北海道電力・泊原発 part5

[1 名無電力１４００１ 2018/04/07(土) 23:21:50.20]

前スレ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50

[2 名無電力１４００１ 2018/04/09(月) 12:47:54.21]

泊再稼働はいつですか？
パヨクに屠られ衰退を続ける北海道経済などこれ以上見たくありません

[3 名無電力１４００１ 2018/04/09(月) 18:52:42.80]

北電株上げたな　何かを先取りしとるぞ

[4 名無電力１４００１ 2018/04/11(水) 06:27:46.23]

敷地内断層が活断層ではないという説明はどうなったんだろう
諦めたのかな
原発無しで10年経ったら無理かも

[5 名無電力１４００１ 2018/04/11(水) 16:56:51.16]

>>4
断層調査の観点を変更したらしいな

[6 名無電力１４００１ 2018/04/11(水) 18:09:40.74]

>>5
あるはずの火山灰が見つからなかったから、断層編年に変えたんだよね
断層編年の説明を先月中旬にするって言っていたんだが出来ない
なんか難しそうだね

[7 名無電力１４００１ 2018/04/11(水) 22:06:34.44]

>>3
情報漏れてるよね

[8 名無電力１４００１ 2018/04/15(日) 17:56:13.23]

技術職で採用されてる社員に営業させるのって問題ないの？

[9 名無電力１４００１ 2018/04/15(日) 18:31:59.15]

なんか問題あるの？

[10 名無電力１４００１ 2018/04/15(日) 18:57:52.92]

問題無いんですね

[11 名無電力１４００１ 2018/04/15(日) 20:21:39.01]

地層の認識が規制委員会と一致しないと、基準地震動も決まらない。
今は何も決まってない状況になってしまった。
関係者のモチベーションはどうなんだろう。

[12 名無電力１４００１ 2018/04/16(月) 05:27:03.19]

日本経済を止める地層占い師にはうんざり
北朝鮮の工作員か何かか彼らは

[13 名無電力１４００１ 2018/04/16(月) 23:39:53.82]

電気余ってんじゃん
とっとと止まり原発止めろよ

[14 名無電力１４００１ 2018/04/17(火) 05:14:22.46]

>>13
おまえみたいなパヨクが体を張って
海外から長期価格固定の安い天然ガスでも仕入れてきてくれれば止められるんじゃね？

[15 名無電力１４００１ 2018/04/17(火) 12:29:59.62]

バカッター新潟県知事の米山が辞任か
反原発パヨクはなんでこうも性犯罪者が多いんだろうね

[16 名無電力１４００１ 2018/04/18(水) 19:47:49.34]

女子高生とホテルで淫行したり、ホテルにいる女子中学生の胸を揉みに行ったり、海岸でナンパした女子の携帯を窃盗したやつも反原発なんですかねぇ。。。

[17 名無電力１４００１ 2018/04/18(水) 22:29:56.76]

酒に酔って寝ている同僚の胸をモミモミしたのは反原発運動だから

[18 名無電力１４００１ 2018/04/19(木) 12:26:36.01]

関電が長谷工コーポレーションの電力販売事業を買収だってな
北電も地元の電力・ガス販売事業をガンガン買収すれ

[19 名無電力１４００１ 2018/04/19(木) 19:06:04.14]

>>18
買収しても黒字化は難しいんじゃない？
過去の事業の実績を見ても

[20 名無電力１４００１ 2018/04/20(金) 05:41:12.71]

>>19
ライバルを減らすという点でメリットは大きいよ
仮にいまは黒字化が難しくてもライバル減って安売りチキンレースが減れば
自ずと黒字になってくるだろう

[21 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 18:53:14.36]

役員報酬を増やしたんだから再稼動に自信があると言うメッセージだと、素直に従おう

[22 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 20:09:54.42]

泊原発動かさないって決めたら会計上は破産になるって聞いたけど、活断層の上に泊原発あるって科学者から指摘あったんだろ？
どうするんだろうね。

[23 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 20:12:05.09]

>>21
二十年度は決算で経常利益300億だから後二年後には株価perで計算すると夢がある

[24 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 21:04:56.20]

こんなんで年収1000万超えてるやつゴロゴロいるんでしょ？
CM見るのすげー不愉快だな

[25 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 21:47:25.17]

顧客流出が騒がれていたけど、最近はどうなんだろう
泊が動かないと値下げできないし、1兆4千億の借金も返せないからやっぱりやばいんじゃね

[26 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 22:27:17.98]

減る一方です

[27 名無電力１４００１ 2018/04/21(土) 23:11:53.82]

技術職も営業やらされてるんでしょ？
ヤバくね？

[28 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 00:19:50.22]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

[29 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 06:33:07.67]

>>27
技術職はプロに任せて、新卒採用くんたちには営業も含めて色々経験させるのが一番だよ
新卒採用の人たちっていうのは企業的にはタダの飾りなんだから
本人たちはそれを認めたくはないだろうがそれが現実
それは北電に限ったことではない

[30 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 07:07:06.31]

JR北みたいに、業績が悪くなると修繕費をケチったりしてトラブル起きなければいいけど心配活断層でないという立証できないとヤバイ
借金1兆4千億で利益100億は何ともならないと思う
泊の利益毎年1千億見込んでの投資だっただろうから

[31 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 08:07:11.87]

>>30
そこまでヤバイのに北電は賞与増やしたの？

[32 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 09:55:10.79]

>>31
役員報酬もあげたよ
まじクソっしょ

[33 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 10:26:16.14]

実際には大してヤバくないんだよ
新電力だってほとんど北電から電源調達してて販売電力量だって極端に落ちてはないし、新電力販売分も託送料取れてるんだから
客が北電の直接顧客じゃなくなったとしてどうでもいいところなんだと思う

[34 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:03:54.22]

>>33
今年の3Qの決算説明資料だと去年より大きく販売電力量が減っていると北電自ら言っているよ
ちなみに去年も一昨年より6.2%減っている

>他事業者への契約切り替えの影響などにより、販売電力量合計では、8.6%の減少となりま した。

[35 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:07:22.17]

北電販売分がってことなんじゃないかな
でも新電力には北電が売って、それを新電力が客に売ってるという図式じゃないのかな？って思う

[36 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:24:27.23]

>>35
HPの決算説明資料読んでごらん
北電が新電力に売ったらその分は販売電力量は落ちない理屈だよ

[37 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:26:58.02]

よく知らないしどうでもいいけど結局そんなもんじゃヤバくはないんじゃね

[38 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:33:58.74]

>>37
折角分かりやすく説明したのに、どうでもいいはないんじゃない
社員さんかな？

[39 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 11:39:04.97]

結局そんな程度なら影響少なそうってだけ
面倒そうなやつだから終わります

[40 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 12:00:11.41]

↑
無知で態度の悪い人間の見本だね

[41 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 18:09:03.14]

自己紹介乙

[42 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 19:14:07.00]

多少はリストラめいたことをしないと世間様の理解は得られないのではないでしょうか

[43 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 21:16:11.79]

三洋、シャープ、東芝、ダイエー、拓銀みんなそうだけど、いきなり来るんだよ
銀行がアウトと言った瞬間にアウトになる
それまでは普通の暮らしが出来るんだよね
泊りのアウトは与信の限界超えると思うよ

[44 名無電力１４００１ 2018/04/22(日) 23:10:56.74]

かといって給料下げたら人いなくなって北海道全部死んで終わりやからな
それなりの金もらって仕事してるだけで
会社と心中する気のある奴なんてこのご時世おらんやろ
潰れるなら転職するまで

[45 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:32:54.09]

役人の考えることは頓珍漢で誰も答える気うせてるんだよなw

[46 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:33:42.42]

>>43
北電だったか。
三好 美代 33

[47 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:35:05.64]

北電社員女子軍団で、泊原発にダイナマイトをロシアに仕掛けてもらうという計画らしいです。
他のまともな北電の皆様の判断だけですw

[48 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:36:56.42]

女子がまもとな理由で、そんなことを考える訳がありません。
それはまもとな人は皆知っていること。

[49 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:38:47.36]

>>46
札幌国際大学で中国共産党式の洗脳教育を受けてます。
キリッという気分です。

という気持ちなのかしりませんが。

[50 名無電力１４００１ 2018/04/23(月) 16:40:28.86]

日本語が不自由なやつが湧いてきたな
ｹﾞﾝﾅﾘ

[51 名無電力１４００１ 2018/04/24(火) 21:57:34.72]

>>43
いきなりってw
ま じ で ？？？

[52 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 08:42:41.63]

>>51
拓銀が潰れる前に取引していた拓銀の担当者が、会社の株が安くなっているから買おうと思っていると話してたの思い出すよ。
北電が潰れるかどうかは分からないけど、深刻な話は極めて内密に進めるから、関係者以外の人はいきなり知らされるのだよ。
JALは潰れて株券は紙になったけど、社員は飛行機乗って仕事していたから、生き残ったらなんとかなるかもね。

[53 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 10:27:32.07]

ちょっとマジレスして悪いのだが
株の売り煽りのつもりなのかしらんけど必死に煽ったところで株価は下がらないと思うよ
考えてみなよ
不安煽りで売ってくれるような個人はそもそも今どき電力株なんかに手を出してないんだから
もっと美味しい銘柄が一杯あるなかでわざわざ規制委の原発稼働妨害リスク抱えて
値動きも鈍い電力株なんか買う理由はあると思うかい？

ここは株板じゃないんだから下手な売り煽り買い煽りは止めて内容のあるネタを投下してくれよ

[54 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 11:55:48.98]

売り煽りの話なんてしてないんだけど笑

[55 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 17:12:57.57]

北電で「2ちゃん悪口対策会議」とか開催されてそうwww

[56 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 17:34:16.44]

誰も売り煽りしてない
活断層の件で泊がアウトになったら北電ヤバイんじゃないと言う話してるんだけど
ここは泊原発の掲示板だから当たり前でしょ 笑

[57 名無電力１４００１ 2018/04/25(水) 22:55:52.06]

株の話、って言ったから株の話を出すけど
原発動かせられなくて無配の北陸電力は1000円超えてるのに
ここはまじで終わってんな

[58 名無電力１４００１ 2018/04/26(木) 05:53:30.65]

そういえば最近空売りインしてた下手くそ外資は売り玉買い戻せたのかなｗ

[59 名無電力１４００１ 2018/04/28(土) 07:26:28.51]

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

[60 名無電力１４００１ 2018/04/30(月) 13:26:17.54]

社長記者会見の要旨がHPに出たけど、泊再稼働の事はあまり話してないね
廃炉と言った途端に減損処理になるから、総力をあげて取り組んでいますと言うしかない
九電みたいにさっさと基準地震動をあげて、好印象で再稼働合格を貰えば良かったんだよ
改めて敷地内調査なんかしないで済んだのを時間をかけた為に失敗した
事前の予想では、泊が一番最初に再稼働の見込みだった

[61 名無電力１４００１ 2018/04/30(月) 13:35:35.67]

>>60
北電は原発動かなくても22年度には経常利益が300億出るようになるから株価倍も夢じゃないぞ22年を境に増配予想も出てるし黙ってホールドするぞ

[62 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 05:45:35.19]

>>61
22年度には経常利益300億出るようになる、というのはどこに書いてあるのかな
経営計画読んだけど出てない
人員削減進めるんだね、20年前6500人だったのを5000人まで減らすのか
定年は延長が義務づけられているから、若い人の採用が大きく減っていく
泊が動かない以上しょうがないな

[63 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 06:31:01.24]

【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ

STU48 暗闇　再生数１６０万回アクセス突破！！

[64 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 06:55:55.30]

>>62
アナリストのレポートだよ大和かな

[65 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 10:29:43.34]

【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50

[66 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 10:37:26.92]

>>64
本日北電爆上げ、おめでとう㊗
大和のレポート通りになると良いね
利益を上げれば税金も増えるし株も上がる

[67 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 12:08:34.50]

>>66
まだまだ余裕で含み損ですw

[68 名無電力１４００１ 2018/05/01(火) 18:51:51.02]

おバカさんが売り煽ってくれたおかげで、買い下がった北電株が大フィーバー
放射脳君ありがとう　

[69 名無電力１４００１ 2018/05/02(水) 05:47:30.34]

放射脳とかパヨクって逆神だよねホント

[70 名無電力１４００１ 2018/05/03(木) 11:26:32.96]

電気料金値上げしすぎじゃね？
売上過去最大なんだが。。。

[71 名無電力１４００１ 2018/05/04(金) 11:46:22.85]

今年はレイプ未遂事件すら起きてないのね
ガッカリだわ

[72 名無電力１４００１ 2018/05/05(土) 15:32:05.58]

>>71
犯罪の可能性あり

[73 名無電力１４００１ 2018/05/10(木) 08:04:02.41]

外資のみなさん、昨日は売り玉 処分できましたか？

[74 名無電力１４００１ 2018/05/10(木) 08:05:01.24]

また電気料金 値上げかな？
再稼働 はよ

[75 名無電力１４００１ 2018/05/11(金) 19:27:58.12]

今日の会合進展しなかったね

[76 名無電力１４００１ 2018/05/12(土) 08:12:42.21]

昨日の会合には外部の人がいたね
でんちゆうけんのささきと名乗っていた
電力中央研究所の人かな
規制委員会は敷地内の土地はHM2ではなく、HM3と考えているとはっきり言っていた
基準地震動を見直せば再稼働できるのか？

[77 名無電力１４００１ 2018/05/12(土) 21:23:31.95]

まじでクソだな

[78 名無電力１４００１ 2018/05/12(土) 22:44:52.41]

記者会見見たけど、すげー偉そうだよね
何様なの？
値上げしまくって楽しいか？

[79 名無電力１４００１ 2018/05/13(日) 07:34:49.05]

>>78
電気料金については当時の民主党政権と菅首相と孫正義に文句を言ったほうがいいと思うよ。
そしてヒステリックに原発稼働を妨害している反日サヨクの皆さんにもね。

大した放射線量でもない福島事故をこの世の終わりとばかりに散々叩きながら、中国や朝鮮から飛んでくる放射能には一切文句言わない彼らは一体何をしたいのでしょうか？ｗ
１９５０年台の核実験の頃もそうだったけど、今でも中国の石炭火力の灰には放射性物質が混じってて、それが偏西風に乗って飛んできてるっていうのに、、、

[80 名無電力１４００１ 2018/05/13(日) 08:45:33.20]

菅が首相だった時、パーティか会合見たいな席で孫が男芸者みたいに菅をよいしょしていた姿を思い出すよ。
こういうのは朝日や毎日、テレ朝、TBSは全く取り上げないんだよな。

[81 名無電力１４００１ 2018/05/14(月) 07:30:15.81]

>>76
規制委の嫌がらせは続く↓

泊原子力安全審査／敷地内断層の活動性否定根拠を説明
New 2018/05/14 2面
◆規制委は再検討を要求
　原子力規制委員会は１１日に開いた第５７０回審査会合で、
北海道電力泊発電所を取り上げた。

敷地内活断層を否定する根拠に使う「Ｈｍ２段丘堆積物」の堆積年代について、
段丘編年での検討結果を北海道電力が提示。「Ｈｍ３段丘」との対比などで
年代を特定しようとしたが、規制委が論理構成の再検討を求めた。会合後、
規制庁幹部は泊敷地の段丘編年に関し、現地調査を検討していることを明らかにした。
　北海道電力は、泊の敷地内活断層を否定するため、
Ｈｍ２段丘堆積物の堆積年代について、火山灰年代値の精度を上げることで、
信頼性を向上させる方針だった。

https://www.denkishimbun.com/archives/27679

[82 名無電力１４００１ 2018/05/16(水) 11:18:41.61]

#Metoo

[83 名無電力１４００１ 2018/05/19(土) 07:09:24.10]

札幌の ひばりヶ丘って病院はヤバい。薬剤師の件で診療報酬を返還しないといけないかも。

[84 名無電力１４００１ 2018/05/20(日) 21:02:40.40]

もう抜本的に審査を早めようとか思ってないみたいだな
電気料金上げて赤字回避可能になってるから
責任ある立場の人間は失敗するくらいなら挑戦しない
今までもこれからもずっとそうなんだろう
防潮堤は審査で明確な基準が示されるまで着手することはないだろう
再稼働は早くて21年の初頭くらいか

[85 名無電力１４００１ 2018/05/20(日) 23:57:18.46]

>>84
電気料金上げすぎだよな。
顧客流出するほど売上が上がるって道民馬鹿にしてるよな

[86 名無電力１４００１ 2018/05/21(月) 00:26:49.43]

燃料費でしょ

[87 名無電力１４００１ 2018/05/21(月) 05:47:10.65]

>>86
それだよな
反原発厨は石油メジャーの回し者としか思えないレベル
燃料費で国富は流出して国民生活も逼迫するという

自然エネルギービジネス、、、さすが在日韓国人の孫正義がやるビジネスなだけあるわ
どんな事業やるにしてもいちいち反日要素をシッカリぶっこんでくるｗ

[88 名無電力１４００１ 2018/05/22(火) 23:15:50.52]

まさかただの一基も再稼働しないまま北本連系の増強を迎えるとはな
完全な誤算
自分で自分のクビ締めるのか

[89 名無電力１４００１ 2018/05/23(水) 05:38:11.72]

>>88
北本連携で電力網を強化することは国の方針だろう
原発稼働再稼働の有無は無関係だと思うのだがどうなんだろう？

[90 名無電力１４００１ 2018/05/23(水) 07:15:16.97]

更田委員長が泊の審査に5年もかかって、人が割かれている事を懸念していると言っている。
あまりに審査が滞ると、一時中断という名目の実質打ち切りもありうるな。

[91 名無電力１４００１ 2018/05/23(水) 11:09:42.76]

　これは、恐怖　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

[92 名無電力１４００１ 2018/05/23(水) 18:30:20.64]

>>89
国の方針だが一部ほくでんの思惑もあった
道内余剰電力を売る為に活用することを想定していた
原発が動いていないから今は本州から北海道向きにフル送電状態
それが増強されるとほくでんの供給電力量はお察し

[93 名無電力１４００１ 2018/05/24(木) 16:54:02.81]

>>73
https://twitter.com/daitojimari/status/999425705287991296

弱ってるクズは徹底的に叩けｗ

[94 名無電力１４００１ 2018/05/24(木) 20:27:25.21]

>>93
反日ドイツ銀行ロンドン、北電株も空売りしてたよね
まだ買い戻してないみたいだし、どう考えても担がれてるよねｗｗｗ

[95 名無電力１４００１ 2018/05/25(金) 07:22:12.12]

>>94
在日社員がディーリングやってんじゃね？
もしそうならドイツ銀にKの法則発動しそうな悪寒しかしない

[96 名無電力１４００１ 2018/05/26(土) 11:26:42.61]

泊の審査は動きないね
北電は、泊が動かなくても良いのか？

[97 名無電力１４００１ 2018/05/26(土) 14:20:59.12]

>>96
ggrks

[98 名無電力１４００１ 2018/05/26(土) 20:38:23.08]

>>97
語彙力ない底辺民w

[99 名無電力１４００１ 2018/05/26(土) 21:52:54.00]

【不正義】　世界全体が大きな、不正の固まりです。マイトＬーヤは平和の必要性について語っています。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50

[100 名無電力１４００１ 2018/05/26(土) 23:31:34.99]

>>98
自己紹介乙

[101 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 20:11:11.75]

>>100
文書書けないの？
学校行かせてもらえなかったのかw

[102 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:06:47.47]

>>101
自己紹介乙

[103 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:19:07.74]

>>102
自己紹介乙
お前、これしか言葉知らんのか？
また、書けよ自己紹介乙ってw

[104 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:25:51.75]

>>103
自己紹介乙

[105 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:27:06.66]

>>104
よしよし、言うことを聞いたな
餌やるから、自己紹介乙って書け

[106 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:30:33.30]

>>105
自己紹介乙

[107 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:33:42.43]

>>106
よしよし、
もうこれで俺は寝るが、お前は一晩中自己紹介乙って書いてるんだぞ
分かったら、自己紹介乙って書け

[108 名無電力１４００１ 2018/05/27(日) 22:36:08.10]

>>107
よしよし、
もうこれで俺は寝るが、お前は一晩中自己紹介乙って書いてるんだぞ
分かったら、自己紹介乙って書け

[109 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 05:30:09.55]

94名無電力１４００１2018/05/24(木) 20:27:25.21>>95
>>93
反日ドイツ銀行ロンドン、北電株も空売りしてたよね
まだ買い戻してないみたいだし、どう考えても担がれてるよねｗｗｗ

95名無電力１４００１2018/05/25(金) 07:22:12.12
>>94
在日社員がディーリングやってんじゃね？
もしそうならドイツ銀にKの法則発動しそうな悪寒しかしない

[110 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 07:53:32.61]

>>107
ちょっと苦しいか（笑）
自演くさすぎ（笑）

[111 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 17:53:23.72]

もう原発止めろよ
逆にすげーコストかかるだけだろ
関係者全員馬鹿じゃないの？

[112 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 18:14:44.14]

やめれるわけないだろ国策だし

[113 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 18:31:16.08]

>>111
原発やめたらそれこそ産油国産ガス国は足元見るだろうな
ただでさえ日本は相場より高いエネルギー代払ってるのに更に値上げしてくるだろう
そうなったら日本経済は終わりだよ
先の大戦に突き進むことになった理由をもう忘れたのか？
それとも歴史を知らない韓国人なの？

[114 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 18:42:26.90]

>>113
じゃあ動かせよ！
無能すぎてうごさせれねーんだろ！
無能がほざくな！ばーか！

[115 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 18:46:06.45]

関電が原発を再稼働したから7月から電気料金を値下げすると今日発表した
来年は消費税が10%になる
原発稼働させないで経済弱者は生きて行けない事実を直視しろよ

[116 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 20:15:27.84]

【低線量なら、�W健康″】　もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな　⇒　40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

[117 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 20:22:56.93]

>>114
規制委に言えバーカ

[118 名無電力１４００１ 2018/05/28(月) 20:27:11.36]

北海道に日本一高い電気代を払わせたいのが反原発活動派であるのだ。
この貧しい地域に高い電気代を払わせたいのか？
電気代が高ければ、物価も上がり、人件費は削減対象になるのだ。
反原発活動派よ、電気代は高くても良いとはっきり言え。

[119 名無電力１４００１ 2018/05/29(火) 05:42:10.45]

>>114
規制委っていうミンス政権が作った治外法権パヨク組織が妨害してるからな
庶民には高い電気代払わせたいらしい
電力会社がどうこうできるもんじゃないよ
おまえはそんなことも知らない馬鹿なの？

[120 名無電力１４００１ 2018/05/29(火) 05:44:46.57]

そんなことより、なんでパヨクはコレには大騒ぎしないんだろう
https://snjpn.net/archives/53053

[121 名無電力１４００１ 2018/05/29(火) 20:11:33.74]

よしたか解任案また出たな
個人株主が持ち株比率で3割くらいだから否決されるだけだけどな

[122 名無電力１４００１ 2018/05/29(火) 22:03:18.79]

>>121
よしたか解任案は出てないだろう
勘違いでは？

[123 名無電力１４００１ 2018/06/01(金) 13:31:45.13]

いよいよ再稼働発表来るのか？
株買っとくか

[124 名無電力１４００１ 2018/06/01(金) 15:09:10.68]

>>120
奴らは北朝鮮のスパイだからさ

[125 名無電力１４００１ 2018/06/02(土) 08:51:52.68]

>>124
北朝鮮スパイといえば原子力規制委員会の職員もなかなか怪しいよな
職員周辺を掘れば色々ヤバいネタ出てきそう・・・

[126 名無電力１４００１ 2018/06/09(土) 10:53:49.72]

5月は北電株でガッリ儲けたぜ　放射脳が煽ってくれたおかげだな

[127 名無電力１４００１ 2018/06/10(日) 13:36:35.77]

どんどん流出するな
流出した分だけ値上げしてきてるから
今年は売上8000億超えるんちゃう？

[128 名無電力１４００１ 2018/06/10(日) 16:22:16.40]

>>127
北朝鮮人らパヨクの邪魔によって動かされないだけ
北電は被害者だからそこは理解できような

[129 名無電力１４００１ 2018/06/11(月) 08:57:48.66]

新潟県民の民度が試された新潟知事選
パヨク候補に投票したのが団塊以上のジジババっていういつもの残念なパターンだったみたいだが、最終的には花角勝利か
本当によかった

[130 名無電力１４００１ 2018/06/11(月) 09:33:16.18]

原発の有るところに、住まなければいいだけやん！

[131 名無電力１４００１ 2018/06/11(月) 10:04:17.00]

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

[132 名無電力１４００１ 2018/06/11(月) 10:51:58.00]

今日も上がっとるな　
ここの放射脳の書き込みを買い指標の一つにしてます　

[133 名無電力１４００１ 2018/06/12(火) 16:59:29.44]

余所の地域が原発やめてもほくでんはやり続けて
そこに安い電気売って儲けるくらい図太くいこうぜ

[134 名無電力１４００１ 2018/06/13(水) 10:27:54.76]

病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理

がん患者の鎮痛薬などに使う医療用麻薬の管理がずさんだったとして、北海道厚生局麻薬取締部は
5日までに、札幌市厚別区の「札幌ひばりが丘病院」と当時の薬剤師ら3人を麻薬取締法違反の疑い
で書類送検した。3人は「数を合わせるために改ざんした」と容疑を認めているという。送検容疑は
2015年11月、麻薬の管理をしていた30代の薬剤師の男が麻薬を処方した量などについて北海道に
虚偽の届け出を行い、後任の50代薬剤師の男は16年10月ごろ、助手と共謀して帳簿に虚偽の記載を
した疑い。麻薬取締部によると、30代の男が帳簿のデータを誤って消去したため、麻薬の在庫数を
把握できなくなった。実数との差が100を超える記載もあり、14〜15年の帳簿がないなど管理はきわ
めてずさんだったという。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000099-jij-soci

[135 名無電力１４００１ 2018/06/13(水) 19:35:33.03]

>>133
どこも止めてねーから　今、一番止めさせられそうなのが北海道だぜ

[136 名無電力１４００１ 2018/06/15(金) 21:25:04.98]

今日社長記者会見が行われた
泊のコメントは最後に少しだけだったな
資料も無し
諦めたか

[137 名無電力１４００１ 2018/06/17(日) 19:21:54.25]

高い電気売って儲け続けるくらい図太いけどな
クズが

[138 名無電力１４００１ 2018/06/18(月) 14:04:29.94]

再稼働なると株価は上がるよね

[139 名無電力１４００１ 2018/06/20(水) 23:21:04.21]

夜間時間 1kWh 14円37銭

[140 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 15:24:06.49]

今日の総会もパヨクジジババの演説がウザかったｗ
テレビの偏向報道で洗脳されてる認知症ジジババはたちが悪い

[141 w 2018/06/27(水) 22:01:46.28]

ネットで真実よりはましかな

若者はホントに馬鹿ばかり

[142 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 01:42:49.43]

どうあれ、自然災害大国なのが現実なんですよね

[143 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 05:24:41.03]

>>141 >>142
若者の貧困大国でもあるんだよね

[144 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 10:41:25.71]

>>141
片方向メディアのテレビで真実と
双方向メディアのネットで真実の
どっちがマシだと思う？ｗ

[145 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 11:12:06.11]

>>141
山口二郎「ソースは月刊誌！」
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1071449831.html

ワロタｗ

[146 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 14:50:00.37]

ＪＲ東労組の脱退者３万３千人に　先月から千人増
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180628/bsd1806281325021-n1.htm

電力会社も後に続け
労働貴族以外は誰も得しない労組なんぞさっさと消滅してくれ

[147 名無電力１４００１ 2018/06/29(金) 17:21:40.26]

