり、いわく正弦波との事です。
0951名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/27(木) 14:22:59.42
監督部の立検は、昔の点検記録も見ますか？
前任が点検していない事を客にバレないように監督部に教えたい
そして、前任の爺と客を…
0954名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 07:43:34.02
>>952
そんなに来て欲しかったら呼んだら？
0955名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 09:03:20.88
>>953
もうほとんど死んでる
生き延びてる爺さんは過去がバレないように値段下げて必死に守ってるよ
0956名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 11:43:46.60
質問させていただきます、ご存知の方がいたら教えて頂きたいと思います。
管理技術者になるとき、所要経験年数1年減の条件で管理技術者となった場合、その後の管理技術者業務を加えて、縛りなしで業務できるようになれることはないでしょうか？
0957名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 11:51:54.11
その1年の実務経験を積んだ会社が経歴書にハンコついてくれるのか？
保安協会は渋いらしいよ
やめたら商売敵になるわけだし
0958名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 12:18:25.46
あれ、既に保安業務従事者免許が交付されてるんだったら実務経歴書とハンコは不要じゃなかったっけ
0961名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 13:20:20.74
1年何もしてなくても普通になったら怖い
3種4年の経験でもらえたあと無職でももらえることになる

電気管理技術者の免状はどこかの職についてたらもらえないから
4年の経験で退職して無職状態で申請することになる
もくしくは保安法人要員で就職してすぐに申請
0962名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 13:39:35.10
電気管理技術者に免状は無い
昔に受理番号があったけど
今は無い（関西以外は知らん）
役所にあるＰＣの登録状態が
電気管理技術者「承認」の証明
どこの誰も 許可や認可はしてない不思議な世界
0963名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 13:52:49.79
関東だとJ番を持ってたら、煩雑な申請なしでF番号を貰えて電気管理技術者協会に入会する場合には協会に実務経歴書とハンコがが必要なんじゃなかったっけ
0964名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 15:53:25.49
>>963
yes
関東は「整理番号」というものが存在する。Jが法人所属、Fがフリー。保安協会の古い方は番号無し。
但し、東京電気管理技術者協会のみ、協会が独自に番号発行して保安監督部に届けだしてる。
何年か前、全て合わせた統一整理番号を発行したが、「システム不具合」を理由に一週間で撤回、今に至る。
0965名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 16:57:50.32
中部は四桁の番号で管理してるって聞いたな
法人、フリー、電気管理技術者で区別があったかはわからない
0966名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 18:47:42.61
近い将来取得要件は緩和されるだろうな
0967名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 19:14:05.26
>>956
電気監理技術者になってから1年の実務経歴証明書をもって、再度、保安監督部に承認してもらえば、300KVA超えの物件も担当できるようになりますよ。
0969名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/28(金) 20:17:32.95
>>967
956です。
できれば5年（プラスアルファ）やって、管理技術者を目指したいのですが、
ビル管理請負会社から選任で、来年3月で5年に少し及ばないのです。
その請負契約が来年3月で満了で会社は積極的に受注に行かない方針らしいので悩んでいます。
↑には違う見解もあるようなのですが。
レスありがとうございました。
0970名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/29(土) 00:19:57.36
毎日通る道路から見える引込み柱
支線カバーが外れてぶら下がり半年以上経つ
誰も見てないのかな？と思う自家用電気工作物、皆さんの周りにもありませんか？
0971名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/29(土) 01:54:47.04
退職直前か辞めた直後ならハンコももらいやすいけど
辞めて何年もたってからハンコもらうのって気まずいよね
同僚や担当者は変わってるだろうし
下手すると社名や資本関係も変わってたりする
0972名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/29(土) 09:30:59.30
>>971
そこは総務に書留でお手紙でしょ。
ゴネられたら法律家にお手紙書いて貰えば大体大丈夫ですよ。
0977名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 01:16:24.23
技協に入会する予定ですが、お客を譲った貰うのに、謝礼はいくら位が相場なのですか？
4ヶ月分といわれましたが、少し高いような感じなんですが…
0978名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 05:12:06.29
>>977
４ヶ月が規約にあるとして
高いと思うなら 断って
自分で営業したら？
営業努力なしで 金で客が取れるなら
楽でいいやろ
0979名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 05:25:09.12
>>978
地域差がありますからねえ。
高いと思うなら払わないか減額交渉か、分割交渉なりすれば。
0980名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 06:44:02.79
>>977
4ヶ月で糞案件であれば辞めた方がいいな。
俺なら礼金は要らねえけど…この慣例は
いい加減辞めた方が今後の為だよな。
誰も案件を引き継がなくなる。
0981名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 10:33:45.98
退職金の代わりと思ってる人多いよ
こっちだと死んだ人の案件をもらう時にも払わないといけない
0983名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 14:14:19.09
>>979
減額交渉ってのは周りの目があるから難しいというか
逆にケチなやつとかめんどくさいやつってレッテル貼られそう

分割交渉というかまずもってお金が無いからお客から貰った金を4ヶ月間毎月そのまま支払うって言ってみるのも手かな
それ聞いて不憫に思った相手がこっそり値下げしてくれることもあるかも
0985名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/30(日) 16:44:12.61
しかし4ヶ月ってどこの地域なんですかね。
0987名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/31(月) 00:37:48.77
譲ってもらった分は払ったが、譲った分は全部断ったな
食えてないやつから貰えんだろ
0988名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/31(月) 00:50:32.91
977です。
因みに、地域は多摩方面です
正直、手持ちのお金があまり無いので分割で交渉してみます。
色々なご意見ありがとうございました！
0989名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/31(月) 04:30:30.53
4ヶ月分が高いとか、仕事の人がのみ年賀状だすとか、、、
まあ皆さん技術屋さんだよね
0992名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/31(月) 06:21:23.23
>>990
そうでは無くて、そういう純朴で真面目な技術者さんに当たった事業場は幸運だなと思う次第です。
0995名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/01(火) 20:31:39.48
正月じゃないと年次やらさないっていうところがある　そんなところ受けなければいいのに
もし何かあったら4日まで電気が送れないってわかってるのかな　たまにVCBが入らないとか UGSが壊れたとかあるのに
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