【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第9部
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
操法は不要
定期的な想定訓練で十分
てか一番消防団が必要とされるのは火事じゃなくて自然災害時
自然災害を想定した訓練が皆無だからこっちに力を入れるべき
消防団は必要だとは思うがひたすら操法ばかりやっても有事の際に役に立たんわ 来年、車が全国大会あるみたいだから秋くらいから始動かも… >>3
聞いてやるから具体的にどんな訓練がやりたいのか言ってみな >>6
水防、雪崩、土砂崩れ、炊き出し
炊き出しって言ったら防災倉庫の
コンロが油＋電気とかプロパンで
倉庫に燃料や発電機が無くて使えない。
夏場は超高温になるから下手に燃料置けないとか。
非常時に誰が持ってこれるんだと。 薪とドラム缶orブロックが最強だと思うが着火どうしよう? 名前だけで住所が別の市や県だとか、いざなんかあった時に即応出来ないのに定員数だけのために団員登録してても意味無いと思うんだけどな。
それくらいなら、各家庭1人は消火栓の使い方やら何やらできるようにする方がいいと思うんだけど。役に立たない操法訓練でバカスカ燃料使うとか本当バカの極みだと思う。 定員割れを容認すると人離れに歯止めがきなかくなる
実際の火災現場で小型ポンプを動かすのに支障が出る人数にまで減りかねない
操法がどうこうの問題ではない
だからどんなに無茶苦茶でも、形だけでも定員を保とうとする
＞各家庭1人は
それができるくらい全員の防災意識が高いなら、消防団員集めに苦労はしないし操法馬鹿も数の原理で駆逐される 定員割れを是とするわけじゃないけど、
実際に災害が起きた時に出てこないのが確実な人を
定員を満たすためだけに在団させてても意味ないってのは事実だろ
何となく面倒臭そうってイメージだけで入団してくれない人ももちろんいるだろうけど、
実際に入団したら本当に面倒なんだから、入ってくれる人が右肩上がりで上がるはずないだろ
とにかく無駄な負担の軽減を考えなきゃ、団員数は右肩下がりのままなのは変わらないぞ
ただでさえ少子高齢化してる上に、消防団に関わって嫌な思いをした人はその子供だって入団させないぞ 福井県大会 ポンプ車 H30 0721の動画
ある程度のシンクロでキレイに見せるとかは分かるけど、
何かこの分団のはそういう方向と違うような。
放水に至るまでとかより、ずっと車周りのシンクロ練習してるんだろうなって。 >>12
嫌々でも入団さえすれば動く人が定員割れOKにするとそもそも入団しなくなる
つまり定員割れは実働人数を減らす >>14
入団したくなくなるような団運営を改めようという考えにならないならそうなるわな 残念ながら現状そうだからな
根本解決ができない以上は無理矢理にでも団員を確保しとくしかない
隣の市が定員割れ可だが定員10人分団で登録すら3人とかあるから >>16
なんで根本解決が「できない」のかね？
消防団の悪い所なんて明らかなのに
最終的には日本人の国民性が原因なのかもしれないけど
行政は本当の本当に立ち行かなくなるまで放置する気なのかね？
立ち行かなくなり始めた所は、機能別とかOBの登用とかやり始めてるみたいだけど、
そんなの単なる延命処置でしかないし、いずれまた立ち行かなくなるのが目に見えてるし >>17
結論から言うと行政にできる事は限られてる
市から予算が出たり大規模災害時に市長直轄になったりはするけど、基本的には（もしくは建前上は）住民有志の別組織
なので行政は「お願い」はできても「命令」はできない
付け焼き刃でお茶を濁すのが精一杯
適切な法律や条例があればそれに則り命令できるけど、条例を作るには多くの市民がそういう意見や意識を持たなきゃ無理
もしくは消防団内部からの意識改革と自浄 >もしくは消防団内部からの意識改革と自浄
要は喜んで操法大会やってるような愚かなやつが団内にいて、
事なかれ主義の国民性が合わさって、いつまで経っても変えるべきものも変えられないって事でしょ
住民の意見だって、操法大会ってのがあって、一応水出しの一連の流れをやるんだけど、
大会で勝つための練習の大半はロボットみたいな動きですよって事がわかって、
しかもそれに少なくない税金が使われてるとわかれば、
そんなの止めろって意見が過半数になると思うがね 操法が無意味な税金の無駄使いだってことを、まずは自分の家族に広めることから始めたらいいんじゃない？
知らなければ「朝も晩も訓練やって、地域のためにお疲れ様」みたいに勘違いしたままでしょ。自分だって消防入る前は火事のための訓練だと思ってたし。
家族は無駄だって知ってから行かなくていいよって言うようになったよ。 （消防団への加入の促進）
第九条 国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、
自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする。
法律はすでにある、単なる行政の怠慢ｗ その法律は「達成できるように努力せよ」と明文化しただけであって、権限や強制力は与えてない
消防団や町内会に対してあれこれできないのは法律ができる前と何も変わらない
せいぜい「ご協力お願いします」の前に「こういう法律ができましたので」と書き加えられるようになっただけ 努力してないというより努力できない
公務員は法で決めてもらわない限り効力のある方法で動けない
防災課の消防団係でさえ消防団の事に口出しできないし団員の味方になってさえもいけない 団員の勧誘とか、定員を満たすとか、そんなの本来は行政の仕事だろ
そこを怠慢って言ってるんだろ>>23は
強制力のあるなし抜きにして、団員になって下さいって勧誘やれよ 公務員は中立でなければならない
なので特定組織への勧誘活動はできない
消防団・分団、もしくは自治会からの要請があればそちらが主催の説明会に出向いて補足説明やPRは可能だが、そこが限界
自ら動けない、決めてもらわないと動けない、それが公務員 消防団の設置義務は自治体にあるんだがｗ
何言ってんだこいつ たとえ団の設置義務があっても入団は本人の意思
自治体が何をどうできるの？ >>27
それが普通の感覚だと思う
しかしそんな「何言ってんだこいつ」は現場の公務員がお上に対して思ってる事 ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
イジメで被害者の心や身体を傷付けておきながらイジメの責任を被害者になすりつける
卑劣で汚い厚顔無恥な町ですね
国や大阪府の政治家や行政機関や関係団体
そして善良な一般国民はこんな町を放置しておくのですか？ 自治体が設置してる団体への勧誘活動を公務員がやらずに団員がやる方がよっぽどおかしいだろ
消防団が住民の意思で自然発生してるんじゃないんだぞ 公務員は歯車
おかしかろうが何だろうが歯車は歯車としてしか動かない
あれもやれないこれもやれないで、むしろ歯痒い思いをしてるんだよ >>31
逆だ逆
公務員は自分たちの事だからこそ手出しできなかったり後回しにしなきゃならない
消防に限らずそれが公務員の原則と決められてるんだからどうしようもない >>32
嘘つくな、なんとも思ってねーだろ
本当になら団員になって行動してるはずだろ 解決になってない
営業の仕事に例えるならどうすれば客がつくか？入金されるか？という話をしてるのに自分で商品を買ってどうするんだよ、話がすり替わってる >>35
消防団が必要な理由は災害時の人数不足を補う臨時増員
市役所職員は災害時に別の役割がある、消防団員としては活動できないから増員にならない
実際に市役所職員が消防団員やってるケースもあるけど団の定員満たすだけで本来の目的からすれば意味が無いね
それとも君は災害時要員ではなく操法要員として消防団を見てるって事なのかな >>33
そうか。消防団は住民サービスじゃなかったのか
やめて正解だな >>33
>公務員は自分たちの事だからこそ手出しできなかったり後回しにしなきゃならない
逆じゃねーだろ
「災害時に必要な人員を確保する事」は行政の役目だろ
何でそれを団員がやるんだよ
俺が言ってるのは災害時の活動要員の事じゃないんだぞ
消防団の無駄な行事は廃止するべきだが、
廃止しないなら、それは公務員がやればいいんじゃないのとは思うがな >>40
＞「災害時に必要な人員を確保する事」は行政の役目だろ
行政がやるべきというのはごもっともな意見なんだけど、必要な権限が与えられてないから実際には有効な事をやれないというのが実態
成果に繋がるよう権限を与える条例等が作られればいいんだけどね、その条例は少なくとも行政自らは作れないよ やれない じゃなくて、 やらない でしょ