いまどき原発反対とかいってんのって田舎のボケ老人ぐらいだよね
戦後メディアにどっぷり洗脳されてる上に認知症患ってるからたち悪い

[148 w 2018/06/29(金) 21:27:31.44]

まずは学問をしろ

ネットの元情報を洗え

[149 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 04:56:16.83]

>>148
エラそーにｗ
元情報は朝日新聞ってか？
それともゲンダイ？
はたまたニューヨーク・タイムズ？
あ、赤旗かｗ

[150 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 05:13:19.89]

>>148
そういえば慰安婦問題の嘘も朝日新聞のデマ記事が元ソースだったよね

[151 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 09:52:43.50]

>>146
なんも分かってないな
労組が政治活動して原発推進の議員に献金しないと会社が傾くだろ
労組の収支報告みたことないのか？

[152 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 18:23:55.41]

配当金は入りますた。持ち株も上がってますです。頑張れ北電　

[153 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 22:13:16.84]

>>152
こいつわかっててこういうこと書いてるからな
ひっどいわー

[154 名無電力１４００１ 2018/06/30(土) 23:51:03.86]

ゴミクズ電力に名前を変えろ

[155 名無電力１４００１ 2018/07/01(日) 01:14:29.92]

なんで？

[156 名無電力１４００１ 2018/07/01(日) 03:04:50.11]

http://check.weblog.to/archives/4049092.html
チョンは人類ではないという証明

こいつらエベンキ族は人類の敵ということ
顔からして知性や倫理観が皆無で運動神経だけは良い
ヒトとエベンキ族は進化の過程で、原人から分かれた
進化とは本来、両生類が空を飛びたいと強く願うことにより亀が鳥に進化したという説もあり、虫も古代はもっと大きめで重力の関係で空を飛べなかったから小さいサイズになったのだ

エベンキ族は粗暴なのでおそらく暴力を振るいたいという強い願いからああいう風になったと思われる 駆逐しても全然、むしろありがたい 俺だったら拷問にかけてるよ
政治家や司法立法行政や役人の中にもこの諸悪の根源であるエベンキが飼われている 暴力装置として
エベンキ族はヒトではない ただちに全て駆逐しなければならない 敵を斃すことは英雄的行為だ
エベンキ族はヒトではないということは、人権が生じないということだ わかるかね、今 何をすればいいのか

[157 名無電力１４００１ 2018/07/01(日) 04:48:43.03]

>>151
原発推進議員に献金した結果がコレですか？
だったらもう労組いらねーなｗ

[158 名無電力１４００１ 2018/07/01(日) 11:33:00.43]

>>157
お前の方がいらねー

[159 名無電力１４００１ 2018/07/01(日) 19:54:06.35]

泊再稼働の話しが聞こえてこないね

[160 名無電力１４００１ 2018/07/02(月) 05:51:20.17]

>>158
言い返せないから寂しい返ししかできないのなｗ

[161 w 2018/07/04(水) 06:19:42.82]

>>149

無学を誇るなよ
アホクサ

[162 名無電力１４００１ 2018/07/04(水) 17:22:43.67]

>>161
ガクが有る人は赤旗読むんですか？ｗ
んなアホなｗ

[163 名無電力１４００１ 2018/07/04(水) 18:44:27.33]

昔は アカが書き、ヤクザが売って、バカが読むといわれたんですが、
今はバカが書き、ヤクザか売って、アカが読むになってきましたね。

[164 名無電力１４００１ 2018/07/08(日) 20:20:35.88]

再稼働するの？
廃炉にするの？
早くどっちか決めろよなー

[165 名無電力１４００１ 2018/07/08(日) 20:47:12.22]

廃炉なわけねーだろアホ

[166 名無電力１４００１ 2018/07/08(日) 20:56:38.95]

廃炉にすると会計上は倒産になるからな

[167 名無電力１４００１ 2018/07/08(日) 22:17:58.94]

固定資産計上されている原発資産と純資産がほぼ同額
資産除去費用まで入れたら債務超過になるのだ
北電は廃炉処理できないのである

[168 名無電力１４００１ 2018/07/08(日) 22:19:00.82]

廃炉にできない理由がクソみたいな理由で草

早く規制委員会にとどめを刺されろ

[169 名無電力１４００１ 2018/07/09(月) 05:50:52.55]

>>168
原発にそこまで会計上の負担を強いるのであれば
公平性のためにもソーラー発電にも引当金の負担を強いるべきだよね
災害時に土砂崩れで道路やインフラを破壊して社会に大迷惑なんだから

[170 名無電力１４００１ 2018/07/09(月) 06:37:48.42]

>>169
【これは怖い】太陽光パネルの問題点がネットで話題に…
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1071588616.html

[171 名無電力１４００１ 2018/07/12(木) 20:36:47.71]

>>168
なお、再稼働も資金源の関係でできない模様

[172 名無電力１４００１ 2018/07/13(金) 05:17:57.35]

>>171
資金源？なんのこと？

[173 名無電力１４００１ 2018/07/13(金) 20:14:49.21]

>>172
ただの妄想
かまっちゃダメよ

[174 名無電力１４００１ 2018/07/17(火) 14:14:58.25]

何もできないガキ
ガキの会社
ガキの社員
ガキの仕事
ガキの役員
ガキが高級取りってすげームカつく

[175 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 00:52:50.88]

僻み乙

[176 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 05:18:44.35]

たとえデクノボウだらけの何もできない会社でもそれでいいのよ
極限までコスト削減して、しっかり利益出して、ステークホルダーに報いてくれればそれだけで
インフラ企業なんてそんなもん

[177 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 10:33:00.18]

で、安全対策費を削りまくるわけですね
利益生まないから

[178 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 12:40:27.00]

>>177
爆笑

[179 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 14:09:10.01]

そんなんで爆笑できるのか
楽しそうだな

[180 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 22:24:37.92]

自分に甘い経営してる気がする
問題先送り、修繕費先送り
原発止まっているのに利益が出ているのが怖い

[181 名無電力１４００１ 2018/07/18(水) 23:12:56.80]

それだけ頑張っていることだろ
何か問題でも？

[182 名無電力１４００１ 2018/07/19(木) 01:42:22.64]

>>180
こーゆーやつが北海道を潰すんだよなー
ほんとウゼー

[183 名無電力１４００１ 2018/07/19(木) 09:05:38.77]

>>180
マジレスするとたまたま原油価格が安かったから
これからは原発動かさないとかなりキツイと思うよ
天然ガスだっていつまでも安いとは限らない
化石燃料の価格変動は経営リスク
もちろんそれは国民経済のリスクでもある

[184 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 08:54:08.52]

>>176
インフラ企業に関してはそのとおりだね
それすらしなくなったら存在価値ないからね
聞いてる？北電さん

[185 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 10:37:12.99]

ただ値上げして利益確保してるだけだろ笑
聴いてる？北電さん

[186 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 11:10:43.85]

>>185
法に則って値上げして利益確保してるなら問題なし
さっさと原発稼働させて燃料費抑えろやって話だな

[187 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 11:32:14.78]

全然違う
再稼働を規制委員会のせいにして当たり前のように値上げして
北海道経済を人質に言い訳してる話

[188 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 12:32:03.86]

>>185
ん？なんか問題あるの？

[189 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 12:54:46.69]

>>187
それがそうなら値上げ申請なんか通らないだろう

[190 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 16:42:34.81]

>>187
人質とかアホかと
政府が決めた法はつまりは国民が決めたものなわけ
それに則っての値上げなんだから何もやましく思うことはない

電気代を安くしたいなら、原発は必須だよ
災害で脆弱性が露呈した再生可能エネルギーのせいで電気代が値上がりし続けてるんだから
あんなもの今すぐ法改正して廃止したらいいよ

そもそも規制委がアホな理屈付けて原発稼働妨害してるのは事実だしな
活断層占いで国民経済を振り回す規制委にはもういい加減うんざりだわ

[191 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 16:51:28.41]

>>190
規制委員会も国民が決めたものでありますなー
言ってること矛盾してない？笑

ボーナス返納してとっとと電気料金の値段下げろや！

[192 名無電力１４００１ 2018/07/20(金) 21:57:35.67]

札幌ひばりが丘病院
麻薬取締法違反で書類送検
https://video.fc2.com/content/20180607uZCBN0zX

[193 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 05:46:24.49]

>>191
そのとおりだよ
民主党政権も国民が決めたことだしな
だから規制委の横暴にも法改正なしには手出しできない
だけど国民が法に基づいてリセットすることはできる
民主党政権をリセットしたようにね

ボーナス返納はまあええかもしれんけど
そんなもん返納したぐらいで電気代が下がるわけないことぐらい
公開されてるIR資料みりゃわかるでしょ
火力発電の燃料費がバカにならないぐらい高いんだよ
だから原発稼働は必須条件なんだよ

[194 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 05:52:15.13]

>>191
あと、これも民主党政権の置土産だけど
「再生可能エネルギー発電促進賦課金」も家計に締める電気代で大きいね
民主党政権が政商の在日韓国人孫正義と組んでぶっこんだあの法律は今でも国民の経済を苦しめてる
あれがなくなりゃかなり電気代負担は減るんだがパヨチンはそこには絶対に触れないからな

[195 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 06:37:32.77]

規制委員会の役割は、安全率を高めて原発を再稼働させることだった筈が、現実は脱原発になっている。

[196 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 06:39:33.54]

>>192
税金の無駄だな

[197 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 08:54:35.90]

FIT法は完全に失敗だった
国家レベルでの失策
切腹ものだと思う
太陽光発電ももう中止すべき
政治家か議員か知らないけど、世の中本当に頭悪い人が多い
あんなものがうまく回るはずはないのにうまく行くと思いこんでしまってるところに何か宗教的、洗脳的な怖さを感じる

[198 名無電力１４００１ 2018/07/21(土) 13:08:11.05]

太陽光は来年から、１ｋｗｈ0円〜8円で供給される設備が出てきて
それが毎年増えていくんですが

[199 名無電力１４００１ 2018/07/22(日) 07:38:10.39]

FIT（税金）に頼らずに自然環境も破壊しない太陽光発電なら別に構わないんだけど、実際のところはねー
まあ原発が一番クリーンだろうね
あの大災害でも放射能の被害は全くなかったわけだし

[200 名無電力１４００１ 2018/07/22(日) 12:42:16.06]

お花畑ですなー

[201 名無電力１４００１ 2018/07/22(日) 14:24:38.98]

ほんと太陽光設置してるやつとか脳内お花畑過ぎ

[202 名無電力１４００１ 2018/07/22(日) 23:38:03.63]

JR北海道は一部の廃線を決めた
廃線される場所は廃線のせいで廃れるだろう

北海道電力は電気料金の値段を上げた
北海道全体が値上げのせいで廃れるだろう

[203 名無電力１４００１ 2018/07/22(日) 23:49:28.00]

青木 雄司 梅山 元康 掛 地 実 坂 本 執 団上 直樹 西田 たかね 藤野 優子 秋原 誠 浦上 隼人 加藤 直生 小林 麻央 笹木 順二 知念 治樹 西中 巧 藤原 実
秋 元 勝 浦田 浩史 金子 佐和子 佐々木 洋一 堤 憲 誉 野下 竜也 藤村 和代 有吉 弘臣 江上 佳子 金原 夕子 猿渡 真大 堤 麻 以 野田 加代子
藤本 靖広 安樂 重浩 江川 いづみ 金久 景子 庄崎 竜彦 鶴 ゆかり 八田 康仁 本田 隆一 池之上 学 恵良 信幸 蒲池 望美 椎葉 文子 鉄留 俊明
橋口 普久 前田 真由美 飯盛 良隆 大石 隆夫 亀山 孝幸 清水 弘美 寺崎 和彦 花田 祐治 松尾 愛子 石井 英彦 大坪 雅人 川島 和子 陣内 岳史 徳永 栄二
早 川 尚 松竹 良子 石兼 道子 大西 清仁 河村 英樹 杉 哲夫 戸田 伸行 林 良一 松本 真治 石川 慶太 岡 慎太郎 北谷 幸司 早田 直正 轟 謙二 原 幸子
水浦 エミ子 石黒 直孝 岡 美穂 金納 光成 副島 一平 土井 達夫 原 則子 三田 玉緒 石橋 賢一 岡崎 啓介 桑村 好朗 高巣 真�a 中浦 修二 原田 光堂 源 辰也
稲葉 美里 小方 直義 高口 真理 高橋 一浩 中尾 ゆき 原田 美和 宮崎 譲 井上 堅太 奥村 推子 幸田 健吾 高山 智昭 中川 芳輝 平岡 寿高 三好 哲平 井上 絢介
小坂田 裕人 河野 キミヨ 高山 亮 仲野 敬太郎 平島 稔 向井 芳治 井上 勝一郎 小田原 克子 国師 明人 田口 政隆 中村 竜二 平野 公典 村井 理恵 入江 隆太
小幡 高稔 小 林 広 田尻 憲子 永野 将志 平野 哲司 村上 英治 岩尾 千恵 甲斐 綾子 小松 博成 立石 和広 鍋倉 千恵子 広光 佳子 村上 年男 上田 幸子 甲斐 晋司
齊藤 雄樹 谷口 味香 楢崎 紀秀 福田 謙次 森 秀太郎 上野 潤也 柿元 都絵 坂 上 衛 筑邦　玉山 敬人 西尾 弘幸 藤川 大輔 森山 敏幸
八百山 未知 安岡 涼 安武 秀樹 矢野 一恵 山 口 梓 山崎 貴修 山本 久枝 行弘 輝之 横山 一代 吉海 友浩 吉村 浩司 吉本 禅 脇 浩輔 渡邉 真威
(敬称略)

[204 名無電力１４００１ 2018/07/24(火) 13:39:00.00]

電力スポット価格急騰してたね
ほくでん的にはメリット？それともデメリット？

[205 名無電力１４００１ 2018/07/24(火) 22:26:37.68]

そういった細かい戦略よりとりあえず泊原発なんとかしろよな

[206 名無電力１４００１ 2018/07/25(水) 14:34:36.12]

>>205
それはそのとおりだ

[207 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 07:15:19.67]

どうせ潰れかかっても国から資金援助してもらえるんでしょ
楽な商売だよなー
ムカついてムカついて仕方がない

[208 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 10:29:03.60]

文句言ってるやつは電気使うたびにムカついてムカついてたまらないんか？
可哀想な人生や

[209 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 10:40:53.09]

単に妬みでしょ(笑)

[210 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 10:51:38.17]

じゃあお前は資金援助してもらったことないのか？
って言ってやりたいわ

[211 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 11:13:41.98]

北ガス電気でも使ってろボケナス

[212 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 13:44:22.17]

ここで北電悪く書くと反論がすぐ来るよな
北電さん書き込み業者雇ってるの？www

[213 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 13:45:17.13]

資金援助って軽く言うが、実際そうなったら国の管理下に置かれる
株主も大変だが、従業員も大変なことになるだろう
ある意味、生活保護受けるようなものだからな

[214 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 14:12:40.76]

どのスレだって誤りあれば反論くるけどね

[215 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 14:28:58.85]

資金援助って軽く言うが、実際そうなったら国の管理下に置かれる
株主も大変だが、従業員も大変なことになるだろう
ある意味、生活保護受けるようなものだからな

[216 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 17:44:25.00]

>>212
暇なんだろう
再稼働の入り口にも立ててないんだから

[217 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 18:17:56.76]

5chに書いてるやつで暇じゃないやつなんて存在すんの？ｗ

[218 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 23:40:38.63]

原発が止まってこのまま10年近くなりそうだな
原発部門の人って毎日何やってるんだろうな
穴掘って埋めるの繰り返しと変わらないくらいの生産性だよな

[219 名無電力１４００１ 2018/07/30(月) 06:07:48.24]

>>211
北ガスの電気ねえ
あれも補助金と規制に守られてんだけどな
そして電気自由化の後、１年も猶予をもらったのがガス自由化
その間に電力利用者を大手電力から奪うことができたんだから、ガス業界は電気よりも規制に守られてきたと思うよ

[220 名無電力１４００１ 2018/07/30(月) 18:02:37.57]

>>218
ただの高給取りのうんこ製造機やん

[221 名無電力１４００１ 2018/07/30(月) 19:50:01.52]

>>218
断層調査なんてするより
規制委員のカネの流れを徹底調査するほうが再稼働には手っ取り早かったりしてｗ

[222 名無電力１４００１ 2018/08/01(水) 00:20:01.18]

離脱が多いと言っても燃料費調整のおかげで
過去最高売上も目前だな！
燃料費調整ほんと最高！

[223 名無電力１４００１ 2018/08/02(木) 07:36:05.60]

ココのの放射脳の書き込みを見て、また北電株でガッツリ儲けました。
ありがとう。

[224 名無電力１４００１ 2018/08/03(金) 07:27:30.84]

本当はパヨクはノイジーマイノリティなんだよね
道新みたいなパヨメディアがまるで国民の総意が「脱原発」のように喧伝するけど
「さっさと原発稼働させてくれや」と思ってる国民がどれだけ多いことか・・・

[225 名無電力１４００１ 2018/08/03(金) 14:42:24.70]

ID無しの板でそんなこといってもね

[226 名無電力１４００１ 2018/08/03(金) 17:50:40.12]

こう暑けりゃガンガン冷房いれさせろ
どうせ寒いんだから暖房たかせろ
雪降るんだから融雪しろ
豊富な電力は北海道に必須です
さっさと再稼働しろや
道民殺す気か

[227 名無電力１４００１ 2018/08/03(金) 17:54:17.07]

>>226
激しく同意

[228 名無電力１４００１ 2018/08/03(金) 18:48:21.24]

IDあったら何か変わんのｗ
こんなスレのレスで？？(笑)
バカすぎワロタ

[229 名無電力１４００１ 2018/08/04(土) 06:05:15.71]

確かに

[230 名無電力１４００１ 2018/08/04(土) 16:25:22.79]

ほくでんも何してんだよ
さっさと原子力規制委員会を納得させるように手を動かせよ
広報も不甲斐ないぞ
もっと泊発電所の安全性をアピールしろよ

[231 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 09:11:32.65]

頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

[232 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 10:53:35.26]

いやぁ、こんなんでも潰れないねー

[233 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 11:57:48.35]

潰れるわけないだろ

[234 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 12:41:36.32]

でも潰れかけても国を助けてくれるというおごりが根本にあるよなー

[235 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 13:13:17.75]

そもそも潰れるレベルでもないが、万が一そうなりかけても絶対に潰さない。
だから？

[236 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 13:22:49.32]

>>234
こういう書き込みのせいで電力社員は365日2ちゃん監視体制を強いられて、反論することを仕事とさせられるのである

[237 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 13:26:24.06]

>>234
じゃあ北海道電力に入ればよかったね！

[238 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 20:53:44.88]

電力のような重要なインフラ企業は潰すべきではないが
無能役員はさっさと辞めさせるべきだ
規制委も黙らせられないような無能経営陣じゃあボードに居る意味ねーや

[239 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 20:58:10.70]

>>238
役員というのは厳正な審査で選ばれて選任されているわけで
しかも俺たちからしたら役員の選任とかできないわけで

[240 名無電力１４００１ 2018/08/05(日) 21:49:25.35]

潰れはしないけど,JR北海道みたいにはなるだろうな

[241 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 05:33:58.10]

>>239
誰がなろうと結果出せなきゃ責任取るのは常識だろ
その場合責任取るのは社長になるんかな

[242 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 05:38:36.76]

>>241
責任取るとか取らないとかお前が決めることじゃないしお前に関係ないよな
なんでそんなに偉そうなの

[243 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 07:28:39.04]

>>242
おたくは株主に対しても同じこと言ってんの？

[244 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 07:51:59.34]

>>243
仮におたくが株主だったとしても全然影響力ないし、
株主総会で認められた役員に文句言っても仕方ないよ
自分の思う通りにいかないことは理解できないんだろうなー

[245 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 08:40:50.07]

>>244
「おたくは全然影響力ないし」なんてことを実際に株主に言えるかどうかだろうなｗ

それと、
役員が株主総会で専任されることと
専任された役員が失敗の責任を取ることは別の問題だぞ
話をすり替えないほうがいい

社長が自ら判断できなければ北電は自浄能力のない企業だと思われてしまうよ

原発再稼働は株主はもちろん、会社そして社員のためでもある
それを早急にできない（規制委に間抜けな資料しか出せない）のなら
社員のためステークホルダーためさっさと責任取らせて
他の有能な人間を連れてくることだ

[246 名無電力１４００１ 2018/08/06(月) 20:54:59.32]

規制委員会のビデオを見れば分かるが、質問に対応しているのは三人
槙とかいう原子力安全担当上席執行役員なんか居るだけで何も発言しない
この会社は◯能の集まりだ

[247 名無電力１４００１ 2018/08/07(火) 08:33:44.78]

>>246
あの体たらくで偉そうなこと言ってる>>244さんが
社員ましてや役員なんかではないことを心から願うよ

[248 名無電力１４００１ 2018/08/07(火) 17:42:33.88]

そろそろマジで原油価格上がるよ。まじめにやってくださいよ再稼働。

[249 名無電力１４００１ 2018/08/08(水) 10:54:41.01]

地震対策したけど、地震の想定はしてなかったってマジでバカじゃねーの？

会長が悪いの？社長が悪いの？役員全員？

[250 名無電力１４００１ 2018/08/08(水) 14:47:01.24]

会長

[251 名無電力１４００１ 2018/08/08(水) 18:14:08.19]

会長は今も北電で権力持ってんの？

[252 名無電力１４００１ 2018/08/09(木) 00:30:52.18]

ワンマン

[253 名無電力１４００１ 2018/08/09(木) 09:57:23.55]

権力持ってんのが会長だろうが誰だろうが泊をキッチリ稼働させられるなら誰でもええ
それができん程度の権力と能力しか持ってないのなら会長も社長もクビでええわ

[254 名無電力１４００１ 2018/08/10(金) 17:06:23.50]

札駅の紀伊国屋前でパヨクが反泊原発デモやってたわ
非科学的かつ感情論のみの演説で庶民を惑わすのはホント勘弁してほしいね
たぶん共産だと思うけどあいつら何が庶民の見方だよ
電気代上がって庶民は苦しんでるっつーのにさ

[255 名無電力１４００１ 2018/08/10(金) 18:40:13.74]

そうだよな
ここまで電気料金が上がるとつらいわ
でも燃料代がかさむから仕方ないよな
早く規制委員会は許可をして泊原子力発電所を動かせ

[256 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 00:35:57.62]

何で原発は必要悪だって言わないんだろ。
こんな資源のない国が生き残るのに、エネルギーくらい自給できなくてどうしろと。
それと地域差。寒くて雪が降る場所にこそ安価な電力が沢山必要だっていう当たり前のことを啓蒙していかないと。

[257 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 03:04:29.51]

太陽光の方が悪

[258 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 06:56:34.06]

>>256
本当は国民のマジョリティは分かってるんだよね
でも反日してるノイジーマイノリティが世論というかメディアを歪めてんだよなあ
そこに一部の馬鹿が乗っかっておかしなことになっている

[259 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 21:01:44.89]

原発て自給でもなんでもねー
アホかよ

[260 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 21:02:11.48]

256も258もアホ

[261 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 22:22:16.49]

256は合ってるね

[262 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 23:12:10.95]

>>256
>何で原発は必要悪だって言わないんだろ。

まさにそのとおり。徐々に反原発も認識を新ためしだい転換してくると思う。
再エネと原発はエネルギー特性が全く違うし、再エネの補間は火力で補わざるを
得ないので、現在の30倍くらいの蓄電池効率が上がらないと主電源にならないと
エネルギー基本計画の報告にもある。脱炭素がもっと焦点になってくればいやで
も原発に移行せざるを得ない。

[263 名無電力１４００１ 2018/08/11(土) 23:51:58.97]

とりあえずFITはヤバすぎる
考えたやつ切腹もんだよ

[264 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 05:57:49.45]

>>263
民主党政権
菅直人
孫正義

[265 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 05:59:22.02]

>>259
自給できるベースロードなんて日本にねーよ
でも原子力は安定してる
頻繁に燃料を購入しなくてもいいからだ
そんなこともわからんアホは書き込まないでくれ
お前の話に騙されるボケ老人だって世の中には居るんだから
アカのデモ活動に参加するようなアホが

[266 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 07:34:19.75]

共産党、北海道でフクシマがーって演説してどうする。お涙頂戴の演説もどきで厳寒や雪や貧しさや首都から遠く離れた土地は何も変わらんさ。
お前らは電気使うな。一から電気作って言え。

[267 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 12:09:40.82]

反日勢力は政策論争しないで、反原発で日本社会の弱体化を目指している
朝日も反原発、共産党も反原発だ
我々の仕事を支えている経済界は、皆原発容認である
反原発は反日であるから、日本の為にも決して負けてはならない

[268 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 14:13:51.59]

あと何年したら、再稼働するかな？

[269 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 19:28:07.65]

>>265

震度6以上の地震が起こったら
半年以上停止しちゃう

安定性の欠片もねー

[270 名無電力１４００１ 2018/08/12(日) 20:16:28.54]

>>269
安定性の欠片もないのはソーラーだろう
台風がくれば吹き飛ばされるは、土砂災害で使い物にならなくなる
雪が降ってもダメ
震度6以上の地震は一生のうち何回経験するのだ

点検で止めてる時は、他の電源を使えば良いだけ
原発再稼働すれば電気代が安くなり、工場や店、事務所の電気代も下がって暮らしが楽になるのに、それを妨害する奴は、朝日、共産と言った反日勢力と一緒なのだ

[271 名無電力１４００１ 2018/08/13(月) 02:33:39.93]

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

[272 名無電力１４００１ 2018/08/13(月) 05:53:05.00]

>>269
マジレスすると地震が原因で壊れた原子炉は無いよ

[273 名無電力１４００１ 2018/08/13(月) 23:22:51.52]

>>268
全力で取り組んでいるからもうすぐ動くよ
全力だからね

[274 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 06:47:49.64]

原発反対して地元の経済が悪化して、若者の働く場所が減り道外への移住が進んでも、何とも思わないんだろうな。
それを良くするのが政治だと言って、全部人のせいにする。
道民は、どうしんの不買運動をマジした方が良い。

[275 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 07:35:16.26]

>>274
どうしんって地方紙なのに約103万部も売れてるんだよね
学力テストもそうだけど道民の知能レベルが低いのを物語ってて悲しくなるね

[276 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 08:18:57.51]

地域住民が反対しているわけではなくて、審査で合格できないだけでは、、

[277 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 14:47:15.76]

いや北電の場合は少し違う
今問題になっている敷地内断層や積丹沖も元は規制委員会の了解を得ていた
それがメディアや学者の働きかけでやり直しになったのが真相
泊は合格寸前まで行ったのだ

[278 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 15:19:05.78]

まじか。
調査結果の確認のため、規制委員会が再調査したら全然違う結果が出て、北電の言ってることが信用できないから白紙になったのかと思ってたわ

[279 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 17:35:33.37]

泊の現地調査は2014年に島崎委員が行った
その上で、2015年に基準地震動が概ね了解を得た
それが、石渡委員が再度2016年に現地調査をして振り出しに戻されたのだ
2014年にアウトだったら基準地震動は決められなかった筈だ
地元メディア、学者の圧力があったから再度調査したのだろう

[280 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 17:44:45.29]

戦前は朝日、NHKが戦争を煽った
地価が上がった時はバブルを潰せと同様に煽って大不況になった
原発バッシングも同じだ
日本のマスコミは受け狙いで記事を書く
アホな奴はそれを真に受ける
苦労するのは貧しい庶民だが、悪いのはマスコミだ
どうしんの不買運動をすべきだ

[281 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 18:08:17.36]

結論的には道新に話をすげられた国民の圧力に負けて
そのいいなりになっている規制委員会もとい石渡委員が悪い

[282 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 18:20:03.15]

誰が悪いとかいいから
北電は泊原発と電気料金なんとかせいや

[283 名無電力１４００１ 2018/08/14(火) 18:48:49.11]

どうしんがいる限り、どうみんは洗脳され反原発で高い電気代を払わざるを得ない
洗脳はオウムや北を見ても分かるように、恐ろしい
人間からまともな判断能力を奪うのだ

[284 名無電力１４００１ 2018/08/15(水) 06:14:03.75]

>>277
>>279
>>281
うわぁマジですか、、、
予想はついていたが、やっぱり反日メディアに首輪付けられたヤバイ規制委員が潜んでたんだな、、

[285 名無電力１４００１ 2018/08/15(水) 19:19:31.32]

北海道新聞社が思い描いている理想の未来へ（の他人任せ）の道のりはまだまだ続く

[286 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 15:33:03.90]

今日もどうしんが反原発キャンペーンをやってる
世論調査とか言って、泊原発速やかにゼロ3割とか書いている
こうやってどうみんは洗脳されていくんだな
九州じゃ4基も動かして、電気代下げているのに
更に、九電は75歳以上の老人がいる家庭は、電気代8.9月は10％値引きだって
こういう情報は流さないで、洗脳しているんだよ
どうしんが北海道をダメにしているんだよ

[287 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 15:35:36.67]

はいはい道新に投稿したら有無を言わさず没になるのかな。

[288 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 16:09:12.42]

道新が頭おかしいのは分かってて読んでるけどな
他に無いから仕方ないって感じ

[289 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 16:16:47.54]

>>287
偏向報道だと言っているの分からない？
投稿とかアホだな
だからどうみんは洗脳さらていると言っているのだよ

[290 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 16:18:47.21]

で、止まり発電所はいつ動くの？

[291 名無電力１４００１ 2018/08/16(木) 16:24:36.47]

>>288
読まない、買わない、読ませない
朝日は販売部数急減だよ
反日からもの買っちゃダメ

[292 名無電力１４００１ 2018/08/17(金) 05:21:17.28]

アカが戦後朝日新聞に入って学生運動を煽ったように
道新にも反原発を煽るアカが一杯いるんだろうな

[293 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 09:00:43.08]

>>272

柏崎とか中越沖地震後
ずっと稼働できなかった
震度6の地震で数年レベル停止し続けるような発電は、使えないとしか言えない

原発てて震度6の地震が殆ど無かった1960-1970年代に基本設計しちゃってるからなあ

[294 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 09:02:21.82]

>>270

風で吹き飛ばされた事例てほぼない
フェイクニュースに騙されてね?

