造園業について語ろうPART20
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寒いけど頑張っていこう
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※前スレ
造園業について語ろうPART18 [無断転載禁止]©2ch.net
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造園業について語ろうPART19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1511955856/ 仕事がない。1234月の兵糧攻めの後5月に税金関係がどっさりくるな。まいったな～ 仕事がないのは辛いね。
身にしみてるから同情するよ。
言葉くらいしかかけられないが頑張ってね。 なんで仕事無いの？
俺は5月の末ぐらいまでがっちりだけど 個人邸中心だと仕事薄そうだね。
下請け、公共は関係ないかな ８メートル位の野木の松があって軽く切り透かしでやるんだけど人夫？それとも見積もりでやりますか？見積もりだといくら位が妥当ですか？神奈川県です。 松 切り透かし 8mの情報でいくらか決めろと？
ちなみにそのワードでググったら1000円と出たよ。 皆さんなら幾らでやりますか？1000円は勘弁して下さい ゴミが山盛り出ない、機械使わないなら、細かい計算面倒だから3万/日でやってる ゴミがまあまあ出たのと全体の消毒で３.5にしました。みんな有難うです。 ゴミ多めと消毒込みで3.5/日？
まあ妥当なんじゃないかなーと思う 手付かずの8mの松だろ？
その手の仕事よくやってたけど一本だけなら消毒片付けまで掛かっても2時間やろ 木を見てないんだから遅いかどうかわからんでしょ
安すぎるよりはマシ
近頃は仕事欲しさに安くするバカが多いらしい 普通に都市部の一人親方で1.5万/日とかでやるやついるらしいぞ
さぞ腕も知識も愛想も無いんだろうな
まあ住み分けができるから逆にいいのかも知れんけど 人夫出しでダラダラ仕事される方が迷惑だと思うけどな
俺は早い分高いし え？笑
どこ行ってもクセ強いんじゃないんだよ
クセ強い人間が造園業で親方になるの ハゲの林くんなら、半日で終わらせるよ！
だって剪定が伐採れべるだからね ヘッジトリマー
STHILのHS87Tってどうですかね？
ゼノアの751Hから乗り換えを検討してるんですけど つぶつぶのマルチング敷いてる現場クソほんとクソ
芝刈り草刈りどうしろっちゅーんじゃボケ！！
提案した人施工した人ほんっと頭悪い だからレスするならワッチョイスレ立て直せよ
誰が誰か分かんないだろうが！ そんなに言うなら人に求めてないで自分でやれよ
仕事でも「わからないから誰かやってぇ～」って言うの？ もうね現物、現場見せたいくらいだよ
「こりゃクソだ」って言うから 掃除やりにくい要素(クソ資材)トップ五
池、防犯砂利、サビ砂利、栗石、植木鉢
異論は認めるょ 石、砂利は養生と妥協で何とかなる
一番ヤバいのは猫の糞地帯 冬の池に落ちてそのまま作業続けたときは死ぬかと思った 湿地帯でよしの草刈ってたらずぼっとはまったことならある。 おはよう！
公園管理からすっかり足洗って街づくりの仕事に変わったわー
これで造園関係から離れられるから深酒して今から寝るわー お前ら頼まれた仕事は早く見積りだしてさっさと着手しろよ
役所関連は厳しくなってるから土木業者に取ってかれるぞ
ん、経営者はいないのかな 役所仕事なんぞくだらない
誰が喜ぶわけでもなし、安い人間使ってちゃっちゃとやっつけてやったー儲かったー以上終了 >>50
自分の街を綺麗にしたいんでね、そういう考えは軽蔑するよ^ ^ 街を綺麗にするのが目的ならボランティアで頼むよ。そしたら予算他に振れるから。 >>51
でも実際そうでしょ
役所仕事でマトモなことやってるの見たことないよ 検査にさえ通ればいいって考えは発注側も受注側も同じだよな。規格にさえあってればどうでもいい。随分前に都内環七の幹回り150は余裕にあって樹高も15メーターはあるケヤキの支柱が腐ってたらしく
鳥居支柱交換してたよ(笑) >>52
分かってないな、元々の目的が街を綺麗にする為の予算なんだよ
それを念頭に置いてある程度真面目に仕事してないと役所側の人に出来る人が付いた時恥かくよ
そういう業者はチクられるしね そうそう。「規格」(笑)とか「仕様」(笑)通り真面目にね(笑) >>54
植木屋だったら支柱要らぬーって言わなかったのか？ やると決めたからには舐めたりしない。テキトーでいいと言われても真剣に取り組む
ただ、仕事は選ぶ。金もらえりゃなんでもやるわけじゃない 2週間休まず働いたらちょっと疲れた
でも連休まで休まない
ビールは美味い ある同じような案件を造園屋に次々断られて土木屋に頼んだんだ。
そしたら事務仕事早いわ金額安いわで公共事業としてはたすかった。 後から聞いたら造園屋は事務がだらしないって。
公共事業は期限守らなきゃなんだけどマイペースなんだよね。断るならさっさと断ってよ。土木屋と仕上がりが変わらないやる気のない仕事するならさ？ バイトに当日朝にドタキャンされたぜ。
10人中1人かけるのはリカバリできるが一人親方で2人中1人かけた1馬力はきついな。 >>66
街路樹とか公園とかやるよ。
市民から見たら仕上がりは変わらないと思う。 海外だと枯れるような酷い切り方だと場所によっては罰金モノなんだけどそういうの日本でも取り入れてくれないかな
下手に触って欲しくないわ とにかく丸とか三角とか四角とか形になってりゃいいんだからさ
どうせ誰が喜ぶわけでもなし、次年も続けて切るわけでもなし
速けりゃ儲かる、遅けりゃ損。ただそれだけ
樹木の手入れってのは同じ手で何年も続けなければ意味がない
入札という過程がそれを全否定してるから根本から間違ってる >>73
造園業者に頼んでも>>50みたいになるよ >>77
他人の手が入った樹木は諦めるしかないんだね。
ひどいケースもあるんだろうが、技術がないってことですね！ >>80
樹木の剪定やお庭の手入れってさ、必ず「去年はこうだったな。ここをこうすれば来年はここがこうなるだろう、再来年はここがこう…」と、常に前と後を考えるだろ？
公共の仕事にそれは無いんだよ。ただ、「今」やっつけるかどうか >>82
どんなひどい切り方されてても何年もかければ直せるよ
心材の腐朽すら場合によっては無かったことに出来る
でもそれが一回の剪定でできたら神だよ
人間の能力では不可能 俺の街は比較的綺麗だな
地域によって差が有るのは当然だが
最初っから『公共は適当』って思ってる奴がやればどんどん悪くなっていく
前スレにもいたろ
安いんだから悪くて当然って奴があの手の輩が困る >>86
いくら綺麗に丁寧にと思っても無駄なんだよ
一社でも、一人でもテキトーなやつが触ればその木はおしまい
「どんどん」とかじゃない。破壊するには一度の剪定で充分
壊された木はできる人間が何年も何回も繰り返し剪定しないと直らない
公共の手入れに「繰り返し」という概念は無い あと安けりゃ悪いのは当然
良い仕事には手間がかかる
個人のお得意様は別として、安けりゃ良い仕事はできない
次もとれるかわからない仕事ならなおのこと
それどころか高くて悪いやつすらいる >>74
どこの国のこと言ってるのかはっきりさせないと。観光で飯食ってる国なんかはそりゃ街の景観も資源のひとつになるだろうが
大抵の国は日本と同じ様なもので景観よりも効率で予算を割く。 >>90
いや、観光とか関係なくアメリカにもEUにもあるよ まぁ日本の場合植える場所からして問題有りなんだけどな 地域差かな？
3年管理とかは？2回獲れば6年管理だよ
県や国の管理なら有るじゃん 主婦です。空地に低庭木を植えようと思います。
虫が付きにくい植物を教えて下さい あぁ、県とか国の入札に参加出来ないレベルの会社もいるな >>95
どうせなら好きな木植えていいけど下草にバジルとかパクチーとかハーブ系植えとくと虫が着き辛いよ
結局どんな木選んでも着くときは着くし >>97
ハーブ系ですね 有難うございます
公道に咲いているツツジなんかも考えているのです 確かにハーブは虫つきにくいです
でもローズマリーやミントなんてたちが悪いですよ
パクは涼しくないとダメだしもう時期が遅いです
ローズはいろんな料理に使えて増えすぎないので良いですね
普通にツツジ類でいいのでは？
結構変わった花の品種もあるので検索してみてください
ホンコンドウダンやヒメウツギ、キンシバイ、オオデマリなんかも花が可愛く管理しやすい 皆様 色々な情報有難うございました。
これを参考に連休中に植えたいと思います。 >>94
6年管理したってどうせ同じ木を同じ人間が切り続けるわけじゃない
ということは集団で意識レベルが共通してないといけない
県とか国の入札に参加できる大きさの企業で、剪定の意識レベルの共通化なんてできるの？
費用がかかる上に一銭にもならないことを誰がやるんだよ
しかも応援だって使うだろ
だから剪定が公共である時点でロクな仕事にならないんだよ >>102
うーん？
俺は極力同じ人で配置してるけどな
全てがそうなるとは言えないが
滅茶苦茶にはなりにくいよ >>102
3人同じように切れれば応援こようが潰しが効くやん、出来ない理由なんていくらでも言えるんだよ >>103-104
いやそういうレベルの話じゃないんだわ
単に綺麗に仕上げるだけなら植木屋さんが100人いれば95人ぐらいは出来ると思うんだわ
でも俺が言ってるのは「綺麗」とか「柔い」とか、美観の話じゃない
むしろ美観はどうでもいい。なぜならきちんと剪定すれば綺麗に仕上げようとしなくても結果的に綺麗になるから
言ってる意味わからないでしょ？
まあもし公共でまともなことやってある木があるなら、首都圏なら見に行けるから是非教えてほしい 今必死こいて連投してるのは前スレのﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳｶｰかな？w
人が減った理由を考えて自重して欲しいもんだ >>106
ここ人減ったんだ。それは知らなかった
いつに比べてどれぐらい減ったの？ >>107
間違いなくお前だな
嫌味ったらしい言い回しとか変わらんね >>108
はいはい、お前お前
で、どうなの？減ったの？お前の脳みそが(笑) ここを例のｱｳｱｳ隔離スレにして新しいスレID表示で建て直して ただいまスレ住人の同意を募集しております
よろしくお願い致します ﾜｯﾁｮｲであぼーんしたいのでﾜｯﾁｮｲスレがいい
毎日文体とIDにらめっこしながらあぼーんし直すのめんどくさい
ついでに前スレみたいにIP出てると特定しやすいからそれも欲しい
頭が116と182だっけ？あとは羅列でああこいつだって分かるから
様は前スレと同じでいい 長文連投やコピペ荒らしがいるわけでもないのにやたらと「あぼーんしたいから～」と言う人はよほど自分に意にそぐわない書き込みがあるのが気に入らないんですね
それとも他に理由があるんでしょうか？例えば上の人みたいに特定の人物を追跡したいとか
別に反対も賛成もしないのでお好きにどうぞ >>119
雉も鳴かずば撃たれまい
句読点や口調を変えても滲み出るモノがあるな >>91
アメリカやEUつってもざっくりすぎるな。
アリゾナの町とロサンゼルスのサンセット通りでは雲泥の差だしEUもスペインの内陸の町とパリのシャンゼリゼ通りでは手入れの手間も違って当たり前。 >>122