権限も一切合切含めて自治体なり国なりを回していくのが
公務員、政治家の役目でしょうに >>42
権限ないから回せない
公務員に権限を与えるには立法しかなく、立法は政治家の役目だとしても現場職員にはどうにもできない
そして政治家も市民の声が大きくならなきゃ動かないだろう
>>43
現実の解説vs現実を見ず具体性皆無の机上論 今、違う分団の管轄の地区にすんでるんだけどさ、もし何か災害が起きた場合、自分の家族やご近所を放り出して、自分の分団の活動に出ないといけないのっておかしくないか？
そもそも、災害の規模にもよるけど詰所まで辿り着けるかもわからない。
こんなの意味あるの？ 権限権限連呼してるけど、
何かをやる時に、公務員が一般の人にこれやってくれませんか？ってお願いするのに何の権限がいるんだ？
強制的に入団させるって話ならそりゃ権限は必要になるだろうが、お願いするだけだぞ？
任意加入の団体に入ってもらえませんか？って頼むだけで何の法律に引っかかるわけ？
しかもその団体だって行政で運営してる団体なのに >現実の解説vs現実を見ず具体性皆無の机上論
具体性皆無じゃなくて、単に「できない」って思い込んでて先に進める気がないだけだろ
権限がない、市民の声がなければ動かないって言って、先に進める気がないだけ
市民の声があっても聞く気がないだけだろ
操法大会なんかやりたくないって声はいくらでもあるだろ 昨日も書いたけど、それらが普通の感覚だと思うよ
自分もそういう思いだった
だから直接言ったんだよ、あなた達は何でそんなに動かないのかって
ピントがズレたような回答にイライラもしたよ
だけど無茶苦茶制限されてると知って合点が行ったし、そういう事情を知らず責め立てた自分を恥じたわ
＞公務員が一般の人にこれやってくれませんか？ってお願いするのに何の権限がいるんだ？
条例等で定められてない限り、そういう直接的な勧誘活動はできないのよ
やれるのは効果が有るのか無いのか分からない程度の啓蒙活動の真似事みたいな事して市民が入ってくれるのを待つだけ
例えば入団説明会を「分団や自治会の主催」で開くなら、「依頼されたから」そこで補足的に説明する事はできるけどね
残念ながら公務員とはそういう立場なの
もちろん、法整備がされて役所がガンガン動けるようになって欲しいとは思うけどね >>46
こっちからお願いしたら予算を理由に費用弁償をカットしたりサーカスに動員出来ないじゃないですかー >>49
>もちろん、法整備がされて役所がガンガン動けるようになって欲しいとは思うけどね
結局、政治家が怠慢って事ね
もっとも、上にも書いたように、政治家が本当に必要な事に耳を傾けてるとも、動いてるとも現状思えないけど
消防団が良い方向に変わっていかないのは、
団員の中に今のままがいいってのが混ざってるのが最大の原因だとは思うがね
うちの団長なんか、定員割れはするな、勧誘しろと言うくせに、
操法大会を率先してやりたがるからな
両立しない事をゴリ押ししたって実現するはずがない
無理に定員満たすために、うちの団だと分団長までやった人がまた下へ落ちてそのまま在団とかやってるけど、
そういうのを言う団長とか幹部側もアホだが、受け入れて在団してる団員もアホ
どんどん退団して、現実をわからせないとだめなのにな >>45
まずは自分や身内の安全確保、それからご近所の安全確認。
その後で、消防団の活動はできる範囲で参加すればいいんだよ。
3.11の消防団関連で犠牲になった人たちは残念に思うが、
命がなけりゃ救助活動もできないし、弔慰金の減額など見ても、決して補償も充分だとは思えないので
ほどほどにやるのがいいよ。
団員も素人だし、それを指揮する幹部も素人なんだから、危ないよ。 公務員とはいえ所詮はサラリーマン
あんまりイジメてやるなよ。お前らだって飯が食えなくなったら嫌だろw
もちろんそいつらの飯の種に付き合ってやる道理もないがな >>54
権限が無いとは皆無という意味ではなく、外部（まだ入団していない人）に対する権限が無い・制限されているという意味だろ
さすがに部内に対して口出ししたり決めたりができないなんてことはないだろう
どの程度まで口出しできるかは市町村によるだろうが 操法大会を開催させないってのは実に良い団員の味方だよな
開催しようとする幹部の方こそいらない >>58
どんな発言だって発言者がたまたまここに来たタイミングなだけでしょ
いちいち意図を付加するお前が陰謀論者なだけじゃん
逆にお前の考える適度な間隔さえ空けば全く同じ内容の発言でも不可解じゃないのか？ 仕事じゃないから積極的にやらないだけで
公務員が個人に対して勧誘するのはぜんぜん問題ない
街で勧誘ビラを配ってもOK >62
>仕事じゃないから積極的にやらないだけで
いや、それが仕事のはずの公務員いるだろw >>54
操法大会の場合は主催が市区町村だから、「やりたい」と言われて「無理」と返答するのは口出しとはならんだろ >>59
・口出しできる項目とできない項目がある
・市によって条例が異なる
・団側との取り決めでできる項目がある（＝各団で異なる）
こんなところじゃないの
自分の市について話してるなら人によって言うこと違うのも当然だし
最初の話は勧誘を行政がやれという件、54は操法参加の件だから別件だしね >>64
ポスター作ったり広告代理店に広告発注したりが仕事でしょう
彼らがビラ配りしたら出張手当てや危険手当てを払わなきゃ 匿名越しとはいえ他人をお前連呼するとか、団員を下に見てる搾取側の方なのか？ｗ もとはイカれた団運営に行政はこのまま放置する気なのって話だろ、その一端に勧誘やらの話が混じっただけ 組織の根っこが昭和初期のまんま変わってないよね。もう令和なのに。
世の中の生活様式も価値観も変化してきてるのに、そこを無視してるから団員数が激減してると思うんだけどね。操法はその良い例だよ。 それが理解できない人間が存在してるから、何とか存続し続けちゃうんだよな
今日、操法大会があったんだが、喜んでやってるやつがわずかでもいるうちは何も変わらないよ >>69
便所の落書きに口の利き方を問うのは筋違いってもんだ。 行政は政治家が指揮してるし
政治家は有権者が選んでるし
要するにお前らが住んでる地域の有権者がバカってことだろ？ バカっていうか消防団について知らない
まぁ知ったところで自分には関係ないから変えようと思うまでには至らな居だろうけど
>>76
77に同じく 毎年市大会あるけど、近場でも5〜10分団くらい小型と車それぞれやってる。
消防署の訓練場？駐車場？の左右に分団ごとにテント張って、ミニ競技会みたいな感じ。 大会は土曜日の夕方から。仕事忙しいから土曜日の夜勤要請をすんなり受け入れた。どうせ、大会終了後はバカ飲みで午前様だからな。 こっち土曜の朝からだ 打ち上げは酒飲まないから飯ずっと食ってる >>80
うちも毎年操法大会があるよ
むしろ毎年やらないところがあるのにびっくりする うちは隔年開催だなぁ
あれが毎年とか、やってる奴らには悪いが目眩がするな… マジかよ
3年で弱音吐いたのが恥ずかしくなったわw こっちは取り敢えず3年やれば選手終わりだからな 準備が仕事だけどめんどくさい辞めたい すまん途中で書き込みボタン触れてしまった
>>90
それが普通の感覚だと思う
こっちも1年目で嫌にはなってる
新人が入らない＋練習に参加できる人が限られてる＝毎年同じ面子
おかげで毎年筒先なので新たに覚えなくていい 1MPaって10Kg/ｃｍ2何だけど・・・持てるの？
俺は無理 固定砲台みたいなもんありゃいいのにな
人間は体重掛けとくだけ、みたいな うちの分団、無反動支給されない。
予算の関係なのかな。 え、無反動が無いってことはあの操法で使うストレートの管槍を使ってんの？
あと無反動も言うて無反動じゃないよな
ストレートよりマシなだけって印象 現場に合わせなきゃいけないから絶対じゃないけど正しい使い方をすれば片手で余裕だぞ
防災訓練でJCにも持たせてる 変な持ち方しやがってナメてんな。
スロットル上げとこ。 大会を廃止(上部大会参加も拒否)して、地元地域に即した訓練のみやってる所も出てきてるらしいな。
これを全国的にやるべきだよ。
てか、これが本来の消防団の姿なんじゃないの？ 大会をやめるのが本来の姿というより、
大会のおかげで本来の活動ができない うちも4時起きで役に立たない水鉄砲大会の訓練やらされてる。
みんな操法無くなればいいのにとか言いつつ、タイム測って短くなってると喜んでるという。さっさと負けちゃえばいいのにそれができなくなるのが不思議。
メンツとかあるのかもしれんけど、選手他団員の全員の無駄な時間増やすだけだと思うんだけどな。 ボランティアで仕事に支障出るとか 県のお偉方は何考えてるんだよ >>116