[295 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 10:07:32.76]

あるだろ（笑）

[296 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 14:03:02.75]

>>294
ソーラー 台風被害でググってみ
いくらでもある
いい加減なデマ飛ばすな
反原発、反日は平気で嘘つく

[297 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 19:15:07.70]

>>296
反原発・反日だけじゃなく、反変化・守既得権益なんでしょう。気持ち悪い

[298 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 19:30:07.23]

飛ばされたのって、無数にあるうちの一部だろう？

一部を誇張するのは騙す手口
統計が重要っしょ

[299 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 19:39:00.57]

あなたがおっしゃる統計は公開されてるの？

[300 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 20:30:27.23]

>>298

確かに書いてあるよね
0294が風で吹き飛ばされた事例てほぼないと
それは嘘だと言っていったのがおかしいか？
0294の書いてある通り、ソーラーが風で吹き飛ばされた事例はほぼないの？
日本語読めますか？

0294 名無電力１４００１ 2018/08/18 09:02:21
>>270
風で吹き飛ばされた事例てほぼない
フェイクニュースに騙されてね?

[301 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 20:41:07.46]

因みに、原発再稼働は必要と考えているが、再生エネルギーを全面否定はしない
ここが、反原発と違うところだ

反原発はその言葉通り、原発の完全否定を主張する
九州のように原発が再稼働すれば、北海道の電気代は下がり、どうみんの暮らしは楽になる
反原発はそれでも原発再稼働を否定するのだ
だから、反日、つまり国民の生活を悪くする事を企んでいる輩というわけだ

[302 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 20:53:10.82]

>>300
さて、仮に99.9％飛ばされてなければ
ほぼないと言っても良いし、事例があると言っても良いんじゃね？

だから統計が重要っしょ
見た事ないけどね

[303 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 21:53:45.58]

>>302
どうも日本語の学力が極めて低いようだね
ぼぼないという意味は、限りなくゼロに近いという事だ
一例を貼っておく
これ見ても、風で吹き飛ばされた事例はぼぼないというなら、日本語を勉強した方が良い

https://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/e3bbda5d939dbdef667c1bd0861f1199

>風で吹き飛ばされた事例てほぼない

[304 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 22:02:46.54]

>>302
だから、その限りなくゼロの定義も人それぞれなわけでね・・・

数字が無ければ、思い込みの応酬にしかならんわけよ

[305 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 22:07:19.55]

350枚のうち150枚でほぼ無いｗ
残ってる枚数の方が多いからいいのか？ｗ

[306 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 22:16:16.50]

>>304
日本語を勉強しよう 笑
ソーラー が台風被害でニュースになったことくらい知ってから投稿しなよ

[307 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 22:19:17.59]

改めて反原発はどうしようもない奴等だと認識したよ
北海道も早く原発が再稼働出来て、電気代が安くなり、どうみんの生活が楽になると良いね

[308 名無電力１４００１ 2018/08/18(土) 22:48:32.31]

>>305
導入量からしたら日本全体だと1億5000万枚はあるでしょ

まぁ、しかし
そういう意味でも北海道は台風も少なくて良いところだね

[309 名無電力１４００１ 2018/08/19(日) 05:45:30.99]

さてソーラーで電力供給不安定にして喜ぶのは誰でしょう
在日韓国人の孫正義さんはなぜ日本をディスる発言ばかりするのでしょう

[310 名無電力１４００１ 2018/08/19(日) 05:50:04.81]

この2社は原発を止められて、最も業績が悪化したが、九電は原発再稼働して業績回復した
因みに、家庭の電気代も大事だが会社関係の電気代は大きく減少する事で、利益や従業員給与、雇用に影響する
当然九電自体も同様だ
地元の税収も上がり、生活が良くなるということだ

標準家庭8月電気料金
北電 7494円(230kWh)
九電 6368円(250kWh)

使用量が少ないのにこれだけ北電は高いのだ
反原発は北海道を悪くする
それを広めているのがどうしんである

[311 名無電力１４００１ 2018/08/19(日) 20:11:25.86]

>>306

[312 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 07:04:17.79]

道内の金が道外に流れてる。
泊が再稼働しないから、北海道の金が道外や燃料輸入で国外に流れているのだ。
これを進めているのが、どうしんと反原発なのだ。
こいつらに北海道は潰される。

>道内で２０１７年に行われた公共施設の電力供給に関する入札で、新電力の落札額が全体の７割に達したことが分かった。道外に本拠を置く新電力が高額な案件を競り落とすケースが目立っている。(どうしん8月20日)

[313 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 09:30:42.88]

マスゴミが恣意的な報道して庶民が自滅するように持っていってるんだよなあ
原発止めたらいつか経済も止まる
今はたまたま天然ガス価格が安定してるが
化石燃料はいつ価格高騰するか分かったもんじゃないからな

[314 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 20:06:50.17]

こういう当たり前のことを愚民（道民）に分からせるのにどうしたらいいと思いますか？

[315 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 20:25:30.75]

>>314
分かりやすいのは九電との比較なんだよね
北電も九電も広域に電気を行き渡らせる為に、発電コストの安い原発に力を入れたのだ
だから止められた時のダメージがこの2社は大きかった
今両社は明暗分かれた
九電は再稼働して電気代が日本一安くなり、北電は再稼働出来ずに電気代が日本一高くなった
九州の人間と道民のレベルの違いは分からないが、マスコミは明らかに違うね
兎に角どうしんがどうしようもない
どうしんを買わない事が大事だと思う

[316 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 20:30:56.92]

しかし、北電関係者はどうしん取ってないだろうな
もし、取ってたら救いようがないw

[317 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 20:54:33.01]

不買にしようという動きは当然あるんじゃないか
数万部くらいは影響ありそう

[318 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 21:45:56.27]

北電全社員と取引先が買わなければ結構落ちるのではないか
そして、それが話題になればもっと大きな影響を与えることができると思う
九州にはどうしんみたいな反原発洗脳新聞が無かった事と、再稼働が出来たことは間違いなく関係ある

[319 名無電力１４００１ 2018/08/20(月) 23:45:56.73]

だこらと言って北電社員がボーナス四ヶ月分貰って当然だと思ってたらムカつくけどな

[320 名無電力１４００１ 2018/08/21(火) 00:23:04.39]

だこら？？？

[321 名無電力１４００１ 2018/08/21(火) 05:29:57.97]

別に社員がボーナスいくらもらおうがどうでもいいけど
原発稼働させられないような無能だけはきっちりクビにしてほしいな

[322 名無電力１４００１ 2018/08/21(火) 07:51:29.56]

だこらって書くような無能は？

[323 名無電力１４００１ 2018/08/21(火) 17:35:24.49]

で、いつ廃炉にするの？

[324 名無電力１４００１ 2018/08/21(火) 18:48:24.02]

>>323
いちいちコッチみんなよ
テメーの国の原発をさっさと廃炉にしろ

[325 名無電力１４００１ 2018/08/24(金) 00:22:43.93]

そーいうのはいいからさー

で、いつ廃炉にするの？
それとも再稼働の目処立ってるの？ん？ん？

[326 名無電力１４００１ 2018/08/24(金) 05:24:47.36]

そういう感情論はもういいから
なんで廃炉にする必要があるの？
ん？ん？

[327 名無電力１４００１ 2018/08/25(土) 13:54:55.98]

強風で倒れる風力、日照が頼りの太陽光、原油が頼りの火力。どう考えても原子力しか頼れないこの国、この北海道！

[328 名無電力１４００１ 2018/08/25(土) 16:03:13.73]

原発を止めたことでロシアは日本へ大量にLNGを輸出している
当然ロシアの経済は潤った
この数年の北方領土のロシアによる開発は、その金が回っているのである

[329 名無電力１４００１ 2018/08/26(日) 10:40:20.37]

小樽に巨大なＬＮＧタンク作ったよな　へへ

[330 名無電力１４００１ 2018/08/26(日) 12:54:28.20]

反日＝左翼、親中、親朝鮮、親ロ

原発反対して共産の力を増し、国力を弱めようとしている
つまり、国民を不幸にさせる政策が反原発なのだ
アメリカ、中国、ロシア、仏、英、独皆原発稼働させている

ちなみに、あのギリシャには原発は無い
スイスはあるけどな

反原発は反日なのだ
だから、朝日新聞は反原発なのだよ

[331 名無電力１４００１ 2018/08/26(日) 18:58:39.21]

で、いつ再稼働するの？

こんなクソみたいな仕事ずっとしてても潰れないねぇ

俺も北海道電力に入れば良かったなー

[332 名無電力１４００１ 2018/08/26(日) 19:48:39.41]

>>331
規制委員会が合格出せば、1〜2年後に再稼働さんじゃね

で、原発再稼働賛成なの？
それとも反日かな？

[333 名無電力１４００１ 2018/08/26(日) 20:03:30.12]

規制委員会が合格出すはずねぇwww

[334 名無電力１４００１ 2018/08/27(月) 05:40:28.67]

>>329
もしかして石狩湾新港のこと言ってる？

[335 名無電力１４００１ 2018/08/28(火) 19:53:47.74]

誰もが思っている高いスマホ代金に、自民党菅官房長官が公共の設備を使っているのに儲け過ぎていると言って、国民の負担を下げさせようとしたら、それに水を指すような社説を書いた。
どこまで腐れ、反日なのだ。

どうみんよ、どうしんの不買運動を広めよ。

>気がかりなのは、民間が決める料金に政府が口出しすることだ。菅氏はきのうの記者会見で「料金が不透明で諸外国と比べても高い」と問題視したが、携帯料金は自由化され政府に強制力はない。(どうしん社説８.28)

[336 名無電力１４００１ 2018/08/28(火) 19:57:08.69]

どうしんの北海道での購読率をみるに、どうみんの責任は重い
あたま悪過ぎだ
なんともならないのか
どうみん

[337 名無電力１４００１ 2018/08/28(火) 21:10:17.19]

すみませんが道民は税金で補填してもらって今のリッチな生活を送らせてもらってるので制度変更に見て見ぬ振りなんです

[338 名無電力１４００１ 2018/08/28(火) 21:12:43.46]

【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50


自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！

[339 名無電力１４００１ 2018/08/29(水) 05:27:56.87]

道民の民度が低いのは学校の程度が低いからだよ
たとえば本州の小学校と比べてみ？
先生の質も低いけど学校の授業内容が異常にゆとり教育だから
学力テストの結果もごらんのとおり

[340 名無電力１４００１ 2018/08/29(水) 08:21:33.96]

こいつが癌か

北海道日教組
竹島は韓国の領土であり、韓国が言ってることが正しい
国旗国歌の反対
AEDの学校設置反対
いじめの実態調査協力返上
立憲民主党支持

[341 名無電力１４００１ 2018/08/29(水) 09:09:00.31]

癌になったから病院に行くんじゃなくて
病院に行くから癌になる（癌ってことに診断される）んだよなあ
がん検診が厚労省の公共事業だってことをいまだにわかってない人が多いけどｗ
人間の体を隅々まで調べりゃそりゃ癌（ほくろ）のひとつやふたつは見つかる罠ｗ

[342 名無電力１４００１ 2018/08/30(木) 21:08:51.73]

どうしん
北海道日教組
こいつらが幅を利かせている

可愛そうなどうみん
廃れる北海道
そんなにあかが好きなら、北朝鮮、中国にいけ

[343 名無電力１４００１ 2018/09/01(土) 22:13:34.80]

今度原発視察に入ったら解体することにしましたと言ってやれ

[344 名無電力１４００１ 2018/09/02(日) 05:57:04.50]

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1531666291/463
463名無しさん＠お腹いっぱい。2018/08/31(金) 19:24:44.28ID:z68Xz52K
泊原発良さそうだね石渡委員が珍しくポジティブな発言してたし現地調査クリアしたら敷地内は解決しそうだ


これま？
ソースみつからなかった

[345 名無電力１４００１ 2018/09/04(火) 01:32:09.99]

>>344
本当なら朗報だ。
本日、遅ればせながら道新解約してやった。

[346 名無電力１４００１ 2018/09/04(火) 16:53:03.75]

しかし今回の査察で動かすってなったら
「え？じゃあ規制委員会が間違ってたの？」
ってなるんじゃね？
そうなると規制委員会が悪い立場になりそうだけど

もしくは「やっぱり現状無理だね、もう審査会合開くのに税金で賄うの勿体無いし、やめようか」ってなればいいのに

再稼働か廃炉か、いい加減白黒つけて欲しいわ

[347 名無電力１４００１ 2018/09/04(火) 18:28:34.97]

そろそろ会長に責任取らせろよ
何年やってんだよ

[348 名無電力１４００１ 2018/09/05(水) 00:44:38.27]

おーい札幌市中央区ちょくちょく停電してっぞ

[349 名無電力１４００１ 2018/09/05(水) 05:35:36.05]

>>345
最新の規制委員会のビデオの最後の方の、石渡委員の発言だね
泊もそうだけど、携帯料金は儲けすぎと菅幹事長の発言に文句つけるなんて、マジ反日だぜ

どうしんはソフトバンクの手先が
ソフトバンクはソーラー発電やってるからな

どうしん不買運動を広めよう！

[350 名無電力１４００１ 2018/09/05(水) 06:14:15.65]

>>349
石渡委員も色々あれだから
余計なことでこれ以上国民経済を妨害するのは辞めたほうがいいよね

[351 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 05:40:44.18]

原発動かしてなくて良かったな

[352 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 07:06:21.54]

非常電源てこれどうすんだよ！

[353 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 07:28:35.51]

原発動かしていたらこんな大規模停電しなかったろう
積丹、泊は震度3だ

[354 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 07:52:22.17]

流通側の健全性が不明瞭な今時点では寧ろ動いていなくて良かったくらい

[355 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 08:49:49.67]

泊原発再稼働したいが為に火力発電所停止させ、意図的に全道で停電してんだろ
やり方が姑息なんだよ北電は

[356 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 09:31:57.62]

>>355
反原発のデマには呆れるな
意図的な停電なんかできるわけないだろ

[357 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 11:07:10.61]

>>355
おまえ馬鹿だろ
火力止めたら原発爆発する

[358 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 11:15:57.81]

と言うか震源地に近い厚真火力だけじゃなく
北海道の全火力発電所が発電停止したとかとか
このようなシステム下で泊原発を再稼働して
大丈夫なのか一抹の不安を覚えるな
安全性が担保されてからの稼働には基本賛成だが

[359 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 12:00:31.45]

>>358
同期機わかる？？

[360 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 12:14:48.44]

原発止めて北海道は益々貧しくなったから、JRは線路の点検もままならないだろう
使える原発があるのに、使わずに停電させているんだ北海道は

[361 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 13:08:04.98]

阪神大震災時の停電戸数を抜いて新記録みたいだね

[362 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 14:15:53.58]

こういう事態になって無責任な発言が分かるのだ
CO2出す電源は許されないなか、原発止めてやれるわけないだろう
分かったかうましか反原発
夜になったら、ソーラーは約立たないのだぞ

[363 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 14:22:41.74]

二年は再稼働できんやろな

[364 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 14:53:44.00]

原発諦めれば維持費もかからんのにな

[365 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 16:49:27.56]

>>364
原発止めてるから北海道全域が停電になったの知らないのか？
この事態の深刻さが分からんのが、反原発の無責任さの証明なのだよ

[366 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 17:33:30.41]

一地方全停はなかなかないわな

[367 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 19:34:53.15]

まあ原発事故にならなくて良かった

今でも電力融通はあるんだろうが
それぞれの電力区を国家に見立てて
EUのそれみたいにならないもんかね

北海道本州間は其の最たるものだけど
北海道の再エネを東電が普通に買うようになれば
随分潤うような気がする

[368 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 19:51:49.27]

原発事故起きたら観光産業終わってたな

[369 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 20:01:41.79]

大地震が来たら原発事故が起きるなんてマジ考えてるのか
福一は事前に分かっていたのに、防潮堤を低いままにして津波で電源喪失したから起きた人災だ

いい加減理解しろ反原発

[370 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 20:31:04.67]

今回にせよ東北電力の女川原発といい



・・・・東電の福一はほんと特殊例だったんだな

[371 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:15:20.77]

次はどこかの原発の近くで直下型の震度７で2000ガル以上の直撃をうけて配管破断、
冷温停止中の原子炉の水が全部ぬけて数日間あたふたしているうちにメルトダウン。
これは想定外だったという夢をみたｗ

[372 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:15:55.18]

たまたま今回地震でやられたのが通常火力だったから北海道全域停電ですんだけど
これが原発だったらと思うとぞっとする

[373 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:29:45.38]

これが冬だったらと思うとゾッとする

まじ何やってんだよ、、、

[374 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:41:32.59]

【北海道地震、震度７】　　不　自　然　な　土　砂　崩　れ　地　下　核　実　験　や　っ　た　な　！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50



地震と乳癌が多すぎる！

[375 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:41:41.89]

未だに泊原発メルトダウンがなくて良かったなんて、ありもしない仮定をほざいている馬鹿がいるな
泊を止めたせいで、北海道全域が停電になった現実に目を背けるな

[376 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:43:36.71]

良かった良かった
泊が動いてないから、全道一週間停電で済んだよ

馬鹿ですか？

[377 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 21:57:12.58]

>>375
こういうこと、北電が真顔で言いそうだよね

火力発電所すら管理できないんだから、原発ならなおさら

[378 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:13:35.60]

>>375
誰も泊原発がメルトダウンなんて言ってないし、夢ってあるだろｗｗ
必死だなｗｗｗｗ

[379 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:21:55.29]

泊が動いてたら、苫東がミニマム運転、他の火発がDSSで停止だったのかな。
今回の震源、震度なら大規模停電はなかったかもしれない。

が、問題はそこよりも、北電がコスト重視で苫東集中の運用をしてたせいだろう。
泊が動いてたって、停止要件の地震動を受ければ停止して系統脱調になる。

他社連携の線が細いのに安定性を犠牲にしてコスト重視の運用を進めた帰結でしょう。

[380 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:29:49.37]

本名で呼んでもらえなくて可哀想だ

[381 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:32:15.74]

つか、北電社員もしくは役員からの発表ないの？
民営企業なんだよね？

[382 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:33:45.01]

反原発は仮定論法なんだよな
原発事故が起きたらどうするのだという

現実は、原発止めて全道停電したのだ
反原発は仮定法で事故の話をして、現実の泊が止まっての大停電は御構い無しか

君達馬鹿ですか？

[383 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 22:37:09.65]

馬鹿でも分かるだろう、大停電が大変な事態を引き起こすことが

>病院にも影響が出た。市内の病院に入院していた０歳の女児が酸素呼吸器が停電で使えなくなり、重症という。女児は別の病院に転院し、手当てを受けている。停電のため、救急の受け入れができる病院も限られている。(朝日新聞)

[384 名無電力１４００１ 2018/09/06(木) 23:20:55.64]

>>382
パヨク乙

[385 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 00:10:00.64]

これでもまだ泊再稼働を妨害してる規制委ってやっぱり国民見殺しにしたいだけなんじゃないの？
人間の命にも関わるのに断層がなんだと明後日のお話してるあいつらってなんなの？
人殺し委員会か？

[386 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 01:33:48.68]

一社独占状態だからこうなるわな

[387 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 01:35:06.29]

原爆を時間をかけて再現するだけ放射能撒き散らし原発なんか要らん。
現に、大地震時に役立たず証明。
そもそも、数十万規模の発電所を函館、稚内、北見、帯広、釧路に分散配置する発想で、万一の、大地震、大津波、戦争などの非常時リスク管理
するのが常識と違うの?
太陽光発電で送電線造るとお金かかるとか言っててこの様だ、最低!

[388 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 01:55:56.89]

この災害で「泊発電所を動かせばよかったね」で終わらせる奴は無能

ここに来るまでに経営陣の度重なる失敗が積み重なってここまで来たのだ

ちゃんと責任はとってほしい！

[389 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 04:18:50.96]

うちの太陽光はこの間作動せず。何のためのパネルよ。信頼できるのは北電だけだった。
冬だったらもっと大変なことになったはず。
動かせる発電所は動かさないとこんなことになる。
思い知った人も多かったはず。

[390 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 05:40:40.65]

>>384
頭悪いだろうお前w

[391 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 07:31:41.32]

太陽光(笑)

[392 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 11:51:47.33]

公平に見て、今回の大停電に対する北電の対応は迅速適切だと思う。
俺の町は、公的機関ばかりでなく・個人の住宅もほぼ完全に復旧したようだ。
これが1月の寒冷・大雪の時だったら1日でも死者が出たであろうが、
東日本の教訓から北電は学んでいると考える。原発の電源回復確保も迅速であり、
北電が無能故原発を再稼働させるべきではないなどというのは、ためにする誹謗中傷であろう。
原発稼働を前提としたシステムにもかかわらず老朽化した火発にプレッシャーをかけつづけた規制委員会・反原発派・マスコミは、
500万道民の日常生活を危機に瀕せしめたとさえ云える。
あくまでも安全に配慮して、原発を再稼働させることが寒冷地北海道には急務である。

[393 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 12:20:04.74]

>>392
本当にその通り
今回の事態は、規制委員会、反原発、マスコミの責任である

[394 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 16:11:55.16]

>>392
よく言った！
異議なし！

[395 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 16:44:45.88]

ワイは反原発派だけど、電力会社や関連会社の方々が
電気を送ってくれてる事にはすごく感謝はしてる。
ただ、原発で働いてる方には言いにくいけど、原発のリスクだけは見過ごせん。

[396 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 18:06:08.58]

素人乙

[397 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 18:43:14.32]

ここまでしてまで規制委員会の活断層診断って本当に必要か？
電力不足で道民死にそうだけど、それでも活断層が気になるの？

[398 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 19:27:34.26]

っていうか、仮に苫東火発復活しても、常に火発停止による全道停電のリスク抱えることになるんだろ？
中長期的には発電所増やして分散発電すればいいのかもしれんが、そんなの数ヶ月じゃ無理だろ？
一方、地震も停電も待ってはくれない。２月の３日連続真冬日なんていうときくるかもしれない。
そこで１週間電気止まったら、１０万単位で死者でるぞ！？
もう、この際泊動かすしかないよ。書類審査なんか省略して、最低限の補修なら１ヶ月くらいで稼動できるでしょ。

この考え間違ってるのかな？色々と教えてください、エロイ人

[399 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 19:43:36.56]

頑なに中国電力の応援実績が載ってないのはなんでだろう。他は載ってるのに。

[400 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 19:50:27.78]

>>398
超法規的措置は認められないだろう。
他の実害の可能性を完全無視することになるから。

使用量が400いかないレベルのエリアだから、元々調整が難しい。
道民が一家に一台、発電機を保有し、燃料を1週間分くらい用意するくらいしか現実味ない。

[401 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 20:33:40.81]

LNGに期待しているが、そこに震度7来たらどうするんだ
原発並みの耐震対策なんてどの発電所もやってないのだ

福一は津波にやられたのだ

女川見ても分かるように、津波対策してれば原発以上に地震に強い発電所は無い

[402 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 21:09:56.54]

反原発に煽られて許可をしない規制委員会はもう少し自分の考えをブレないようにしといてくれよな

もう廃炉か再稼働か決めてくれ

[403 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 21:12:41.78]

泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失していたら今頃どうなっていただろうか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536318978/57-

[404 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 21:32:36.23]

>>403
お前の父ちゃんと母ちゃんが出会っていなかったら、お前は今頃どうなっているのだろうか

お前は現実に生まれてるの
意味のない仮定の話しはいい加減やめな

泊は安全で、火力がやられて北海道全域がブラックアウトしたの

いつまで仮定の話をしてんだよ

[405 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 21:39:29.01]

>>395
電気のありがたみと北海道の暮らし。
必要悪としての原発の意義を考える契機となったらこの経験も生きるというものでしょう。

[406 名無電力１４００１ 2018/09/07(金) 21:40:01.04]

合格寸前まで行っていた泊再稼働審査のちゃぶ台返しした石渡が悪い
本当なら、こんな大騒ぎしなくて済んだのだ

[407 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 01:16:35.71]

　ただ、北電の担当者は「供給が減れば需要も減らす調整をすべきだったが、
うまくいかず、被害が全域に広がってしまった可能性がある」と話す。
東京電力は２０１１年３月１１日の東日本大震災の際、
福島第１原発の停止などによって供給力が下がったため、
一部の地域を意図的に停電させることで需要量を減らして需給バランスを保ち、
首都圏での大規模停電を避けたとされる。横浜国立大の大山力教授（電力システム工学）は
「北電は需要量の調整に失敗したのではないか」と指摘する。

https://mainichi.jp/articles/20180907/k00/00m/040/168000c

ここんところどうなんですかね

[408 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 01:48:44.07]

北電からレクを受けた大臣が説明してくれる。
そしてマスコミは北電を悪者に仕立て上げる。

[409 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 06:09:51.27]

北電はこの未曽有の大停電発生後は、神対応したと言っていいだろ
信頼するに足るよ　北電さん　　
あれだけ大きな地震だったんだから停電は仕方がない
多分札幌で今までに感じた地震では最大だったんじゃねーのかな

[410 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 06:30:20.74]

石渡委員はどう責任取るつもり？
まさか無責任に逃げ切ろうなんて思ってないだろうな？
税金で食ってんだよな？

[411 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 08:49:22.10]