手間の話なんかしてないしそこ重要じゃない
大事なのは現ににそういう条例が有る国があって日本には世界一の観光都市である京都にすら無いという事実
そこまで気になるならillegal pruningで検索して来い
はっきり行って京都の街路樹でも見れたもんじゃない通りもあるぞ やっぱ公園や街路樹はダメか
問題投げ掛けてわかりましたよ
つうか大きな会社はダメってことなのね
小さなお庭しか出来ないと
都内の大きな公園は管理がなってない
多分ＴＤＬみたいなとこもダメなんでしょうね >>115
これでいいから誰かまともなスレ立て直してくれ >>129
強いて言うなら福岡綺麗だったぞ
その時だけかも知らんが
あとは何処と限らず田舎の方は気にして切ってるかやっつけか差が激しいね >>132
関西関東北陸東北ダメかよ
日本に住んでて死にたくならない？
イライラするだろ >>120
だから賛成も反対もしないよ。返信はいらないのでお好きにどうぞ >>134
もう必死 会社解雇になったの 横領が ばれたの >>128
TDLは別だよ。あそこは専属で入ってるから
公共の手入れなんぞとは次元が違う
seaとか見て回るだけで普通に勉強になるよ >>134
何処と限らず言うてるやないかしつこいな
そんなにせっついてばっかいるとはよハゲるぞ >>136
そうか申し訳なかった
ばれなきゃ全国剪定の旅に出てたんだろうが…… >>138
カッカするなよ
禿げてもっと死にたくなるぞ
うまく横領してくれや >>139
TDLに行ったことないか もしかして
素人童貞職人 公共への憧れを拗らせてるの？
食えてんならどうでもよかない？ あぼんしたいやつがいるんだよ！！ワッチョイスレ立てろクソ野郎共！！ >>149
いやオレ一切荒らしたことはないけどね
荒らしてるのはアウアウでしょ 自覚が無いってすごいよな
「毎日文体とIDにらめっこしながらあぼーんし直す」とかどう考えても正常じゃないからな そうか？面倒な奴が常駐してれば相手にしたくないからそうなるだろ
基地外は関わらないに越したことはない >>158
そいつはどこがどんな風に面倒だったの？
例えば自分にとって気に入らない内容を書き込むとか？ >>145-162
お前らが今まさに荒らしてるわけだが自覚が無いってすごいなほんと >>165
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな >>145-167
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな おうむ返しと言っても指摘として成立しちゃってるからなぁ こんなに荒らしてまでワッチョイにして欲しいんだなぁ サツキの花が咲かないんだけど原因なにかな？
刈込みは適期、日当たりは直射日光は当たらないもののかなり明るい。
後何かやる事ありますか？ 普通は花が終わった後にって話だから大体６月半ば位に刈り込んでます。 >>179
一つも咲かないの？
樹自体は健康そう？
今までに肥料をあげたことは？ >>175
花芽形成期の水分不足
花芽分化後に他所の植木屋が刈り込みしている 私にも教えてください。
神社の関係者なんですが境内のソメイヨシノが老木化しており、いたるところ枯れてきてます。
直径は１メーター位のが何本もありますが、金をかけてでも何とかしようと造園屋さんに相談しました。
そうしたところ、悪くなった枯れ枝を落としても良い形には出来ないと言われました。ごまかすような枝打ちなら出来るのだが、とのこと。
確かに放置しすぎたのは素人でもわかりますが、そんなものなのでしょうか？ 花見の時期も終わり、汚くなってきているところです。
写真がないと分かんないですかね。 >>182
見てないからなんとも言えないのであくまで推測で。
それって過去の剪定で腐朽が入って弱ってるだけだと思いますよ。
それか、神社なら周りの落ち葉が綺麗に掃除されて、地面が踏み固められていないですか？
ソメイヨシノの寿命は60年とか嘘っぱちですからね。
「桜切るバカ」発想と予算が無いからで放置して放置して放置してどうしようもなくなってから大枝落とすなんとことして、しかも時期も悪かったりして腐らせるってパターンは非常に多いです。 「悪くなった枯れ枝を落としても良い形にはできない」って言ってる意味がわからないですね。
枯れ枝は枯れ枝。良いも悪いも無い。不要だから取り除くだけ
放置し過ぎた木が枯れ枝落とすだけでは良い形にできない。そんなの当たり前
だから何年もかけて作り変えていくんだけど、それすらできないってのはよほど死にかけてる木なのか、それとも作り変えるって発想自体が無いのか 神社のものです。
過去の剪定は２０年以上前だとおもいます。
そこの腐食もあるでしょうが、幹部分や大きな枝にもほこら的な腐れや穴があるザマです。
今回はお金をかけようかと思っていますが、上の方で言われている公共よりお金はないです。 氏子のお金ですからねえ。
今回は色々と都合がついたのですが、１０年は見越した対処をしたいです。
なんか無理な気がしてきました。。。 >>188
「10年を見越した対処」とは、今回の作業でということですか？それは誰がやっても無理ですよ
「10年間継続して徹底した管理を行う」なら費用さえあれば出来ますけどね >>187
幹や大枝が腐ってるなら時間の問題です
少しでも腐って倒れるのを遅らせるための処置しかできません
それも最低でも年一回必要ですし毎回それなりに費用かかります
建造物ではないので一回お金をかければ30年持つとかそういうことはありません
毎年お金がかかるのが樹木です >>189
神社のものです。
お金はないと書いてますよね？
あなたは、さぞさぞ氏神さまに浄財されているんでしょうが、当方はそうではないのです。
前述の公共管理もそうなんでしょうが、やりたくて、かつ好きなだけお金をかけて、ではない当事者は多いと思いますよ。
他の方のアドバイスお待ちしております。 190さんとすれ違いになりました。
全伐採ですかね。地元業者も暗にそういってた感じもします。
なんにせよ総代会にて決定するので、私の鬱は考えだけでは何ともですが、倒木して人的被害ややしろに被害が出ては困りますからね。 剪定云々前に樹木医に幹の内部の腐食を診てもらったら？酔っ払いの域に達した戯言だが。 樹木は金がかかる。
お金がない。
倒木は避けたい。
みなさん地元の氏神さまに年間いくら浄財してますか？
一世帯で数千円では何ともならんのです。
中にはしらんぷりの人もいますからねえ。 >>193
樹木医に頼むと削って土いれてみたいな対処になるとのことで、予算オーバーの見込みと地元業者に言われています。
あ、悪い業者ではないですよ。 >>191
現状を踏まえてできることとできないことを書いたまでですが 地元業者には
①体裁取り繕うような剪定。勧めはしない。
②三分の一位に間引き。見た目は悪いまま。多少危ないまんま。
③全伐採。
あたりで提案されています。
どれも赤字だそうです。 >>196
お金がない現状を踏まえた場合、どうなりますか。
倒木を避けたいなら伐採しかないですかね。 >>192
伐採もかなり費用かかりますよ。場合によっては一本あたり数十万です
お金が無い、困る、といくら言われても同じことです
ボランティアじゃないんで 雰囲気からして田舎やろ？
取り敢えず腐った枝をばっさばっさ落とすしかないで
それからほこらの出来てるやつは伐木や
人命優先やからな！
それから着手前に出来るだけ広くに桜の木はいらんかと触れ回れ
田舎なら燻製チップにするヤツ沢山いるからな
うちは搬出待ってあげて処分料まけたってるで
(待つのは金かかるんやけどな……) ソメイヨシノなの？
周りの状況がわからないけど
神社ならスペースありそうだし
アンカー
ワイヤー
頬杖
剪定の組み合わせでも方法ないかな？
台木が腐るまでならなんとかできないかな？ お前らも金がないヤツにもアドバイスしてやれや
いつものお客とは事情が違いすぎるんやぞ >>201
神社のものです。
地元業者に伝えてみます。
>>202
ソメイヨシノです。
ちょっと用語が分からないのですが、スマホこのまんま見せてみます。
今までのも含めて見せたほうがいいですね。 サツキは
今年は刈込の前に中の不要な枝抜いてみて
後は施肥と消毒位しか思い付かない
ごめんなさい >>194
まず浄財うんぬんと金がないは言い訳にはならないです
20年もほったらかした木を調子が悪いからちょっと見てくれと急に言われても元には戻りません
大切な木であれば20年間の変化に気付いたでしょうし気付いてなにもしてこなかったとしたらどちらにしてもあなたの責任です
それは地元の業者さんも言われて困るでしょう
20年あればいずれ来るであろう今日の日に備えて積立はできたはずです
倒木させたくないのであれば持ち出ししてでも勧めて貰った樹木医の診断を仰ぐ方が丸く収まるでしょう
そうでなければ総代会の議題にあげて議論して決めて下さい
私と同じことを言われて袋叩きにあうかも知れませんが >>205
アンカー ワイヤー 頬杖は
支柱の方法です
俺だって好きで伐採してる訳じゃないんで残せるなら残したい
お寺や神社ならなおさら伐採したくない
後は予算だね
ワイヤー支柱と頬杖支柱で社に干渉しなければ枯れ枝残しながらの剪定で少しずつ形作って来年以降枯れ枝取りながらの整枝が出来れば…
ってお金かかっちゃうかなぁ >>206
刈り込みだけで済ませるの多いけど枝抜きは重要だよね
スカスカのツツジとかよく咲くもんね 危険が残るような事は造園屋としては勧めれんわな
事故があった時に責任なすりつけられたらたまったもんじゃないし ソメイヨシノは倒木は怖いけど
枯れ枝はそんなに事故率高くないだろ
多かったら花見なんてできないぞ
よほどのもんならどんな業者でもとるだろうし >>214
桜の名所は花見シーズン前に枯枝とかチェックしてるとこ多いよ どんな木が多いかと言いますと、１位はイチョウ、２位はソメイヨシノなどのサクラ、３位はケヤキです。
ソメイヨシノ 倒木で検索して来い >>217
幹割れてバタン
二股の片方がいくのよ
それで寿命が60年って表現が増えてるような気がする >>219
そういう意味ね
それなら確かによくあるわ >>208
このまんま総代会で話します。
解決せずに何１０年もきたんでしょうねえ。 >>210
このまんま業者に相談します。
金がないのは前提です。
私もたまたま役になっただけで仕方がありません。
(業者になんとかしろとは思ってないですよ) >>214
大層な花見はされてないです。
腕くらいの折れ枝はたまにあるようです。 >>217
詳しくはしりません。
キノコが生えているのもあるんでやばいかなと。 なーんか無視すっかな
積立してない今までが悪い！って逃げよう
正義感だしたのが悪かった気がする
いずれ樹木なんかなくなればいい 相談される業者もいい迷惑だな
どうせ後々に繋がらないんだろうし、繋がっても「あそこは安くやってくれる」なんて言われそうだし 朝からすまんです。神社のものです。
決定は一人で出来ないんだけど、方向性を出すに当たって参考となる価格がほしい。
①全く別業者に、礼金は払うから頼まない条件で見積もってもらう。
②街路樹とか公園とか公共の見積もりを開示請求で見せてもらって算定する。人工や積材は本数で置き換える。
その業者を関わらせないなら、こんなのしか思い付かないけどどちらか大丈夫？ ②は正確な建学は出ないけど迷惑もかからないよね