仕事ある人はそうだね。消防団の活動で仕事に支障出まくってるよ。月末でクソ忙しいのにバカみたい。
流石にフルには出てないけど、それでもパートさん達には気の毒がられてる。
こんなの見てたら自分の家族消防団に入れようなんて思わないよね。 >>116
うちの市でも朝練の分団あったよ、練習後に仕事に行く
仕事後だと帰る時間がバラバラだったり予定通りに仕事が終わらなかったりで選手全員が集まれないからだそうだ
集まる待ち時間も無いし練習後に飲もうと誰も言い出さないから時間効率もいいしかえって体も楽なんだってさ なるほどなぁ
朝の方が大変だと思ったけど
夜だと最後飲むから次の日酒が残ってつらいんだよね >>114
実際はバカの方が少数派だと思うんだよな。
でもバカは操法やらない奴には不真面目で怠惰だというレッテルを貼って糾弾するし、活動日数は多いから「俺より出てきてから物申せ」で言論を封じる。 >>121
本来、「夜だから最後飲む」必要はないんだよな。 必要がないで済むなら苦労はしない
郷に入っては郷に従え ここだけの話、まだ飲酒運転してる奴おる？
訓練後飲んで家近いとはいえ飲酒運転してる奴？
いるはずや！！ >>123
そうだね
操法も飲み会も断れない自分が嫌い 飲酒するために多くの団員が自転車を買った
いや自転車でも飲酒運転でアカンのだぞ、と立場が弱いので言えない 本部の人に聞かれて優勝目指します！とか言ってしまう選手に殺意がわく
そんな所で空気読むなよ >>125
何人かいたよ、分団長も含まれていた。
その証拠動画を辞めた時のいざこざ用の切り札の1枚として持ってたわ >>130
やっぱりいたか。俺は絶対に飲まない。即座に帰る。
いつか天誅が下るはずだ！！ >>131
それが良いよ
万が一、飲酒で逮捕者出ると同席者も取り調べを受けると聞く
車を運転すると知っていて、一緒に飲んでたら罰則もあるんだっけか
とりあえず良いことはねー 逮捕者出て禁固以上の刑が確定すると強制退団ですので。皆さまお気をつけて。 逮捕はされたくないけど、強制退団にはしてほしい。ていうか、飲酒運転で逮捕者でた分団は強制解散とかにしてほしい。 >>125
訓練終わりの飲酒運転は警察の見回りのおかげで撲滅したな
なお火事の時はガンガン飲酒運転してる >>136
警察が見回りなんかしてるのか？最近全く飲酒検問見ないんだけど。
とにかく飲酒運転には天誅を！！ 操法の結果で責任とか消防脳に染まったアホかよ
あんなもん大会を辞めれないなら適当にやっとけよｗ >>137
解散の時間帯に合わせてピンポイントで機庫の前を張ってた
近隣住民か内部の誰かが通報したんだろうな
通報した人には感謝してる >>139
相当迷惑がられてたんだろうな。地域の為の消防団が。 >>136
飲酒してたら、俺は出動しないな。
運転しなくても。 >>140
何でやねん。内部告発に決まってるやろ。 俺らのとこは飲酒してる場合は運転しなくても出ないことになってるな。 また今日も練習に行かなきゃならんのか。
あー馬鹿馬鹿しい。 自分も明日練習 試合に出ないんだから行かなくてもいいだろ 指導日あるし 人が足りねぇ足りねぇってテレビで報道されてっけど、足りねぇんだったら公務員を全員参加されたら良いだけの話だろ。
女男関係年齢関係無く。
面接の時に〇〇町の〇〇市の〇〇村の為になりたいから〜とかほざいて入ったんだろ？
究極の地域ボランティアだろ、 >>149
ほんとこれ。活動土日メインなんだから、公務員の休みと合ってるし。でも、公務員がやると消防団手当とか割増で付く給与体系とか作り出しそう。一般がやるとボランティア扱いなのに。てかその方が分団に手当を吸収されたりしなくなるのかな。 大規模災害時に本職消防職員だけでは足りないから臨時増員として確保したいのが消防団の目的
つまり大規模災害時にその人の本職をせず（例えばトヨタ自動車に勤めてるならトヨタに出社せず）消防団に従事できる人が充てられる対象
大規模災害時には、市役所区役所の職員なら市役所区役所の災害時業務が、
警察官なら警察の災害時業務がある
消防団員としての活動なんかしてられない
もしくは>>149-150が言ってるのは操法要員としての消防団なのか？ >>151
このスレ見れば？？
操法要因の事だが。それと万が一の際(登山等の行方不明捜索等もする自治体があるってTVで出てた)の出勤要因。
まぁ俺は興味ねぇし消防署が近くにある都市に住んでっから関係無いけど、消防隊員が少ない少ない人が集まらないって以前テレビに出てたからさ。
ふと思ったわけ 大災害(大地震等)とは一言も俺は言ってない。
そりぁ大地震の時とか公務員は自分の仕事しなきゃ駄目だろ。その為(住民を守る為、生活が1日も早く再建出来たり、手続きとか)の公務員だろうからな。 それが分かってるんだろ？
なのに公務員に消防団員やれって言ってるんだろ？
だからそれが成立するのは操法要員としてでしかない、消防団の本来の目的は果たせないと言ってるんだが ボランティアに大会強要させて肝心な時に力出せなくなったらどうするんだよ とっとと大会廃止しろ >>152
操法廃止スレで、真逆の操法要員を確保する方の話をするか普通？
それ嫌だけど退団できない等の恨みを八つ当たり的に公務員にぶつけてるだけだぞ 国が地方公務員に消防団やってってお願いしてんじゃんｗ
https://www.fdma.go.jp/about/question/items/190105houdou.pdf
公務員って役場以外にもいっぱいいるぞｗ
役場の立場で公務員をやたらかばってる奴がおるよなこのスレｗｗｗ >>156
なるほど俺の勘違いだった。
このスレッドは廃止論だったな。
俺が言いたかったのは、テレビ番組で団員が足りない足りないって言ってた自治体が出てたからさ、足りないんなら若い人間じゃなくて40代50代の公務員もすれば良いんじゃねって事を言いたかったのよ。
有り余る位いるだろ。それだと。
それと俺は大規模災害(例えば大地震とか)時の事では無くて操法とか、小規模災害時の事を書いただけ。 まぁ俺は団員でも無く都市部住みの消防署が配置されてる人間だから全く関係ないが、、、まぁ気にしないでくれ まぁとりあえず、操法がいかに無駄かを世間に周知していくしか無いよね。まずは団員の家族友人に操法が団員の時間と市民の税金の無駄で意味ないお遊びだって事を広めていく努力はした方がいい。
動きをシンクロさせる努力よりこっちの努力。 操法大会を喜んでやっちゃうのが少数でも団員にいるうちはだめだよ
とりあえず国とか自治体が率先して大会を廃止しなきゃだめ
うちの市なんか、市が大会は縮小方向でって持ち回りでやればいいってなってるのに、
市合併前の支団で支団長がアホだから、支団だけで大会やるって毎年やってんだもん 操法は無駄！！！これは全国一致してる意見！！！
俺たちは兵隊ではない！！一般人だ！！
操法は無意味！！！ >>163
何か可哀想だな。マジで。動画で見てるとロボット？っていうか、〇朝鮮の行進っていうか、大日〇帝国陸軍みたいな感じだよな。
それとあの操法の最後の水を放出する際の最後の槍？みたいなのを構えてるのとか見てるとマジで笑えるんやけど、あれって何のポーズなん？？
冗談やなくて海外の人間が見たら変な宗教団体と思われても可笑しくないぞ。時代が50年位遅れてる。 3番員のとび口の例のポーズは竹槍でB29を迎撃する姿だよ >>164
あれ、俺も笑っちゃう。あとポンプ車乗り込む時のドアの開け方とかも。シュールな光景だよな。 >>166
あれってとび口っていうの？
マジで竹槍かと思ってたわwww そのトビも実際の火事場で危ないからって使用禁止になったわ 小宇根放火連続殺人痴漢暴力ストーカー異常者「おめこ荒木秀夫弁護士の
奈良総合法律事務所を焼き討ち、日本刀でおめこ荒木秀夫弁護士の頸動脈を
ズタズタに切り裂き、失血死させたいっ！！！！！！！！！！！！！！
！！！！ヤクザ野郎荒木秀夫痴漢弁護士奈良総合法律事務所の
荒木おまんこ顔弁護士荒木秀夫弁護士おめこ顔を焼き殺したい！！！！！
顔面ケロイドにして心臓を滅多刺しにして血の海に死体荒木弁護士
の奈良総合法律事務所」オメコ荒木秀夫弁護士の抉られた心臓血の海奈良総合法律事務所は小宇根に放火され残虐に焼き潰され荒木弁護士は両手両足をノコギリで切断され、胴体と荒木の顔と荒木の頭、
荒木弁護士の頭部が汚いツラ荒木秀夫のオメコ弁護士荒木の顔が顔面焼き潰された。
奈良総合法律事務所
www.nara-law.com 住所: 〒634-0804奈良県橿原市内膳町5丁目3-31
電話: 0744-23-8611奈良県 弁護士 奈良総合法律事務所 - iタウンページ
https://itp.ne.jp/info/296302595300000899奈良総合法律事務所