>>409
最大なのはそのとおりだけど
系統的な備えは不十分だった
大きなの電力が失われた時も
影響を受けない地域が可能な限り残るような
そういった設計が求められていたはず

事故の後の神対応は
全ての電力事業者がそうだと思う

[412 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 09:32:25.00]

火力がダウンしたのが、不十分なメンテナンスに原因がないか気になる
泊再稼働を止められて、お客を新電力に奪われたため修繕をセーブしてなかったか？
規制委員会が難癖つけて再稼働出来ない状態で、電力自由化したことが大きい
2018年の日本で北海道全道がブラックアウトするなんてまるで映画の世界だ
大地震よりこっちの方が異常事態だ

[413 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 10:42:00.41]

>>411
泊原発の停止
太陽光発電や風力発電が、野放図に系統にブラ下がる

いずれも、ここ数年の出来事です
設計ではなく政治の問題です

現状コントロール不能です
間もなく、日本全国こうなります

[414 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 11:02:44.88]

>>410
規制委員会は、再稼働を判断しているわけではなく、安全規制要件を満足しているか確認しているだけ。文句を言うのは間違っている。
稼働したけりゃ、規制要件を満足させればいい。

[415 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 11:14:10.32]

規制委員会の関係者が、俺たちは完璧な仕事してて、バカは北電だってよ　　
規制委員会の活断層専門家に、
次におこる活断層地震について、見解を承りたいものだな　笑

[416 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 12:23:15.71]

>>415

それを説明するのは事業者の仕事。
規制庁を納得させられる資料が作れない事業者が無能。

[417 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 14:07:13.11]

>>416
それは違うな
敷地内断層の判断も石渡委員の前任者はOKを出した
だから、石渡氏も基準地震動を北電が580ガルから620ガルにあげたことで概ね了の意思を一旦示したのだ
ところが、何を血迷ったかまたゴチャゴチャ言い出した
ところが、直近の審査会合では北電の説明通りか現地を見に行くことになった
これで北電の説明通りなら、敷地内断層の問題はクリアになる
なんのことはない、規制委員会の権力で振り回されたということになるのだ

[418 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 14:24:11.86]

それなら今度の石渡委員の視察が楽しみ

再稼働か廃炉かそこで決めろ

[419 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 15:02:37.33]

>>417

視察の前にすすきので５、６回抜かせれば、ヘロヘロになるだろ。
委員会じゃないけど、庁の奴だって、デリでお楽しみだぜ。

[420 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 15:50:44.82]

世論は味方に付けた。
地域的にも気候的にも天災に弱い北海道。
生き残るためには原発は必要悪。
今こそ！

[421 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 16:16:14.43]

>>419
こういう情報を漏らすのが北電関係者のレベルの低さ

[422 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 17:23:48.41]

>>412
震度７くらって火発が自停しないなら重大な故障
系統デマンドの半分背負ってる発電所が落ちて、他の火発が脱調トリップしないなら重大な故障
発電所単体は、それぞれ正常に自動停止してるし、休止中の火発も順調に再稼動した。

問題は泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていた事。

[423 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 17:37:46.90]

泊とまってるんだからコスト優先すんだろ
自分で言ってて矛盾感じないのか？？

[424 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 17:48:46.39]

今回のブラックアウトは、事故が絶えず、廃線が続くJR北と基本同じ構造だよ
貧しくなれば金使えないだろう
泊再稼働を妨害することは、北海道を貧しくすることになるのだ
その宣伝活動をしてるのが、どうしんと反日左翼の奴らだ

[425 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 17:54:19.16]

>>423
感じないよ。深夜運用のコスト削りすぎでしょ。
地震頻発地帯の火発に過剰な集中させてたんだから。
火発って震度５くらいで自停する設定なんじゃないの。
苫小牧エリアだと１０年に１度くらいあるでしょ？

[426 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 18:19:09.85]

【猛暑、台風、大地震】　ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50

千羽鶴折るのをやめろ！　偽善は自己満足でしかない！　受験と、五輪と、改憲をやめろ！　競争やめろ！

[427 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 18:44:11.65]

>>425
調べたら30年以内に6以上が3~4%なんだけどこれが地震頻発地域なの？？
北海道ってそもそも地震少ないし
地震多い地方って釧路とかの道東だよ？？
感情論で大した知識もなく
ただ批判したいだけの頭の悪い人間は黙っててな

[428 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 18:50:24.16]

>>420
620ガルて舐めてるよね

2000ガルの揺れすら
当たり前のように観測されてるのに
地震静穏期だった1970年代までの知見で作っちゃったから
こんな滅茶苦茶な事になってる

[429 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 20:15:24.58]

北海道南西沖地震マグニチュード7.8の時、近くの寿都は震度5で泊の地震動はわずか58ガル

泊は堅牢な岩盤に直接建設してるから、同じ地震を受けても揺れが弱いのだ

[430 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 20:59:53.06]

>>427
へ？
苫小牧やら釧路やら、その他全国各地に工場持つ会社勤めだったけど
地震被害の頻度は苫小牧と釧路で大差なくぶっちぎりの２トップだよ。
去年もあのあたりで震度５クラスあったんじゃないの？

厚真の直下が震源だったのと、地震が深夜帯で民間含めて発電所の
負荷が低くて、なおかつ偏ってたのが不運ではあったけど、想定外どころか
そりゃそうなるだろうって運用してた責任は免れないだろ。
実際に管内全域停電なんていう前代未聞の事態を招いたんだから。

もし北電厚真が震度５でも落ちない設備だったなら俺の無知だから謝るがな。

[431 名無電力１４００１ 2018/09/08(土) 23:15:57.81]

>>427
そんな地域でも大地震が来るわけで
日本じゃどこでも震度7が起こりうるとの認識が必要だわな

てなわけで原発なんてこの国じゃありえん
地割れで冷却配管逝ったら終わり

[432 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 00:45:01.43]

>>431
そんな恐ろしい国から逃げるか、ここで暮らすか。
暮らすことを選択した人間には安定した電力が必要だった、というのが今回の教訓。

[433 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 01:13:42.33]

金が無い、資源が無い
先立つものが無いというのは惨めなものだなぁ

[434 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 02:34:03.38]

安定供給が使命とか言いながら全道大停電か
大停電させといてボーナス4ヶ月貰ってるもんなー

いやぁ、俺もこれなら電気止まったところに「大丈夫ですかー、今不眠不休で働いてますよー！」とか言い回るなら安いもんだよなー

まじなんなん？

[435 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 03:30:35.64]

やってみ

出来ないだろ

[436 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 05:25:45.25]

公的には、まだ誰も　泊の再稼働など一切言及してないのに
復旧後、放射脳がファビりまくりで連投なのが笑える　
これは何の前兆なのよ　笑
株は木曜日に大量空売りしたやつ、週明けに即死やけどな　

[437 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 21:37:43.22]

送配電は公的になるが、発販は自由化されるんだから、今回みたいな事象が2020以降起きたらもっと停電は長引くからな。
それは国や国民が望んだ結果。

[438 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 21:55:01.76]

今回のブラックアウトによる被害を金額で算出したらとてつもない額になりそう

[439 名無電力１４００１ 2018/09/09(日) 22:33:03.15]

>>436
株はもう上がらないと思うよ

[440 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 14:09:05.96]

今週末、泊原発の北電傘下の会社の奴らがキャンプに行くらしい。まだ余震、停電の可能性あるのにバカなの？

[441 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 15:05:22.26]

別に良くね？

[442 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 15:36:47.38]

>>431
もうネットでは知れ渡ってるけど
苫小牧沖地震はスタンフォード大学が2012年に発表した論文の通りだよ
苫小牧におけるCCS大規模実証試験が原因

【6月22日 AFP】二酸化炭素（CO2）排出削減のひとつの方法として挙げられている、
大気中のCO2を回収して地中に隔離する「二酸化炭素回収・貯留（CCS）」には地震を引き起こす危険性があると、米国の研究者らが警告している。
18日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）に発表された米スタンフォード大学（Stanford University）のチームの報告によると、
国連（UN）の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）は、火力発電やその他の工業排出源による汚染管理法としてCCSは「実現性が高い」としている。
いまだ大規模なCCSが試みられていない中、スタンフォード大のチームは、膨大な量の液体を長期間地中に貯留する必要のあるCCSは非現実的であるとし、「
大陸内部によくみられる脆性（ぜいせい）岩石に大量のCO2を注入することにより、地震が引き起こされる可能性が高い」と主張した。


実行犯は日本CCS調査株式会社で、2012年に自民党と経済産業省が指示をした黒幕
今回の大量殺人のブーメランがどの様に政治家や官僚に跳ね返るか楽しみですわ

[443 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 15:54:32.97]

だから、>>427さんの言うように苫小牧での大地震は
節電を呼び掛けてるような臭い芝居してる経済産業省が苫小牧沖でCCSをやらなければ起きないし
やれば100%の確率で起きるという話が真相ね

世界トップのスタンフォード大学が論文発表した通り
あんな場所で普通は起きないんだよ

ＣＯ２を地下に封入　ＣＣＳの実証試験が始まった (1/3ページ)
https://www.sankeibiz.jp/business/news/160816/bsd1608160500001-n1.htm

[444 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 16:08:22.23]

>>437
今回の大停電は北電のミス。これしかない。
北電の送電管理がなっていないことを如実に表した事例。
泊稼働していたらもっと後しますが大変だったと思う。

�@
苫東厚真がトリップ（停止）した段階で少なくとも
道内3分の１程度は即座に連携を切り離し、強制停電が必要だった。
�A
強制停電をさせなかった結果、周波数が維持できなくなり次々、
他の発電所がトリップ（停止）した。その結果が大停電。
�B
泊が稼働していても苫東厚真も動かしていたはず。
その際は道内４〜５分の１程度は即座に停電させる必要になったはず。
�@�Aをできなかった訳だから泊も周波数異常で自動停止に追い込まれたの
は目に見えている。その場合はもっと被害が甚大だっただろう。

原発・火力発電所クラスの大規模プラントは
一度トリップしたら再度、立ち上げに数時間かかる。ボタンを押せば再稼働
するというものではないから。（人が現場にいって手動で
機器類を順番に稼働させていくものが多数。）

発送電分離していたら常に北本連系を稼働させて、余裕があったし
即座に強制停電もさせていたはずでこんなことは起きなかった。
（欧米ではすでに行われていることだが。）

[445 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 16:19:40.13]

>>442-443の真相は世界中にどんどん拡散すべき問題です
経済産業省はもんじゅの件もそうだけど全てが滅茶苦茶なんだよね

[446 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 16:20:14.92]

>>398
�@北本連系を常時稼働
�A常識的な配電管理
を行っていれば泊はなくても大丈夫だよ。
ほかの火力もあるから余裕がある。

来年度、石狩火力が稼働する。
北本連系も９０万まで増強工事が進められている。
北電は９０万で十分といっていたが今回の件で無理になったね。
１２０万は必要との話があったのでそうせざる得ないし、
（さらに必要との話になるのは必定）
今進められている発送電分離の必要理由がただしかったことの
証明がされてしまった。

発送電分離されたあと、北電発電部門と東北電発電部門が統合されたほうが
いいのでは。北海道の需要を考えると狭すぎだし、需要規模小さすぎ。

[447 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 17:04:27.81]

反原発派は、汚染をメインに反対してるけど
じっさい泊原発が放射能もらして地域一体や海を汚染するパターンって
どれくらいヤバい天災が来たら実現するんだろう。

福島の例もあるしなぁ

[448 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 17:08:54.07]

つまり、北電の系統部門が悪いってこと？

プログラムは東芝かね？

[449 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 17:29:34.44]

>>439
あがりましたけど　笑　がとまらん

[450 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 18:22:08.80]

>>448
被害者ヅラした悪人だな

[451 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 19:05:26.12]

>>449
8円で笑いが止まらないって幸せだな

[452 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 19:44:24.44]

素人が学者ぶって色々解説しても痛いなあという印象しかない

[453 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 20:25:16.98]

>>451
数もってりゃ　8円上がれば　へへ

[454 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 20:26:37.32]

なんか勘違いしてないか
北電がしっかりやってないとか、北本連携が十分じゃないとか
電力自由化したんだから、前みたいな完全責任は北電にないのだ
分散しろとか、北電だけに要求してどうするのだ
新電力に要求しろよ
言っとくけど、俺は北電と無関係
ただ、北海道には泊再稼働が必要だと思う
今回のブラックアウトは、泊が既に再稼働してたら恐らく起きなかっただろう
それは、北電の経営面での体力が全然違ったからというのが理由だ
北電の体力が落ちる、イコール北海道の電力インフラが脆弱になることに直結するのだ
JR北と同じだ

[455 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 20:42:24.53]

JR北は体質がクソだったね

何度も何度も国から指導されても治らなかった

[456 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 20:50:16.21]

電力ももう少しだな。
新規制で士気も低くなってるし、離職率も高い。
もっと断層とかで追い詰めれば、勝手に落ちてく。楽しいよ。

[457 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 20:55:02.83]

セコ経産省が色々指示してるけど何も達成できてないやん

ちゃんと状況把握してから指示しろ！

[458 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 21:19:10.95]

被災した人間からすると、電力の安定供給してくれれば原発でいいのよ。
冬場にこうなったら死ねということだから。
命にかかわることに原発反対とか夢みたいなこと言わないでほしい。

[459 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 21:54:28.41]

左巻きは出来もしないことを言いふらして、結局国民を不幸にする
共産社会はユートピアみたいなこと言って、北朝鮮をバラ色の社会に仕立てて今のざまだ
今回のブラックアウトも全く同じ
アカのお花畑脳は死ぬまで治らないから、市民は相手にしないように
反原発なんかしてたら、どうみんの生活は悪くなる一方だ

[460 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 22:19:31.55]

>>443
５０年前に苫小牧で震度６あったけど、あれもＣＣＳとやらが原因なのかい？
発電所が停まる程度の地震（５＋くらい）が絶対に起きない地域なんて日本にはないと思うが。

[461 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 22:52:40.73]

北電の体力が落ちる、イコール北海道の電力インフラが脆弱になる
⇒　妥当な価格で安定供給が出来なくなる　⇒　北海道全体の衰退
一晩・二晩のBO体験しただけでも分かる

[462 名無電力１４００１ 2018/09/10(月) 23:09:09.41]

>>453
証拠の画像アップして

[463 名無電力１４００１ 2018/09/11(火) 20:23:20.87]

社長の露出が少ないね
まさかの他人事？

[464 名無電力１４００１ 2018/09/11(火) 21:02:17.10]

JR北海道の現状、そして北電の状況…
先住民の暮らしに戻るしかないよ

[465 名無電力１４００１ 2018/09/11(火) 21:12:16.27]

電気の問題だから知事とか市長じゃなく北電の社長がメッセージ送るべきだと思うな

[466 名無電力１４００１ 2018/09/11(火) 21:28:47.76]

現実を考えない無責任論で北海道はブラックアウトした
これから急激に寒くなるのにどうするのだ
規制委員会の石渡委員、更田委員長の両名の責任も重い
そして反原発を煽りまくった、どうしんはこの事態に反省のかけらも無い

無責任なアカのどうしんの不買運動をしなければ北海道は悪くなる一方だと

[467 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 00:10:00.82]

節電のお願いしているにもかかわらず、でんき予報が止まったまま。
明日も止まったままなら、担当役員処分したほうがいいだろうな。

[468 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 10:06:30.28]

北電株が暴落している
北海道経済を暗示している
どうしんや反原発の活動の結果がこうなっなのだ
可哀想などうみん
北海道の冬は早い

[469 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 10:15:14.17]

>>453
バーチャで良かったなw

[470 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 13:48:03.56]

街中に全く人がいなくなった

[471 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 16:46:55.14]

道民は規制委員会の石渡委員に死刑宣告されたも同然だよ
道民は原発止めて失業して飢えて凍死して死ねってね

[472 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 16:48:01.16]

やー実際なんらかの対策打たないとマジで冬越せないぞ俺たち

[473 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 17:42:13.69]

北海道は遠くない将来JR北海道、北海道電力それにほとんどの自治体が破綻するだろうな
それに連動して北洋銀行もアウトか

[474 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 18:19:08.94]

>>472
高需要期の真冬になる前に厚真が復旧して石狩の試運転も本格化するからドタバタすんなよ

[475 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 19:31:17.10]

>>474
確証あるのか
お花畑脳言ってるなよ
上手くいかなかった時、北電悪者にして済ますなよな

[476 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 01:31:48.97]

北電　大丈夫かな？　いろいろ心配になってきたわ

[477 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 08:41:58.84]

>>474
いやいや、そんなソースもクソも無い話されても・・・ｗ

そもそも電気が欠かせなくなる時期が来月（道東とか寒い方は今月）からだとしても
もう今すぐ対策を確定させて事業を進めないと遅いんだよ。

でも現状、苫東だってフル稼働が11月まで出来ないし、発電量が一定じゃない水力発電や風力発電なんか
稼働したって、それは「確実な配電」には程遠い訳だ。

だからこそ原子力を今だけでも稼働して電力の供給を安定化させて
同時並行で泊にかわるような火力なりを被災しにくいなおかつ送電しても電圧降下の起き辛い
地域に建てておかないと、同じ事の二の舞になる気がするんだ。

まぁ交流6600Vの電圧降下なんか今は重要では無いが。

[478 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 12:43:42.35]

>>477
だからドタバタすんなってｗ　食料品とか電池買占めてんのお前だろ？

石狩の試運転開始時期はほくでんHPに工程表載ってるだろ。11月だよ。
厚真の運転目処も発表されてる。１，２号は秋のうちに動くよ。
水管損傷が2本と11本なんて軽症だから確実に治るわ。
俺の予想では1号機9/17スタート、2号機10/8スタート。悪くても＋1週間だな。

そもそも１０月くらいの寒さで死人が出るかよｗ
東京の真冬と同じレベルなんだから暖房なしでも生きていけるだろうが。
最悪ケースで今の供給量で越年になったところで、電力カットされるのは
大口需要家からだよ。一般家庭でストーブ点けられないとかないから。

[479 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 12:49:06.16]

>>478
おっと書き間違い
1号機スタート9/24だと予想する

[480 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 13:19:14.26]

>>478
なんていうか、凄く楽観的だな・・・
そして自分の主観だけで話してるのがよく伝わってくるわ

[481 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 20:47:17.34]

原発が止まっている分、老朽火力が整備補修もそこそこに無理している状態だぞ？
70過ぎの爺さんに炎天下で土方仕事させてるようなものだ
いつどこがコケるかわからないのに、呑気な御仁の多いこと

[482 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 22:33:21.10]

>>481
そんなの厚真が止まる前から状況は同じだろ。
だから超法規的に泊を動かせってのか？
明日認可が下りても発電開始は最短でも２ヵ月後だぞ。

それまでに厚真１，２が復旧して知内と苫小牧の定検が終わって
北ガス石狩が稼動して、北電石狩の発電試運転が始まる。
それだけで地震前と同等以上に系統安定度上がるわ。
どうしても超法規処置が必要なら、火力の定検期限２ヶ月延長でいいよ。

だいたいが、発電所１つ落ちて系統脱調で全停電起こすような
会社に原発動かす資格があると思ってんの？

[483 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 02:37:24.15]

>>379を読め。
問題は、北電がコスト重視で苫東集中の運用をしてたせいだろう。
泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。
北電は即急に苫東からできるだけ遠くの地に新規に発電所を作らないと問題は解決しない。

[484 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 06:09:15.03]

日本の原発は、超法規的に止まってるんだけど？
菅直人のせいで

[485 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 07:45:57.95]

>>388
責任は原発支持しない国民が悪い

[486 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 08:31:13.64]

>>483
泊再稼働認められず、自由化で顧客流出が止まらない状況ならコスト優先して、経営するの当たり前
JR北がコスト優先で廃線を進めているのと同じ
左巻きの経済感覚ゼロで理想論ばかり話すのはどうにかならんのか
広大な北海道の隅々まで電力を安価な値段で通し、産業誘致も出来るよう原発を作ったのだ
反原発はそれを破壊しているのだ

>泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。

[487 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 08:35:24.37]

反原発に熱心などうしんが、苫東集中の運用は危険だなんて記事書いたことあるか？
ひたすら反原発だけだ
どうしんは本当に危険なメディアだ

[488 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 10:03:19.71]

>>482
ネット学者乙ｗ

[489 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 12:16:39.54]

>>486
原発が動いてようがいまいがコストダウンを図るのはあたりまえ。
やりすぎて重大事故を起こしちゃいけないのもあたりまえ。
今回の停電でアンチ北電が大量発生して北ガスに客が流れるだろうが自業自得。
妥当なバランスを踏み外して必要なコストまで削った罰をくらえ。

[490 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 12:38:03.39]

だがちょっと待ってほしい
顧客流出が収支悪化を招いてしまうと、良質なサービスの提供も難しくなるのではないだろうか

[491 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 13:34:33.62]

まずは社員の年収カットだろうな

[492 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 13:48:14.46]

>>489
どうしん並みの阿呆だな
地震前、反原発は電気は足りてるとと叫んでいたが、北電はLPGの新しい電力発電所もこの秋稼働させるべく建設した
上手く稼働すれば良いが、これが無けりゃこの赤どうなった？
コストダウンは当たり前までは良いが、やりすぎは何指して言ってるの？
具体的に言えよ
泊止めてるからブラックアウトしたのが分からないのか

[493 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 14:03:26.20]

>>492
訂正
LPG→LNG
赤→秋

[494 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 15:23:09.95]

>>492
ひとつの発電所に需要の半分以上を担がせていたこと。

回す気になれば回せた予備運用缶を止めたままにして
定期検査シーズン入りして、厚真に異常に過大な需要分担を
させていた。
発電所がコケたので全停電って、業界から笑いものになるレベル。
奈井江砂川で３缶回して厚真の負荷を下げておけば、こんな
事態にはなってない。
こんなやつらが泊を動かしてベースロード２００万持たせたら
より歪な系統運用になって危なくて仕方ない。

[495 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 15:38:11.35]

>>494
老朽化石炭発電の奈井江砂川は去年、休止を発表した
だれかそれ批判したか？
どうしんはなんか言ったか
みんな当たり前だと思っていたろ
違うか？
これがやりすぎのコストダウンか
公表して誰も批判しなかったんだぞ
後出しジャンケンしてんじゃねえよ

[496 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 15:55:24.68]

>>442
苫小牧のCCSって原油と天然ガス採掘後の空洞にCO2ぶち込んでるんだよな

[497 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 18:17:29.86]

>>494
ネット学者乙ｗ

[498 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 19:28:44.85]

>>495
は？
石狩の建設が進めば老朽火力を休廃止することに異論なんかないよ。
俺が批判してるのは、あの日あの時、何であんな酷い運用体制にしてたのかってこと。
詭弁を振りまわして何と戦ってるのあなた？

[499 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 19:38:21.10]

>>498
商売だからに決まってるだろ

[500 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 21:22:27.14]

営利企業だろ電力も

[501 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 23:02:34.76]

変動費の一番安い泊が動かせない中で、電気代を下げろ、でも、泊の次にコストの安い苫東厚真をフル稼働させずに、電源を分散させておけ
って、どんな無理ゲーなんだよ

[502 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 23:26:34.32]

一生屁理屈言ってろ！
北電はクソ！これ決定事項ね

[503 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 23:55:42.46]

反権力メディアの検証（ちくり含む）は必要だね
ごまかそうと思ったけど観念したか

[504 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 02:07:09.16]

>>502
屁理屈言ってんのはお前な

[505 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 02:07:39.08]

>>502
お前はクソ！これ決定事項ね

[506 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 09:24:19.15]

>>498
詭弁を振り回しているのはお前だろう
今回のブラックアウトの時、再生エネルギーはなんにも約立たなかった
再生エネルギーの買取義務がある事により、当然北電の売電量は減る

[507 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 09:33:19.68]

普段の売電量が減少してるのに、災害時に全て北電が責任を持つのが当たり前か
と言うことは、再生エネルギーが増加すると極めて危険な状態になると言うことだ

金融に例えれば、金が余っているときは無理やり貸し付けて、不景気になって金がなくなったら融資引き上げと同じだ

はっきりさせなければいけないのは、泊は震度2しかなく発電所に問題は起きなかった
そして、泊を止めていることで北電の経営体力は弱体化した
ソーラをはじめとした再生エネルギーは、災害時には役立たず、というより足を引っ張ったということだ

[508 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 09:35:12.89]

で、その泊はいつ動くの？

全ては石渡委員のせいなんだっけ？

[509 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 09:56:17.32]

よく言われるのは 原発を解体して そこを火力発電所にすると ものすごく安全なそして 低コストで完成するって話だな しかし燃料の冷却は永久に必要だっていうのはこれはどうしようもないけど

[510 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 11:37:36.45]

FITはまじで失策
誰考えたの？これ
切腹しろよ

[511 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 11:48:06.18]

>>510
菅直人と孫正義
反日と世界でも馬鹿高い通信会社経営者
この二人の為に、電気代も高くなったのだ

[512 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 12:10:45.31]

>>506

再生エネルギーうんぬんの問題ではない。

�@北電の送配電管理ミス。
　バランスが崩れた段階で、強制停電させる処置をとらなかった
　これにより、各発電所の連携が次々くずれた。
　泊が稼働していたとしても泊が影響を受けて自動停止していたことは
　十二分に考えられる。

�A北電の構造
　需要が長期的に減ってきており、需要地域が広大かつ、主要需要地域が
　アンバランス。
　経済効率がよい発電所は大型化しており北電の規模ではかなり無理に
　なっている。東京東北の連係は２倍規模にする工事がすすめられてる。
　　・東北管内で火発増設計画が多数ある。
　　・東北管内では自然エネルギー計画が需要を大きく上回る申し込み
　　　があり、それを東電管内に流すため。
　　・東北管内の計画中火発や自然エネルギーは既存送電網で受け入れられない
　　　ため、計画者負担で送電網増設計画中
�B東北と北電の連係強化
　　北電と東北の連係強化は改めて必要であることが明確になった。

[513 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 13:20:34.53]

>>512
泊を動かしていれば問題なかった
再生エネルギーは安定供給にマイナス
結果、ブラックアウト
それを認めたくないものが、北電を悪者に仕立て上げようとしている
北電が好きでブラックアウトしたと思うか？
北電は、彼らの全力を尽くしたのだよ

北電を責めるものは、反原発の責任を北電に転嫁させようとしているのだ
騙されてはいけない

泊が動いていればブラックアウトはなかった
再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった

[514 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 13:29:48.01]

>>512
電気工学を多少学んでから出直したまえ

[515 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 13:49:45.63]

送配電って言葉の意味わかってねーだろ(笑)

[516 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 15:58:33.52]

石狩新港発電所っていつから計画があったのか調べてみたんだが
どうも東日本大震災のあった2011年からみたいだね。
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html

震災からの教訓からの対応としては早い方だと思うんだが、
まともな出力の発電所を建てようとするとこれくらい時間がかかるってことだな

[517 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 17:15:04.18]

社長会見で引責辞任は未定、って記事あったけど自分では決めれないんだよ
経産省から指示されなきゃ何も決めれない可哀想な会社

[518 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 17:37:02.74]

>>517
フリーター乙ｗ

[519 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 17:48:43.59]

考えて欲しいのは地域差。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら？と考えるべき。

[520 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 18:40:51.69]

>>513
＞泊が動いていればブラックアウトはなかった
＞再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった

現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ

今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない

[521 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 18:44:40.20]

>>506
＞再生エネルギーの買取義務がある事により、当然北電の売電量は減る

北海道電力は義務があるのに連系を断ってる
原発止めたら泊の設備や使用済み核燃料の減損処理で
経営破綻なのは分かるけどさ

[522 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:22:19.61]