50万なのか300万なのか位の参考にはなるかな。 ギリギリまで予算絞り出して「この金額で出来る限りお願いします」って頭下げろ
誠意を見せれば邪険にはしないだろ いや、まず方向性出さねば
全伐採できるのか、ヤバイやつのみなら出来るのか
私が総代会に提案できないよ 俺なら、目通り3m(目線の高さの直径で約1m)の桜伐採
周囲に何もなく大型車両横付けできるという最高の条件でお得意さんで最大限に値引きしても1本15万ってとこかな
込み込みね
単発で次も広がりもないと踏んだら絶対そこまで値引きしないけどね 枝の下に建物なんかあったり、車入れなかったりしたらすぐ3倍ぐらいになるからね
別にふっかけてるわけでもなんでもなくリスキーな作業はそれぐらいもらわないとできない >>239
そんな見積もりもあったな
太さは違うけど、桜３本の伐採で40万ちょいのがあった
ウチの地域は多分安いな
これから資料をよく見てみる
傾斜地の150㎝で7,8万のもあるし、何が違うのか検討する あ、見積もりっておそらく見積もりを丸写しの設計書ってことね
それから胸高で書いてもらうと分かりやすい
見積もりでもチェーンソー講習会でもその表現だったから キャラの使い分けができずに文末がまちまちになってきたな
やっぱりアウアウの自演か >>243
アウアウってわからんが自演も荒らしもしてないよ
コテつけると同時に敬語口調やめただけ
ごちゃんで敬語もなんだかな、と >>241
俺が出したのは結構リアルな数字だと思うよ
でも日当の設定が頭オカシイ会社は未だにある
高木の伐採なのに一人工2万とかね
安いのはそういう会社でしょ
そういうイカレ会社でも職人は腕が良いってパターンもあるけどね >>245
「デカい」「3桁」じゃ幅ありすぎでしょw
参考にならない 具体的な参考にはならんが分かりやすいだろ
「デカいと3桁超すんだ…へ～」みたいな >>246
職人の待遇が悪過ぎですが たぶん
かなりの確率で 12000ですが？その差額は何？
バカにされてるんですかね 実際の日当はよくわからんですね
人工も計算上よくあるのは、世話役25000×２人、作業員18000×10人、特殊作業員20000×４人なんて記載です
２日間の作業で偉い人１人、作業員５人、作業者２台って感じですかね
書面上は30000越える日当はないです ウチの地域の業者は県の土木単価しってるから記載がそうなるのかな
まあ実際の日当は知らなくていいんですけどね
チェーンソースレでは8000とかひでえよ、とか見ますけど あまりにも仕事の出来ない一人親方が応援に来たけど、何をやるか全然考えなくてうちの手のいる前でど突いてしまった。
応援と仲良しクラブを勘違いしてるせいか、仕事以外のことになる時だけ生き生きしてやがる。
その割に仕事の時は嫌そうな顔して怠け散らしてる。一般企業はどうか知らないが、
この業界で尚且つ一人でやってくならキビキビして俺に噛み付くくらい必死でやってほしい。
日当16000円じゃないとやってけないとか言ってるが、半額でもこちとら多いくらいだぞ。仕事できないと思うなら我慢してでも安い金で働こうと思わないのかね？
人の話は聞かないと言うより、日本語が通じなくて尚且つ余計なことされて現場が遅れたんよ。
まともな日当はちゃんとやってる人には2万以上外注単価で払うんだけど、俺はケチなのかな？
なお、うち従業員は日当8500円だけど全く不満たれないし、ちゃんとやってくれてる。
しかも、仕事のことを積極的に聞いてくれてるので、尚更好感度が高い。 お客さんが40000払っても職人の手間が12000って しかも適当ー >>254
こういうどついたりしてくれる上司がほしい >>254
従業員の日当あげたれ
手当が充実してるならいいが今はスタート10000でもいいくらいだ いや全然ケチじゃないと思いますよ
ただ、俺は外注には一律2(道具や車両は別途)です。理由は例え知識や技術に差があっても、それぞれに長所短所ある(自分も含め)わけで、引っ括めて平等に扱うべきと思うからです
出来ないやつは金額下げるのではなく次以降呼ばないです
雇用してる人間の日当はそれぞれ方針あるでしょうからなんとも。ただ、今時は見習いのスタートが0.9ぐらいでいいんじゃないかと思ってます >>254
お疲れさまです
俺の件とは関係ないでしょうし、もちろん何もアドバイスなどできないのですが、、、それ断れないもんですかね
チェーンソースレで叩かれてる人はそんな感じのレベルなんでしょう
いやはや、この数件のレスのなかで日当が8500から50000まであるとは……
事業者で幅ありすぎ >>257
ちなみに茄子は夏と冬に18マン払ってる。
社会保険で家賃手当もあるぞ。 雇用主や雇われで日給の諸兄にちと聞きたいんだけど、従業員は一日最高幾ら払ってるor貰ってる？
地方も教えてほしい
俺は中部で12,000 >>261
社保は今必須の時代だからね、20台までは手当ひっくるめた手取りで年齢分は欲しい所 問題の応援に来たやつなんだが、普通にやってくれたら勿論お礼を言うけど、こいつの場合、流石に発狂して一切礼を言わなかった。
その割には「またよろしくお願いします」とか言って無神経なことをほざきやがったので「何がお願いしますや？」と真顔で言ってしまった。
もちろん、うちの会社には出入り禁止。
怒りが静まった時に他の仕事をやった方が良いと進めてしまった。
多少要領悪くても注意して直したり積極的に質問してくれたらそういう人は好きだし歓迎するけど、
何も言わず勝手なことをして仕事してるかどうかのレベルだったらこの仕事をする価値はない。 先輩が言ってだが 職人の手間は
2,30年変わらないらしい
それだと やる人は 自然と年寄りしかいないよ >>260
5って書いた者ですが、ガッツリ高木でチェーンソー使う場合の、処分費以外込み込みの日当ですよ
「経費」や「機械使用料」で計上されてる場合もあります 自分の後輩ならまだしも応援で来た人に良くそこまでできるな
普通にハズレくじ引いたで済む話だと思うんだが… >>266
すんません地域はどこです？応援行っていいっすか？ あ、関東です。
ついでに聞きたいが中部の方何年目？ >>254
あんた、結構沸いてるなｗどんだけ嫌な事されたんだ？
確かに、応援で来る奴に滅茶苦茶されたら詐欺師みたいだね >>270
お、わかる。
こういうバカタレをどつきかえすのわりと気分ええのよね。 俺は関東ですが、周囲では、雇用されてる人間は14000～16000が上限みたいです
稀ですが18000ってとこもあります
社保云々はわかりません 俺は身内や友達相手でも暴力はふるったことないぞ？
生まれて初めて手を出した人だぞ。 まあどっかの警官みたいに後ろから撃ち殺されないように気を付けてね >>271
10年くらいやね～
あんまり近いとこに聞き辛くて、でもこのままだと結婚も出来んから色々考えないとなって思って >>268
控えてこなかったけど、32メートルの高所作業車すげー高かった
立ち枯れの松１本だったけど結構したはず
その機械も高いんだろうが、人件費に振ってるのかもね >>270
どういうすれ違いが起きとるのかはわからんけども
応援の名の下に254をぶちまわしにいきたいのかなと思ったのです。 >>280
そういう主旨ではないですね
単に面白そうなので行ってみたいと思っただけです 結婚して家が買えて普通の暮らしが
出来ればいい それが出来ない業界 周りの既婚者は実家が裕福だったり嫁さんが稼ぎ頭だったりが多いですなー。
けど貧乏で頑張ってる方もいますよ！ 我ながら思うけど貧乏で頑張らなきゃ結婚も出来ない業界は魅力的とは言い難いよな～ 会社に勤めて生活できる業界ではないな
でも今の若手はみんなそれに疑問を感じてるから少しずつ改善されると思う
少なくとも俺はそう努力する まずは金額からやね
お客さん出しで2.5とかが当たり前にならないとあかんよ
仕事欲しさに安くするやつがいると業界全体が冷え込む 同じこと
仕事欲しさに安い下請け仕事にすがるなってこと お前ら給与制じゃないの？
日給月給ってヤツなの？
雨降ったら給料減っちゃうの？
そりゃバラツキあるよねえ
雨降ったら休みで八千円とか食ってけねえわ
うちは歩合的な手当てはあるけどサラリーマンだわ 月給だよ。当たり前だろうが。
日当であれこれ書いてるのは経営者と日雇い作業員だろう。
まっとうな従業員でそんなこと書くわけがない、と思ったが理解してないのではと疑念を抱いたところ。 日給制が真っ当な従業員じゃないって認識はよく判らんがなんとも差別っぽい響きがあるな
福利厚生も有給もあれば月給制に劣ってる訳でもないんだが ワシも社保完備の日給月給(1.2/日)+手当諸々4～5万 俺はほぼ固定給。
仕事とってきて見積もり作って作業員かんりするのがメイン。
だから役所からの見積もりやら契約書作るのがこの休みの間の仕事だな。
世話役ってやつだけど、脳ミソ使わない作業員が楽そうだなとは常々感じてる。 作業員は準社員あつかいだなあ。
短期バイトも社保に入れるけど、作業員たちは社員扱いではない。ちゃんとしてますよアピールはするけど、飼ってくつもりはない。 >>303
それ+作業してる
会社は儲かってるけど俺死にそう >>304
別に当てにしてない ボーナス
欲しいな >>305
酒、ギャンブル、風俗のコンボの作業員は楽しそうにやってるよ
マジで楽しそう
そうなりたくないけど >>306
体裁としては社員だよ
ただ俺の塩梅で解雇される要員
差別してるかはともかく区別はしてる ああごめん
俺も含めて社員じゃないわ
従業員な、もうすぐ社員になるけど
意味わからなきゃGoogleで社員と従業員の違いみてくれ >>307
俺と同じような立場かな？
仕事とってこなきゃ社長に面子がたたない。
けど、取りすぎりゃ自分も作業しなきゃならなくなって夜に事務。
なかなか酷しいよね。
作業員→汗だく作業→帰ってビール→休みは風俗→朝からパチンコの成果報告→汗だく作業→帰ってビール…………
世話役→御用聞き→設計→作業員どもに指示→作業滞って現場の指導→汗だくで戻って設計→疲れて寝る→朝からバカどもの世間話うざい→作業員へ指示
金は高いし使う暇ないから貯金はたまるねー >>303
そういう会社の作業員は頭使う余地が無いからな
頭使いたい職人は辞めていく つうか>>312じゃないが造園業で雇われに落ち着いてる職人って十中八九クソだよな。見習いはまた別としても >>313
そのくせ日当安いとか文句いってるんだよ。
体だけ頑丈ならいいんで替わりはいる。日当上げるわけないけどね。
こないだ50過ぎのデブハゲでチェーンソー持ちたがるだけのおっさんにスーツ着てこい、役所に契約書届けてこいったら青ざめてたわw
つんつるてんのスーツで出勤したところに「事務のお姉さんに頼んだからいいよ」ったらブチ切れてた。
辞めてほしいからやってんだから察しろよ。 >>312
まぁ本人がそれで幸せならそれでいいと思うし何の為に働いてるのか明確で逆にいいんじゃない？ 10人もいればバラバラな質の人が集まるだろうね
そりゃ差別区別したくなるさ 仕事や！観光スポットのそばで仕事してるから、観光客に見られてる >>325
もちろん友達ってわけじゃないけど仲いいよ >>329
いいですなー。
少数なのに休憩中はそこにいない奴の悪口ばっかで疲れる。 あーうざい
親方にめちゃくちゃ理不尽に怒られた
こんなことばっかあるし、転職するわー
造園業でいい会社の見分け方ってある?