奈良総合法律事務所 - 弁護士ドットコム - 法律事務所検索https://office.bengo4.com › ... › 奈良総合法律事務所 口コミ奈良総合法律事務所 荒木 うちの分団では、操法期間中は各分団最低5名の支援が必要で、選手が規律訓練中はぼーっと突っ立て見てるだけ。
一分一秒を削ってわざわざ支援に来てるのに、何もさせない団本部
規律訓練中は何もする事無いのわかってるんだから、新人団員にホース伸ばしの練習させるとか色々やることあると思うんだけどなぁ。
せっかく団員が入っても、これじゃぁ嫌になって来なくなるよな、俺も辞めたくなった。 消防団入って最初の訓練出たら、何もすることなくてただボーっと立ってるだけで、幹部やら先輩団員はタバコ吸ってダラダラダベってるだけの時間だらけでバカみたいだったな。
今はだいぶムダな時間無くなってきたけど、あんな事やってたら団員減ってくのは仕方ない。
操法大会は消防団における無駄な事の集大成だと思うわ。
10年やってるけど、年数経つほどにバカらしいと思う気持ちが強くなってる。 スマホいじってると、なめてんのか！ってビール瓶で殴られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺も地獄の飲み中
最近麻痺しすぎて終わりのある練習より
終わりのない飲みの方が地獄に感じてきたよ･･･ 昨日大会。運悪く勝ってしまい無駄な時間浪費が1ヶ月延長となりました。もうイヤだ。 >>184
ドンマイ うちは18チームも出るから大丈夫だろ その地区とかで優勝して県大会出場してもレベルが違い過ぎるという事実。持ち回りにしとけよ、どっちみち変わらんけど。 勝ってため息出るような大会って何だろうな。
組合せ次第で、そんな練度高くないとこが残って、ガチで勝ちに行ってる同士の組合せが早い段階で潰し合うとか笑える。 我らの希望の星である、辰野の消防団長が県消防協会長を解任させられてしまったぞ… >>190
解任賛成した奴らはなんで操法大会やらせたがるんだよ 火災現場への参加数が少ない、年数だけ重ねた暇な爺が理事やってるんだろ
下手したら操法大会を経験していないのかもな
実態を分かっていない連中なのは確か 実態はわかった上で、頭が悪いから本質が見えてないんだろ
大会が必要なんて意見のやつにまともな奴は存在しないよ
>大会に向けた訓練は住民の生命、身体、財産を守るため重要とし「大会は訓練成果を住民に見てもらい、安心してもらう役割もある
大会に向けた訓練は、操作習得の部分よりも大会で勝つためのシンクロ動作ばっかりになるのは経験者なら誰でもわかる事
大会を見に来るのも団員関係者しかいないってのも見ればわかる事
>団員が火事現場でけがをしないためにも訓練は必要
むしろ大会のための練習で怪我する人が出る有様
大会肯定派の意見は全く的外れな事ばっか この辰野の団長解任のニュース、もう少し我慢してやっていけば、状況が良くなるかもと思って我慢してた現団員達に与える失望感ハンパないと思う。
そこから加速する消防団離れ。 操法大会肯定派の老害共お前らがやってみろよ 毎朝4時起きなんだよ 儂らが若いころはやっとたぞ、最近の若いもんはクズでだらしがないなl！！！ >>198
てめえが若いころと今の状況が全く違うんだよ！！ もういっそ、火事場で操法の動きで消火活動すればいいよ。火事見に来た野次馬に消防団が変な動きしてるって動画撮ってもらって拡散してもらおう。これが普段やってる訓練の成果です！って。
迫り来る炎にトビ持ってカッコいいポーズ決めて、地域の皆様に安心感を持ってもらおう。 解任派の意見は操法について「消火活動に必要な技術を学べる」「活動が公となる事が住民の安心に繋がる」であって
中止の理由である団員の負担についての反論が全く無い
意図的に無視してるかどうかはともかく、そこに触れない人達なんだから議論しても平行線だわね
解任反対派かはら相談して欲しかったという声も出てるけど、
上記のような人が半数を占める以上潰されるのは目に見えてるから相談せず強行したのかもね >>195
なにこれ。
ほとんど操法で怪我してんじゃん。
これが実態か…
もうやめよう、本当にこんなことやってる場合じゃないよ、消防団は地域のためには絶対に必要な組織なんだよ。
こんなくだらないことで… 火災出動回数より操法練習回数の方がはるかに多いから当たり前だな
仮に回数や所要時間が同じなら決まりきった事をする操法よりイレギュラー要素の多い火災現場の方が怪我の数は多くなるだろう
残念ながらその件は突破口にならない 端的に言って、頭が悪すぎる奴が多すぎる
想像力も足りない、物事の本質も見ない >>205
実態としては労災隠しのような感じで報告されていない怪我があるだろうな
>>206
操法大会無くなれば怪我人が653人減るんだが >>207
いきなり自己紹介し出したけどどうした？ｗ 平日にやれよ わざわざ半日休日に使いやがって市長や本署の奴らのつまらん話なんて聞きたくねえんだよ 操法で怪我したらちゃんと報告して統計に載せていったほうがいいな >>208
大会やめて何もしないならそうだろうけど、代わりに実践的な訓練をやればそこで怪我人が出るだけだろう
>>210
参加者ほぼ全員が同じ日に有給休暇取らないといけないとか現実的に無理だろう
うちの市で日曜を潰さないようにという配慮から操法開催日を日曜以外に変える提案を本部が出したが
団員9割越えの反対で却下になったぞ >>209
防災の本質を考えた上で必要な事が操法大会って言うなら、
それ以上会話の必要がないくらい愚かな事だけどな 休日、平日関係なく無駄なもんはやめる。それだけ。あれかね、お偉いさん達は消防器具メーカーとかから美味しい思いさせてもらってるのかね。操法あれば、余計に売れるもんね。 >>216
>>190のリンク先を読むと、連中は無駄だなんて思ってない
だから続く しかし、投票が９対８だったって事は、
半分近くの人は大会不参加を容認してるって事だよね？
幹部でも半分近くの人は大会の悪い面を認めてるとも読める
もう半分は、全く合理性のないわけのわからない反論をしてるアホみたいだけどさ >>218
不参加の容認ではなく解任せざるをえないかどうか
不参加はけしからんが解任する程の事ではないとか追い出すのは人材として惜しいという考えで解任反対した人、
逆に団員の実情を考慮し不参加は容認するが独断的な行動は組織の統括者として相応しくないから解任という人も有り得るので
一概に票だけでは判断できない 解任しておいて、副には据えておくってのもよくわからないけどな
何にしても、大会をやらない方向に持っていこうという人材は素晴らしい事には変わりない
その考えがわからないような奴こそ消防団を去るべきなんだがな 県の協会長ですら県大会を止められないってのがナァ
もう辞めるか不参加しか取れる方法ないんじゃね〜の 湿布やら栄養ドリンクやら
選手やってるといろいろ買うから
金が減っていく… >>208
減ったから何？減ったからと０にはならん
グズは何してても怪我する >>224
ちょっと何言ってるかわかんねーけど、グズだから怪我をするって暴論にも程があるぞ >>224
レス乞食だと思いたいが マジで言ってるなら 相当ヤバイぞ そうだ
これは夢なんだ
ぼくは今、夢を見ているんだ
目が覚めたとき、
ぼくはまだ一般人
起きたら子供とラジオ体操に行って、
朝ご飯を食べて、涼しい午前中に子供の宿題を見て、
午後から家族とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・ バカらしいと思ったら出ないのが1番。そういう団員が増えて成り立たなくなっていけばいい。
精神論でどうこうなる時代じゃないんだからさ。 >>233
本当にそれ
付き合っちゃうから存続するのよ
操法は悪い伝統だけど、NOと言えないのも日本人の悪い伝統だわ やっと大会終わったと思ったら週3で優勝したとこの手伝い行けとか大会前と何も変わらねぇ 日本は徴兵制無いから、成人男性に規律訓練とか義務でやらせることできんだろ？
有事の際に兵隊として動員しようとしても、規律行動すらできない有象無象ばっかになると大変。
そこで、「地域の防災」の名目で消防団で規律訓練を学ばせ、意味の無い操法大会に従事させることで従順な兵士になるための教育をしてるんだよ。
だから、国は消防操法大会は無くさないよ。
とか適当なこと言ったら左翼の人に言ったら鵜呑みにして消防操法は軍靴の足音！とか反対運動してくれんかしら。 >>236
あの人達、反体制のためなら何でも食いつくから、いいかもね。
ただ、左翼が反対すると、むしろ日本のためには操法は無くしちゃいけないものなんじゃないか？