>>521
去年の北電発電量の7％はFITなんだけど
何出まかせ言ってるんだよ

[523 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:29:21.75]

>>520
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ

原発を止めているからブラックアウトしたのだ

[524 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:30:22.31]

再生エネルギーが災害時に役に立たず害をもたらすというのは、北電に限らず今夏日本各地で見られた実態だろう。

そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。

[525 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:34:17.00]

問題は、どうしんだ
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう

[526 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:57:03.70]

FITが大失態
取り返しがつかない

[527 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:57:19.88]

>>520
あほ？

[528 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 21:44:45.98]

>>523
それ設備容量でしょ。しかもその半分は水力でしょ。
夜中に太陽光がガンガン発電してブラックアウトに影響したっての？

[529 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:26:00.94]

ブラックアウトが悪みたいになってるけど、あのままブラックアウトせずにあの時負荷取ってた北海道中の発電所がぶっ壊れる事の方が遥かにヤバい
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ

[530 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:48:53.89]

他電力だが北電さんには心底同情する。左翼議員を当選させ、反原発を煽り、地震で火力が停止してブラックアウト。再エネが全く役立たずなのがバレても都合が悪いことはスルー。必死で復旧作業したことに全く感謝の気持ちもなく一方的に北電叩き。住民の質が悪すぎる。

[531 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:57:51.05]

>>530
だって北海道だよ？(笑)

[532 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 23:32:18.04]

>>512
北本の増強がすでに進められてる(東京東北間よりも先に)ことすら知らずにドヤ顔でレスとかw

[533 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 03:01:10.93]

>>530
しかも震災から1か月も経たない2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してるのに
あの震災からずいぶん経つのに何してたの？火力発電所建てろ！とか言われちゃうし。

[534 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 03:13:27.11]

事情を知らない素人（私も同じだが）からは、そういう評価がされても仕方ない気もする
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう

たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず

[535 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 05:24:20.30]

北電のPRの問題というより、北海道のメディアの問題なのです
北海道では北海道新聞が購読率50％とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです

[536 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 05:57:53.70]

メディアが問題か…

でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの？
下手したら自分の命に関わる話だろうし

[537 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 08:40:30.55]

震災以来、一貫して道新が反泊・アンチ北電を煽ってきたのは紛れもない事実。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田　陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。

[538 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 09:59:43.43]

北電の悪口ばかり言って貶しまくっているどうしんが上から目線で勝手な事言っている
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな

>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が１１月以降にずれ込む見通しとなった。

　京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)

[539 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 10:09:46.20]

道新は自社の社員の不祥事はまるで触れもしないくせに頭おかしい

[540 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 10:11:40.34]

北海道民は老朽化火力に何も起こらない事と再度大地震が来ない事を祈るしかないね
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ

震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない

[541 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 11:46:10.50]

活断層は、現代の神学論争だな。ホント不毛。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。　

[542 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 12:15:39.96]

この地震の影響で、また活断層に歪みが入ってしまったらしいね

[543 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 12:49:57.52]

>>542
どこの活断層に？

[544 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 14:42:54.21]

>>531
>>533

北海道新聞に簡単に騙されて、その報いが自分たちに跳ね返っている北海道民って何なんでしょうね。自分だったら一生懸命電力供給するのが馬鹿馬鹿しく思うでしょうね。北電さんご苦労様です。

[545 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:27:16.92]

電気がないなら薪ストーブを使えばいいじゃない。暖炉もあるよ。

[546 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:32:42.54]

菅直人は実は頭がよいのでは。福島爆破の責任を回避するために使い物にならない再エネに世論誘導をしたわけで。

[547 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 19:58:03.79]

>>545
お前んちに薪ストーブや暖炉あるのかよ
腐れ反原発をやっても生きていたいのか？

[548 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:00:38.10]

>>542
どこの活断層に歪みが入ったのか早く言ってくれる？
もしかして、反原発得意のデマですかw

[549 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:21:24.45]

どうしんは阿呆か？
泊止めたからこうなったのだろう
反原発のお前が言う資格があると思っているのか！

>札幌「東１５丁目屯田通」　要の市道、復旧いつに　飲食店客減／通勤時間増(どうしん)

[550 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:44:38.22]

よその掲示板ではこんな書き込みが

石狩湾新港周辺に大規模な風力発電の計画があるんだが
共産党が中心となって中止へ向けて活動しています。
人体への影響バードストライクなど世の反対派の言い分そのままにやってますｗ
LNG火力の前に石炭火力の計画もあったんだけど、これも共産党が中心になって頓挫に追い込みました。

今共産党は北電を分散対策をしてこなかったツケだ、と批判していますが尽く計画を潰したのが共産党だという笑えない話です。

[551 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:44:58.72]

>>543
>>548
これな

北海道地震
主要活断層動いた可能性を否定できず
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/098000c

[552 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:48:42.92]

北海道地震 周辺の活断層に新たなひずみか 今後の活動に注意
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180913/k10011627331000.html

[553 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:00:04.24]

>>547
と、言われている。さすが元NHKディレクター、道楽と区別がつかないらしい。
https://twitter.com/toriiyoshiki/status/1040790683093630976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[554 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:00:19.52]

>>550
風力は知らんけど、石炭焚きの発電所計画にNG出してたのは環境省な。
ここ10年ほどバイオマス混焼じゃないと、なかなかアセスが通らない。

ただ今回の停電は、分散できるリソースを持ちながら一所集中運用した
北電が悪い。共産党だろうが道新だろうが批判するのは当たり前。

[555 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:18:13.80]

たかが停電位で騒ぎすぎな気がする
停電を批判してるやつらは
自分たちの快適な生活は電力会社に人質に取られてると考えたことないのだろうな

[556 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:24:03.14]

時代は薪ストーブ

[557 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:36:15.08]

>>554
結果論だろ、ほんとアホだな

[558 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:39:53.95]

>>555
たかがと言うが、過去の停電実績のグラフが今年度入れたら頻度も時間も文字通り桁違いになるからね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/perhouse_yearly_poweroutage.gif
2018年度は頻度1.1回/戸、時間2000分/戸とかになるけど、こんなの載せられないわな。

[559 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:41:42.48]

>>557
飲んで運転して人をはねたくらいの話なのに、飲酒運転をするべきじゃなかったと批判するのは結果論なのかい？

[560 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:47:34.90]

実は苫東厚真も今時期に3機全部フル稼働してる事はそうそうなくて、苫小牧1号機と同じ敷地内にある共発3号機両方定検中だったからフル稼働してたんだろうね

[561 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:55:18.53]

まぁ、それも40年選手の重油火力だから今回の地震耐えれたかわからんけど

とりあえず今回は出光燃えてない

[562 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:57:39.98]

>>559
同じことを北電の社長に面前でいえるか？
日ごろ停電がないからたまに停電があるとびっくりするけど電気は止まるもんだと準備しておけば死ぬようなことはない
昭和５０年ごろ日本は水と安全はタダで手に入ると喝破したのはイザヤベンダサンだが
平成も終わろうとしているが平和ボケがさらに進んでいるようだ

[563 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:03:27.40]

自家用発電を用意しておけば停電も薪ストーブもいらないだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html

[564 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:21.56]

>>563
すげえ、この記事の通りなら電気どころか衣食住やら俗世のしがらみやら全部いらなくなるじゃん！
天才だわ

[565 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:31.56]

>>559
頭悪っ

[566 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:23.33]

>>562
北電の社長は大規模停電起こして申し訳ないと陳謝してるじゃないか。
結果論でグズグズ言うな、泊を停めた左翼が悪いと開き直ってますか？

そのうち、詳細に原因と対策を書いたレポートを出してくるだろうけど、
発電所群の運用体制に問題があったと結論付けられると思うよ。

[567 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:38.78]

>>554
値上げ審査のときに、火力をメリットオーダーで運用してるかまで
チェックされてるのに、「震度7の地震が苫東厚真の近くで発生するかもしれないから、苫東厚真の稼働率を下げて、コストの高い石油火力で分散して運転します」なんてことを今回の地震が起きる前にできると思ってるのか？

[568 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:20:35.58]

そういや腐った牛乳売って人殺しといてマスコミに逆切れした社長がいたな

[569 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:24:53.99]

>>556
マンションの共用部分が薪だらけになるな。放火し放題。

[570 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:29:17.84]

>>567
なら主犯は役所だという結論でも構わないよ。
なんであれ一所で域内需要の５５％負担というのは間違った運用だわ。
地震じゃなくても発電所ひとつ落ちるのは想定してもらわないとこうなる。

[571 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:36:39.22]

一酸化炭素中毒で死んでも、メルトダウンで永久に住めない土地が孫の代まで続くよりはいい。福島の核爆発で100万人がガンで死んだんですよ！

[572 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:40:46.22]

>>571
ソースくれ

[573 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:52:50.21]

永久に住めない土地が孫の代って
腹の頭痛のせいで肺炎になったみたいな？

[574 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:08:18.20]

>>570
今回は運用がまずかったからだとして
では今後どうすればよいと思うのかな？
具体的な対策案を示してくれたまえ
あれこれ考えていくと今年の冬を安心して乗り切るには泊の早期運転というカードを切るしかないのではないか？
そんなことはないと言い切れるだけの自信があるかな？

[575 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:48:07.09]

>>574
一所負荷最大３０％＋揚水発電所常時スタンバイくらいでいいんじゃないの。
冬までに厚真４以外は復旧するし定検シーズン終わるから泊の再稼動は別の議論。

[576 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:18:13.43]

>>575
本当に対策したいのなら北海道の系統容量を増やすのが一番の早道
系統容量が大きければ一か所の発電プラントの停止くらいじゃびくともしないようになる
系統容量を増やすにはどうすればよいか
北海道から本州にじゃんじゃん電気を送れば良い
元々北本連系線の目的は北海道の石炭で発電した安い電力を本州に送りましょう
だったらしいが、燃料が石炭から石油LNGへシフトしたことから目論見が狂って今では本州から北海道への応援融通がメインとなった観がある
電気を北海道から本州へ送るためには泊でがんがん電気を作って本州へ送り込む
これで北海道の系統容量は道内の実需用に連系線の送電分が上乗せされるからだいぶ大きくなる
でもって万が一の道内の電力不足の時は送電分と同量の融通が入ってくるから差し引きで２倍の応援融通が期待できる

と、この程度のストーリを誰か語らないか

[577 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:29:49.47]

ロシアからパイプライン引いて稚内に発電所だな

[578 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 03:53:24.87]

>>574
いくらコスト重視だからって、一所負荷55％はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ？
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か？

[579 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 04:22:42.58]

「発電所をすぐ作れ」なんて寝言言う前に、自分の家に家庭用燃料電池でも設置すればいいじゃん
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ

[580 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:44:15.60]

北本連系を９０万ではなく、もっと増やして東北・東電管内に
売れるようにしたらいいと思う

[581 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:50:30.17]

馬鹿は、発電所が自分の鶏小屋作るのと同じ期間程度で出来るとでも思ってるのかよ。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。

[582 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:16:30.09]

>>579
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・

あ、スレちごめんね

[583 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:20:21.28]

現実的な話として北電に全ての責任を。は無理でしょ。インフラは最低でも 30年計画だ。この 7年、止めた原発で地震で破損したものなどあるか？
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか？
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。

[584 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:25:12.03]

>>582
口先番長乙

[585 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:28:05.30]

カルト的反原子力派は13万年前にだゆそが動いた可能性を根拠に薪ストーブだの動かしていたらメルトダウンだのと言う。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか？そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。

[586 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:30:57.95]

>>582
スレチではないと思う。3.11の直後にCMをやめた会社は東京ガスだった。派遣もほとんど解雇した。
理由は簡単で、オール電化がだめならうちを頼るから広告する必要がない。だってさ

[587 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:47:03.70]

もう道民じゃないので部外者なのは認めるけど、反原発キャンペーンであとどれくらいの損失が許容できるんです？
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない

[588 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:53:52.10]

コストがかかるだけなので北電は嫌がるだろうけど、使える燃料棒を3号機内に移して待機しておけば、法を無視すれば2日で元の送電網が復旧できますよ。
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ

[589 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:58:25.98]

凍結と雪害、広大な面積の問題から東北より送電網の充実にコストがかかることが反原発には理解できないのかな？
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな

[590 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:00:42.10]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[591 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:02:51.51]

>>580
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね

[592 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:45.38]

>>587
多分、反原発のためなら死んでもいい
原発を再稼働するぐらいなら、集団自決したほうがまし…ぐらいには考えてそう

[593 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:50.05]

>>577
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな

[594 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:05:26.18]

>>592
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ

[595 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:12:56.38]

>>590
あなたは電気工学の学位を持っているのですか？

[596 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:39:34.08]

反原発は、地震が来たら原発は事故を起こして広大な土地が放射能で汚染されるから、原発は動かすなと言っているが、福一の事故は津波による電源喪失が原因だ

東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった

地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った

泊は可能な限り早く再稼働すべきだ

[597 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:51:02.80]

>>576
北本の容量増やすことは良いと思う。３００万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにＪＲ北も。

[598 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:55:25.56]

北海道で自宅ソーラー乗っけてた人の生の声聞きたいな　ヨロ　

[599 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:57:51.79]

>>596
福島第一も菅直人の独断が防波堤を不要とした上、16時間に渡って回復措置を阻止したための爆発なのだが。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n

罰則規定がないのだが、菅直人は原子力災害対策特別措置法の
第四条、第十条、第十一条、第十四条、第十六条、第十七条、第十八条、第十九条、第二十条、第二十三条、第二十六条、第二十七条

に反する行為を行った。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732n

菅直人指揮下ならどんな原発も爆発に導けるので原発を縮小しなければいけないのは確かだと感じる

[600 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:00:23.96]

>>597
北本なあ。300万って kW の単位だよね？技術的にかなり難しい。あそこ船が航行するので…
発送電分離を機に北電が狙っているのは道央・道南以外の放棄ですよ。
再エネで何とかできるのであればしてみろと言いたいらしい。2020/4月に発効

[601 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:02:55.99]

>>581
１０万ｋＷクラスの発電所ならミニアセスで済むから
計画決定から２年程度で作れちゃうけどね。
火発の建設自体はクロヨンを引き合いに出すような話じゃないわ。
アセスと地元同意が問題だけど回避しようと思えば手はある。
超高効率の大型プラントに拘るから異常な時間がかかるだけで。

[602 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:10:20.25]

>>601
送電網上 10万kW クラスの火力発電所を作っても道央以外では北新得からしか戻せないので無理。
20万kW x2 クラスでないと元が取れないので十年計画。

北電的には道南〜道央までを面倒見て、あとは好きにすれば？と言いたそうでもあるが、
新冠川と高見を捨てると調整ができなくなるので東釧路と西滝川渡されても…というのが小型側の本音ではないかと。

[603 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:13:13.05]

>>597
北電は近い将来に 人口減少による売上減少と 泊原発の廃炉費用で 世界一高い電気代を要求してくるようになるだろう
そうなると家庭でディーゼル発電機回した方がいいということになっちまいそうな気がするけどね

[604 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:17:35.68]

>>603
温暖化時代、データセンター需要爆上げ時代に北海道を活用しない手はないはずなのだが。
反原発派が泊は即爆発して北海道全域を汚染する。と言い続けるだろうから観光産業全滅、
電気料金が北海道だけ高い状況では工場撤退するしかない流れは止まらないから人口減少は加速するだろうね。

家庭でディーゼルは…それをやめて原発に集約したから一酸化炭素中毒死が珍しいものになったことを忘れていない？

[605 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:18:21.05]

反原発派からすれば道民の命など薪ストーブ（）なのかもしれないが。悲しいねえ

[606 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:19:02.58]

>>604
ディーゼル発電機でも採算が取れるよっていう意味で たとえの話 発電方法は他にもあるわけだからね

[607 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:23:15.62]

>>606
北電の送電網を完全遮断して構わない域内送電が可能ならば可能なのだが、
北海道広すぎるんですよ。太陽光発電がいかに安いかのグラフに送電網コスト入ってないのと同じ。

北電と協調しながら発送電する方法が今のところない。
かといって、北海道を広さから分割してもメリットがなく、道央に連動しろとなってしまうつらさ。

反原発派は自腹切って道民に 60W級 LED電球を全世帯に 4個くらい配ったらいいのに。

[608 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:28.37]

泊の外部電源が喪失した事の危険性を云々する人がいるが、そもそも泊が動いていればブラックアウトはなかったのだから馬鹿げた理論だ

泊が動いていなかったから、ブラックアウトして外部電源を喪失したのである

更に、泊は何重もの安全対策がとられているから、外部電源を喪失しても何ら問題は生じなかった

[609 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:35.80]

そういう意味では再エネでがんばります！って言っちゃった地域は、
域内ディーゼルのほうが元が取れそうなものだけど平均停電時間はひどいことになりそうだ。

農業地域ではそれは可能かもしれないが、工場は撤退するだろうね。

[610 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:25:44.95]

>>607
ソーラー発電が なかなか小規模ネットワークとして 実現しないのは 大容量蓄電池が 低コストで実現できていないからなんだけど
大容量蓄電池が低コストで 手に入るようになったら 北海道電力自然消滅という結果になりそうな気がしてしょうがないんだよな

[611 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:26:58.17]

>>608
7年も冷やし続けた燃料棒プールなんて一週間放っておいても燃料棒登頂に達しませんよ。

外部電力を得たので何も心配することはない -> (マスコミフィルター) -> 外部電源を喪失し「非常用」電源に頼った！

[612 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:29:32.33]

>>610
大容量蓄電池を菅直人プランに耐えられるだけ用意できるわけないじゃないですか。
すでに北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか？

[613 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:31:54.95]

北海道は、電力自由化で新電力に顧客が最も移った地域である
そして、原発は止まったままだ
結果ブラックアウトが起きた

原発を止めてソーラーを作りまくり、ブラックアウトしたのだ
元を辿れば、民主党による人災だな

[614 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:32:11.07]

>>612
例えば十戸しかない集落 北海道中にあるわけだけど そういうところの電力システムとしては十分実現できる
なぜ原発の代わりになるほど大規模なものを考えるんだろうね

[615 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:33:47.01]

>>614
そういった地域では、避難所の策定がきちんとなされていれば分散電力は普通にありです。
むしろ送電網の老朽化が原発停止のために進んでしまったので考えないと危ない状況

[616 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:22.32]

>>613
民主主義なので民主党に票を入れた国民が負うべき責任でもあります。
…と言いたいけど、パフォーマンスのために福島の回復作業阻止 16時間って何だよ。5時間で決着すべきだったのに

[617 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:48.06]

>>602
無理無理言ってないでやる方法を見つけるのが仕事じゃないかと。
北ガス石狩は計画決定から２年半で７８ＭＷ作ってるんだから。
まあ北電がやらなくてもＰＰＳと製紙会社のＪＶが２，３機建てそうではあるけど。

[618 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:36:05.76]

>>614
その費用は誰が出すの
当然、十戸の住民が負担するんだよね
恐らくお年寄りばかりの年金生活者が

[619 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:37:42.56]

>>618
現状では コストがかかりすぎるから実現しにくいんだけれども システム自体の価格が下がっていけば実現できるという話

[620 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:39:10.43]

泊が動いてなかったらブラックアウトしなかったって話はガキの嘘

まだ解明されてないからそれまでまてよ

[621 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:40:51.29]

>>619
原発動かせばいいんだって
成り立たない話してもしょうがないでしょ

[622 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:34.85]

>>617
廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

新規参入はインセンティブが高いので作れますが、今からだと厳しい。
2月頭がピークなはずですが、故障率が 数%でなく、数割の賭けをしている。

そこでまたブラックアウトすれば工場、観光と円安によるインバウンド、そして雇用は数年失われる。
反原発派のために燃料棒を3号機内待機させても文句言われる。

どうしたらいいですかね？私は反原発派に一人あたり 10万円のカンパをさせたらよいのではと思うのですが。

[623 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:41.81]

原発は動かすとしても 1と2号機までで 3号機はまだ燃料が入っていないんだから廃炉費用がそれほどかからない そこは大事だと思う

[624 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:42:47.89]

>>620
ブラックアウトが避けられなかったとして、数時間で全域復旧していたでしょうね。終了

[625 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:45:23.81]

>>623
運転後課す前提で毎年減価償却を行っているので動かさない期間分を税金のように電気料金に転嫁している話です。
ちなみに、最新鋭である3号機も2009年3月にすでに燃料棒は入れていますし、同12月に商業運転しているので廃炉コストは変わりません。

[626 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:46:56.26]

>>618
FITでできたのだからできない話ではないはず。

[627 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:48:21.43]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[628 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:49:19.58]

>>622

> 廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
> 小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
> 事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

打ち間違えた…

廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い 北本 60万kW を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
130万kW が賭け状態。13万年に1度 vs 10年に1度 の勝負。

[629 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.76]

>>627
残念ながらそういう立場でもないんだけどなあ。北電はさすがに詳細調べたのは今回がはじめてだけど。
で、あなたは何かしたの？というかできたの？

[630 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.82]

>>625
動かしても動かさなくても 廃炉費用はかかってくるので それは変わらない3号機まで全部廃炉をしようとすると
この先人口減少社会だと もう完全にブラックアウトだな

[631 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:51:42.25]

>>630
動きを見ている感じだと、北電的にはそれでいいみたいですね。

[632 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:54:07.98]

泊原発前提の協調案が消えた中、2020年4月からの自由化で何がしたいかってそりゃ金になる道央・道南だけ担当路線でしょ

[633 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:57:56.95]

>>626
自分達では負担しないということね
俺は負担しないよ
泊を動かせば済む話

[634 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:00:30.96]

>>633
FITから「太陽電池」をはずせば今すぐできる話です。
もちろん泊を動かせば議論も何もなく終わる話ですが。

[635 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:08:25.17]

九電も関電も、4基原発を運転している
九電の電気料金は大手電力で一番安い
泊を動かさないために、北電の電気料金は日本一高い
反原発は北海道を全道ブラックアウトにして、高い電気料金で北海道経済を破壊しているのが事実だ

[636 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:11:50.16]

北電が守りたいのはここだけですよ。2020年4月からはどうなるかわからない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png.html

原発停止で償却費だけ払う羽目になっているわけですから電気料金を上げざるを得ない。
電気料金は法人のほうが値上げがきつく反映される。電気料金が1割上がったら電気依存の場合原価が3割増加すると思えばいいです。
要するに道民の一斉給与削減をやってのけたのですよ。FITは菅直人のせいで拒否できないし

誰得？中露が得するだけな政策でげんなりします。

[637 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:19:00.59]

再エネに関しては北電はがんばったほうだと思います。四国はいらんと一蹴しましたが。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf

雨天ではどうしようもないのはわかっていて、晴れの日には揚水発電と火力の負荷調整に思い切り負担を強いるので火力は寿命が短くなります。

北電の報告 PDF にあるように、

> 太陽光発電の接続可能量
> 2017年度算定値 接続可能量の算定結果 0万kW

これが現実です。いくらかけたんだろ？そのお金で火力作ればよかったのに

[638 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:29:14.84]

カタログスペックだけは北海道の太陽光発電の容量はとんでもないのか。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/solar_power/index.html

132.9万kW…直流出力、夜発電できず、曇っただけで半分の出力、24hでならせば20%出力になるのに？
蓄電池の容量も、3時間持たない量でがんばるつもりなのか。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1709/08/news026.html

今の道民の意識は昔とだいぶ違うのね…驚きます。

[639 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:02.42]

>>638
一部の報道では酪農農家が道民の代表みたいな書きっぷりだが
現実は札幌居住者の票が圧倒的多数
つまり道民の意向は札幌住民の意向であり酪農農家の苦労は票に反映されない

[640 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:33.61]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[641 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:55.70]

>>639
可哀想

首を吊ることになっても北電は免責になるんだよなー

[642 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:41:48.26]

>>639
反原発派と思われる情報によればそうでないとされていますが。。
私の頃は集中暖房を絶やすな、屋外タンクの容量はチェックしろ〜だったのですが、10年でそんなに変わるものなのかしら？
まさか薪ストーブが主流になっている (Twitter での元NHKディレクター発言) とは思いもよらず。

このまま反原発派は北電採算外を見捨ててロシアにでも売り飛ばすつもりなのかしら。原発だらけになりそう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

本当のところ、どうなんですか？このまま何年も工業、観光、インバウンド、農産を高コスト化させて、
孫の世代どころか子を産めないほど追い詰めることが正しいというのが今の道民の意見なのですか？

反原発派は道民は電力がなくても自活できる。くらいのこと言ってますけど信じられない。

[643 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:57:26.90]

石狩湾新発電所も結局、廃炉予定火力分とイーブンなので余裕増えないんだよな。
ああ、そうか。孫の代どころでなく、北海道から人が減れば電力足りるのか…ってあほか。

13万年前が今年繰り返される可能性がゼロでないとして (そもそも活断層だっけ…)、
少なくとも新発電所が動くまで 3号機動かすことにどれだけのリスクがあるのかわからない。
1万年周期、譲って 1,000年周期 (だったら活断層の証拠出てくるはずだが) として、
0.5年 / 1,000年 は 0.05%… 広域停電による死者と経済損失からして無視できるオーダーなの気のせいなのか？

3号機を半年再稼働させるリスクについてむしろ反原発派から意見がほしいところ。

>>640
民主党ネトサポってお金もらえるの？時給いくらか教えてよ

[644 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:58:10.85]

>>639
それは民主主義とは言わない 少数意見も反映されるのが民主主義というものだ

[645 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:00:59.04]

>>644
理想論はそうかもしれないが
一票でも多いほうが勝つのが小選挙区制のあるべき姿
どこに少数意見が反映される隙間があるというのかね

[646 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:01:34.74]

経済的困窮が自殺者を増やすかの社会実験は民主党によって行われて、
明確に因果関係が認められたわけなのだけれども、菅直人の呪い以降は
経済的に追い詰めて死んでも電力だけが原因ではない！と言えば免責される世界になったの？

[647 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:22.88]

経営は安定供給とコストのせめぎあいだろ
ド僻地に孤立した１０戸相手に電力会社を起こせるヤツ　挙手　
へき地の人間の方が北電は有難いと思ってるよ
札幌のヤツが、電気なんかコンセントに差し込みゃ無尽蔵だろ　くらいの感覚だな

[648 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:23.81]

なんか怖いので「菅直人は悪くない！」「民主党は正しい政治！」と書いておこう…

[649 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:04:05.11]

>>645
地方には地方で決めたいこともあるんだろうけど
今の体制では中央政府が全部決めちゃって地方のいいようにはならないという現状はあるわね

[650 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:05:41.70]

>>647
北海道電力が 原発の廃炉費用で 経営に困窮したら
いやでも自分たちで電力会社作らなきゃいけなくなるのかもしれないけどね

[651 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:06:38.94]

いや、北海道の場合、原発を止めとるのは突き詰めると札幌の民意だろ
何でも、札幌一極集中だよ　腹立つ

[652 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:07:36.90]

>>647
北電的には送電網からして
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png
の外はへき地っぽいんだけど。

電力会社ではなくて、送電線から分離後、独立することの可否が問題なのでは？その自由はあってもよいような。

>>649
中央政府もなにも、官邸前でデモしたいから警察を排除しろと主張する過激な反原発団体がいるのでどうしようもない。
多分、これは札幌の問題ではなく、東京の問題ですよ。

[653 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:10:03.21]

福島で犯した自分の犯罪を反原発にすり替えた菅直人は本当は優秀なのではないのか

[654 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:14:20.97]

>>650
だから国は北電を潰さないんだよな
こんなクソみたいな経営でも国は北電が大事だから

[655 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:18:31.17]

>>654
これだけ民主党が買うと約束してしまったのだから国は恩返しをしないと筋が通らないでしょ！

http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

[656 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:20:26.25]