同族以外の人が取締役に入ってる会社とか? 造園はそんなもん
中小企業は多分どこもどの職種もそうなんじゃない？
大企業の理不尽さもよく聞くしねー 公務員だって人間関係で病んでる人多いじゃん
造園のほうが体動かしててリフレッシュできてるかも >>331
社会ってのは理不尽に怒られるものだろ。嫌なら独立しろ
お客さんに理不尽に怒られることもあるが、嫌な客を切るのは自由。それで食っていけるならね 造園業の職人さんって穏やかな人が多くないか？
クソ野郎ってあんまりいない気がするけどな
俺が今まで恵まれてたのかな
ちなみに２代目ぼっちゃんは苦労知らずのバカボン率高いのは間違いない >>336
ずいぶん偉そうだね そんな人が
なぜ造園業？ >>338
朝の7時からいちいち噛み付いてるのはこのスレには1人しかいないから
察してあげて >>339
うちの会社解雇になった犯罪者の
農業スレの荒らしくんね
就職見つかりました？ 次は 犯罪歴
なりすまし やめたほうがいいですよ！ >>345
だから いくら 位 横領したの？
趣味なんだろ！いろいろ誤魔化す事が しょんべん犯罪者だから しょうがない >>340>>346
この半角スペース多用する奴もたまに沸くな
こっちはガチのサイコさんな感じがするが >>349
他スレからの粘着で何やら唯ならぬものは感じるけど絡まれた方はたまったもんじゃないね
早々にお引き取り願いたい
突然湧くのはサイコさん常時粘着してるのはアスペさん >>349
中卒の変質者の前科もんで 今は無職ですか 大変ですね 明日から連休だっつって張り切っちゃったよ
体痛くてしょうがない 教えて教えて！
去年の秋口にバッサリ切ったこれ、葉の出具合が悪いし赤いのしか出てこないのさー
流石に切りすぎたかなー？
診断とアドバイスくれー！
https://i.imgur.com/p0RWKfA.jpg 俺は全くの素人です！
借りてきた切れ味の悪いバリカンでガンガン切りました！
春先に腐葉土を足して水はわりと吸わせましたが……
何が薬とか栄養とか必要ですかね？ >>357
芽が赤いのはその植物の仕様
秋口に葉が無くなるほど切ってはいけない。強く切るにしても枝先に葉っぱを残すこと
ブツブツにするなら春の芽が膨らむ直前にして
とりあえずは多分何もしなくていい >>360
了解です
が、ブツブツにするってどういうことですか？
それからもう少し低く薄くしたいけど今年はこっちゃダメかなあ？ >>362
ブツブツってのは人によるけど、画像で見る限りでは葉っぱが無くなるほど切ったでしょ？そういう切り方のこと
あともう今からは切らない方がいいよ
切るなら秋口にあっさり刈り込んで、次の春の芽が膨らむ直前に全部ブツブツにしちゃえばいいよ
枝は直近の分岐点から10cm程度残すこと >>364
なるほど
今年は放置で来春にぶったぎろう
よく「木が止まってるとき」とか聞くんで冬なのかなあとか思ってた 老木だし枯れ枝とか酷いんで、すくように手を入れていきたいなあ
……放置だったね、スマンです どうせ自分の生け垣だろ？
好きに遊ばせてやれよ、こまけえな 会社潰れて無職になった41歳元サラリーマンです。
手に職をと思いまして前から見るの好きだった街路樹の剪定をやってみたいと思いました。
41から造園業の門を叩くのは遅すぎますか？
妻もいるので悩んでます
諸先輩方、ご意見お願いします。 つべこべ言わずすぐ面接行きましょう！
正直街路樹管理をやる植木屋はかなりきつい仕事の部類だけど、慣れれば大丈夫！頑張ろう！ >>370
５０手前までは体力は持つ。さっさとセコカンとって監督業にシフトすべし。 >>371
>>372
ありがとうございました！
背中押してもらえて勇気出ました。
さっそく応募してみます あんまり綺麗じゃないけど葉っぱ出てきたよ
近くのこんな感じにはならないけど、つうかさ、これ来年か再来年くらいにはフェンス壊れない？
剪定のしようもないしなあ。。。
どうなるのか見ていよう
https://i.imgur.com/AN2jhxK.jpg いや、人んちなのにアレだね、よろしくないな
……しかし植木屋なのか住宅屋なのかしらんけど酷い仕事するもんだ >>370
１番したっぱだからお茶汲み頑張ってください。 >>376
仕事させて貰って給料いただく立場なんだからそれでも感謝ですよ 40代から造園業見習い？正気なの？
働かなくても食っていけるのか、腐るほど貯金があるのか、趣味も無く養う人もいないのか… 色々な地域差はあれど職のなくなったサラリーマンほど弱い立場なんかないっすね
明日の我が身すらなんの保証もないっすわ
手に職つけて我が力で生きていける諸先輩方にはこの立場になるとホントに脱帽です
その気持ちだけは忘れちゃなんねえ
それ忘れたらたぶんまたすぐ職なくしますわ 年下の先輩にこきつかわれてすぐやめちゃうんだろうなあ >>378
正気ですよ
職失った商社マンほど弱い立場なんかありませんから
嫁からヤイノヤイノ言われたところでやれる事やらんで言い返す事なんかできねえっすから
あえて言うなら解体工誘われたので解体工と悩んだ、それくらいですわ >>380
年下とかに丁寧語使って生きてきた商社マンからしたら社内先輩にこびへつらうのはなんのハードルでもございません
プライド何それおいしいの？ 給料少ないからなぁ
生活出来るか？
以前どれくらい貰ってたか知らんけど
20万位の給料でやっていけるんか？ >>383
計算上、手取りで半分以下になる計算です。
そこは仕方ないので嫁に頭下げてパートに入ってもらいました。
自分より先に嫁の方が先にパート決まったあたりは情けない話ですが現実の話なので仕方ないッス。
どうにかなると言う嫁信じるしか今はないと思ってます。 >>384
最初の方でアドバイスしたものですが、やる気有れば大丈夫ですよ。
ネガティブな情報はいくらでもでてくるから、あまり真に受けすぎずに
希望もって頑張って下さい。
体力仕事だから、今から少し身体動かしてトレーニングしてみては？ ひとんちアップすんなよ
それ絶対後悔するヤツや
なんでそんな風にやっちゃうかねえ まあここんとこ気候がいいからな
雨とか冬とかなくんじゃねーの >>381
なるへそ。他に選択肢が無いってことね
なら植木屋は良い選択かもしれない
歳食ってもできるし、自分のお客さんさえつかめばそこそこの収入でマイペースにやっていける
頑張って下さい >>388
騙しは善くない。６０過ぎてもやれるのは殆どが若い時期からやってる人だけで
体壊してつづけられない人が多い業界。 >>389
そら人によるよ
若い頃からやってても無茶な体の使い方するやつは40代でボロボロ >>390
無茶な体の使い方って？ドーピングとか？
酒で体壊したり怪我でリタイアする奴は知ってるが。 俺は30で造園業やったけど体できるまでの半年くらいはきつかったな。5.6年は夏が来る度うんざりした。人によるだろうがデスクワークから植木屋は覚悟してかからないとキツイと思うよ。
質問者はメンタル面では一兵卒から始めることに問題なさそうだけど体力的に大丈夫かは別問題。
街路樹剪定なんて夏場は地獄だと思うよ。 叱咤激励ありがとうございました
明日から来いと言ってくれる人がいましたのでこれから頑張っていきます。
背中を押していただけて感謝しています。 >>391
ん？マジで言ってる？
ドーピングなんかしなくても手首おかしくしたり腰やっちゃったり色々いるじゃん
あと怖いもの知らずなタイプはすぐ落っこちて骨折したり機械で指落としたり 俺も30で始めた
真夏と真冬に安定した体調で働けるようになるまでに3年ぐらいかかったかな
それまではバテて食欲無くなったり風邪ひいたりスジ傷めたり大変だった
今はもう一人でやってるし二週間とか休まず働ける
でも30だからできたと思う。40から始める自信は無い 現場仕事の中では割と楽な方だからこれで身体壊すようなヤツはそうそうおらんわ こうやって人の足を引っ張るようなつまんない奴多いんだよ。
メンタル強そうだから大丈夫だと思うけど頑張ってください。 おれは元々別の建設業だったけど、造園業入った当初思ったのは『何て楽な仕事だ』だったよ
基本的に道具が軽いからね。建設業では間違いなく楽な部類だと思う
その分職人の単価も安いんだけどね >>403
アスファルトの上を地下足袋で歩く上に照り返し
で基本日陰なし。炎天下だと地獄だと思うよ。 >>393
焦らずゆっくりな
40迄の経験はどこかで役にたつと思うよ
季節を楽しんで季節で仕事変化するし
仕事の結果出るの来年だし
のんびりいこーや 体力的にラクなことは確かでしょ
ただ他の現場仕事と違うのは、よりマニアックな専門知識と提案力が無いといいとこいけない
それも女性受けするデザインセンスや、あれが綺麗これが可愛いとかそういう部分でお客さんと共感できないとね
あとお客さんと直に接して交渉する機会が多いから愛想良くておしゃべり上手じゃないとね
いつまでも応援止まりの人はこのへんがダメ 街路樹は楽だろ。大変なのは高木を登って高いところからの剪定。 >>415
関東だけど雨予報なのにスゲー晴れてるわw 延期しちゃったから休み
もうチャドクガって発生してるかな？
まだ見かけてなくて。消毒もうすこし待ったほうがいいかな >>417
出てるよ
連休前で2、3mm@カナガー 多分季節外れの雪でほとんど死んだんだろ
今出てるのはその生き残りか、孵化が遅かったやつらだな >>419
ありがとう！
ボチボチ消毒周りしてみます。 >>416
人によるだろう。俺にとって高木剪定や伐採はおいしい仕事。トリマーや刈り込みバサミで低潅木刈り込みが腰が痛くて大変 会社設立6年目正社員2人アルバイト1人。
建設業の県知事許可あり。
保有資格は樹木医、1級造園施工管理技士、1級造園技能士、街路樹剪定士、公園管理運営士。
まだ30代だけど毎日が不安で会社辞めたくなる。会社設立時の融資やつなぎ融資の返済もまだまだあるし…
どんどん会社を畳むとこが増えてるから近い将来は俺の時代がやってくる！と信じて努力してるけど折れそうな日もある。
何が言いたいかと言うと誰かに愚痴を聞いてもらいたかっただけ。
初めてここ見たからつい書き込んじゃった。
みなさん板汚しごめんなさい。 >>425
34歳だけど2級技能士、クレーンと玉掛けしかない。7年目 てか本当言うとお前頑張ってるな！って誰かに褒めてもらいたかったんだ。
なんか場違いだよね。こんなん書いてほんとにすいませんでした。 >>425
そんだけ資格持っててもそんな風に思うんだ… >>428
人を雇うってほんとに大変だよね…
>>429
>>430
ありがとう！もっと頑張る！
>>431
資格が仕事くれるわけではないからね…
>>433
この程度の資格持ちは俺の周りではたくさんいるし、そこそこ大きい造園会社の社長は更にビオトープ管理士や技術士や街路樹診断士とか持ってるよ。 造園1級セコカン土木2級セコカン技能士1級
車両系、小型移動式クレーン、玉掛け、アーク溶接、街路樹選定持ってるけど
このスレは資格持ち多いと思う アメリカシロヒトリの除去、駆除の仕事してる人いる？
うちでは決まった箇所パトロールして見つけ次第チョキチョキする仕事してんだけど珍しい？ 街路樹とか公園とか決まった箇所の委託管理の一部なんだけどね
そうか、やっぱ珍しいか 個人事業主で個人相手の商売じゃ資格は名刺に書いておくだけのものだけどな。
名刺に書く以外今のところメリットない。フリーダイヤルの方が有効。 >>440
俺個人邸しか仕事してないけど、名刺に書いてないし聞かれたこともないなw
個人のお客様は金額と人柄がまず初めに見られるから、資格は二の次なんだろうね。 俺も個人とマンションメインだけど造園関係の資格何も持ってない
乗り物の免許いっぱい持ってるぐらい 言葉通じない人らとずっと同じ現場…
マジで辞めてぇ… >>444
解るよ！！
そのくせ喋るの好きだったりしない？それ。 庭木を伐採伐根してもらったのですが、土の埋め戻しが緩く足を踏み入れると深くぬかるみます。
植木屋さんとしては普通のやり方なのでしょうか？
このままでは危険なので砂利小石など買ってきて自分で埋めました・・ >>444
どんな人？ やめれば 気にする事
ある？ 役所の仕事が多い会社なら資格必要
いつまでも下っ端の作業員じゃただの日雇い給料あがらない >>446
その場所をその後どうするのかによりますね。
通路にするなら当然固めますし、新たに何か植えるとか畑にするなら客土します。
特に何も言われなければ何も配慮しないという人は多いです。 >>449
そうなんですか 穴周囲と同じ状況にしてもらえるものと思っておりました。 >>450
自分は伐根の場合、土が若干へこんだり柔らかくなりますとは説明しますが、お客様から依頼がない限りは簡単に踏み固める位しかしないですね。
一般的には何もしないと思いますよ。
客土まですると完全に別料金になると思います。 >>450
自分の場合は抜いたら違う木を植えるとか、植えないなら地面より下で切って埋めちゃった方が安いですよとか事前にそういう提案をした上で見積もり出します
でもそれをしないからってサービスが悪いとかそういうことではないように思います >>451 >>452
皆さまありがとうございました。 私が無知でした。
まだ庭木があるので、次回の伐採の時は今回の経験を生かそうと思います。 >>451
別料金もらって土を補充する。お客さんがいらないっていわれたらそのまま そもそも消毒なんて週一とかでやらんと本当の効果は得られないから気にしてもしょうがない >>455
雨量と薬剤にもよるけど、スミチオンだったら30分は欲しい。以外と効くの遅いから
ディプテレックスだったら1分あれば大丈夫。
昨日と今日消毒の予定だったけど延期しちゃったわ。手入れだったら楽勝な雨だったんだけどな 関東はgwあんなに晴れてたのに終わった瞬間グズグズだな
今日消毒行く予定のお客様の所に行ったらチャドクガがまだ卵の状態だった。
孵化するのこんなに遅かったっけ？ もうかえってますよ！まだ塊だけど。１センチいかない位 スティンガーフロアブル初めて使ったけどなかなかいいね。
100mlで7000円位するけど、た8000倍希釈だからコストもスミチオンに比べれば少し高い程度。
試しにスミチオンじゃ効かない孵化前のチャドクガの卵がついた状態のツバキに散布したけど、孵化直後に葉を食べて死んだみたいだ。 >>465
情弱？
そいつはフェニックス顆粒水和剤と有効成分が同じ
フェニックスの有効成分量はスティンガーの半分だけど
値段は1/3 >>466
そうなんだ！次はそっちの薬剤買ってみるよ！ありがとう！ スミチオンが効かない?