と思われる危険もあるよね。 良くも悪くも左翼は声がでかいから
消防団のことを知らない多くの市民に操法の存在を知ってもらうことはできるだろうね >>236
共産党議員は消防団は必要ないと言っていた。
東日本大震災前までは。 梅雨入りで室内で規律練習中心になって、本番ギリギリでポンプ使う練習になりそうだな。何故か本番の頃には梅雨明け…。いや、今年は室内練習してないんだけど…。 今年度で消防団抜けるんだ…
大会なくなったら再入団したい https://www.change.org/p/全国消防操法大会の廃止
コレに署名したよ
金は払っていないがね
操法大会で得する人の為にボランティア消防団員が犠牲になるのはおかしい
操法大会はただのロボットダンス大会 リンク間違ったみたい
全国消防操法大会の廃止でくぐってみ 長野県 野沢温泉村に住んでるんだけど、消防団を辞める方法を
真面目に教えて欲しい。
職業 : 介護職
年齢 : 30代 一線延長、乗車！
これで車に乗り込んで、操作始め！
良し！下車へ
これって車両倉庫に集まって火災現場へ向かう→現場到着の移動があったって想定なの？ 想定じゃなくて儀式というか形式的というか
只今から操法を開始しますとか指示の時に車に乗ってちゃダメ降りて整列してやれというそれだけの話
実際の火災では移動中の車内または現着後に指示なんだから、車両倉庫で指示を出す流れは移動の想定だとするとおかしい 従順な犬に躾けたいだけの洗脳方法
従順になれなくともマリオネットにするための儀式 ウィキペディアに操法の問題点って
結構書かれてるんだなあ 普通の人なら誰でも思う問題がいつまで経っても一部のバカに引きずられて解決できない組織だから
ま、それは日本社会全体に言える話だけど >>256
>>257
じゃあ お前は定年まで続けてろ。お前の人生だ。 ID:v8F0xLv+ ネットで「消防操法（しょうぼうそうほう）」で検索 👈 操法とは、火災現場で迅速且つ安全に消火活動を行う為の基本的な器具操作・動作の方式を
習得するための訓練方法ですので、消防団員として習得する事は必要であります。
そしてそれを全国的に普及させる役割として操法大会を開催した事はとても意義がありました。 しかし現在に至っては、消防団の「競技」と化してしまい、選手に選ばれた数名に大会で勝ち抜く為の技を
習得させることに非常に多くの時間を費やしており、団員、そして ｂｻの家族の負担ｂﾆなっています＝B >>275
ええなー！！俺のとこ喫煙率95パーセントやから吸ってなくとも喫煙者や。きついわー。 糞操法昨日終わった もう二度とやんねえぞ 閉会式のとき整列させて40分も30度超えの中立たせやがって糞市長の祝辞なんていらねえんだよ 奴隷がわめくな
二度とやんねぇと言いつつ来年も整列するんだろ >>278
お前うるせーよ。
まあのこんなことにカキコしてる内は平和ってことだけど まあのずっと平和だけどな
厄災が起きても村のために家族を優先できないのがお前 数年前、開会前に地震が発生して中止になったのを思い出した…。 辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
辞めめめああ
辞めたい辞めたい辞めたいいっぎぎぎ 辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
辞めめめああ
辞めたい辞めたい辞めたいいっぎぎぎ >>290
|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||||
i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!!i!! ∧,,__∧ ・・・・・・ !i!i!|||ii| ||| ||
i|||i|!| ||!・・・・ ∧,,∧ (´∀｀；..) ∧_,,_∧ !i!i!|||ii| |||
!i||.. ／(；´∀) （ ＿ (； ) ・・・・・ !i!||i
・・・・ ∧,,∧ '⌒ )￣￣￣￣∧_,,∧/⌒／ |
.／(；´∀｀)／ (； )ィ・・・・・・
｜ ′ /⌒ ／ ｜.ｌ .｜
｜ ｌ∪.／ ../ / ｜ ｜」／||
｜ ｀／ ...ι ゝ ｜ ｜||
、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ/＿_.」／||
|| Yahoo!検索→ 操法大会 廃止
上から４番目→キャンペーン・全国消防操法大会の廃止
このページでの活動、なんらかの力になればと思っています。フリーメールでもできるし、３００円寄付とかはしなくても賛同１となります。リンク貼りつけできなくて、こんな形ですが、１度見てほしいです。 Yahoo!検索→ 操法大会 廃止
上から４番目→キャンペーン・全国消防操法大会の廃止
このページでの活動、なんらかの力になればと思っています。フリーメールでもできるし、３００円寄付とかはしなくても賛同１となります。リンク貼りつけできなくて、こんな形ですが、１度見てほしいです。 消防団の活動より仕事のほうが大事。やりたい奴だけで やってろ。
誘ってきたら 殺す。 何時なんどき起きるかも知れない大地震や自然災害に対する訓練＝操法
地域に安心を与えられる訓練＝操法 >>250
ごめんなさいウソついた
二度と関わりたくない 最低な集団だろ。
給与は、すべて班長に一括で預けられ、班員個々には貰えず。
風俗、キャバ、飲み代で100%消える。
嫁、子供に合わせる顔無し
行かなきゃ行かないで、輪を乱す存在として扱われる
福●県 田●郡 goo********さん
私の市では平団員は年報酬約三万円。これは所属しているだけでもらえます。後は出動に応じて手当が出ます。年間約９万円くらいですね。平均したら月３回くらいですね。割りのいいバイトだと思いますよ。
ちなみにボランティアではなく、地方公務員です。貸与品や労災もしっかりしており、健診もあります。昇進すれば報酬も増えますので、頑張ってくださいね。やりがいもありますよ。 goo********さん
「割りのいいバイトだと思いますよ。
貸与品や労災もしっかりしており、健診もあります。
昇進すれば報酬も増えますやりがいもあります」
百歩譲ってサーカスなし申告通りの報酬を全額振り込みとしても
ここらの感覚が実感としてありえない
朝5時から式典や訓練に出て時給換算すれば割のいいバイトにはならない 昇進www
年数で自動昇進で、確かに報酬は増えたが、仕事並に忙しくなって割に合わない具合が増したぞ
>>304
これ書いたの団員経験者じゃなくて、どこかの役人だろ goo********さん
2019/5/1410:16:53
報酬も手当ても個人の口座に振り込まれ、明細も送られてきますよ。年間１０〜１２万円くらいです。
１度も出なくても年報酬３万円が振り込まれますし、手当ては時給１５００円〜３０００円くらいですので割のいいバイトです。
サイレンが鳴ると喜んで家を飛び出しますよ。
糞ワラタ、火災喜ぶとかクズやんけｗｗｗｗ 全国大会の時四日間拘束されて一銭も出なかったんだが？ うちは団に全部振り込まれる。その後、各部に振り分ける。それで飲み会とかで還元されるやり方なんだけど、そんな飲み会なんかしたくないから、直接振り込んでくれってみんな思ってる。飲み食いで使わなきゃいけないもんなの？
部に入ったところで、各団員に渡しちゃダメなのかな？ うちは各員の口座に振り込まれた後
活動費という名目で団に対して団員で年36000円収めて飲食費を賄う
確か所属してるだけで年初に振り込まれる金額とほぼ同じ
訓練や出動毎に3500円？入金があってそれは各自の収入だな >>314
こういう最低限の飲食費だけ取るのが健全だな
コンパニオンやら風俗やらは希望する人間が勝手に自腹でやればいいんだし みんな頑張ってるけど、やっぱり負担が重過ぎる操法大会…。
ほんとに見直してくれよぉ…。
平団員から一つ上になっただけでこんなに大変とは。。
もっと上に行くと、言葉悪いけど飼いならされるっていうか、そういうものだと半ば納得しながら毎日毎週末活動するんだろうか。仕方ないって割り切ってさ。
ああ、どうにかならないのけ？国会議員さんは触れないんだろうなぁ。 自主練習とされるものは無報酬。
早朝とか夜の訓練は全部自主練習。 >>317
何であれ出動すれば3500円
誤報で5分出動でも夜通しでもね
もちろん訓練も クソみたいに運動音痴の俺は訓練中同じことで怒鳴られ続けてもうやる気全く無くなっちゃった >>321
自主訓練の定義は？分団ごとに夜訓練してるのはタダ？ おらが村を競争させ自尊心を刺激すれば奴隷どもが勝手に訓練を始める
勝ち組の関係省庁の役人は見栄っ張りのカッペをよく知り尽くしている >>319