北電が潰れたらFIT利権が資金を回収できなくて外国のパネル生産国が困ってしまう。

[657 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:27:39.63]

>>654
大雑把に 廃炉関連の費用が1兆円だとすると 500万人で割れば 一人当たり20万円だから
払えない金額でもないところが 微妙なところで 潰れないでそのまま行く可能性も十分にある

[658 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:28:10.77]

改めて考えてみると、津波の事故以外で大きな原発事故は起きてないんだよな
今問題になっている泊の敷地内断層評価って一体何なのだ
12〜13万年前以降に活動してない証明しろって

[659 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:30:35.39]

>>657
本来利益を上げるはずだった廃炉予定までの期間の費用を一括計上したら一発で破産する

>>658
13万年前以降に活動していないことはわかっていて、今後も活動しない証明をしろと言われている

[660 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:36:55.48]

>>657
なにその原子力廃炉賦課金は

[661 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:37:21.75]

もうむちゃくちゃ　嫌がらせ以外の何物でもないな　笑

[662 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:43:20.32]

福島のせいで100万人が、がん死したと信じている人間が何百万人東京にいると思っているのかと
(さて、彼らはがんにすら罹っていないようだが)

これは札幌の問題じゃないよ。ここを突破されると次は！と煽っている某赤い党とか、菅直人のキャンペーンです。
こんなことをやっている間に何人死ぬんだろう。

最近、自然災害が多いから観光業 292億円損失と言われるとうっかり小さく感じてしまうのだけど、
数千万の資本でやっていてうっかり返済日にこれが起きた事業者がどうなったかなんて考えたくもない。

反原発論者の言い方を真似れば、次は、あなたです。

(だから福島原発災害による被曝死はないってば)

[663 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:56:37.51]

>>660
年間1000億円 10年で廃炉が終了して 1兆円だけど
そんな安く出来るわけないって 横槍が入りそうな金額だけどね

[664 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:03:41.79]

>>663
だいたいそんなオーダーかと。問題は捨てる場所ですね。
天然原子炉どころか、ブラジルどころか、1,000年その場所で住んで死なない放射線量で管理しろとなっているので。

もっとも、道北の海峡には謎の放射線源となっている原子力原潜の形によく似た何かや燃料棒に似た何かが確認されていて汚染されているのですが。

[665 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:11:05.30]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[666 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:12:31.13]

>>665 で、時給いくらなの？

[667 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:15:47.34]

結局は廃炉判断できなくてズルズル先延ばしにしてるだけなんだろ？
北海道経済衰退の根本的な原因じゃないの？
ガキみたいな仕事して

[668 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:17:20.32]

>>667
ようこそ10年ブラックアウトと戦う世界へ

[669 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:28:34.84]

>>622
足りなさ過ぎてどうしようもない、って１４９ＭＷを５機作ればいいじゃない。

なんて与太話はおいといて、北電は北電で泊再稼動を経営方針の柱に
据えてるわけで（廃炉宣言した時点で減損と廃炉費用で即債務超過で倒産）
老朽火力のリプレイスとしての石狩建設以外はやりたくないのは理解するよ。

ただねえ、経営的にやりたくない話なのに技術的に困難だという修辞をされると、
そりゃヤル気の問題でしょうと反論されるよ。トランスが足りないなら買ってくればいい、
送電線が足りないなら引けばいいんだから。実際は足りないわけじゃなくて、
ごく短時間のレアケースで送電容量が不足する可能性があるって話でしょ。

[670 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:37:54.22]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[671 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:38:15.62]

規制委員会は税金でやってるんだぞ！
ただ廃炉にできないって理由でダラダラやってるならやめろ！

[672 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:40:40.15]

>>669
その送電網が泊原発依存なのが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

でもわからないかな。北海道広すぎて送電線引くにもお金がかかるし、
上流 (泊) まで流すのにどれだけ電圧変換しなきゃならないのよ。今の余裕では技術的に容量を増やすのは無理。
余裕がなくなって大規模停電するのが落ち。

これはあまり言いたくないのだが、泊が動いている状態で増設を行うことは可能…

[673 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:55:13.29]

>>672
泊を火力に改装すればいいわけなんだけど この調子だと永久に無理

[674 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:56:36.87]

>>671
保安院より予算あるのにナゾナゾを吹きかけるだけなのは謎。
彼ら「政治的な判断により許容した」しか許可する方法がないので再稼働だめ。
と言うのがお仕事ですよ？万が一にも認可した発電所が事故を起こしたら責任問題になるじゃないですか。

[675 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:58:45.33]

北電の信用なさっぷりには笑ってしまうが、足し引き算からして泊を止めたままブラックアウト起こさず追加は、計画があったものしか無理ですよ。

[676 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:59:41.07]

>>675
一部が信用してないだけじゃね？（笑）

[677 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:10:29.72]

私は何も再稼働させろと言っているわけではなく、広域停電が長引くと人が死ぬので3号機に燃料棒移すくらいしたら？とだけ。2日で動かせるので (3号機未使用説は嘘です)

北本の都合、道央・道南は落とせないので札幌は再稼働反対、総裁選前で反原発運動家を前に自民も及び腰…となると、非常時の再稼働も無理でしょうね。
起きないことを願いますが、脱落可能性のある電源が、廃炉段階 70万kW に、枯渇しかねない揚水が 100万kW では賭けになりません。
冷静な判断を…

[678 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:16:25.04]

料金値上げのときに「安定供給のためだと言ってコストを掛けすぎ。もっと効率化しろ」と言って北電を批判してた人と、今になって「北電が効率化を重視したせいで苫東厚真依存になった」と言ってる人はまさか同じ人ではないですよね

[679 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:16:35.54]

もちろん再稼働できた場合には「北海道税」が消えて経済がよくなるので、それもそれで好ましいとは思います。しかし、今は目先の死者防止です。
メルトダウン？確率が6桁？7桁？違うので比較対象になりません。

[680 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:18:47.17]

もう追い詰められてるよね。北海道経済は。

なんでここまでなっちゃったんだろうな

北電の体質が悪いんじゃないの？

[681 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:21:02.51]

>>680
本州でも、原油価格高騰とFITで電気料金が38%も上がって倒産した会社は相当あるはずです。
「人手不足倒産」とごまかしていますが、FIT倒産は相当数あります…

[682 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:22:16.88]

これでもまだわからないのであれば、菅直人にもう一度やらせてみるしかないですね。本当に…

[683 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:29:04.43]

3.11を思い出すんだよなあ。枝野が嘘をついていることを周囲の研究所 (福島が停止しても公開されているサイトは多かった) と、
Mark-I の図面から想定以上にICが停止し(事故調で手動停止と断定された)、菅直人の着替えとパフォーマンスのためにその前に格納容器が破損していて
「直ちに問題のある状況」だと何度も指摘したのに2chでは信じない人が多数いて…

電力不足に陥る危険性が非常に高いとのこの指摘ははずれてほしいと思う。。

[684 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:30:42.20]

>>680
泊を即停止したので北電にできることは限られてしまったと見ています。

[685 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:31:09.34]

苫東、もう動くらしいぞ
停電復旧の頃から、目処もクソもあったもんじゃねえな

[686 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 13:58:46.57]

>>685
知ってる。老朽火力と不安定な電源をようやく置き換えるだけの電力。
それでも安定量は390万kWで、550との差は不安定なものに頼っての冬になる。
そんなこともわかりきっているからこんな議論がなされているのでは…

[687 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:16:37.33]

工業高校生を子供に持つ親御さんと話したら、北電は人気がないらしく、本州の企業に行ってしまうらしい
北大生に聞いても同じように本州の企業を目指す人が多いみたい
ちなみに俺の友達も北海道に戻りたいけどクソみたいな給料しかないから帰れないってなげいていた
利口な人は北海道は捨ててしまうのかねー

[688 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:18:55.24]

仕事というのは曲がりなりにも結果が求められるわけだから、今回のブラックアウトもやや理不尽ながら北電が頭を下げている

その理屈でいくなら
この6年、泊が動かせなかったことによって被った経済的損失は規制委員会や国で補償すべきではないか？
泊が動いてなかったから大きな損害がなかったと言えるような事象は一切発生していないんだし
むしろ今回、泊さえ動いて入ればブラックアウトは防げたとの見解が強いのだから、現時点で規制委員会は謝罪すべきと思う

結果論にはなるが、仕事というのはそういうものだよ

[689 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:30:33.38]

規制委とかあの素人ども何とかなんないの？

[690 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:32:08.34]

>>688
これは >>674 に書いたように、いかなる責任も取りたくない規制委員会は屁理屈をこねてハードルを上げるだけです。
官僚制度は無謬でなければならないため、法を曲げるのです。

550gal で通ってしまいそうになれば、2,000gal (-2G の重力) に耐えろと言い出すでしょう。

[691 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:32:49.67]

>>678
同じクラスの発電所動かす要員数が、民間の５倍とかだったんだよ。
前段と後段は矛盾することじゃないの。

[692 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:35:16.34]

>>598
実家はパネル載っけてたから昼間は電気使えたらしい
屋根に載ってる分には役に立つんじゃないかな

[693 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:35:56.53]

規制委員会の検証も必要だよ
まじで

[694 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:38:06.42]

>>693
規制委員会ではなく、否定委員会として菅直人が設計したものなので現状、法律通りに機能しています。法律上、なんら瑕疵はありません。

[695 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:44:22.81]

もっとも、規制委員会が検査の終わった再開停止を求める法的な権限はなく、反原発派を煽っているだけなので規制委員会には責任が生じないようになっているのですが。

[696 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:48:21.38]

>>691
でも、メリットオーダーの検証までして、発電所の効率運用を求めたのも事実。苫東厚真フル稼働させないなんて運用を地震か起こる前にしてたら批判されるに決まってる

[697 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:56:36.49]

規制委員会は他社事例を参考にしろと何かと言う
この為に、先行審査合格したより本来楽に審査が進むものが、逆に大変になっている

会社が違うし設備や地形も違うのに、一々他社事例と同じ回答準備してたら、他社事例が増えれば増えるほど審査対応が困難になってしまう理屈だ

[698 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 14:58:27.83]

未来の子供たちが安心して暮らせるように、絶対原発廃止。
豊かな大地が核爆発でメルトスルーして汚されるのは我慢できない。
未来を守るために、今こそ決断し、原発廃止。

[699 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 15:07:34.62]

北海道新聞といい、思考が複数分裂しているのは気のせいか？

-
原発への固執が、電力の安定供給を阻害している。これが現実です。

「泊が再稼働すると電気が余るため、それを前提にあえて（ＬＮＧ火力の稼働を）遅らせている。泊の再稼働ありきで老朽火力への対応は怠られていた」

ブラックアウト 背景に原発固執/北電もリスク認識
https://twitter.com/jcp_cc/status/1041487963861868544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[700 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 15:08:51.88]

>>698
ご安心ください。菅直人はもう総理大臣ではありません。原発の最大のリスクはもう去ったのです。
また、核爆発など起きていません。

[701 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 15:41:59.31]

>>698
未来の子供の心配するより、今現在の子供が安心できる生活になってないんだよ
分かる？

[702 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 15:45:58.42]

原発敷地が一番安全です
東日本大震災の時、多数の地元住民は東北電の女川原発に避難したのです

[703 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 16:11:05.95]

現在世代の直近の民生が安定せねば、未来世代は北海道に生まれてこない。
大本は、安価な電気の安定供給その一点にかかってると言っても過言でない。

[704 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 17:09:58.85]

北海道電力が 泊まりに原発を3基も作ってしまったために 負債が重たくなり経営が不安定になる
結果電力が安定供給できなくなったと言う 無残な姿になってしまった

[705 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 17:52:13.78]

結論

北海道に電気は不要

[706 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:04:32.56]

>>704
君、頭悪いでしょう
先ずは、どうしん読むのをやめた方が良いですね
赤旗もダメですよ

[707 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:10:28.71]

>>705
薪ストーブ派？

[708 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:12:58.10]

北電、ＪＲ北、道新、雪印、道庁、道警、旧拓銀
試される大地にはバカしか住んでないのか？

[709 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:21:53.63]

>>704
これは正しい
北海道という過疎地域では低廉な電気を作るために燃料費が非常に安い原発によるコストダウンが他電力より必要不可欠だった
だから原発比率を高め、他電力と同等の電気料金を精製することが出来た、、はずだったんだが。。。

>>708
こう見るとみんなバカばかりだな

[710 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:25:00.05]

原発というのは うまくいったとしても 40年以上継続して 発電して帳簿上は黒字になるけど 実質的には大赤字になるという試算が今はされている
とっとと廃炉にした方が企業ダメージは少ないはずなんだけどね
原発を維持するだけの金額というのが 実は 北海道電力の経常利益の何倍にもなってしまっているという事実を見逃してはいけない

[711 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:33:04.78]

今回のブラックアウトで分かったことは 一箇所の発電所で 電源の50%以上を負担することは危険だということ
原発を稼働してしまった場合にも その危険を回避するためには それ以上に火力を運転しなければならない
そうなると電力が余る 値下げをしても無理矢理電気を消費してもらおうとする
結局燃料費の節減にはならず 誰も得しないという結果になるというのが結論だろうね

[712 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:47:23.92]

関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな？

系統側に違約金とか払うのかな？

[713 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:47:28.23]

関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな？

系統側に違約金とか払うのかな？

[714 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:47:32.64]

関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな？

系統側に違約金とか払うのかな？

[715 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 18:55:52.11]

>>708
どうみん馬鹿説があるが、そもそもの教育の問題も大きい
北海道日教組はかなり強い左巻きである

北海道日教組の主張
・いじめの実態調査への協力返上
・AEDの学校への設置反対
・「竹島問題は韓国の主張が正しく、島根県などが竹島の領有権を求める行為は、日本の侵略・植民地支配を正当化する不当極まりない
・国旗国歌の反対
・支持政党は立憲民主党

[716 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:03:08.43]

ブラックアウトした時の高層マンションは人が住めない空間になる

>北海道で最大震度7を観測した地震では約9千台のエレベーターが止まった。大規模停電で復旧が遅れた札幌市のタワーマンション（高さ60メートル以上で20階建て以上）では住民が食料や水など重い荷物を持って階段を上り下りした。(日経)

[717 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:04:14.19]

苫東厚真1号機 明日にも復旧 35万 kw ところで あれ以来全然雨降ってないから
水力期待できなくなるので それの保管程度にはなりそうだな

[718 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:45:26.00]

>>715
北海道日教組ｗ
北教組だよバカ

[719 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:46:03.64]

>>717
厚真２も来週には戻ってくるぞ

[720 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 20:44:17.01]

>>718
お前どうみんだなw

[721 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 21:34:10.87]

>>719
よかったなあ2号機戻ればもう 大体大丈夫だろ

[722 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 21:37:31.17]

>>715
北海道の教師なんて言うのも ほとんど 世襲 したような奴ばっかりだから 右翼的な考えのやつばっかりだぞ
そんなことをわからないのが本州民なんだろうな

[723 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 21:39:01.67]

復旧の目処について

数時間以内の復旧（セコ指示
↓
午前中以内の復旧（セコ指示
↓
1週間以内の復旧
↓
11月以降の復旧←イマココ
↓
?????

予定めちゃくちゃやないか・・・

[724 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 21:50:45.61]

>>723
何で直ぐ修理できないんだよ！遅すぎる。まるごと部品交換すればいいんだから、早くできるだろ。
こんなことだから原発の再稼働はできないな。

[725 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 21:57:28.31]

>>704
1基は点検で止まるので、軽度トラブル時に所内で融通させるために3基が基本

北本を増量して本州に売りつける算段まで取るしかなかった

[726 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:04:43.84]

>>725
もしくは本州から買う側でがっつり依存して福島への加害者扱いされておくべきだったか。
60万kW接続が中途半端すぎるんだよ。

200万kW集めるべきところを35だので喜んじゃうのは道新が再稼働に意地でも触れないから？足し算できないから？

[727 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:22:01.64]

>>724
要はメーカーのエンジニア到着して点検したら色々不具合見つかったんだろ

すぐ壊れてもいいならもっともっと早く修繕出来るんじゃない？
実際に火力発電所なんて定検まで応急修理しながらだましだまし運用するもんなんだし

[728 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:29:01.64]

>>727
発電所何というものは 船と同じようなもので 走りながら修理するって 基本だよな
完璧な状態なんてなかなかあるもんじゃない

[729 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:33:40.53]

>>724
泊止めてたから火力の点検が疎かになっていた。それで予定外の発火までするわ、タービン故障まで見つかるわ。
因果関係が逆

[730 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:36:32.93]

>>720
当面は大丈夫だろうけど、冬が早くきて4号機の復旧が間に合わないとやばい

[731 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:36:33.48]

保守計画が甘い。そんなことでは福島の核爆発のように、この先何万年も人が住めなくなる。
絶対に原発は廃炉にすべきだ。
なし崩し的に泊原発が稼働しないように、日本国民は厳しく監視する!!

[732 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:37:50.93]

論調が道新と赤旗なのすごい

[733 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:47:05.08]

>>732
道新と赤旗それで済まなくなったら あさひとかパヨクとか言い出すんだろ

[734 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:47:58.39]

>>724
昨日まで数千度で石炭燃やしてた缶内にすぐ入れるわけないだろ。
人間が入れるまで冷やすのに３日、足場組んで水管点検に３日、
材料手配に３日、切り貼り溶接に１日、水圧検査に１日でイマココだよ。
今頃足場撤去が終わってるころじゃないの。考えうる最短スケジュール。
タービン周りが壊れてなくて良かったねという話。
２号機も１１本の水管破損だけなら来週まで待たずに復旧するだろ。

[735 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:49:07.03]

>>729
原発は クリーンで安全なエネルギー さらに低コスト という前提でやってたから間違っちゃったんだろうな

[736 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:55:01.32]

>>731
ほんとそのとおり
税金20兆円くらい電力会社にプレゼントすればいいんだよ
そうすれば反原発から拍手喝采されるのに

[737 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:56:14.74]

>>735
あのキャンペーン謎。そんな都合のよい電力あるわけがない。

383万kW需要の中、供給能力350万kWしかないから節電言ってるのに、35万kW回復しても節電不要になるだけだろ。
しかも老朽火力67に、水力40、北本60、再エネ20まで計算に入れてこれ
泊が動いていた頃は2月の550万kW需要に対して835万kW能力あったんだぜ

[738 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:59:41.98]

ボイラー日立とIHIなんだな
本来同時に壊れないようにメーカー変えてるのに同時に壊れたから手間がかかるし部品も共用出来ないってのが歯がゆいね

[739 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:01:14.02]

>>736
原子力発電所というのは 恐ろしく高コストなものだから それを抱えていることで負債がどんどん積み上がっていくというのが今の北海道電力の現状
早く断ち切るためには何か手を打たないと駄目だろうということだね 20兆円はないけど2兆円あれば落ち着くんじゃないかな

[740 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:02:22.02]

>>739
35円/kWで買わされているFITどうするのよ

[741 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:09:31.77]

>>740
あれの意味合いというのは 再生エネルギーを どんどん活用していきましょうということで 当時のコストから算出するとそんなもんだろうということでやったことだから いいんじゃないの

[742 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:12:54.84]

>>740
当時のコストからすると35円は妥当な価格だけど 発電所を現在のものに改修したような場合は
それは金額は現在のコストに見合うように改訂していかなければならないとは思うのは誰でも思うでしょ

[743 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:25:32.28]

35円/kWhだったすまん。値下げして33円/kWhなんだが？まだ作るの？
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/recyclable_solar_price_h28.pdf

[744 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 23:39:02.13]

>>743
日没後にピークが来る北海道の場合は 本州のエアコン需要の場合とはちょっと条件が変わってくるから
北海道特有の何かがあってもいいかもしれないが
全体として燃料費の節約に成る事も運用次第でしょう

[745 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:03:40.91]

>>744
それ太陽光発電めちゃくちゃ向いてない。
実際、能力235万kWなのに2018/4〜6実績が平均で21万kW供給なのも仕方ないのか
老朽化火力発電をコンバインドサイクル発電に置き換えると効率倍近くなるのでそのほうがよくない？雨の日も使えるし

[746 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:04:55.97]

>>745
太陽光のぶんを 本州に送ってやれば 成立する話で 北海道だけでは処理できない問題だとは思う

[747 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:05:46.36]

>>746
本州でも能力余っているんだが、どうしろと…

[748 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:08:16.53]

>>745
能力235万 kw というのは 違うと思うけど ネット検索してもその間違いがわからない

[749 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:11:06.42]

>>748
225万kWだったすまん
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

[750 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:11:33.27]

>>747
再生可能エネルギー発電というのは 地域によって大きなブレが生じる それを大きなネットワークにすることによって均一化することが可能になりより 商用電力として使えるようなものにするわけだ　いい時もあるし悪い時もあるんだよ

[751 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:13:27.89]

>>749
この前のブラックアウトから ずっとお天気が晴れが続いて いい風が吹いていたから電力の機器はなかったというのは それだけ発電能力があったからということなんだろうな

[752 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:14:48.03]

>>749
半分働かなくても100万 kw ソーラーパワーがあったんだ それで揚水発電所もチャージできたから 北電の見積もりよりは発電能力が実はあったということになるのかな

[753 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:15:26.96]

>>750
北電ががんばって算出した接続可能量は "0万kW" なんだが。調整も何もない
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf

>>751
問題はピーク時電力なのでお天気が続くと水力が枯渇してブラックアウト起こすよ

[754 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:17:40.86]

>>752
道南・道央しか守る気がない北電にとっては道北と道東を他社に投げられたのでよかったのかもね

[755 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:19:57.92]

>>753
ピーク時がやはりきついな18時台 雨が降らないって言う のがずっと続いてるからねそのぶんは厚真の35万 KW で カバーしても 360万 kw という最大出力は 変わらないんだろうな

[756 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:20:01.49]

むしろ太陽光切断できなかったからブラックアウトしたんじゃないの

[757 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:21:51.12]

>>755
2月までに550万kWまで回復させなきゃならんのに、毎日遅延の報告が届いている気がするのは気のせいなのだろうか
8度クールビズでもやる気なのかな

[758 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:23:31.53]

反原発派はデモやってないて白熱電球の代わりのLED電球を北海道に送ろうキャンペーンでもやれよ…

[759 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:29:14.96]

>>757
結局 ソーラーパワーが使えない時間帯が問題になってくるわけで 日没後の 発電能力 だけが問題になってくるという話が見えてきたな
日中は実は 500万キロワット今でも有るお天気さえよければね 夕方は カツカツになってると言う この歪み
これは原発があっても変わらないんだから 火力発電揚水発電 それでカバーするしかないんだろう

[760 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:34:59.68]

>>759
新冠川と高見がメイン (20万kW + 20万kW) の揚水で、その他足しても30万kW出力。
太陽光を昼間揚水する余裕などないよ。

北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか？

[761 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:38:18.92]

>>749
稼働しているのは、そのうち137万だがな
残りは今後

[762 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:38:54.43]

北電の販売口数のうち、ほぼ半数が低圧契約(住宅)で、
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/ir_lib-04.html

27%が照明なのだから、LED化で1/10にできれば10%節電効果くらいあるよ。
http://www.hepco.co.jp/power_saving/

泊再稼働もやだ、ブラックアウトもやだ、新火力間に合うかわからんなら節電するしかないんだから、
FITの補助金を全部北海道のLED化に回せばいいのに。だめかな？

[763 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:41:06.64]

>>760
とりあえず日中 太陽光の余力があるので めいっぱい蓄電することは可能になるよね

[764 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:42:34.81]

>>761
四国がそれができずに太陽光の受け入れ制限した
原子力のせいとか言っているやつがいるが、数十年かかる揚水ダム建設が間に合わないのが原因
四国は北海道と同じ構図だよ。原発のタイプまでPWRできれいに合わせてある。

[765 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:47:11.93]

最大発電能力は 実は今でも500万 kw 以上ある
しかし問題なのは ピーク時の発電能力が 360万 kw ってことなんだよな これをどうやって解決していくかというややこしい話になってしまう
原発が動いていたころも これの問題が解決できず 融雪用電力という名前の 安いやつはピーク時には15分おきに止まったり動いたりするやつだったんだから
解決するのは原発ではないということになるわけだ

[766 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:48:37.02]

>>763
今の水力発電所を目いっぱい貯めることが可能なように感じるかもしれないが、それは嘘だよ
新冠と高見だけなら貯めることは可能だが、それは揚水可能容量が小さい=取り出せる量も小さいから

京極だけが例外的に400万kWh分溜めることが可能だが、
発電機能力が足りずフル出力では日の当たっている時間では貯められない
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf
の16ページ目参照のこと。

結局、揚水発電所を増設するしかない。北海道の太陽光は現在の接続容量ですら無計画すぎる

[767 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:51:52.93]

>>765
> 最大発電能力は 実は今でも500万 kw 以上ある

ない。北本は発電能力ではない。さらに枯渇しかねない水力と老朽化火力が入っている。事故を起こさない実力は320万kW程度
2年しか使っていない泊3号機単機の出力だけでも計算に入れば水力がフル活用できるので500万kW達成は可能だが今は違う

[768 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:54:57.33]

>>766
揚水発電所というのは ピーク時の 1時間程度 カバーできればいいので 日野当たっている時間8時間あればなんとか1時間程度のチャージはできるよ

[769 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:55:46.01]

>>767
北本を引くと440万ぐらいは今でもあるということに訂正しておきます

[770 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 00:56:54.83]

>>767
安全度を見れば　250万 kw 程度が実力でしょ

[771 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:04:51.74]

>>768
日が当たったらいきなり100%出力になると思ったら大間違いだよ。
それにピークは1時間で終わらないので3時間分は貯めないと >>745 で
平均して「2018/4〜6実績が平均で21万kW供給」と書いたが、
91日ピークでお昼前に1時間に107万kW出せたことがあったけど60万kW出れば奇跡。
それを毎日揚水の総出力59万kW保証するのは無理。

http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf
現実的な出力は風力足した場合で12ページの通り。

火力の出力調整を厳密に行いながら揚水か発電かを調整しなければならなくなるので、
火力発電所の故障率は特に古いものは劇的に上昇する。今回のブラックアウトの遠因

[772 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:05:48.44]

>>770 あまりそれを積極的に認めると不安を煽ってしまうのだが、それが正しい…

[773 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:09:28.40]

100万 kw 程度の安定した発電所がもう一個あればいいんだけど それが泊発電所 でいいわけなんだが 火力発電所だったら最高なわけだよ

これが原子力発電所だったために こんなめんどくさい話になっちまってるんだから どうしたもんだこれ

[774 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:10:55.39]

>>762 の提案だめかなあ。2月を乗り切るために何かできる時間は限られてきていて、

出力増案) 泊の燃料棒プールから炉内に移して冷温停止で待機
消費減案) 家庭用電力を生活に影響のない形で費用対効果の高い節電

くらいしか手が思いつかないのよ。頭悪くてごめんね

[775 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:12:28.12]

>>773
原発を作ったから そのぶん火力発電所を作らなかった これが間違いの始まり

[776 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:14:02.08]

>>774
定期点検中の発電所が稼働して厚真の壊れたのが復旧すれば何も問題がないんじゃないの

[777 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:14:44.84]

発電所に負荷をため

[778 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:15:44.44]

発電所の負荷を軽くするために 20%程度の節電をずっと続けて行くのが安全策だと思うけれども
日常の生活をしてくださいなんて言うのは愚策じゃないかと私は思うよ

[779 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:16:35.60]

>>773
出力確保するだけじゃだめなんだってば。送電網整備もしないと
地震対策なら北新得あたりにもう一個発電サイトを作るべきなのだけど、
芦別が邪魔で北新得 - 西当別の二重化送電網の整備に金がかかりすぎる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