希釈１００倍で去年ゼンメツさせたよ。山茶花椿への影響なしください >>475 やはりそうか？
ステンで切れ味良い商品は作れないんだろうか？ 作れないことないだろうけど…
木の枝葉という硬いものを切る前提だから、硬い鋼材に鉈のようにこぼれにくい刃付けをするのが良いわけだが
ステンレス鋼で青や白等の炭素鋼と同様に材が硬いとなると銀三とかv10になって一気に高価になる
そして錆びにくくはなるが青や白よりは柔らかいし粘るから研ぎにくい
の割には刺身包丁やアウトドア用のナイフと違い錆びにくいことのメリットが少ない
だから現状アルス等のクソみたいな刈り込みしか無いんだと思うよ
アレほんとクソ。切れるの新品の時だけ 枝抜いてから刈ればアルスでも充分刈れる
ただ軽い分重心とか力加減が鋼とは勝手が違うけど切れ味自体実はそう大差ない
道具は使い手次第やね >>478-479
柄は耐久性ありそうだけど、あの形状は、手に馴染むのかな？ >>479
常に硬い枝は抜きながら刈ってるが、むしろ差が出るのはツゲの細い芽とかキャラの先っぽとか柔らかいとこなんだよ
俺が愛用してるやつは1年研がなくてもシャコっと綺麗に気持ち良く切れるがアルスは鋼材がヤワで裏にも糸引きしてあるからすぐ食う
切れ味も違うが刃付けも違うしカシメもあえてユルくしてあって刃と柄が重いから脱力して刈れる
脱力できるからラクに速くキレイに刈れる >>481
俺は小僧の頃に敢えて切れない鋏でやらされてたから手癖がついちゃって少々切れ味落ちたくらいでは仕上がり変わらんのよ
そうか、普通の人だと切れない部類に入るのか >>483
うんまあ角度とか力加減を工夫すれば綺麗に刈れるよ
でも良いハサミは本当にただ軽く持って動かすだけでスッパリいくからやってて気持ち良いぞ 刃の奥にのこぎりで枝を逃がさないタイプの鋏どうなんでしょうか？ 悲しくなるけど本当でしょう…。
なんかわかりますもん。 >>486
普通に本当ですよ
切れなくなったら研ぐけど切れるから 手打ちの鋏は研ぐ必要ないよ。
研いで鋼を減らすより、たまにヤニを落として油を塗ればじゅうぶん。 今まで使用した感触として、良い鋏は乱暴な使い方しない限り一年ぐらい余裕で切れ味持つと感じてるんですが違うんですかね？
木鋏で芝とか切ると切れ味落ちるけど、油だけ塗ってしばらく使ってると戻りませんか？ >>491
笑
板前や理髪屋がきいたらビックリするだろーね >>493
横ですが板前や理容・美容師は鋏で木の枝切るんですか？ アホか木の枝より柔いもん切ってる職人にそんな話しできるか！ 美容師も理容師も研ぎに出してるよ
植木屋も研ぎに出すよ だって本職に研ぎに出したところすぐ切れ止むじゃないですか
その切れ止んで安定する時点での切れ味が、良い鋏ほど良い
あと板前さんは基本毎日研ぎますよ
刃物も対象物も違い過ぎて比較対象にならないですね 俺は両手鋏は手打ちのいいやつ使ってるからほとんど研がずに、ヤニ落として油塗るくらい。
木鋏は岡恒だからたまに研いでる。
手打ちの鋏を長く使うにはなるべく研がない方がいい。 >>492
手打ちいい鋏は切ってるうちに切れ味がますように作ってあります >>502
油は錆防止と潤滑のため。
本当にいい鋏使ったことないんだな。
因みに俺の両手は先代の安広のやつだ。
口清や先代の安広なんかは鋏を使うたびに研がれていくんだよ。
大隈さんもうちの鋏は研ぐ必要無いって言ってるよ。
研ぐ鋏は言うたら使い捨ての安い鋏。
いい鋏はなるべく研がずに長く使うんだよ。 本当だね
なんかこのスレ見てても会話自体が苦手で自分が持ってない情報を受け入れられないような人が多い >>508
ここに書き込むのは初めてなんだが、なぜ俺が中卒の変質者だとわかったんだ！？ 岡恒の両手バサミで充分切れる。研ぐのは多くて年に一回。両手締めればキャラもチガヤも余裕で切れる
カイヅカはちと厳しいが、でもわたしはこれで充分 >>503
大隈さんは植木屋なの？バカなのアホなの？ 公共とかゼネコンその他応援一切やらない所って年明けからこの時期何してるの？ 連休空けてからはマンションの春の手入れと松の緑つみやってる。あと花壇作ったり庭整理したり色々 個人邸の庭づくり、無いときは道具整備、置場整理など >>514
普通に個人邸の手入れ。
今月は消毒50件あるからかなり忙しいわ 役所系一切やらんけど今んとこ年明けからずっと忙しいよ
おかげでgw満喫できたわ
でも来月ぐらいから応援要請が重なるから自分の仕事は今月いっぱいでほぼ片付ける予定
678はヒマだから応援メインのお気楽商売 >>520
応援って、気楽かな？
俺凄い苦手なんだよねwうちの若い子も駄目みたいで。
たまたまお付き合いある何軒かの植木屋が駄目なのかもしれないけど、段取りまったくできてなかったり道具がメチャクチャだったり。だから仕事遅くて終わらないから休憩ほぼなしとかもあったな。懐かしい。 >>522
最低5000円で、一番貰ってる所で20000です。 >>521
そういう変なとこは行かない
あと役所仕事をガツガツこなすとことか、草刈りばっかりとか土木ばっかりとかそういうとこも行かない
きちんと休憩させてくれて、1.8以上くれて、近めのとこしか行かないからお気楽 >>527
お前みたいに実社会で底辺さまよってる奴に言われたないわ 俺も応援は苦手っつうか気をつかう。
応援先で求められる以上の成果は出したいし
勝手が違うからやりにくいし。 >>532
技術派遣でもない応援でそんなに気負わなくてもいいんじゃね？ 今年もっていうか永遠に笑い者だよ
まあ別に悪いことではないからいいんじゃない？
ただバカにされるってだけ >>526
こだわりあっていいねえ。
それで1800円とは良心的！
(´∀｀) >>538
社員って会社の人だぞ？
代表とか株主に着せてんの？ >>543
あざーっす
でもすいません。1800ドルなんすよねー 人使ってる様な立派な親方様でもこんなとこ覗いて書き込みしたりするんだね。 うちの会社は総勢16名
ただの日雇い作業員やら社員やら1人親方の請負やら入り乱れている
基本若い奴ほど偉い
年寄りは若い頃からずっと日雇いという場合が多いようだ ジンバブエドルか
それなら安いな……。。日本の価格でかいてくれや >>547
お、ま、え、バカか
お前は従業員なの、そうなの、社員じゃないの、正社員なのーーっても、違うの、社員じゃないの、そうなんだって
わ、か、る？
Googleって知ってる？
色々と調べられるよ まーたアウアウが粘着してんのか
ホント鬱陶しいなーこいつ 【京都】嵐山の竹林１００本に中国語、
ハングル、ハングルの落書き
刃物で彫られる >>542
なんか自分に酔ってない？
それともプロの見世物の自覚があるのかな？ 使わないことがかっこいいんじゃなくてそれが普通で当たり前なの
当たり前なんだから酔うも何もない
使うことが…まあいっか(笑) 当たり前なんて時代で変わるしまんま老害の考えでウンザリもしないわ いや酔ってるとかトンチンカンな指摘があったからあくまで回答として「当たり前」と言っただけ
「普通」や「常識」というのは100人いれば100通りあるからそれを押し付ける気はないよ
なんか体力ないやつ増えたしね。それも時代なんでしょう
ただ、空調服 (笑) ってだけ バカにされようが笑われようが自分が良いと思うなら使えばいいじゃん
理由はどうあれバカにしてる人がいるのは覆しようのない事実なんだから反論の余地は無い
それともみんなに認めてほしいの？そんなに人の意見が気になる？ >>563
承認欲求凄いんだろう。
他者を批判することしか能が無く、具体的な解決案すら示せない。能が無いから。 人に笑われて楽に仕事出来るならそれで構わんわ
こっちも心の中でしんどそうな姿見て笑ってるし >>565
じゃあそういうことで
よかった。安心してバカにできるわ
空調服(笑) まあ気にしてないようなこと言ってるけど心のどこかでかっこ悪いと思ってるんだろうな
じゃなきゃ見も知らぬ人間にたかだか「空調服(笑)」とか言われたぐらいでいちいち反応しないだろ もはや現場仕事のスタンダードになりつつあるのに見た目を理由に敬遠also使用者をこき下ろすあたりさすがみんな大好きアウアウさんは一味違うわ たしかにカッコ良くはないな。しかし去年話題に上った時から注目していた。購入ためらったのは木に登る時に邪魔にならないか？もしくは脚立で剪定してたとしても枝の中に手を突っ込む時とか仕事の邪魔しない？その辺使ってる人のインプレ貰えると嬉しいな。 >>573
よっぽど狭い木じゃなければ全然大丈夫。手突っ込むのも問題ないんじゃないかな。
薄型ファンのやつを選ぶと良いですよ！服からあまりファンが出ないので。
去年導入しましたが、本当に作業が楽になりました。
ちなみにウチは個人邸ばかりやっている植木屋です。 かっこ悪いのは見た目だけじゃないんだよなぁ(笑)
まああくまで私見ですから。自分が個人的にかっこ悪いと思ってバカにしていて、自分以外にもそういう人がいるってだけのこと
使ってない人みて笑ってるんでしょ？現場のスタンダードになりつつあるんでしょ？
じゃあ顔も知らないやつの書き込みなんていちいち気にしなくていいんじゃないですかね(笑) >>574
なるほど！ウチも個人の庭メインなんで環境的には同じですね。後もう一つ。ランニングコストっていかほどですか？
活躍するのは3-4ヶ月だと思うんだけどその間月にいくらくらいかかりますか？ あ、補足すると服の中に保冷剤を入れるって話を去年書き込まれてた様な気がしたのでいくらくらいかなと。
それとも炎天下でも保冷剤など必要ないレベルですか？ >>576
横から失礼、初期投資と洗い替え一着買えば特にランニングコストと呼ぶ程のものは掛かりませんよ
バッテリーさえ壊れなければ他の部品も安いですし >>577
保冷剤入れるって書いたの俺ですw
保冷剤は30分位しか効果ないけどひんやりします。
空調服の維持費はほぼ無いですよ！バッテリーの充電代のみ。
洗い替で、服は2着あると良いです！
ファンとバッテリーは1セットあればOK です。 あ、村上被服ってとこの服は保冷剤用メッシュポケット付いてます
保冷剤はホームセンターで適当に買って2～3個弁当の保冷バッグに突っ込んで持っていきますね
炎天下の時は結構変わりますよ^ ^
まぁ一時間も持たずに溶けますけど あと空調服着てわかった以外なメリットはハチに襲われても服が膨らんでるので運良ければ刺されませんw
逆にチャドクガは最悪だけど… あれ着たまま30度超えの屋外から冷房効いたコンビニに入ると素晴らしい体験が出来る 質問した者です。とても参考になりました。
早速アマゾンでポチろうと思ったけどレビューに空調効果とサイズが肝要みたいな書き込みあったから作業着屋で試着してから買う事にしましたわ。今年の夏は快適に過ごせそうです。ありがとう。 あ、書き忘れてた
速乾性の長袖インナー必須ですよ！！
また使った感想書きに着てくださいね^ ^ >>582
それ目撃したけど、あまりに汗臭くて迷惑だからやめたほうがいいな。
空調服は汗臭さ撒き散らすから かっこ悪くて金かかるのに汗臭さは防げないとかクソだな
汗臭抑えられるなら周囲の人にとって良いことだから考えようかと思ったがやっぱりクソだな >>585
それでもう一つ思い出した、空調服使うと服が汗臭くならないんだよ
汗かいても空調服ですぐ乾かすから生乾きの嫌な臭いが付かない、臭いのメカニズム的にも理に適ってる へえー。じゃあ>>585は幻を見たのか。そーかそーか。へえー。 >>587
それウチの嫁にも言われたわ
柔軟剤の匂いが残ってるとか言って本当に働いてきたのか疑われたからよく覚えてる >>589
ちょっとググって抜粋してやる
汗が臭くなるのは、衣服に汗がついて雑菌が繁殖するため。汗をすべて気化させてしまえば、臭いは全くしないし、“あせも”も防げる
つまりお前の方が臭い 体臭おさえるならノーソープ。使ってたときはワキガの嵐だったがほぼ無臭になった（嫁談） >>592
ん？なんでムキになってんの？
俺は>>585の発言について述べたまで
俺自身は空調服を着た人の体臭を嗅いだことなんてないしどうでもいいよ
そもそも空調服なんぞ着てるやつは周りに一人もいないし 臭いやつは汗とか関係なく臭いだろ。
それを空調服だからとか鼻の穴掃除しろって感じ。
まぁファン回しながらコンビニ入るのも何だと思うが。 ↑
ああなんだ。会話が成立しないタイプの人か
「汗とか関係なく臭い」なら空調服着ても臭いってことだよね