国、行政がなんとかしてくれるかもって希望は捨てろ
何十年も変わっていない実績がある 行政が何とかしようとしても、見栄っ張りのカッペの究極に酷いのが団幹部にして、
変えるのを邪魔してるんだよな
長野にいる素晴らしい団長さんみたいなのもいるけど、
変えようとすると、周辺自治体の団長がアホだから邪魔してるというね 分団年間予定表に記載があり
予算組めるやつ以外は
自主練習だ 全然出られないのに班長やらされてる。ていうか、勝手に班長になってた。責任が増すとかなんと言われたけど、今まで通り出られる時しか出ていない。勝手にされて班長なのにとか言われても知るかって感じ。
ここで責任感を担保に取られて、消防に時間割き始めると取り込まれてズブズブになると思う。 個々で辞めると残った人にしわ寄せがいくので分団全員で辞めるか、
操法大会とか無駄な式典は不参加しかない >>328
ほな無駄やん。しょっちゅう訓練のお知らせ来るんやけど、タダで回れ右しとったんかー！！ 狼煙をあげた人は周りの老害から押さえつけられて無力化されます みんな改革についてきてくれるかと思ったら、
誰も来なかったでござる 平団員まで含めて全員で単純多数決やったら変えたいって思ってる人が多数派だと信じたいけどな
幹部まで残ってるのは通常は操法脳みたいなアホばっかりだから、長野の例みたいになるわけだ >>332
お前着いてくるだけで何の役にも立たないじゃん は〜、帰ってきたw
>>326
だよね。蓋し(初めて使ったw)幹部も上になるにつれ、
しょうがないながらもやってるがどうせやるなら！って気持ちが出てくるのかなー。
怖いな…
ただ、やっぱり幹部も地域の知ってる人だったりして、それなら協力しなくちゃって気持ちが平団員にもあるっていうのも事実。
>>327
へー、そういう動きがあるだけでもあっぱれな行政やん。いいなぁ。。
ほんま、同町圧力みたいなのあるんだろうね。それか感じないように参加してるか。 >>335
試しに詰所で声あげてみろ
陰口では味方してくれる奴もダンマリ決め込んでお前一人が悪者だ >>338
それな
裏では一緒に愚痴を言う仲間も、いざ実際に辞めるぞ！となったらビビって誰１人として付いてこなかったわ なんで操法大会に出たばっかりなのに特別点検の操法までうちに廻ってくるんだよ >>329
班長だろうが出られない時は仕方ないと思うよ
うちは分団長が一番出てこない
それでも運営できてるんだよね どのみち休日夜勤有りのクソ底辺だから練習に出られないんだけどね
練習に出られな過ぎて大会に選手として選ばれもしない >>351
その内に圧力掛けてくるのが消防団よ
「大変なのは皆一緒」とか「夜勤でも出てきた人はいた」だの「仕事だから出られないは甘え」とかな
俺が言われたことだが >>352
いるいるww 単身赴任先から週末帰ってきて消防団来いとかwwないない 「忙しいのは皆んなそう」「忙しいのはみんな一緒」「みんな仕事調整しながらなんとかしてる」こういうこと言われても無理なもんは無理。業種も違えば会社の内情も違うのに何言ってんだって感じ。自営業ほど出られないよ。
みんな忙しいとか言ってる奴ほどちゃんと休みあって、旅行とかにもちゃんと行けるんだよな。本当に忙しい自営業とかは休みもまともに取れなかったりする事がわかってない。 みんな忙しい＝俺様が苦労してんのにお前だけズる、楽するするのは許さん >>352
これを言われたおかげで「コイツらとは分かり合えないし、コイツらも分かり合う気も無いんだな」と思い至って強引に辞める決心が付いたよ 言い訳して負け犬になるか！文句言いつつもやり切るか！二つに一つだからな。決めるの自分。 >>355
自営業は２４時間営業だからな。週休２日？なにそれ？？
何か月ぶりかでとれた休みを、消防団の参加とか無理。
ボランティア好きな人たちだけで、やってくれりゃいいんだよ。
入団前は消防団に興味はなかったが、今じゃ嫌いになった。、
勧誘活動時には拒否するように勧めてる。
何人に感謝されたことか。 ； ._..__Λ_..__ ・ ；
； ／； ::::＼； ：
；：／ :: 。・ :: :;;;;ヽ ： ・
/ :： 。 ・ ::: | ；
； ⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒ ；
； ＿＿＿ ||
ヽ==@==|| ／⌒ヽ
；・ (´＾ω^ ||（；＾ω＾） 内藤さん 消防団の者ですが
； ( .つＯ(つ■∪ ちょっと詰所までご同行お
： ｕ−ｕ´ .｀ｕ−ｕ アホだアホだと思ってたがここまでアホか操法脳！と思わされた今日の夜の訓練
当分団の訓練中に団長さま一行がいらっしゃって訓示を頂いた
「操法がんばれ！新人もよう鍛えたってな！」って程度のもんですぐ帰っていった
いやそれだけかよおかしいだろウチは九州だぞニュース見てねぇのか明日は大雨警報出てんだぞ
一年前の西日本豪雨すら忘れてんのか、訓練でしかない操法が第一で水防なんぞ二の次ってか
団長がこのザマってアホどころか実害が出るんじゃねぇの、明日も平常通り訓練だっていうし頭おかしい
こんな消防団に付き合ってる自分が情けなくなってきた この前の日曜、雨の中終わりました。
豪雨ではないものの、河原の公園が会場で
水かさも増した川が流れているので
万が一の事故でもあったらどんだけアホなんだと思いながら
無事終了。来賓スピーチとかその分ほとんどなくてよかった。
今年は1カ月みっちり練習やったなって感じで、
仕事と毎日の生活に支障出まくりでした。
しかし打ち上げでは声の大きい奴が「来年はもっと練習して上位いくぞ！」
とか騒いでいるので、本気でなんとかしねえとなって思ってます。 >>365
いや屋根無し雨天決行の訓練場所です
幸いというか、九州の当分団の管轄地では今日はそこまで雨が降らなかったんで予定通り訓練できました
「雨で作業服が濡れるだろうから着替え準備しといてね！」じゃねぇよ大雨に備えてくれよ
>>367
ウチでは６月頭から５週間の訓練日程表を詰所に掲示、分団全員の出欠を一日一日真面目に記録しててさ
出席日数の平均値くらいの団員を基準に、「それ以下はけしからん！」とか言い出してる
「週６日、夜の３時間」この日程が異常だと思うんだが、無遅刻無欠席の団員すらいるんで感覚が麻痺してんのかな なんでやっととれた休日に訓練で怒鳴られに行かなきゃいけないんだろう・・・
幽霊になるかなやってらんねーわ さっきラジオのローカル番組で「操法大会準優勝しました！次はもっといい成績を残せるように今からがんばります！支えてくれたみんなに感謝です！」みたいなメール送ってた人いたけど、いるんだな、本当に。こういう思考回路の人。 いい成績残したからなんだっつーんだよｗ防災にカンケネーだろ どうせやるなら一生懸命やる、順位があるなら上を狙う
それ自体はむしろ良い事だ
問題は競技の内容 >>388
自分達も納得できる消防団活動に必要な訓練を一生懸命にやるんなら何の問題もないんだけどね。 >>388
若くて周りの影響を受けやすいか、ただのバカだな >>388
所属してる分団に
こういう綺麗事を言うアスペのおっさんいるわwww 文句ばっか言ってても仕方ない
辞めるか対案出せばいい >>394
個人で且つ素人が対案出しても笑われるだけだから実質辞める一択だな 代わりの新人入れないと辞められない
出て行かなくても家に来る
対案出しても潰される >>396
一方的に辞めるって言って家に来るのは警察呼べば良いんじゃね。 準付きとはいえ公務員扱いだから、
出て行かない（公務を怠る）のが問題とか
本人が辞めたいといっても公務上の支障を理由に辞められるものでもないので
警察は相手にしてくれない それがマジなら本人が出てくるまで交代で居座ることもできちまうんだが、マジか？ そこまで加熱したら警察も動くだろうけど
399が言いたいのはバックレる側が悪いという扱いだから
呼び出しに家に来る側に正当性があってとめられないって事じゃないの 行く気がない奴、行かないと言っている奴を呼び戻す為に何度も家に行くのは迷惑行為で警察案件だと思うぜ
で、警察を呼んだ実績を作って、団本部なり本署なりにクレーム入れよう >>402
警察案件になろうがクレーム入れようが、団員としての義務は無くならないからなぁ
>>397
千葉県に引っ越して愛知県の大会に出た話する？ 聞いてみたいが練習とかどうしたの？千葉から愛知までの交通費はだれ負担？ >>403
そりゃあんたが悪い
シカトしても千葉までは追ってこないわ
親が残っててもそこまで遠方なら普通は問題ない >>404
以前やった番手ならやれるだろとほぼぶっつけ本番、前日だけ合わせた
交通費は自己負担、分団や団本部はよくても市民団体がうるさいので団費の用途が厳密に決められておりNG