原発止めたせいでお金ない北電にそれを求めるのは無理がある。
可能性としては原発のない不安定な北海道から工場が撤退して需給バランスが取れる可能性のほうが高くなってしまった

[780 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:19:13.54]

>>776
厚真の復旧は目途が曖昧な状態に陥ったし、老朽化火力を計算に入れれば入れるほど脱落の可能性は高まる
次に脱落したら老朽化火力がどの程度壊れるかは想像がつかないし、1月〜2月頭の最悪のタイミングでそれが起きる可能性が高い

消費減案だけでも読んでもらえないかなあ…

[781 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:19:47.69]

>>779
泊発電所には送電網があるんだから そこ火力にすれば そこにコストはかかってこない
泊じゃなくてもその近所に作ればなんとかなるんじゃないの

[782 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:20:48.08]

>>780
だから発電所の負荷を軽くするために できるだけの節電を続けていくという政策を経済産業省とかはやるべきだとは思うけど

[783 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:21:23.10]

>>778
節電しなければいけない状態で運用すれば観光客が嫌がって収入が減る
毎月100億円の損失が春まで続いた場合には確かに若い道民が本州に脱出して需給バランスは取れるようになる

[784 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:23:36.99]

>>783
世耕が 晴海に聞いて決めると言ったのはそういう意味なんだよな 責任を高橋はるみに押し付けて俺は知らんよって最後は逃げるつもりなんだろうあいつ

[785 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:24:37.88]

>>781
高圧だけで2系統あるので最適な場所だよ。ただ、10万kW規模ならまだしも、環境アセスメントだけで何年かかるのそれ

>>782
そのメッセージ出しは観光客が減るので経済損失が半端ないんだってば。今だって離着陸数まで制約かけている
アナウンス効果で需給バランスが取れましたとなって誰が得するの？反原発派が「北海道の電気は足りていた」横断幕作る未来しか見えない

[786 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:26:06.10]

>>784
そういうのどうでもいいから。観光収入減と工場撤退リスクをこれ以上高めるならLED化進めるほうがまだ現実的じゃないの？と言っている

[787 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:28:09.42]

>>785
泊原子力発電所が使えないとなると それの代替施設は 当然必要になるので 何か手は打っておかないと急にやれと言ってもできないわけだから
冬電気が来ないとなると これは命に直結する問題なので 今の時期最大限の節電で例えば 蛍光灯を LED に変える そんなことでいいんじゃないの

[788 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:32:32.10]

>>787
北電に文句言っていてもしょうがないことってあるわけで、はじめなければならないことは多いと思う。

http://www.hepco.co.jp/power_saving/
見てテレビより照明が1.5倍なの、蛍光灯どころじゃなくて白熱球使っているとしか思えない。

東京都ですら交換キャンペーンやっているんだから、できない話ではないはず。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/06/22/05.html

太鼓ならして何も変わらないデモよりできることがあることを知ってもらいたいのです

[789 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:34:50.65]

>>788
私なんかは 3.11の頃は 電気代1ヶ月1万円くらいだったけど今は3500円前後かな
電気代が値上がりしている割には結構いい数字だと思う おそらく使用量は30%くらいで済んでいる 普通にやればできることなんだな節電というやつは

[790 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:43:17.42]

>>789
冷蔵庫やエアコンのようなコンプレッサー系は10年も待たずに買い替えたほうが電気料金的に元が取れるんです。
白熱灯やクリプトン球は本当に信じられないような電気を食いますが、LEDにすれば1/10になります。

原発抜きでも可能な、薪ストーブでもない、そういった案についても考えませんか？
経済が縮小して喜ぶ人たちもいるでしょうけれども本当にそれでいいのですか？
病院で停電するような事態は最悪です。本当に直ちに人が死ぬので…

[791 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:48:19.57]

北電が悪い、原発が怖い、再エネがある、道民は薪ストーブ使えばいい。

…聞き飽きたんです。

原発が動かせれば2月頭を乗り越えることが余裕なことは明らかなのですが、
その検討もだめだというなら知恵出しませんか？

[792 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:48:35.41]

>>790
まあそういうことだな 機器を新しく更新していくことによって 劇的な節電効果が生まれる テレビなんかも 同じようなサイズのものであれば新しいものに変えるだけで 電気代1/3 冷蔵庫も1/2 PC モニター1/3そんな感じだよね

[793 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:53:40.22]

>>792
はい。テレビも省エネ化が進んでいます。
太鼓叩くより確実だと思ってくれる人が増えるとよいのですが…

いっそのこと経済特区にしてリサイクル費用や買い替え消費税を減免すればあいのにとすら。
節電で安全になったと宣言できれば経済損失を今すぐにでも軽減できます。

[794 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:59:14.63]

>>793
2011年当時の機器を 全て更新して 電球を LED 化したら 電気の使用量が 1/3になりましたよっていう話なんだけど
どういうわけかテレビを買い換える時に 画面を大きくしちゃったりすると 節電ができなかったりする
冷蔵庫の場合は 大きくしても 節電効果は上がるからこれまた不思議なもんだけど

[795 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:04:10.06]

>>794
LED化で1/3の効果しかないのは元が蛍光管の場合ですね。
テレビは大型化して見かけ消費電力が変わらなくてもお下がりが子供部屋の置き換えになったり、リビングに人が集まるので単体での効果以上のものがあります。
電気系では常識なのですが、冷蔵庫は無理に小型化するとコンプレッサーを小さく細かに動かさなければならなくなり、
電力効率は劇的に下がります。家電店で年間電力費用を見ると安物買いの銭失いになる製品がいかに多いか。

[796 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:10:43.25]

ブラックアウト自体は想定ミスやらで詳細が出るのは先のことになると思います。
その後の復旧が遅れたのは供給不足なのですから、ブラックアウトが避けられなかったとして回復できなかったのは原発がなかったためです。
この辺、もう議論してもしょうがないでしょう。

火力が復旧する。も聞き飽きました。いつ壊れてもおかしくない分を置き換えるのに十分なものはありません。

全く痛んでいない、3号機に燃料棒を待機させれば長時間広域停電は避けられますが、それも嫌なんですよね。

だとしたら、生活の質を落とさない範囲での節電しかなく、節電に対する補助を求めて行くのが筋だと思うのです。だめかなあ？
やはり太鼓叩きたい？

[797 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:21:26.00]

実際、泊はなんで動いてないの？
ってところに全ては帰結するよ

[798 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:25:50.74]

結局、道民が声を上げなければ省エネ化の財源も出てこないし、原発再稼働もできません。
原子力規制委員会が原子力否定委員会以外の仕事をしていないと何度言ったら通じるのだろう >>695

2020年4月までに需給バランスが回復できなければ北電は金になる地域外を見捨てます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

一体、今の道民は何を読んで判断をしているのだろうか…
このまま特別措置もなく節電が足りず再度ブラックアウトすれば工場と若者がいなくなる。
一方で特別措置すらなく電力が足りたなら道民は薪ストーブで生き延びられるとして援助が得られない。結局工場と若者がいなくなる。

何がしたいんだろう？

[799 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:26:50.56]

活断層あるからっしょ
まぁ、まずは家庭機器更新と北本増強が誰も異論ないところではあるな

[800 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:30:33.13]

>>797
そもそも規制委員会に止める権限はありません。反原発派を煽り、動かさないことで無事故を達成するための組織です。
「政治的圧力に屈した」以外では再稼働を認めないのです。声を上げるしかない。

東京のカルト的反原発派は道民が何万人凍死しようが自己責任で通すつもりのようです。
7年半経っても、菅直人の自己責任回避のために国民は利用され続けられているままです。
あの後、14.7兆円もの国費が海外に流出しましたがそのお金でいったいどれほどの経済政策ができたことか。

[801 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:32:09.07]

>>799
活断層は認められていません。現在わかっているのは、13万年前に活動したことのみです。
主要インフラを断層の上に立ててはならないとしたら、日本に居住可能な人間は何百万人になるのでしょうかね。

[802 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:37:18.17]

地震などどこで来てもおかしくないこの国で今後も動かんという保証が無い
ゆえに原発ではなく、火力ならＯＫ

[803 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 02:46:41.84]

>>802
地震などどこで来てもおかしくない中国沿岸と韓国(6/11に事故起こしましたね)にも原発は配置されています。
日本の原発を排除したところで安全は確保されません。
数百発の大気中核実験の影響で日本がずっと汚染されていることも報道されない不思議

火力は日本全体の備蓄として4ヶ月分しかありません。燃料分としてはどの程度なのか
原発の燃料は一度輸入してしまえば数年は動かせる。その間に外交交渉が可能になる

大戦の経済制裁で日本が先制攻撃を選ばざるを得なくなった理由が原油の禁輸措置だったことを忘れたのですか？
突然ベースロード電力を失ったことによる電力料金高騰による「北海道税」でどれだけ若者が逃げたと？

[804 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 03:02:18.67]

原子力発電所というのは 保有しているだけで 1日何億円も負債が増えていくとんでもない財産だよ 早く無くした方がいい

[805 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 03:05:05.36]

これだけ巨大地震が頻発しても人間は学ばんね

[806 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 03:11:13.97]

>>804
作った時点で償却費用は生じています。動かさないことによって損失が計上されている
さらに化石燃料依存率が74%にまで暴騰したため燃料費が莫大になっただけです

>>805
地震のみによって制御不能になった原発は存在しません。
泊原発には15mの津波に対応できる防潮堤がすでに設置されています。

[807 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 03:40:31.78]

462
大阪と北海道というのは勝ち組だったんですよね
https://i.imgur.com/BE6ka1v.jpg
https://i.imgur.com/zygpQTu.jpg

価格.com - 「ウェークアップ！ぷらす 〜大坂なおみ選手凱旋帰国！”ナオミクス”効果は？〜」2018年9月15日（土）放送内容 | テレビ紹介情報
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=98/episodeID=1196806/

関西空港
北海道も関空も、観光客が消えたという。北海道胆振東部地震は、死亡41人。そのうち厚真町では36人。今も厚真町では900人以上が避難生活を送っているという。酪農にも打撃をあたえた。
佐々木牧場では、7日ぶりに生乳を出荷した。搾乳は、いつもの半分程度だったという。生乳の需要は今がピークだ。生産量の回復には時間がかかるとみられる。
北海道では地震直後、全世帯が停電となった。2割の節電要請が政府から出された。世耕経産相は、節電に数値目標は掲げないと発表。点検のため、停止していた京極水力発電所を稼働し、電力供給を一定程度確保したという。
計画停電も当面実施しないとのこと。広域停電は、全国どこでもおこりうるという。北海道の電力は大きな発電所に依存していた。分散型といわれる小さな発電所が分散立地していく対策が大切だ。

関西空港の第1ターミナルは10日ぶりに一部復旧した。来週には、全面運用再開となる。台風21号で甚大な被害が出た。国内線で82便、国際線112便が運行された。通常の4割程度だ。事故のあった連絡橋では、橋桁が撤去された。
いまだに一般車両は通行できない。外国人たちは不便だと語った。空港へのJRや私鉄が運転再開の見込みだ。観光業は大きな打撃を受けている。ツアーのキャンセルが相次ぐ。
年間4000件以上の訪日外国人向けツアーを企画する大阪の会社でも損害額は少なくとも1000万円にのぼるとのこと。観光地にも変化がある。黒門市場にはお客さんの数が目に見えて少ない。売上が7割さがった店もあるという。
道頓堀ホテルも、宿泊客が少なくなった。ふだんなら稼働率は90％だが、関西空港が機能不全となってからは稼働率20％だという。ホテルのスタッフは、帰国できない観光客に、関西空港の復旧状況を伝えている。
東日本大震災のときには、半年先までキャンセルになった。関空が早く復興することで大阪のインバウンドは戻るという。空港の重要性は浮き彫りになった。

[808 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 03:40:52.73]

＞北海道の電力は大きな発電所に依存していた。分散型といわれる小さな発電所が分散立地していく対策が大切だ。

[809 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:07:04.04]

泊1.2はもう動くことはないやろ。3号も次の帝が退位するころだろ。
札幌オリンピックやらないから、泊も要らんようになった。
良かったな　札幌市民の思うとおりになった。
オリンピックなどやれば、また地域格差拡大するから、他地域の人間も喜んでるよ。

[810 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:09:15.08]

テキトーな活断層占いで日本の未来を奪う
反日パヨクって本当に子供と弱者に厳しいよね

[811 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:55:16.39]

>>799
まずはって、そのどちらも今年の冬に間に合わないだろ

[812 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:19:59.33]

>>808
燃料運ぶのもただじゃないんだぜ。北海道の広さなめんな

[813 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:21:25.83]

>>811
規制委員会に停止命令は出せない。違法状態。
電球取り替えるくらい、1週間でできるだろ

[814 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:28:42.65]

何もしないで冬に突入なら、確実に守られる道南・道央以外は薪ストーブ使っとけ、自家発電で一酸化炭素中毒死が再度増加しても自己責任だと言い放つつもりなんでしょ。いいの？

[815 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:33:21.90]

てゆうか、真冬の北海道って水力まともに使えないんじゃないの？

[816 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:34:27.52]

>>809
泊がいらなくなるとしたら、北海道経済が破綻して若者がいなくなった時
どっちにしろ孫の世代は北海道にはいなくなる。よかったね

[817 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:35:17.98]

>>815
真冬の北海道でまともに太陽光が使える仮定よりはマシだろ

[818 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:40:25.81]

>>803
「北海道税」が経済制裁の初期段階そのもの

[819 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:42:52.12]

>>817
そんな話ししてんじゃねーよ
水凍るし雨じゃなくて雪しか降らないから水力は使ったらダムの水位下がりっぱなしで揚水しか使えないんじゃねーの？って思ったんだけどそのへんどうなの？ってこと

[820 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:45:11.29]

>>819
その辺の議論、>>771 あたりで揚水能力すら足りねーって書いたの読んでくれてもよくね
これほど一次ソース出して議論しても誰も読まないのつらすぎ

[821 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:50:38.14]

>>820
じゃあ、冬は水力は揚水型含めて当てにならんって認識でいいんだね？

[822 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:51:31.58]

>>821
余剰電力がないのだから本気で使えば1日で干上がるよ。ソースに書いてあるでしょ

[823 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:14:32.92]

>>822
この先10日間も ほとんど雨が期待できないと言う とってもいいお天気だわ もう枯れるのも時間の問題じゃないかって話だな

[824 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:17:56.71]

>>823
泊反対派？

[825 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:34:12.67]

>>822
ありがとう
ROMってたんだけど、真冬も水力使えると思ってる反原発派が散見されたからはっきりさせておきたかったんだ

じゃああとは死ぬまでROMってるわ

[826 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:42:00.99]

地方が衰退して東京の人口が増える理由を考えれば、泊を止めるのは自殺行為なのが分かる
電気代は高い、かつ不安定
こういう場所を好む企業がいるか？

左巻きは経済を破綻させるのだよ
だから、東欧はみな自由化になった
歴史的な事実だ

[827 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:45:11.94]

シベリア抑留までされて北海道に尽くした祖父がこの惨状を聞いたらどう思うんだろうな
こんな不毛な議論もできないなら、もうロシアに北海道ごと打ったら？

菅直人のいない今、原発の爆破など不可能なのに反原発派は何がしたいんだ

[828 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:46:10.67]

>>826
もう諦めてロシア領になったら？

[829 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 08:53:13.05]

次にブラックアウトする時には衛星会社に予定時刻を教えてあげてほしいね

「日本の北海道は北朝鮮よりも夜が暗い」

ナショナルジオグラフィック映えしそうだ

[830 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 09:11:26.98]

高千穂交易　無人レジ

[831 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 09:46:41.61]

そもそも太陽光とか停電してる線路に連系できないよね…

[832 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 10:32:21.94]

>>831
変電所に電源車をつなげば良さそうなもんだが 電源車の電圧に変電所が対応しているとは思えないからね
この問題福一の事故の時にも問題になってほとんど活躍できなかったっていう実績が

[833 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 10:36:57.09]

ブラックアウトする電力会社なんて要らない
物理的に電力設備が破壊された被災地ならともかく

[834 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 10:38:05.40]

ブラックアウトを防げないなら、電力自由化で東北電力が来て欲しい

東京電力は信用できず論外

[835 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 11:22:12.70]

>>833
物理的に発電機故障してるんだけど
あほ？

[836 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 12:49:01.56]

>>835
確かに東北電力ならブラックアウトでなく広域停電で済んだかも

[837 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 17:53:14.57]

北電は今後、安定供給が使命とか大それた単語を使うなよ
無様

[838 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 17:55:21.50]

ガキが仮面ライダーになりたいと言ってるのと同じだよな

[839 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 18:06:05.44]

薪を安定供給します

[840 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 19:22:05.85]

>>837
こういう奴の住所特定して電気止めりゃいいんだよな
別に送電する義務もないんだし

[841 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:13:22.10]

冬の寒さ、降雪、日照時間の短さ、北海道に住み産業を営むには豊富な電力が必要なんだよ。
しかも、この資源のない国で。
化石燃料や天然ガスやその他日本には無いものを使って電気作ってそれだけで賄えると本気で思っている奴、北海道に来い。真冬の夜中に裸で吹雪に打たれてみろ。

[842 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:38:38.26]

馬鹿左翼に侵された道民は霞ヶ関の施策リスクよりロシアの奴隷を選びたいんだろ。

[843 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:48:16.98]

薪があるだろ ロシアからパイプラインが得られれば北方領土問題も解決

[844 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 21:09:18.00]

薪の安定供給がどれほど難しいかわかってない奴が多過ぎるな

[845 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 21:45:26.66]

道民はロシアに頼る方がいいのか

[846 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 22:14:23.46]

ここで文句たれてるやつは電気使わずにエコ(笑)な生活送ってくれな

[847 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 22:18:29.51]

>>841
俺１８歳まで泊が動いてない北海道で育って無事にオッサンになったけどなんなの？
原発動いてたって真冬の夜中に裸で歩いたら死ぬでしょ。

[848 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 22:20:32.08]

>>840
電気事業（のうちネットワーク部門）をはじめとするインフラ企業は>837みたいなのにも手を差し伸べなくちゃあかんのよ

[849 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 22:29:54.30]

>>847
真冬の夜中に裸で歩いたら東北でも死ぬだろ
だがオール電化や集合住宅は電気が止まれば外に放り出されるようなもんだ
そういう連中は死ねばいいって話なら停電させればいい
明治維新だよ 大正まで北海道の人口を減らせば全てうまくいく

[850 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 22:32:39.44]

原発再開の流れが生じるくらいなら、300万人くらいどうでもいいだろ 社会保障費用も減る

[851 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 23:53:34.68]

北電と東北電が合併すればいいと思う。

[852 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 01:32:59.37]

>>840
はい、事業法17条

[853 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 02:25:34.92]

2018年09月13日 09時00分
エネルギーの自給自足を行う「マイクログリッド」はやり方によっては高い電力自給率を実現する
https://gigazine.net/news/20180913-side-new-strategy/
https://i.imgur.com/TjWRELI.jpg

[854 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 03:40:26.36]

>>853
これが経済的に成り立つのであれば、今までも大規模農家などが導入してしかるべきだと思うのだけど
まだ数えるほどしか普及していないのをみると初期の設備投資が厳しい気がする

でも、今回の大停電でリスクヘッジも加味して導入するケースが増えるのかもしれない
畜産農家だとバイオ発電も期待できるし、コジェネレーションが活用できれば熱効率も上げられるだろう

[855 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 06:05:40.64]

送電網のメンテにどれだけコストがかかるか想像すらできないバカ者がおるね

[856 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 06:13:11.87]

原子力規制庁職員を逮捕
https://jp.reuters.com/article/idJP2018091801002097

[857 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 06:50:22.23]

地電に対して威張り腐ってる事務方野郎なんだろ　ノンキャリはハッキリしてるが
こんなやつらに右往左往させられて情けない

[858 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 07:38:39.31]

>>855
鉄塔にも 電線にも 寿命があるから 経営状態が怪しくなった電力会社には維持していくことができなくなって
jr北海道と同じ末路になりかねないと言う

[859 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 07:40:24.55]

北電は再生エネルギーのために送電網整備をやるべきだろ

[860 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 08:48:17.04]

北海道に住むのが悪い。自己責任

[861 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 12:01:54.04]

原発が危ないって本気で言っては奴は馬鹿だ
津波でやられた福一以外で致命的な事故がこれまであったか？
一度もない
福一は防潮堤が低いと前から指摘されていたのに、対応しなかった東電の人災だ
地震時の最大加速度は福一より女川の方が大きかったのだ
ちゃんと防潮堤を建設していた東北電の女川原発は、多数の地元住民の避難場所になったのが事実だ

[862 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 13:11:06.83]

>>859
だからさFITがダメなんだって
素人？

[863 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 13:41:15.06]

>>862
買取価格下げたでしょ。33円/KWH安いじゃない

[864 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 13:49:32.51]

>>861
苫東の火発は震度7の直撃を受けた
震度7の直撃を受けて一切の支障がなかった原発は存在するの？
安全に絶対の自信があるなら、港区辺りに建てれば送電ロスが激減するぞ

[865 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 13:51:32.78]

>>863
素人乙

[866 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 14:10:23.07]

>>864
港区に立てたくても岩盤層まで関東ローム層が覆っているので建てられない。

[867 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 14:12:45.64]

苫東は老朽化しているのに再エネのために出力調整が頻繁になっていたからあんなことになったんじゃないの？

[868 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 17:25:09.37]

港区なんて、ほとんどが埋立地だろ　区全体が液状化してもおかしくないよ　

[869 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 17:28:18.95]

>>868
港区は皆解く、だからみんな解けちゃう

[870 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 18:32:25.83]

>>868
岩盤層まで掘ればいい。海底原発になってしまうが

[871 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 18:33:15.70]

皆解くはよくあるネタ？？
私は初めてみて面白かった

[872 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 18:44:59.82]

規制庁対応って、どんだけキツいの？

[873 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 19:13:37.97]

>>872
許可するごとに規制が厳しくなる。
泊は13万年に動いた可能性のある断層が現在活断層でない証明を求められている。100万年観測すりゃわかるんじゃね

[874 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 20:33:31.72]

原発再稼働を主張しているネトウヨは
結果的に再稼働をすすめる事が出来ない
弱腰で実行力の無い現政権を批判しているという事ですよね。

[875 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:19:39.69]

>>874
原発再稼働が何故ネトウヨなの？
フランスも稼働しているし、中国も、ロシアも稼働している
反原発は本当に馬鹿だな
原発再稼働は、資本主義も社会主義も関係ないの
分かるか、幼稚園児？

[876 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:23:29.88]

馬鹿は死ぬまで治らない、という言葉は蓋し名言であろう。
反原発と反日は恐らく死ぬまで治らないと思う。

[877 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:41:39.03]

>>874
「原子力こそ社会主義のエネルギー」と原発を推進していたのは左派だろ。社民党がまだ推進派を捨てきれていない。
日本が核を持つことを嫌がった中国共産党シンパを左派と言うなら左派は反原発なんだろうね。定義的には中共批判がネトウヨなので、自分はネトウヨでもいいが。

単純に総裁選と参院選前に反原発カルトを刺激したくないだけでしょ。放っておけば再稼働するようになるだろう。
問題なのは道民から凍死者が出ても反原発カルトは問題なしと言い放っているところなんだよな。あいつら算数もできないからどうにもならん。

>>875
「石油はいずれなくなるのだから、あとは原子力だ」はブルジョワジーの宣伝文句だとインターナショナルが言っているのだから、今の社会主義は反原発なんじゃないかな。
自国の核兵器と原発はきれいな放射能でできているらしいが。

[878 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:47:42.43]

そういえば、菅直人と枝野幸男が超法規的措置で強制避難を強行したために取り残された21人がただちに死亡(計50名殺害)したのは左派政権だったか。
なぜか東電のせいにされて裁判になっているが、菅直人が殺害した人数は4桁規模で済むのかな？

[879 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:53:29.97]

またネトウヨ連呼リアンの登場か
ネトウヨって親日家のことで、パヨクは反日・親中韓のことだろ？
それならもうネトウヨって呼ばれてもいいよｗ

おまエラ、日本の原発再稼働がそんなに都合が悪いのか？ｗｗｗ

[880 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 21:55:53.42]

菅直人と枝野幸男が保身でなく事実を話さないと福島の話が終わらない。
それが嫌で反原発カルトを煽るのも生存戦略なんだろうけど、いい迷惑。
化石燃料の輸入だけで20兆円も使ったし、韓国から太陽光パネルいくら買ったんだろうね。

政府が弱腰どうこうの前に、責任の曖昧化のためにあといくらかかることやら。
経済的困難で自殺に追い込まれた人、何万人いるんだろうね？

[881 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:05:20.14]

>>877
定義的には中共批判がネトウヨっておかしいでしょ
人権弾圧している国を批判したら、ネトウヨなわけないでしょう
中共批判している人はネトウヨだなんて定義おかしいよね、分かる？

今の社会主義は反原発ではないでしょう
中国もロシアも原発を稼働しているよね
インターナショナルって誰の事？

反原発がネトウヨなんて言うのは、左翼らしい言論封殺だな
相変わらずの人権弾圧集団、左翼かぶれ

東欧は30年前に懲りてやめた思想だ

[882 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:12:14.73]

>>881
中韓を礼賛しないとすぐネトウヨと言われるじゃん。あいつら常に撲殺する相手を探しているからな

インターナショナルを知らんのは人生を損しているぞ
https://youtu.be/KFlGfHCCZdQ

[883 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:33:57.95]

>>882
インターナショナルは知ってる
知らないと人生損するとは到底思えんがなw

インターナショナル云々ではなくて、ここで言っているインターナショナルって誰のことって話だ
どこでインターナショナルが原発はブルジョワ思考って言ってるのかな？
ロシア、中国は何なの？

>「石油はいずれなくなるのだから、あとは原子力だ」はブルジョワジーの宣伝文句だとインターナショナルが言っているのだから、今の社会主義は反原発なんじゃないかな

[884 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:39:18.32]

共産思想をまだ信じているとしたら驚きだ
オウム真理教の残党もいるから、古い言葉だが、ルサンチマンなのだろうな

[885 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:47:49.85]

>>883
単純に一部の社会主義者団体の意味でよいかとｗ
この論に達したのは第四インターナショナルのこと。
社民党は社会主義インターナショナルなので反原発ガチガチじゃない。
何にでも例外はあるが、EUの左派政党が反原発でないのは社会主義インターナショナルの所属だから。

中共はもはや中共としか言いようがないのだがな。日本の左翼？的には中共の核はきれいな核らしいので難しすぎて理解できん

[886 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:52:17.68]

パヨだかウヨだか知らんけどどっちでもいいよ
てかホントはオマエら仲良しなんだろ？
不快って意味ではどっちも同じぐらいゲージ振り切ってるわ
今週も3連休だし仲良く泊村行ってウニ丼でも食ってこいよ

[887 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:53:14.28]

おれは共産主義でも社会主義でもないぞw
あと指摘し忘れたが、原発を煽ったのはブルジョワジーというのが第四インターナショナルね。共産党とか

電気代の請求が2万円近くなっておじちゃんルサンチマンは感じているぞ！生活に負担かかるのは嫌なので右でも左でもいいから電気代安くしろ

[888 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 23:15:35.07]

なんだよ第四インターナショナルって
初めて聞いた
やっぱり、反原発は宗教だな

天動説、地動説、マリア懐胎、キリスト復活、、ハルマゲドン、空中浮遊、何妙法蓮華経、宇宙との交信、、、、

心配しなくても、原発は怖くないよw

[889 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 23:18:22.13]

>>886
漁業権放棄の磯に行ったら素人でもウニ獲り放題なのかな？

[890 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 23:24:00.91]

>>889
多分大丈夫だけど、売る勢いでとってたら本業の密漁者に拉致られそう

[891 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 23:25:27.71]