空調服着ても臭いなら、ファン回ってりゃ当然周りに臭い撒き散らすよね
そして「空調服 だ か ら」臭いなんて誰も言ってなくて、構造的に体臭撒き散らすって話だよね>>585は そもそも空調服は襟元から上に向かって空気が流れるんだよ。
つまりほとんど周りに影響しないんですよ。
強がってないで買ってごらんなさいよ。 まさか扇風機みたいな物だと思ってないよな？あれは吸い込んでるんだぞ。 >>596
空調服だから臭くならない理屈を説明してあげただけなんだが 585ですけど、自分の話で荒れちゃってすいませんw
自分の実体験で書いただけなので適当にスルーして。 まーたアウアウが暴れてるのか
叩けば響くいいオモチャだから愛されるのもわからんでもないが
口癖あるからすぐわかるわ >>604
かぎかっこ「連発」の奴でしょ？
こいつ本当面倒臭い人だよな
スルーすりゃいいのに何でも噛みつく。論点がずれるのを凄い嫌ってるよね
実生活じゃ早口で否定ばっかしてんだろうな 論点がズレてるのを極端に嫌い否定するも自分の協調性の無さが人より極端にズレてることには一切気づいてないアウアウ アウアウは嫌みったらしい意地悪な人だからレス見ただけですぐわかる。
触るだけ無駄だよ ワッチョイなくても普通にわかるけどブロックする為にやっぱり欲しいな 空調服とかオカマじゃん！オカマのケンちゃんじゃん！ >>560
だってお前らビールのむしか楽しみないんだろ？
仕方ないって
飲む打つ買う、じゃないことを、、、あー、それでいいんだもんな
だから繰り返すんだよ
繰り返すべきなんだよ
生きてる意味奪われるだろ？ >>601
え、だから>>595自身が「臭いやつは汗とか関係なく臭い」って言ってるよね？
「汗とか関係なく臭いなら何着ても臭いよね？
>>595の発言に反論したのではなく、発言内容に沿って応答してるだけ
ツッコミなら>>595へどうぞ >>614
いや楽しみは沢山あるよ。むしろあり過ぎたから減らしたよ
すぐムキになるバカをおちょくるのはただの戯れ >>615
ん？
を指摘されて
え、
になったな
わかりやすいやっちゃでほんま 何着ても汗臭い云々は置いといて。
構造的に撒き散らすってところ訂正しなよ。 今日はおバカさんが大漁だなぁ(笑)
「」は引用符だよ？引用の意味ワカルよね？
発言の矛盾や意図的な論点逸らしを指摘するには相手の発言からの引用が最も効果的。意味ワカルよね？(笑)
必死こいて矛盾したこと言ったり論点逸らしたりするぐらいならスルーすればいいのに
だって「ワッチョイなくても普通にわかる」んだから(笑) >>617
は？お前じゃないんだからいちいち気にしてないよそんなこと(笑)
で、結局なんにも言い返せないの？ぷ >>587
周りがくせーーーーーーーんだよ！！！
庭から離れるな！！！！！！！！ >>586
そうです。クソな道具が必要な仕事を選んだ自分を恨め。 「電動工具(笑)」って言われて何か気になる？ムキになって噛みつく？電動工具を擁護する？しないよね(笑)
さてなぜでしょう？答えはなんの後ろめたさもなく仕事に必要な道具として使ってるから
じゃあなぜ「空調服(笑)」と言われると噛みつかずにいられないのでしょう？なぜムキになって空調服の良さを宣伝してしまうのでしょう？
さて、なぜでしょう？(笑) もうすでにトラック移動での同乗者が臭すぎて死にそう…
今はまだ窓全開で走らせるけど、夏になったら窓閉めて冷房全開だから確実に死ぬ…
お前らマジでどうしてる？ >>596
造 園 や っ て る よ う な ヤ ツ
ら は 臭
い
結論 >>616
もう少し短い時間で高収入な仕事に変えたら？
趣味が捗るよ！ >>616
ああ、書き損ねたから付け加えるけど海外旅行とか時間かかるしゴルフとかサーキュレーター走行とか金足りないだろ？
オナニーが趣味ならそれまでだけど。 >>631
楽しいから今の仕事続けてるんだよね
仕事も趣味の一つだからちょっと収入増えるぐらいじゃ変えられないな >>627
やめなよ。それこみの造園業だからねえ。 >>633
旅行は普通に日本が好きだしゴルフの楽しさが1mmもわかんないので大丈夫。金くれないとやりたくないレベル >>634
フェラーリ買う、とか除いても
造園>海外旅行、食べ歩きツアー>ゴルフ、深酒とか友人とはっちゃける>高級品収集>……とかなの？
さびしいね。お前はそうじゃないって思ってるかもしれないが、惨めなヤツだなあって友達に思われてるぞ。
友達がいればの話だけどね。涙が出る。 >>636
北海道巡りとか一生できないだろ？
四国お遍路とか……
強がんなよ >>638
んー楽しい遊びは沢山あるけど毎日やってたら飽きるよ普通に
仕事は毎日やってるけど今んとこ飽きてない
惨めでさびしいカス野郎と思ってもらって全然かまわんよ
楽しいもんは楽しいんだかしょうがない >>639
北海道食べ歩きは今年の冬に行ったよ。
沖縄本島、五島、奄美、小笠原、佐渡ヶ島等々は面白かったな まともな植木屋さんなら何も考えずボケーっと働いても年収700ぐらいになりでしょ
食っていくには充分だよ 楽しいことで思いつくのがフェラーリ買う、ゴルフ、高級品収集(？)
なんか、大丈夫？ 札幌の ひばりヶ丘って病院はヤバい。診療報酬を返還しないといけないかも。 >>629
>>635
諦めるしかないの？
その同乗者は喫煙者で、俺は嫌煙厨なんだけどタバコのありがたみをこの仕事してから分かった
今じゃ早くタバコ吸ってくれって思うわｗ >>649
アウアウひとりぼっちなのか ひとりぼっち そうかひとりぼっち >>647
んーー？お前用にオナニーをはじめの方に書いてるぞ。猿。 >>651
どうした？なんで攻撃的になってんの？
なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
フェラーリ買って何が楽しかったの？
高級品収集ってマジで何？ >>653
大丈夫です。？マーク連発のあなたは大丈夫ですか >>653
付け加えます。
フェラーリは買えません。GTRを所有してたのですが煩くて維持できなかったんです。
フェラーリ的な車を維持出きるようなガレージと敷地広さ含めて環境があれば豊かになると思ったのです。
アルト乗ってるのとおんなじに思うなら価値観が違いすぎます。 >>653
好きなものって集めたくないですか？
断捨離系の人だったら好きで、はないんでしょうが、サーフボードあれこれ試してみるとかウチの中ならモニタ比べてみるとか、、、
10万、100万が高級品でないと言われれば言い返せないですけど >>658
造園はアウアウなのですか？
俺はちがうしソレを知らん 荒れてるのー
金はあったらええやん何いきっとるんや >>627
エアコンの外気導入で幾分マシになるかと >>664
オッウ 誤魔化した 得意だよねアウアウ なんだか知らんけどau使ってる誰かに粘着してる人がいるのね
で変質者とか中卒とか猫とか言ってる
割とマジでアブナイ人だね >>656
ほー。物質的な喜びが強い人なんだね
俺はフェラーリ買う金あったら旅行と飲み食いで使うな。モノとして残らない方がいい
釣竿とか包丁は沢山持ってるが代用が利かないものばかりで、目的に合わせてたら増えちゃっただけで、集めてるわけじゃない
あとお金があると真っ先に思いつくのはやはり仕事の道具だわ >>666
誰もあなたとは 言ってませんが
何か問題でも 変質者くん >>670
いやアブナイなーと思ったからアブナイと書いただけ。何か問題でも？ >>653
？？？って怒るなよ
１番カッカしてんじゃねえか
趣味の時間も持てないだけだろ？ >>667
頭わるそう。
まさに雇われ造園。
ちげーよ、自分でやってんだよ！
→時間がないからマトモな旅行もしたことがいい
ましてや高級車なんて買ったことない、そんで講釈 晩飯食って酔っ払って帰ってきたらえらいスレ伸びてたけど案の定ｗｗｗ
今日は休みで自転車乗って山の中に入る。
作業着屋にも寄って空調服見てくるわ。 >>676
チャリで山ってなんや？
たのしそうやな、遊び？詳しく 仕事一筋の人は好きじゃないんや
フェラーリの人じゃないが貪欲に興味切り開いていきたいんや ついでに。
心身疲れて早起きしてしもた。。
デリでフェラーリの予定やで >>681
良いな良いな～
俺東京住まいだから里山近くにないわ >>673-674
疑問点を挙げただけで怒ってるとか言われてもなぁ
どうしても言い争いに持っていきたいんだね
そういうの疲れない？ 俺は普段は仕事一筋だけど連休はガッツリとるタイプ
月一ぐらいで船釣り行くのが息抜き
ちなみにgwはここ
https://i.imgur.com/mao57dV.jpg
>>679は休みとれたら何してんの？ あれ？？フェラーリさんもアウアウ粘着さんも趣味の話になるといなくなっちゃうのか… >>681は自前の動画？楽しそうやな
まさか赤の他人の動画を無断で貼り付けてないよな あ、アウアウ粘着さんだ
ただの雑談がそんなにまずかったですかぁ？ スレ立ってからここまでの流れ見てわかったが、どうやらワッチョイワッチョイ言ってるのは特定の人物を狙って粘着してる側なのね
必死チェッカー使ってID等で追跡するためにワッチョイじゃないと困るんだねwマジでキモいなw >>681
678やで 面白そうやのう
どうやって上がって、もしく戻るん？
チャリで下った分は自力でもどらなあかん >>683
>疑問点を挙げただけで怒ってるとか言われてもなぁ
？？？って書いてるからさ、アウアウの人かわからんけど煽りたいように読める感じだったからね、
怒ってるかどうかじゃなくて、ん？は？なに？って人は大抵嫌われてるからさ。な。
>どうしても言い争いに持っていきたいんだね
そういうの疲れない？
ね。？マークでしか終わるカキコミしかできないんだよ。
……？って書かれたら何かは反応するもんじゃないのかしら。 >>692
だから？レス中の疑問点があるから質問してるだけ。何か問題でもあるの？
>怒ってるかどうかじゃなくて
「怒るな」「カッカしてる」と言われたからそれに答えただけなんだけど理解できないのかな >>694
コテつけたら粘着されるからやだ
「ワッチョイなくても普通にわかる」のにスルーできないバカがコテつけたからってスルーできるわけがない
スルーできないのにコテつけさたりワッチョイ導入をゴリ押しするのは粘着するためでしょ普通に考えて スルースキルゼロのアウアウ粘着(笑)
フェラーリ(笑)
空調服(笑) >
どうした？なんで攻撃的になってんの？
なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
フェラーリ買って何が楽しかったの？
高級品収集ってマジで何？
これがお前の質問か。
入れ替わりで色々と書かれてるなあ。 >>706
おまえがもっとがんばれよ
がんばれよという意味はスレで粘着してないで有意義に生きろよという意味だけどなｗ >どうした？なんで攻撃的になってんの？
感じかたじゃね？今まできづかんかった。
短気なんだと思うよ。
>なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
大丈夫、がどのようなことを指してるのが分からんか昨晩から続けてるお前も怪しいぞ。答えになってないと言われるかもしれんから俺は大丈夫ですと答えとく。お前はかなりかなり怪しいけどな。
>フェラーリ買って何が楽しかったの？
買ってない。
>高級品収集ってマジで何？
意味わからん。値の張るようなものを好きに集まられるといえぱ理解できるかな。
マジで何？ってのは理解できない。
ものの何だ？という問いにマジとマジじゃないときはないから。 >>708
応援ありがとう！これからも楽しく生きます(^^)/
ところで今度結婚するんすよ。粘着さんもよかったらテレパシーでお祝いしてください >>710
応援なんざこれっぽっちもしてないぞ
嫌味を言われたことぐらい察しろよ >>709
攻撃する気無いのに「んーー？ ～中略～ 猿。」とか言わなくない？猿だよ？猿。もし本当に何の気なしに言ってるならヤバいでしょ
いや、だってさ、日常会話でフェラーリがどうとか言う？何言ってんだコイツって思うでしょ
単に高いモノを買い集めて何が楽しいの？って意味だよ。何かの目的のために欲しいものがあって、それが高いというならわかるけど、高級品であればよくて、しかも集めるんでしょ？何が楽しいの？って思うでしょ 引き際も分からずひたすら粘着行為を続けるアウアウ