まぁどうせどこかで休暇取って実家へ帰ろうとは思ってたので自分的には問題ない
>>405
宣誓してる以上は従事する義務がある
もちろん実態は緩くなっているが、警察を介入させるなら自分でわざわざ法的に厳密化させることになるのでやぶ蛇
>>406
分団内のサービス業率が高すぎて県内団員だけでは当日足りないのよ
追ってくるのを問題のように言うけど、県外民まで出なきゃいけない原因は時間の制約が緩いのに入団しない人が多すぎるから
もちろん操法を含め消防団に問題がありすぎるから入らないんだけどね そもそも辞めて退団する自由が侵害されているとかは問題にならんのかね？
名目上、ボランティアのはずなのに強制してる時点でおかしいって。うちにも県外団員いるけど、名前だけで出てきてない。
そもそも無駄だらけの操法大会なんて真っ先に廃止すべきものなんだと思うけどな。
これのせいで人が入らない、入ってもすぐ出てこなくなるの地獄ループなんだから。 >>407
＞法的に厳密化させる
逃げた１人の為に消防団がそこまでして来るというならな
連れ戻す為に面倒臭い戦いを強いられ、その先に戻る確証は無いし、戻ったとしてもやる気がないのは確定
そんな奴相手に粘着するのは現実的では無いと思うぞ
あとお前は言いなりになりすぎだろ
忠犬にも程があるぞ >宣誓してる以上は従事する義務がある
こんなの退団の自由を認めた上での話だよな
常識的に考えて >>408
公務員は公務が優先で人権すら一定レベルで制限されてる
消防団員は正規の公務員より緩いが制限はある
定員割れが公務の支障にならないようにとの理由から心身を壊したなどのやむを得ない事情がない限りは
新入団員を入れないと退団できないと定められてたりするよ >>412
>新入団員を入れないと退団できないと定められてたりするよ
うちの分団では、そんな決まりはないよ。
暗黙のプレッシャーはあるけどね。 >>413
それは事実だが市や団が定める心身が壊れてる基準に達するかどうか
どの消防団スレだったか忘れたが精神滅入って街中で硬直して警察に保護された人がいたがそれくらいにならないと無理だろな
行政の組織だから法律的に問題にならないよう先回りしてガチガチにしてある
>>414
ならあなたは自由に辞めればいいよ >>410
忠犬と言いたくなる気持ちは分かるけど、自分がやらないと他の誰かがやらなきゃならなくなるだけだからね
犠牲という表現をしていいなら、誰が犠牲になるかの違いで犠牲者の人数は同じ、自分が逃げたところで何の解決にもならない
全分団全選手が大会をボイコットするとか大規模に逃げるなら何か効果もあるだろうけどね >>416
お前の真面目さは消防団以外で使ってくれ
それは表社会で輝くものだ、こんな組織で浪費しちゃいかんて
災害発生時の対応はまず自助
消防団という災害に対して、まず自分の身を守ることを考えるべきだよ 大会終わってそろそろ一週間経つけど
ここんとこ毎日操法訓練の夢みる
辛い >>427
15分団中8位と可もなく不可もなくで終了！残念ながら来年の県大会出場のキップは取れませんでした（喜）今夜は祝酒です！ おめでとう
来週市の大会だからわざと転んで負ける予定w >>429
ワザとはいけないよ。キティなガイのフリをして退場になるのが一番いいよ。 そんな面倒できんならバックれて幽霊になった方が楽じゃね？ 今日スーパーに買い物いったら40代くらいのオジさんの上半身が「操法一筋」って書いたTシャツだった。 消防の給与が一括して班預かりになる問題で、誰かが役場の担当課にチンコロした。犯人探しが始まるぞ。自殺者が出たらやだな。 逆恨みするとこがおかしいわな
3万そこらの小銭より本当の徴用工問題をどうにかせな
孫の代まで人生むしり取られるで >>438
オモロイやん！まあ歴代の団員は総スカンかますやろな。 普通「俺が嫌な思いをしたからお前にはさせない」
田舎「俺が嫌な思いをしたからお前もしろ！」 甘い！
田舎 「俺が辛い思いしたから、お前らはもっともっと辛い思いしてくれな困る！主に俺が！」
みたいなバカが80パーセント。 >>441
これ例えば小学生や中学生同士でも言うからね
田舎そのものが消防団が改善されない原因
というか消防団に限定した問題じゃないが 消防団を動かしている人間達が昔の思考だから変えるのは簡単ではない。一丸となって追い出すしかない。ボイコットしろ！ 操法無くしたらやることが無くなるのが今の消防団よ
全活動時間の5割以上取っている気がする 操法の練習する暇があったらガソリン扱ってるときにタバコ吸うなと教育してくれ
給油中に分団長がくわえタバコで寄ってくるとか狂ってるわ 28日に大会やるとこで中止が決まってる県大会ってある？ 大会日程の消化を優先するか、台風に伴う水害などを防ぐ為に中止を決断するところがあるのかってのを確認したいんだろう
いちいち明記されなくてもそのぐらいは読み取れるぞ 祭りやイベント中止で祭り警備が詰所待機とかの団もあるかも 全国でやってんのか？田舎だけじゃないの？
奇声ダンス練習なんか都会でしてたら苦情きそうだけど。 いや、田舎でも22時以降に大声で練習しているとクレームが入る
一度、20時ぐらいにエンジン音がうるさいってクレームが入ったくらいだから
昼間に乳牛飼っている所の近くでやって、主から丁寧な言葉で
「牛が怯えているから、この付近で練習するのは止めてください」
ってお願いされたし 拡声器あるのに基地外みたいに大声出すのが良しとされてるからな時代錯誤もいいとこ ていうか団員の生活に支障きたすからやめてとクレームしたらどうなんの？ｗ 近隣住民のふりしてクレーム入れたら本署の職員が速攻で来て訓練中止になった。
別の場所で続行したがな どうやったらメディアが取り上げてくれるんですかね。 ニュースになったら、国も動くと思いますが、
ツイッターでバズったら可能性ありますかね？ 分団のありのままの会計資料数年分と宴会での羽目外しすぎ画像をパクってるから炎上しそうなネタなら持ってるぜ
肝心の炎上させる発信力が無いんだぜ 俺もだ。ツイッターのフォロワー1人しかいねえ。
バズりようがないわ。 2ch利用すれば、可能性ありますよね。このツイッターリツイートしてくださいって笑
でも検索の話題に載るのは、何万とかだけど。
あと、変な画像とかは問題になっても、逆に載せた本人が訴えられかねないから注意。
操法大会の問題点とか上げればいいと思います。 アンチ消防団サイトとか作ってみたいわ
消防団の問題点を並べて、勧誘された時の断り方や、辞めたい奴へのアドバイスとかを纏めたサイトを
今だとwiki開設すんのが一番楽なんかね。 そーほー そーほー そほ そほ そーほー
あさから そーほー
・・・アホくさ >>443
はっきり言ってそういうヤツの心の中は
自由になりたい気持ちで一杯なんだよ
精神がガキだから田舎に住むより都会で
好き放題生きてくれた方が有難いんだよな 台風の備えより、防犯装って空サイレン鳴らして裏金作りだで 「父親を毎日のように取られては子育てがつらくてたまらない」
昨年６月、本紙くらし面に、「消防団、在り方に疑問」と題する３０代女性の訴えが載った。
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190818/KT190817ETI090009000.php ちっ、まんこがうるせえな
よし！独身の男を操法選手主体にしよう！ 大半の人間にとって消防団なんて関係無いものだもの
関心がどうしても低くなる 人に頼るな
自分で何とかしろ
条件はみんないっしょ 消防団から抜け出したいなら>>490は的確だぞ
周りは全員敵または味方じゃなくなる 頼れる人や組織が無い
とても抜け出せる状況じゃないという点では条件は皆一緒
これを本人の努力不足のように書くと>>490になる みんな同じかわからんけど、今日のスマートニュースのまとめに消防団の闇ってのが上がってた。こうやって消防団活動の無駄な部分が人目についてくのはいいことだ。新入団員は減るだろうけど。 >>494
まとめサイトの記事かな？
うちは女性団員が救命講習などフル回転状態で、年額6桁円はザラらしい。3日に1日は何かしらあるって。
男子は片手万円がほとんど。 ぽんそうについてだけど、消防団は練習や本番に費やした時間にたいしては基本無休だよね？
ぽんそうを審査してるよくわからない人たちも勿論無休だよね？
じゃなきゃ、あのよくわからない審査してる人たちのだだだのピエロ…てことだよね？ >>498
操法大会の本番当日は団員には手当出るだろ
審査してるのは本職の消防士だから、仕事の範囲内から給料出てる 訓練でも誤報で顔出しただけでも1回3500円@23区 >>502