>>888
反原発を扇動している連中を分析しただけで、おれは反原発じゃないｗ

[892 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 23:32:09.11]

>>890
なるほど。
ウニもアワビも大きいのがゴロゴロしてそうな気がするな。
あ、変な意味じゃないよ。

[893 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 00:00:23.64]

>>892
原発からは離れてるけど、泊村の盃のキャンプ場でとって食べたウニは異常に美味かった
とれたての味を覚えたらミョウバン臭い市販のウニが食えなくなるのが最大のデメリット

[894 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 00:45:31.68]

いやあ、ネトウヨって、わざとはぐらかすよね。
原発再稼働は誰が実現出来るのかっていうと
現政権、現政府でしょう。
政策を実行するということだよね。
その気があれば、手続きはいるんでしょうが出来ますよね。
野党には権限ないし、民主党なんて消滅してますわな。
実際の所は現政権現政府がやる気が無いのか。
様子見をしてるってとこですわな。

[895 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 00:55:58.10]

これ日本製紙さんの火発を徴用して道北と道東をつなぐと
新得と旭川を遮断しても自立できるのではないか
経産省は次世代グリッドをアメリカで実験しているけど
エネルギー特区としてここでやったらどうか

[896 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 01:03:26.17]

そもそも道東のネトウヨ社長がコア電源国策語ってるのがおかしい
お前は指の先の毛細血管だ

[897 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 06:05:36.60]

お困りのコリアンがこのスレにも湧いてきてるけど気にするな

北電はとにかくなんでもええから泊再稼働はよ進めてくれ
原子力規制委員会の犯罪者職員どもをさっさと抑えこんでくれたまえ

[898 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 06:11:49.07]

現政権も、東日本の原発は極力動かさないのが基本方針だろ。
最初に動かすとすれば東電の柏崎ってのが笑えるが。
東電だけには再稼働させてはいけないと思う。他電にも迷惑千万。

[899 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 06:51:24.41]

>>866
別に海沿いに建てなくても、内陸でもイイだろ
送電ロスに比べれば、冷却用に海水をパイプで運ぶくらい屁でもない
原発が安全安心なら都心用電力は都心で発電するのが効率的
青森、福島、新潟と送電ロスやメンテナンスなどで非効率極まりない東京電力のエリア外に原発を置くのは、安全に疑問を持たれて都民に同意を得られないから
原発は安全だと言いながら電力消費の中心地から遠く離そうとするのは、言行不一致

[900 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 06:58:27.11]

大消費地周辺に集中させるな、と主張しながら、
東京や大阪に作れ、とバカ煽りするのもパヨクの自己矛盾やろが　笑

[901 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 07:38:37.31]

>>894
再稼働を実現するのは最初から最後まで地元の声ですよ？規制委員会は無理難題を吹っかけているが、稼働許可を出すわけではない。
稼働にあたっては地元の理解を選ろと最後の責任は投げる簡単なお仕事しかしないので

>>899
港区は内陸じゃねえ。そして原発の発電効率は33%しかないので3基で400万kWもの余分な熱を流す先がない

あの規模の発電サイトはガスコンバインドサイクル発電所であっても人口密集地には作りようがない

[902 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 07:49:05.27]

>>899
地価とか知ってる？

[903 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 07:54:53.52]

発電した電力で廃熱分クーラー回せばいいのか

[904 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:21:47.37]

>>901
青山や六本木は海沿いだったのかw
熱を無駄に流さず発電用熱源に利用すればいいんじゃね？

[905 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:25:11.26]

>>904
原発は岩盤の上にしか作れないので青山だろうが、関東ローム層掘り進めて海中原発にするしかなくなるだろｗ

[906 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:32:54.38]

>>902
原発建設地に様々な名目で毎年幾ら払ってる？
大震災レベルの地震の直撃を受けても安心と豪語するなら、都内の東電の原発に協力金その他の費用は発生しないよね
イニシャルコストが上がってもランニングコストが吸収するだろ

[907 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:39:15.28]

海中原発言いたいだけやんw

[908 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:42:23.82]

>>906
半径30km圏内にはらうあれか。予算増額されて年45億円くらいにはなったが、人口密集地に払うと他の原発地域に払う金がなくなるな

[909 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 08:43:54.15]

>>907
夢があっていいじゃないｗ

[910 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 12:08:28.34]

>>908
原発は安心安全と主張する人達に払う必要はない
その分電気料金か下がるだろ

[911 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 12:26:49.96]

北電は近いうちに倒産か？

[912 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 13:07:16.11]

北電もそうだが、2020年4月に送配電事業の分離が行われるので安定供給義務から解放される。よって倒産はしない。供給できないなら止めてしまえばいい。先に凍死、倒産するのは北海道の地方都市

ブラックアウト怖くてこのまま毎月100億円の観光産業の損失は続くし、工場も撤退する。
需要がなくなれば供給は追いつくし、北電自体は問題ないんじゃないの？

[913 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 15:27:09.95]

需要に供給を追いつかせるのではなく
供給に需要を引きずり下ろすという
斬新な電力改革で北海道は新たなステージに移行できるな

[914 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 16:23:04.63]

縮小均衡か
じわじわと経済が逝くから庶民は苦しむことになるね
とはいえそれも道民が自ら選んだこと・・・なのか？？

[915 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 16:33:39.51]

>>914
声が大きいのを放置しておくとこうなる…ということか

[916 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 16:34:33.01]

私を含めた道民は、こんな不安定で、クソ高い電気料金を誰一人まったく望んでいませーん！

[917 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 16:39:45.65]

次にブラックアウトすれば、電力事情は北朝鮮並みと世界中に知れ渡る。実際、発電所は古いし。
泊がベントフィルター以外は最新鋭なのにね。

それでも反原発カルトは北海道は薪ストーブと言い続けるだろうよ。何人死んでも原発のせいにするだけだろう。
本気で13万年前に動いた可能性のある断層が活断層だと思ってる人いるの？

[918 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 17:13:03.99]

たとえ規制委員会が問題なしとしても、辺野古に動員されている連中が泊に来てプラカード掲げて再稼働阻止してくれるよｗ

[919 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 18:40:43.93]

>>906
固定資産税とかひどいだろ
あほなの？

[920 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 19:11:43.35]

>>919
協力金とかよりは安いだろ
固定資産税は減免対象にもなるし

原発は安心安全と言いながら、都心に造らせない理由を必死に探してるね

[921 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 20:03:55.73]

>>920
旧耐震設計審査指針ですら、第三紀以前の岩盤に設置しなければならないとなっている。
関東が陸になったのは1万年前だぞ。大深度地下原発か海底原発しか選択肢がなくなる。

1万年前に陸になった場所でよいのであれば、13万年前に活動した可能性などと言っている泊を問題視する理由など作れないわけで

[922 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 20:09:35.77]

都心ガーと言い出すやつに限って法令など読んでないんだよね。地質学もからっきしだめ

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=425M60080000005
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-02-01-06
http://watasumu.web.fc2.com/05ShizenKa/130307_NihonRetutou.pdf

[923 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 20:24:43.34]

岩盤は？

[924 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 20:26:22.87]

>>920
都心のどこに広大な用地あんの？

[925 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 21:51:10.16]

>>921
原発は安心安全で地震程度ではびくとしないんだろ？

[926 名無電力１４００１ 2018/09/20(木) 21:53:09.41]

>>925
頭大丈夫？

[927 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 01:24:09.94]

>>925
ばか？

[928 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 02:26:07.25]

馬鹿はどうでもいいんだけど、安定供給義務なき後は北海道どうしたいの？中露分割後に原発再稼働？

雨の日は給料のない一世紀前の生活？冬は薪ストーブ？

[929 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 05:42:18.57]

原発は危険なんじゃんw

[930 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 07:36:03.18]

>>929
はいはい、義務教育からやり直してきて

[931 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 08:04:10.01]

北海道の電源計画は、もう北電の人にまかせるんじゃなくて
AI人工知能に予測させてその判断に従う方が安全でいい方向に進むんじゃない
学習データは
過去の電力需要データ、気象地震の発生データ、各発電所の緊急時の応答データ
本州連携送電線と発電所の新設データ、原発の維持管理廃炉データ
運用の優先順位は、停電率最小限、電気料金最安値、環境への影響最小限
北電だけでなく日本全体の電源計画も人工知能に任せた方が…

[932 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 08:06:04.76]

>>931
政治家とのやり取り、献金、接待、土下座といった最もAIが苦手とする分野

[933 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 08:28:04.26]

https://twitter.com/doshinweb/status/1042755266389786624

北海道電力泊原発の再稼働審査について原子力規制委員会の更田豊志委員長は「地震で影響を受けることは全くない。急がなきゃならないとは毛頭考えていない」と安全性の確認を最優先する考えを示しています。
hokkaido-np.co.jp/article/227698
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[934 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 08:49:11.42]

泊が稼働していたとして、泊が震度7だったとしても安全に稼働し続けてブラックアウトは起きなかったのか？

[935 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:04:29.97]

>>930
説得できないからってそれかw

[936 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:07:14.40]

>>934
規制委員からお墨付きもらって再稼働できても、泊で震度５程度の地震があれば、
損傷の有無に関わらず原発は停止するぞ。
これは安全設計上どうしようもない。
再稼働後でもブラックアウトの可能性は残る。

[937 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:14:33.60]

>>934
泊も設計加速度で止まるので震度5直撃なら止まるかなあ。スクラム設定値は普通100galくらい
なお、今回の揺れは20gal程度でしょ？スクラムしないどころか何も起きていない。

岩盤上に直接作っているから揺れが1/2~1/3になる。これは中越沖地震での観測でも実証されている。
周囲の震度が7であっても、泊だけは岩盤上にあるので揺れないわけ。
100kmは離れているからね。関東民からすればお隣に見えるかもしれないけど？
その場合、苫東厚真は震度2程度でダメージないのでブラックアウト起こしようがない

ちなみ泊の設計値は1,100gal(1G = 980gal なので一瞬逆さまにされる加速度)だから壊れることはない
泊で1,100galが観測されたら連鎖が起きなくても道央は2,000gal~3,000gal(M9相当)で直ちに数十万人が死ぬ

[938 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:15:51.69]

>>935 文章読めないんでしょ？かわいそうだなと思ってさ

[939 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:20:03.57]

>>936
震度5でスクラムするだろうって意見は同じだけど、夜中に揚水終わっていた水力が分で切り替わって、
その間に待機していた火力は距離的に離れていて故障率低いので全力出せる、
7年全力と揚水と太陽光発電の相手をさせられていなければ故障率下がっていたはずなので切り替え可能

の結果としてブラックアウトしてないと思うよ

[940 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:25:28.38]

北電の強制停電、３回目は不十分　ブラックアウト誘発か
https://www.asahi.com/articles/ASL9M5DNRL9MULFA01S.html

を見る限り、水力だけでは地震で目が覚めた組の電力を賄えなかった感じ
苫東厚真第一をフル稼働させて持ちこたえさせようとしたが結果破損、ブラックアウト

老朽火力が故障するシナリオを想定していなかった北電の責任ともいえるが、
7年あっただろ？と言われても環境アセスメントから設計、設置までできるわけねーだろっていう菅直人の責任とも言える。

実際、この7年どころか過去地震で原発が制御不能になったことなどないのだが。

[941 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:38:26.45]

>>940
見た感じ最初から1号機も停止してれば1回目の強制停電の範囲広げればいいんだからブラックアウトまではしてない気がする
しかし、超臨界圧の蒸気噴出とか想像しただけで恐ろしいね

[942 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:47:55.67]

>>941
そそ。道南は北本あるから止められない、道央は泊と揚水の連携があるので止められないのだけれど、
停電地域増やせば何とかなっていた可能性は結構あると思うのよね。(専門用語的な)ブラックアウトって…

よく予定より巻いて冷やすことに成功したよね。再稼働を急ぐあまり無理してないか心配なんだけど。
4号機の圧は怖すぎ。死者が出なかったことに感謝すべきだと思う

苫東厚真発電所
1号機 35万kW 石炭 1980/10営業運転開始
2号機 60万kW 石炭 1985/10営業運転開始 (蒸気条件 : 超臨界圧)
3号機 (ほぼ実験炉) 2005/10廃止
4号機 70万kW 石炭 2002/06営業運転開始 (蒸気条件 : 超々臨界圧) - タービン火災起こしたから復旧無理だろ

[943 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 09:59:09.73]

北電、電力供給綱渡り　10万キロワット足りず節電必要　老朽火力多く高リスク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010003-doshin-hok.view-000

昨年度通りだと、516万kWの需要、1割の予備率を考えると570万kWの供給能力があればいけるでしょ
苫東厚真1号がいきなり最高出力35万kWで動いたなんて信じていないのだけれども、信じる者は救われるｗ
苫東厚真1号、2号を計算に入れた場合、老朽火力を除いた自力での供給能力は270万kWあたりかね。

300万kWくらい足りない気がするが、

風力・太陽光 20万kW
北本連携線 60万kW
他社の火力 50万kW

を信用すれば、足りていないのは170万kW…ここは老朽火力全出力を信じて…108万kWの不足か
観光と産業を諦めればなんとかなるんじゃない？

[944 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 12:30:48.30]

苫東と泊に同時に震度7が起きる話をする阿呆がいる
そこまでリスクを極大化するなら、新しいLNG発電の震災も入れて、北海道は住めないという結論を出したら

[945 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 12:44:53.40]

>>943
石狩試運転で丸く収まる良かったね

[946 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 14:43:14.69]

>>945
2019/2営業運転予定は1基、56.94万kWだけ。老朽火力の置き換え分にしかならない

[947 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 15:08:35.85]

古い重油焚きの方が最新鋭ガスタービンコンパウンドより丈夫だったりするもんだ。

[948 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 17:07:02.15]

>>947
それは言えてるかも
燃料代やら消防法に合わせたタンクの更新やらコスト馬鹿みたいに高いけど

[949 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 17:57:48.67]

厳冬期を想定しても十分な供給余力があるので、不需要期の今は大丈夫です

[950 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 18:10:27.93]

日本の選択肢としていまさら石油はありえないよ
あんなもんに頼ってたらまちがいなく国民経済は疲弊する

[951 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 18:31:09.29]

>>950
年間3兆円の燃料費増加を再配分したら何ができたのかな？
化石燃料の悪いところはじゃぶじゃぶ使うから備蓄に限界があるところ。今だと4ヶ月分しか備蓄がない

[952 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 19:42:48.71]

日本は衰退する
泊一つ動かすことが出来ないのか

[953 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 19:53:36.93]

>>952
北海道は衰退するでしょ。冬季の節電ってどうやるんだろう？
北電は118万kWのガスタービン・コンバインドサイクル発電所を5年で完成、
2020年4月から稼働させるくらいの力はあるのだが(9%出資)

北海道の政治家は弱いのかな？それとも国の原子力関係の人材がおかしくなりすぎた？
原子力委員会の岡委員長、フランスの原子力開発にまで口出し始めたよ
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/038000c

[954 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 20:18:45.84]

反原発が全責任を北電に被せようとしている
責任逃れと弱いものいじめの典型的な行動だ
俺は北海道民でも、北電関係者でもないが反原発の責任逃れと弱いものいじめは許せない

北海道民を腐れ民にして、北海道を捨てても良いと思わせようと、ロシアや中国が企んでいるのではないかと思いたくなるくらい、北海道は腐ってきている

[955 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 21:12:51.62]

東京の放射脳パヨクたちが
「ｳﾘたちは悪くないﾆﾀﾞ！苫東厚真のバックアップ考えないほくでんが悪いﾆﾀﾞ！」
って言ってる状況何とかならんのか？

[956 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 21:19:28.22]

検査停止もできないバックアップゼロかつ節電必須になるのに
「原発がなくても電気は足りてきた」
と連呼してきたことを覆すのはあいつらにとって嫌だろうね。

死人が出ても「自然の摂理だ。孫の代まで汚染されるよりマシ」と言い続けるだろう

[957 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 21:46:56.13]

安全なら都心に作ってみろってワロタ（笑）
まだそんな小学生みたいなレベルのこと言うやつ居るのか

[958 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:07:32.93]

>>957
都心に作ってもいいんじゃない
その代わりコストがかかるから、電気代も上がるのだよ
お前の頭では分からないかなw

[959 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:16:32.79]

また都心に作れば？が沸いてるのかよ。頭悪すぎる上にスレタイも読めないのかよ

[960 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:16:43.14]

世界中で原発を稼働しているのに
九州では既に4基も稼働して電気代をさげているのに、北海道では文明を理解できないどうみんがいる
文明分かりますか、原発は世界中で稼働していますよ
九州では4基も稼働していますよ
文明理解しましょう
文明を否定したら、北海道は人が住めなくなります

[961 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:21:48.77]

北海道の電力が不安定になると、影響は自分が住んでいる本州にも及ぶということを目の当たりにしても、
北電批判を本州から繰り返すやつは、根本に反日思想をもっているからだろ

[962 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:30:32.17]

>>960
あの時は現原子力規制委員会が発足する直前に野田と枝野が安全宣言出して稼働させたんだっけ
https://jp.reuters.com/article/t9e8go059-noda-comment-ohi-idJPTYE85705520120608

中身見る限り、大飯原発がよくて泊原発がだめな理由がさっぱりわからない

[963 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:31:03.89]

原子力規制庁は刃物振り回す、ならず者だからな。
こんな奴らが審査していると思うと、北電も大変ですね。

[964 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 22:35:56.07]

北電が大変以前に道民どうすんのよ。2月頭のピークは目前だぞ
太陽光発電も夏が終わって平均出力は20万kWから10万kWまで落ちるし余裕なさすぎ

[965 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 23:12:38.70]

個人的には、太陽光と自家発あるから余裕
あとはバッテリーかな

北海道は土地が広いのが強みだろうに
皆さん庭に木なんて植えてる場合じゃないと思うんだがなぁ

[966 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 23:30:40.82]

>>943
深夜3時から始まる 給湯用の深夜割引を ソーラー発電のある日中に持ってくるだけで 相当楽になるんだけど
そういう考え方ないんだろうか日中に蓄熱すると夕方まで熱は持つんで
ピーク時の 暖房用のエネルギーも少なくて済む

[967 名無電力１４００１ 2018/09/21(金) 23:58:53.41]

>>966
灯油

[968 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 00:06:09.87]

>>967
電気蓄熱式の機器を 灯油ボイラーに改装する費用誰が出すかって問題があるのね

[969 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 00:08:00.64]

>>966
日間の需要変動は太陽光発電量に比べてはるかに大きいってのに
底の時間帯から準ピーク帯に持っていって何が楽になるのか

[970 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 00:11:17.42]

>>968
そうか、よく考えたらオール電化は灯油タンクもないのか　失敬

[971 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 05:42:07.24]

>>966
8時〜20時は需要平坦だから11時に温めるのも悪くないのかも。
冬は天候が悪くて太陽光発電のピーク出力も11時(北海道は東側だから)に50万kW、
24時間平均は10万kWになってしまって太陽光は北海道では使い勝手悪いのよね。

家庭レベルでも83％は化石燃料で暖房取ってるのに冬に電力が増える
→ 戸建てでない集合住宅、オール電化が電気食うって話だと思うのだが。
http://suumo.jp/journal/2017/01/13/123902/

個人的なお勧めは省エネ特区にしてもらって白熱球を税金でLED化する
生活のレベルを全く落とさずに、約10％の省エネが期待できる。

中東事情が落ち着いているので灯油価格も4年前のようなことにはならないはずだが。

[972 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 05:52:32.63]

ひさびさに自家発動機動かしたら一酸化炭素中毒事故、みたいにならなきゃいいが

停電中に自宅で自家発電機使い２人がCO中毒死…40代と70代の男性居間で発見「十分な換気を」北海道
https://uhb.jp/news/?id=5705

[973 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 06:58:36.98]

ブラックアウト検証委員会からコメントが出た
どうしんを筆頭に反原発のクソどもは、一緒懸命北海道の電力を守ろうとした北電社員をこれでもかと貶して、電力は足りているから泊は要らないと言っていた責任から逃げた
どうみん、どうしん買うのを止めろ！

>人為ミスの有無について横山委員長は「停電前は適切に行っていた」と説明。停電後の対応は今後検証するとした。

[974 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 07:34:22.10]

>>951
ちなみに生活保護費は3.7兆円なんだってな
ため息しかでねーわ

[975 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 08:12:17.32]

>>970
灯油タンクだけじゃ暖房はできない
誰かが灯油タンクにたっぷり灯油を満たしてくれないと
その点電力は銅線２本か３本で暖房に必要なエネルギーを輸送してくれる
薪ストーブとか書いてる知恵遅れがいたけど北海道の一冬の暖房にどのくらいの薪が必要か
その薪をどこから調達してどこで保管するか考えたことないだろう

[976 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 08:35:18.09]

>>975
暖房は良し悪しだね
薪ストーブは体の芯から暖めてくれる感じして調理器具にもなるけど薪の調達から乾燥、保管、煙突掃除と、とにかく手間がかかるしなにげに薪が高い
寒冷地用の電気暖房器具の開発が進んできたとはいえ暖かさという部分ではやっぱり灯油や薪の方が上だし、加湿器併用が必須
灯油ストーブは結局停電したら使えないし

[977 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 09:42:34.74]

>>971
9時くらいから 15時 くらいまで 冬でも太陽光は発電するんで
その部分を オール電化の蓄熱に持っていくと 火力その他の発電が平坦化して
ピーク時の需要も減るということになるんじゃないかなと

[978 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 09:43:20.02]

最近は寒冷地エアコンもあるんやで

[979 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 09:51:03.53]

太陽光の 発電した エネルギーをどう貯めるかというのがやはり永遠のテーマで
電気という形でバッテリーに貯めた場合 大体50%シカ効率が出ないけど 熱として利用した場合は 効率が100%って 面白いんだよね

[980 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 10:26:17.27]

51: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 618a-tHrl) [sage] 2018/09/22(土) 01:44:07.33 ID:DL7coD9/0

@tekina_osamu
https://twitter.com/tekina_osamu/status/1043130135992356864

自称文芸評論家の小川榮太郎さんが、自分の本のことを「拝著」と書いていて一部で話題に。「拙著」と書きたかったのか？　日本語は苦手みたいですね。

#ハイチョ小川


ワロタｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537520693/51
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[981 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 10:37:42.27]

>>977
太陽光発電は昼間、他の発電をがっつり落とさないと電気が余りすぎるところに問題がある。
昼のピークから日没までをうまく使い切ってあげないと火力発電所でも出力調整が間に合わない
北海道は今のところそんな状況じゃないけどね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_curve#/media/File:Duck_Curve_CA-ISO_2016-10-22.agr.png
https://www.energy.gov/eere/articles/confronting-duck-curve-how-address-over-generation-solar-energy

昼間余りすぎるので、ドイツでは昼間は「負の電気料金」が生じているよ
http://www.energy-democracy.jp/1828/2

こういうのは昼間暑い東京には向いているんだけど北海道向きじゃないんだよね

[982 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 10:39:43.13]

>>973
冬に向けて火力発電所再稼働に加え、送電網の点検も必死でやっているだろうところでひどいよねえ
北海道から人がいなくなるまでやり続けるんじゃない

[983 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 10:52:29.84]

「人為的ミス」でどうしんの関係各所の電気停まればいいのに

[984 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 10:58:52.40]

>>974
電気代はそのまま国民に転嫁するしかないから実質増税になった。上がるはずのGDPが…
中東ルートから最も離れている北海道は輸送コストも高いので最も高い電気代になったはず

サハリンルートのパイプライン引いてもいいかもしれないけど、依存先問題がロシアまで増えて外交大変になるｗ

[985 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 11:08:30.24]

>>981
冬はそのエネルギーを蓄熱暖房機に蓄熱すればいいと言ってるのよ
それは逆に北海道だからこそできることよ
オール電化の蓄熱暖房機というものをもしかして知らない人か

[986 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 11:36:00.71]

>>985
いや、わかってはいるのだがエコキュート 460L設置するのも大変だし、ハスクレイのような蓄熱材が流行ればいいのだが、
そういうの設置したくないから都市部のオール電化が冬場に電気食ってるわけで、設置には数十年計画だと思うよ…

だが、既存の送電網を使うのであれば出力変動は揚水と火力ががんばらなければならないし、
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/problem/index.html

今でさえ、225万kWもの接続済み+申し込み容量があるのに、
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

SBエナジーが北海道に3.1MWのメガソーラー、売電単価は21円/kWh
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/27/news099.html
> 年間予想発電量は、一般家庭1056世帯分の年間電力消費量に相当する約380万2000kWh（キロワット時）を見込む。運転開始は2018年12月を予定している。
...
> さらに、隣接地に64.6MWの「ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク2」の建設も計画している。

需要側が整っていない段階でこれだけのメガソーラー乱立させるとつらいものがある。北電のせいになる落ちが見えるが

[987 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 11:39:10.49]

>>986
既にオール電化 の 給湯器 蓄熱暖房機 それを午前3時から8時位に蓄熱していたのを
日中の時間帯にずらせばいいんじゃないかなっていう簡単なお話なんですけど

[988 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 11:46:53.93]

>>987
冬場は出力がさらに落ちるので無理だねえ。
送電網負荷が大きいのですでに買い取り抑制かけているのにあの電気代では夜間電力より下がらない

個人への小売りで夜間14円でしょ？太陽光の買い取りが33円なので40円で卸さないと赤字が膨らむだけ。
オール電化は原発前提のシステムだが、月の電気料金3倍にさせてくれって言われても動かせないでしょ

[989 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 11:56:01.31]

北海道〜東北に補助金目当てのメガソーラー大量に作っているけれど、
FIT終わったら放置されるの目に見えているし、どうするんだか

https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12342203406.html

[990 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 12:03:22.82]

反原発の街宣メディアであるどうしんの購読率は50％なんだよなあ
結局、どうみんが馬鹿だということなんだよ
それで結局みっともないことが起きてしまうんだけど、それでも分からないんだよね
九州では4基稼働している
民度 九州、四国、大阪＞＞＞＞＞どうみん
子供の学力も低いからしょうがないか

[991 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 12:07:40.19]

太陽光を熱エネルギー利用するにも能力不足、不安定、あっさり壊れることを朝日ソーラーで学習しなかったのかな

[992 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 13:29:00.33]

>>988
小売価格でものを考えるって ダメな経営者の典型だな
石油の使用量が減れば 石炭の使用量が減れば 全体的にコストダウンになる
売り上げは変わらないという考え方はできないのか

[993 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 16:44:19.10]

>>992
FITが歪めている事実は変わらない

[994 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 16:51:49.86]

FITがなくて、適切な規模の太陽光発電ならよいのだが、
最適解は雨天が続いて太陽光発電は機能せず、水力がフルで使える状態となってしまう。

[995 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 18:16:31.19]

次スレよろしく

[996 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 18:42:23.62]

これでslipありにできるのかね
!extend:checked:vvvvv

[997 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 19:19:47.41]

>>990

北電関係者なら
まずは仕事しろ

責任転嫁の糞書き込みすんな

道民の世論云々は全く関係無い時点までしか再稼働手続きは進んでない

[998 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 19:21:11.90]

つうか990は自分の素性を明らかにしろ
道民云々言う前にね

卑怯者じゃないんならね

[999 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 19:43:53.80]

>>997
俺はどうみんでも、北電関係者でもない
原発の利用は賛成だ
馬鹿な反原発先導者とそれについていく阿保を批判したまでだ

で君は、どうみんですか？
どうしん関係者ではないですか？
原発再稼働はどう思いますか？

[1000 名無電力１４００１ 2018/09/22(土) 19:47:33.35]

>>998
上で私の事は話したから貴方にも聞きます

君はどうみんですか？
どうしん関係者ではないですか？
原発再稼働はどう思いますか？