精神疾患でもあるのかコイツ >>711
嫌味を言ってくれてありがとう！
この世の全てに感謝してますよ！なぜなら幸せだから！ 引き際も分からずひたすらアウアウとやらに粘着し続ける
精神疾患でもあるのかコイツ >>715
糞みたいな粘着やめたら？幼稚園児じゃあるまいし >>717
ほうほう。俺が誰に粘着していると？
手当たり次第アウアウと呼んで粘着してるマジ基地ならいるけどそれ俺じゃないし 空気が読めない察しろよができないアウアウ
どこか以前に書いてあったなあ... アウアウくんって薬でもやってんの？それとも昼間っから酒でも煽ってレスバしてんの？
いい大人なら引き際というかさじ加減分かりそうなもんだけど >>690
里山だから自力で上がって下るよｗ
大抵の里山は下ってゴールだから力尽きることはないね。上りでへたったらUターンして下ればいいし。僕も都内近くの神奈川県町田市付近に住んでる。町田には結構里山残っていてトレランや散策してる人結構いるよ。 いや実は一人で誰もいない近所の現場だったから家でビール飲んだら眠くなっちゃって笑
そろそろ働きますわ。それじゃ、また遊んでね^^ 一人のキチガイのせいでこのスレも終わったな
ワッチョイじゃなくて前スレみたいに強制IPで自制を求めながらNGで相手にしないやり方をしないと駄目そうだ
前スレがなんだかんだ進行してたのはそういう恩恵もあるだろうし そうそう、IPやIDが見えないと特定の人物に粘着できないからね。絶対必要 このスレをさっさと終わらせて次は間違いなく強制IPでスレ建てれば晴れてアウアウともおさらばだ 一応書いとくが、こういう輩はいつ何時誰に標的を変えるかわからないからな
今は一人に的を絞ってるようだが、俺も上の方でからまれたしな
ﾜｯﾁｮｲで表示されるｱｳｱｳｶｰの意味もわかってないみたいだし、書き込んだ全員に他の板まで追跡されて粘着される可能性がある
IPが出ればそれ以上の悪用も可能だしな
次スレ立てる人にお任せしますがワッチョイ版立ったらすぐさまノーマル版立てるので好きな方使って下さい >>730
その辺は身から出た錆だし自己責任だろ
そこまで心配なら対策だって出来るしアウアウの隔離スレ以外でわざわざ非表示スレ立てる意味がわからんわ
ついでに言うなら絡まれるのもそれに反応するのも俺から言わせりゃ自己責任だわ >>737
ホラ見ろ早速会話が成立してないじゃないか
ここでもしIPだのIDだの表示されてたら、こっちは何もおかしいこと言ってないのに票的にされるんだからたまらんよ
バカにつけるクスリも対策も無いんだよ
ワッチョイでやりたきゃそっちで勝手にやってくれ。こっちも勝手にやるから
お互い干渉しないってことで万事解決。何か問題あるかね？ そもそも誰のことか知らんがアウアウとか呼んでる時点で確実に頭おかしいか頭悪いとわかる
それauのUAの2ちゃん上の表示だぞ？言ってる意味わかるか？
コイツマジ基地だからau使ってるやつ全員に猫だのなんだのとからんで来る可能性あるぞ
スルーしても全く別のスレまで追跡してくるかもよ？実際やられてるやつ見たことあるし
俺はそんなキモいスレ嫌だからノーマル版立てるよ。何と言われようと考えは変わらないから賛成も反対も要らない
個人的な宣言だから反応自体しなくていい
以上です >>741
次に立つワッチョイスレに顔出すなよ
それで万事解決、アーメン、ハレルヤ、ピーナッツバターだ >>740
コテもないから便宜上そう呼んでただけで意味ならわかってるよ
ワッチョイの時は各々NG入れてたからそんな呼ばれ方もしてなかったし、まともな人との見分けもついたコレも非表示スレの弊害だよ >>742
だから解決って言ってんだろ。バカなのか？ ↑
荒らし本人登場
アウアウの意味はわかってるそうです
とりあえず最低限の知能はあったみたい スレのテーマに沿って普通に会話できれば相手が誰でも問題ないんだからあぼーんあぼーん言ってるのは特定の人物に固執してる証拠
見ればわかる通り相手わかってて散々反応してる側がワッチョイワッチョイ騒いでんのはどう考えても粘着が目的
ちゃんとスルーできてるなら賛成するけどね。まあそういうわけですのでしつこく食い下がるのやめてください 一人ワッチョイ反対にやたら必死な奴がいるな
何かうしろめたいことでもあるのか？ そもそもたかだか空調服をバカにされたぐらいでムキになってんじゃねーよ
遡って読んでみろ。そっからずーーーーーっとスルーできずに (笑)←こいつにおちょくられて挙句アウアウだの猫だのと粘着屋が参戦し出して最終的にワッチョイごり押しって流れだろ
バカか？単細胞か？キモいんだよ。死ね >>748
構ってちゃんは無視カゴ行きがとても辛いのさ >>748
誰一人反対はしてないのでご自由に
むしろノーマル版を立てることを反対してる粘着さんならいますけどね そういうこと。ハナから反応しなきゃいいだけの話
いいかげんスルーできるようになれ 空調服言うほど関係あるか？
空調服で基地外レス連投したから存在バレて叩かれてるだけだろ？
こいつ口だけじゃなくて頭も悪いんだな 造園やってる人間なんてそんなもんだ。
底辺職なんだし。 おちょくられたのを叩いたと表現するのはおちょくられた本人だけだろうな >>763
なんで？誰だかわかってるなら必要無いよね
スルーできないから？ 誰だかわかってても煽られると悔しくてスルーできないんですぅ～(；_；) でも、でも、煽られると悔しくてスルーできないんですぅ～(；_；) そういえばこの仕事はじめてから虫タイプのポケモンが好きじゃなくなった >>770
世界観ぶち壊しだけど殺虫剤と除草剤で始末できそうなのが少なからずいるよな 手前味噌だが俺の嫁そこそこ美人だよ
39歳、近いなw 俺も自慢の嫁だな。
美人で勉強出来て、何でこの人と結婚出来たんだろって感じ。
バカボンパパ地で行ってるわ。 俺アラフォーだがうちのはまだ20代だぜヒャッハー！ ウチの嫁は稼ぐ
大手小売りの何とかアドバイザーで俺の倍ちかく、1000万位稼いでる 職業訓練校卒業して今年3月に造園会社に入社したのですが、3月分4月分の給与明細に雇用保険料が引かれていません。これ失業保険貰えないパターン？ あってほしいんでなくて美人で稼いでるなんてテレビでしか見たことない >>783
お前の同級生でさ、1000万クラス稼いでいる、稼いでいそうな人は何人かいるだろ？
そんなかにブスがいる率って低くねえか
理屈はわからんか女の場合ブスは大概年収ひくいぞ >>785
前にそういう記事見たことあるわ。
ただ、美人で高収入の女が植木屋の嫁になることはなさそうだけど。 >>785
あ、言われて見れば1000以上稼いでる美人もブスも見たことないわ
ただ前者だけはテレビで観たことあるからきっとそういうきtlなんだろう バイト終わった～！！
前まで3時までかかってたのが今では半日で消毒まで終わるようになったぜ～！！ 新品の鋏 刃の動き重いけど
こんなもんなんでしょうか？？ >>790
アルスや岡恒はネジをちゃんと締めて使うものだから重いと感じるかも
門型とかひねりや裏すきが入ってるのは緩めで >>791
ホムセンの3000円クラスなんだけど
使用してればスムーズになんでしょうか？ 会社勤めの人は通勤なに使ってるの？
通勤まで軽トラは嫌だしロードとかは労働のあとにはキツイ。
俺は幸いなことに徒歩５分。
疲れてても汗だくでもOKだし、昼休みに着替えもOK♪ >>793
着替えの意味がわからんのだが会社におるの？ 午前で汗だくなっても家帰ってシャワー浴びられる
着替えられる 植木屋ならほ場で仕事する事も多いだろうからそんなに離れないんじゃない？ 横だけどちょっとコミュニケーション能力足りてないっぽい
「会社におるの？」の意味がわかってない うちは出来れば昼休みは会社に戻れって言われるよ
客先は迷惑だって 1000が近づくと相手農家を貶める捏造コピペで埋め立て、言い逃げしてきた猫虐待犯、栗田烈士ｗ
それを笑われると、今度は相手農家のレスを使って、朝9時から4時間半かけて一人で523レスｗ
そんな栗田の工作も、必死のコピペでバレバレｗｗｗ 結局週末中ずっとアウアウの粘着荒らしか
終わったなこの板 別に何の問題もなく進行してますが。
終わったと思うならいつまでもスレに粘着してないで見るのやめればいいんじゃないかな。 終わったと言いつつ粘着し続けるようなバカがいなければ無問題 荒らしに反応してる本人が荒らしでスレが終わったとか言ってることが問題 他人にスルースキルガー粘着ガーと喚いて荒らしてたくせに自分自身はスルースキルもないし粘着するんだな
嫌ならスルーすればいいし見なきゃいいのに >>811
ほんとだよな荒らしだー粘着だースレが終わったーなどと騒ぐなら黙っていなくなればいいのに また荒らし本人が賛同を求めてるな
立てたきゃさっさと立てればいいのに
どうせ二つできることになるんだから >>812
アスペか？お前のことを言われてるんだぞ >815←コイツ
一人vsスレ住人なのにコイツの言ってる荒らしとやらは一人だけだと思ってそう >>816
誰に粘着してるか知らないけど、気に入らないならスルーすれないいんじゃない？
俺はインターネットの世界ってのは多少頭がおかしいのがいて当然だと思ってるし、くだらないことでいちいち目くじら立てないよ
気に入らない相手には反応しないし、遊べそうなら遊ぶだけ
お前も遊んでほしいの？ >>818
これ
811 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/05/21(月) 10:35:08.96
他人にスルースキルガー粘着ガーと喚いて荒らしてたくせに自分自身はスルースキルもないし粘着するんだな
嫌ならスルーすればいいし見なきゃいいのに ワロタｗｗｗ
自分のこと頭がおかしいやつと認めちゃってるよｗｗｗ 【俺＝スレ住人】という代表者ヅラしたがるクセに煽られると一切スルーできない厚顔無恥で日本語苦手なド低脳っていろんなスレにいるよね
もし心当たりがあれば、そうです。貴方のことです。
あくまで心当たりがあればの話ですけどね。 >>821
あなたのことですねみんな鬱陶しいぐらい知っていますｗｗｗ >>822
意味が分からないなら荒らしと遊んでないで病院行けよ糞アスペ
それとスレの邪魔 荒らしだ粘着だと騒ぎながらスルーできず自分が荒らしになっちゃってる人はごく一部だよ
ブログの炎上に加担するのが、閲覧者の中でごく一部しかいないのと同じ
ほとんどの人はまたやってるなーとしか思ってないから好きなだけやってていいよ 道路の草刈り
ガードマン設置してない業者いてるな
節約か？？ スレはテンプレ通りにやればいいと思うけどねー。後は勝手にいなくなるでしょ。
ただ勝手に重複スレたてるのはローカルルール違反だからねー。
ちょっと遅い昼休みの者より >>823-824
おやおや、まるで荒らしを責め立てるような口調ですねぇ
荒らしにかまってる貴方も荒らしですよぉ
え？私？私は誰のことも荒らしと思ってないですよ
ただ、荒らし荒らしと言いながらスルーできない人は、自分で自分を荒らしって言っちゃってるなーって話 >>831
はぁ～？他人にスルースキルは求めてないし、粘着するなとも言ってないですよぉ～？
しかも私は誰も荒らしと思ってないからスルースキル不要ですよぉ～？
理解できますかぁ～？ >>832
さみしいの ひとりぼっちの ネコでも 飼えば かわいいよ よかったね。これで思う存分あぼーんできるから荒らしとも永遠におさらばだね。めでたしめでたし これでやっと荒らしだ！粘着だ！スルー！スルー！と喚き散らす自己矛盾キチガイは完全にいなくなるってことだよな
いやー本当によかった 前任者が全部でっかいゴツゴツの木にしちゃったから徐々に直してるんだがめんどくせえ…一回全部寸胴切りしてえ…
全体が柔らかくなるのに3年以上かかりそうだ それもしんどいけど去年お客からゴツゴツにしてくれって言われてゴツゴツにしたのに
翌年やっぱり元に戻したいって言われたやるせなさ。 やっぱお任せしますって言わせるまで説明出来るようになるのが一番やね 不思議なもので、説明をしない(できない)人にはアレコレうるさいお客さんがつくんだよな
別に俺マンセーするわけじゃないが、俺のお客様さんは大体みんな「どうしたらいいですか？」って訊いてくるから逆に困る時がある
まずお客さんの希望が無いと提案の選択肢が多過ぎる >>843
フツー頼みかたなんて分からんだろ
特にも一回目なんて マンセー 金持ち程うるさい
何故ならしっかりと庭の価値をわかっているから
庭に気の無い人だから「どうしたらいいですか？」なんて言葉が出てくるんじゃない？
金持ちは明確な希望をしっかりアウトプットしてくる >>844
まあ自信はあるからマンセーと思ってもらってもかまわない
ただ俺の場合今まで頼んでた人が歳とかでできなくなったってパターン多いのよ
で、「(こんなんなっちゃってるけど)どうしたら」と >>845
自分のお客さんにそう訊かれても「ああこの人は庭に気が無いわ」って思うの？
俺は「庭をよくしたいけどどうしたらいいかわからない」と受け取るけどまあ人それぞれ >>848
なんの要望もなくその言葉が出たんじゃないのか？
お客さんの希望が無いとって自分で書いてるやん
自分のお客さんでも庭に気が無いなと思えば伐採なり解体なり勧めるよ
代替わりした時なんかはこっちからお伺い立てにいくくらい >>850
いろいろだなー
花壇みたいなスペースがあって、ここを庭っぽくかっこいい感じにしたいんだけど…とか、木が大きくなり過ぎてると思うんだけど…とか、ちょっとさみしい感じが…とか
上記のような希望がないと困るよねってこと
わかりにくかったかな。すまん 今日面白い話聞いたわ。
常識だったらゴメンね。
フェイジョアは計ったように梅雨入りと同時に花が咲くんだそうな。
ウソかホントか知らんがこれからは意識して観察してみようと思う。 今時期にアジサイの葉っぱ食いまくってるやつって誰？ >>857
ウザいのはこのスレで煽りマウントレス乞食して粘着してる方だよ つまり、ワッチョイがあった方が自演しやすい人が
自分で荒しておいてワッチョイ導入したのね 解釈は自由だけどワッチョイが欲しい人要らない人で住み分けが出来たってことでめでたしめでたし >>866
で、過疎ｗｗｗｗ
スレ立て直後にモバイルから自演臭い数レスだけｗｗｗｗ >>867
他スレのことだし、気にしなくていいんじゃないですかね
ワッチョイにして欲しいという人があれだけ大勢いたんだから、その内盛り上がるでしょう
まさか、あれだけ大騒ぎしておいて一人だったなんてことはないでしょう。考えるだけでもゾッとしますよ そもそもなんでパートスレをワッチョイにしなかったんだ？
普通に考えて非表示スレの方を切り離した方が自然だろうに >>870
基地外が一人粘着してるんだよ
今まで通りテンプレに沿ってスレ消化したらワッチョイスレを21で立てればいいしその時ついでに基地外専用のワッチョイなしスレ1でも立ててやっとけばいい ワッチョイ導入に熱心な人の例
235 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/08/16(火) 09:32:37.43
＞この板は荒らされすぎ ひどすぎです
＞さらに、この板の荒れている状況を、自治スレで報告する
＞すんなり、全スレ強制ワッチョイの申請も通ります 保障します
＞それで荒らしも激減します
この板を荒らしてるのは、ワッチョイ賛成派だろ。
例えばこの人、農家でもないのに農林板に粘着して
ワッチョイ導入を執拗に求めて、IP表示まで入れちゃったけど
対立してる人が書き込んでるスレを
コピペ連投で埋め立ててたよ。
996 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 20:52:48.12 ID:+jdYwts00
ぶはは！ 逃げてる逃げてる（笑）
まともに反論できなくなって、捨て台詞だよ。
全開がエンジンの寿命を縮めるって証拠をgoogle様に探してもらってたんだろうけど、、
ゴミクズチンパンジーの脳内ファンタジーだからねぇ（笑）
999 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 21:58:17.64 ID:+jdYwts00
ゴミクズのチンパンジーさえ居なければ、どこのスレも平和なもんだよ。
荒れる原因はオマエだろ？ ゴミクズ。
1000 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 21:59:01.93 ID:+jdYwts00
1000！
次スレにはゴミクズチンパンジーが来ませんように！ なむなむ。 >>872
自分に都合の悪いことはスルーしたら？で自分の気に入らないことはワッチョイスレでやれが口癖だからねぇ
アスペかなんかでしょ
スレ主気取りかなんか知らないけど自己中でやりたいなら自分専用のスレたててそこで満足するまでスレ主すればいいだけなのに このスレを荒らしてるのはワッチョイ反対派のアウアウやぞ
アウアウさえ居らんかったら別に非表示でも構わん ワッチョイガーアウアウガー
ワッチョイガーアウアウガー そもそもオリジナルはワッチョイじゃないから“今までどおり”ワッチョイなしでいい
ワッチョイが欲しい人はすでにあるんだからここでgdgd言ってないでそっち行けばいい >>878
いつからワッチョイになったか覚えてないの？ ごく一部の異常に固執してる人以外にとってはどうでもいい話 >>880
なんでワッチョイになったか覚えてない？ >>882
オリジナルはワッチョイじゃないってとこは認めたわけね
俺から見ればワッチョイになった理由は見当たらないね
そんなにこだわるのにいつまでもここに張り付いてるのはなんでなの？ >>883
お前のせいだよバカは無自覚故の害悪なんだから理解して存在を消してろ
お前さえいなけりゃみんなハッピーなんだよ >>875
そのアウアウって人だとなぜわかるの？わかるならスルーすればいいだけ。わからないならただの妄想だよね >>883
お前の言うオリジナルがこのスレのことならこのスレは>>1にあるテンプレが通常でそれに失敗したスレを仕方なく使ってるだけだぞ
次スレはテンプレどおり >>884
君が言うお前って人だとなぜわかるの？わかるならスルーすればいいだけ。わからないならただの妄想だよね >>886
いつからワッチョイになったのか覚えてないの？ >>888
お前みたいなののせいだろ
恨むなら自分の日頃の行いを恨め
ここでガタガタ言うのはお門違いだ もうワッチョイに異常に固執するヘンタイがいるってイメージがついちゃったから諦めた方がいいよ
大人しくしてれば次スレからワッチョイに戻ったかもしれないの残念だったね なんで非表示からワッチョイへ改善したものをまた非表示に改悪するの？ >>890
安心しろ、パートスレはワッチョイで立ててやるから >>889
オリジナルはワッチョイじゃないってとこは認めたわけね
誰も恨んでないし不平不満も言ってないよ？なんでカッカしてんのか知らんけど >>890
おまえが一人ガタガタ言ってるだけだろ？
もう黙っとけよ >>892
じゃあサッサと建てればいいじゃんもう900いくんだから
建てられないの？ >>894
ん？ガタガタってどれのこと？別にワッチョイにしろともするなとも言ってないけど >>895
いつからワッチョイになったか覚えてないの？ >>903
開始5レスで乗っ取られてて草生えるww 自分でスレも立てられないくせにワッチョイワッチョイ騒いでんの？現場にもいるよな、自分は何もできないくせに文句ばっかり言ってるやつ
みんなは一日できたか？明日は晴れるといいのう 造園スレ全部に「テスト」だってさw何か企んでるやつがいるな そういう考え方だと
10mの梯子（長い梯子）使えばいいのにって場面もあるとは思わないか？
やり方は人それぞれ んー。あまりに長い梯子はむしろ危ないと思うし場所食うし人手も食うからな。
なんぼマッチョでも仕舞いで5m近くある梯子立てて持ってる時に風なんか吹いた日にゃ絶対支えられんしな
高枝類併用しつつ、クレーン入れないならハーネスや足場丸太、それらを駆使してもできないような樹形にしてはいけないと思ってる。 確かに風強い日は無理だし、扱う時の転倒のリスクは格段に高いな
でも平気で腕の力だけで立てる人がいるんよ…
そういうの見ちゃうとね… この業界ってたまにそういう超人いるよな。俺の知り合いで、腕が周らない太さのオーバーハングした幹を素手でわしわし登って行く人いるよ。無理過ぎて全然参考にならない やっつけ仕事しかしない会社の雇われならそんな感じでおk アウアウさんは自分の会社のスレで
威張ればいいだろOh!庭やで農業スレ荒らしで有名人の栗田くん ネコは かわいいだろ >>928
それ猿って言うんですよ。>>937とかも猿ですよ。 >>926
10mなんてよくあるだろ
しちゃいかんって、お前よ何様よ >>946
なっ！何を言うだァーーーッゆるさんッ！ >>945
そうなんか？
普通はなんて言うんや？
スリーロックとか？ >>949
ぺツル以外はそう呼んでないし、dmmではロックセーフと呼んでるね
業界全体だとトリプルアクションじゃないかな
トリプルとアクションからそれぞれ3文字づつもらった造語がトライアクトだと思うけど >>950
俺もペツル の道具使ってるし周りがトライアクトって呼んでるからそれで通ってるのかと思ってたわ
でもロックセーフも確かに聞くね お客さんの家族同士で意見が合ってない場合ってどうしてる？
ある現場で、いつも仕事は旦那さんに言われて旦那さんとやりとりしてるんだが、以前金額伝えるのに電話した時なんか奥さんが出て、
奥さん「私はあんまり気乗りしないけど云々カンヌン…じゃあ主人に代わります」
→旦那さん「いいですよ。お願いします。」
ってな感じ。まさか奥さんの同意がないとできませんなんて言えないしな >>952
それは奥さんの口から直接は言えないから自分とこで代わりに言ってくれってことだろ
かと言ってご主人に合わせると料金やらで次から大蔵省が動かなくなるかもしれないからうまいことやるしかない 聞かぬフリして仕事するしかないんじゃない？
仕事中に直接言われたとしても今度は奥さんだけの言う事を聞くわけにもいかないし
ウチは一回家族とおじいちゃんとで意見が割れて余りにも仕事が進まないもんだから切り上げて帰って来たことはあるよ 女子供はすっこんでろ！って怒鳴るだろ普通
この世界で活躍したいなら男みせろやモヤシ共が 墓地の手入れで中に入ってる旦那の奥さんと妾で揉めたことあったな
なかなかカオスだった 植木屋はいつ落っこちて死ぬかわからんからエロ動画は保存できないな 言っとくがお前のエロ動画の隠しフォルダは嫁にバレてるぞ 愛人とのハメ撮り入ってるからバレてたら俺は死んでるわ いや、あんだけ小さいのは県下でも俺くらいだからバレバレなんだよ… >>961
ハイハイ アウアウくん 素人童貞の
有名人 たまに持つのだるくなってパネルの所に置いとくと顔写っちゃうんだよね(´∀｀) >>952
旦那さんの旦那さんってとこで俺は降りる 粘着してるのにワッチョイ版に行かないやつはよほど他スレでやらかしてんだろうな
例のチェッカー使われたら困るもんな アウアウアウアウ騒いでたキティどもはこのネコとか栗田となずっと言ってる人には触れないよな
頑なにワッチョイスレに行かないとこ見ると中の人は同じなんだな マジで頭イっちゃってる人っているんだな
リアルで見たことないから実感わかないわ 次スレ(実質PART21)
ナンバリングタイトルが気に入らない方は正規にPART21を作って誘導して下さい
【ワッチョイ版】造園業について語ろうPART1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1526892416/
キチガイ専用隔離スレはこちら
造園業について語ろうPART21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1527057106/ 986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:31:04.24
農林水産業板 http://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】
https://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg
アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
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