訓練ってのは、全体でやる行事の方だよね？
操法の練習ではまさか出ないでしょ？
それで出たら、無駄に練習回数増やすバカが絶対出るだろうから 操法訓練も含むよ もちろん選手以外のサポーターにも支給される
うちは大会前2ヶ月間の土日祝が訓練だから熱心に出れば月に3万以上になるけれど
3500円欲しけりゃバイトした方が割りが良いだろう >うちは大会前2ヶ月間の土日祝が訓練だから
それって、上からその日程、日数でやってくれって指示が出てるって事？
そうじゃなかったら金目当てで回数増やす分団出るよね？ そんな事俺が知るかとしか
金は他所で効率よく稼げよ 金って言っても、個人に入る実入りの話じゃないから、効率なんか関係ない
酒やコンパニオンに使う金欲しさに分団長判断とかで無駄に回数増やせるのはおかしいって話
分団単位の判断で回数増やせて金が出たら、大会の成績は上がる、金は入るで幹部的には言う事なし
選手は地獄だろうけど 団活動の参加不参加は自由意志だから回数増えても選手は断るだけ
そもそも活動費は全額自分の口座に振り込まれるし分団に返納もしない
たまに飲み会はあるけど通常の活動後に酒なんて飲まないし
慰安旅行があっても女性団員がいるのにコンパニオンなんて呼べるはずもない
消火活動だってほぼ署員の仕事で団員は交通整理と片付けが基本
本領発揮が求められるのは震災の時であって団活動のメインは地域活動と訓練
そもそも志願して入団した人間しか居ない
防災意識の高い社会人サークルみたいなもんだよ >>508
運営内容と発想がホワイトな団なのね
良い意味で他の団とズレてるね
このスレに用がないんじゃないの？ ID変わったけど>>502に書いた通り23区内
10分団あるエリアで他の分団もウチと似たような感じだよ
地方の団と次元が違うなって思うし逆に知って貰おうと書いてみた
操法大会の上位入賞が至上目標になってて疑問だからこのスレ見てる 自分の部も報酬、費用弁償は個人に振り込み
ただし、部ごとに違い、同じ分団でもプールして飲み会資金ってところもある
面倒な活動は2年に1度の操法と消防点検と称した住宅への防災ビラ配り
あとは夜警と出初めかな
火災対応は水利部署出来ればホースを伸ばして水を出す事もあるよ
常備に中継もする事もある
団員はそれぞれ自分の仕事から得られる専門性のある知識を持っているのだから、うまくまとめられれば常備消防が成し得ない活動をする事もできるよ >>510
自分のところは災害3500円、訓練、行事2000円
操法は本来初任教育で教わり、たまには部員全員でどの番員もやれる様に流してすれば良いかと思うけど、
患部は組織運営上団員の士気や技術を高める事を目的に活動を行わねばならないので、これ幸いにと消防協会と一緒になって大会を開催する事でそれをやった事にしているだけだよな
要は団員にまともな課題を与えられない無能が上に上がっていくって事で、報酬問題、なり手不足と合わせて消防団組織の構造的欠落の表れだと思う >>503
自分のところは回数決めて費用弁償出してるよ >>510
うちは１回の出動で１５００円だったかな？
火事とか行事とか一律
それで大会の練習に対しては報酬なし
ここに報酬出したら、間違いなく無駄に練習回数増やす分団が出るから
>操法大会の上位入賞が至上目標になってて疑問だからこのスレ見てる
上位入賞するなら、練習回数を増やそうって話にならないの？ >>513
回数が決まってるとか、費用弁償の上限があるとかならいいけどね >>502
東京23区内に消防団があることにビビった。 >>518
間違えた。
ない自治体はわずかじゃ？
ウィキペソースだから、真偽不明だけど。 花の都大東京で「別れてー集まれ！」「かしらーなか！！」とかやってるイメージが出来ない。 消防団の由来は江戸の町火消だから２３区内の団が直系なんだぜ
うちみたいな田舎のクソ団も本家にならって>>508の運用にしてくれ頼む いろんな態様を教えて頂いて勉強になるなあ
>>511
最後のくだりとても素敵だと思います
>>512
たしかに！
操法訓練は入団儀式に留めて欲しいです
>>515
回数増やそうと思っても選手が嫌がって休むから無理ですね
そもそも団員の8割以上サラリーマンだから土日祝しか訓練できない
>>520
もちろん別れも頭なかも普通にやりますよ
先日の防災訓練では警察自衛隊消防署に地元ボランティアの方々も合同だったので
頭なか！じゃなくて〇〇に注目！でしたw >>519
>>521
自分の団は皇居から5km圏内です
ちなみに23区内の可搬ポンプ操法ほ23区内独自の操法だそうです
YouTubeで操法を検索すると全然違ってて驚きます！ そんなとこに住める低学歴のバカはいないから必然的にまともになるわな >>523
都内に出かけたとき、増上寺の近くで操法をやってるのを見かけたことがある
23区内は常備消防も多いけど、ひとたび大規模災害が起きると大混乱に陥るのは目に見えている
その時は貴重な戦力として活躍してください >>522
田舎じゃ操法大会の練習に手当が出てなくても、勝ちたいとか言うのがいて
無駄に回数増やしたがる奴がいるのに、どうしてそちらのような発想になれないのか不思議でしょうがない
忌まわしきプール制で酒が飲めるから、それ目当てというのもあるんだろうけど、考えが浅くて
俺も明治神宮の近くの美術館か何かの駐車場へ、組合の旅行でマイクロバスを停めに行った時に
珍しい操法やってるなってのを見た事ある
もう１０年くらい前だけど 操法はほんとクソ
とりあえず廃止活動の署名はしたか？
まずは出来ることからやろうよ
各分団でに出場辞退とか何か騒ぎを起こしたら、メディアに取り上げられて廃止になる可能性はあると思うんだよね
実際そういう記事あるし 操法なんて覚えても火事の時は邪魔になるから消火するなって
最高に無駄な時間を過ごしたわ 操法大会廃止の署名を立ち上げた者です。
このサイトの署名活動から現実になったものも多いです。
立ち上げたのは良いのですが中々賛同者を増やせないでいます。実際に署名を提出して実現までもっていく為には、最低でも一万人の署名が必要だと考えています。良いアドバイスあればお願いします。
大袈裟に言えば国を動かす事ですが、やれるだけの事はしたいと思います。 自分が署名するだけじゃなく、ツイッターでリツイートなどして広めないと厳しいでしょう。
因みに私は署名もリツイートもしました。 今朝の読売新聞の人生相談の欄が消防団の理不尽さの相談だったな
一個人でどうにかなる話じゃない建前の回答でガックリってやつ >>531
朝飯吹きそうになったわｗ
https://i.imgur.com/EbK2dX0.jpg
ガックリって贅沢言うなよ
読売新聞で一番読まれてるらしい人生案内で、報酬ふんだくられて
コンパニオン飲みの実態が取り上げられるってインパクトあるぞこれ
回答者もここ読んで現状把握したんじゃないかと思えるレベルじゃないか
C男やるじゃん 消防団の理不尽さを訴えたところで、世のほとんどの人間にゃ関係ない話だから関心なんざ持たれるわけがない
まだ「自治会に納めている消防費が飲み代、コンパニオン代に化けているぞ、これで良いのか？」って訴え方のがギリ関心持たれそう 確かに興味持つ人は少ないかも知れないけど、誰かの目に留まる可能性を上げるのは大事だな。匿名でも新聞社とか地方紙に現状を訴える投書するのはいいかも。
数多くなってくれば、編集者も気になり始めると思うし。 >>532
Ｃ男としては、この回答じゃ何の解決にもならないでしょ
その意味でガッカリって事
飲食店としての売上を人質に取られてるような状況で入団して抜けたくても抜けられない、
報酬の問題、大会の問題とか、個人でどうこうできる話じゃないし
ここの板で延々話されても何も解決しない問題ばっかりじゃない
大会取りやめの話だって、止めようとした団の団長が県の職を降ろされるとか、
どうやって解決できんの？って感じだしな
たまにマスコミで取り上げられて、消防団の甲子園とか美化されるような扱いよりははるかにマシではあるけどね
>編集者も気になり始めると思うし。
マスコミは問題があるのなんてとっくにわかってても取り上げる気がないんでしょ >>532
Ｃ男としては、この回答じゃ何の解決にもならないでしょ
その意味でガッカリって事
飲食店としての売上を人質に取られてるような状況で入団して抜けたくても抜けられない、
報酬の問題、大会の問題とか、個人でどうこうできる話じゃないし
ここの板で延々話されても何も解決しない問題ばっかりじゃない
大会取りやめの話だって、止めようとした団の団長が県の職を降ろされるとか、
どうやって解決できんの？って感じだしな
たまにマスコミで取り上げられて、消防団の甲子園とか美化されるような扱いよりははるかにマシではあるけどね
>編集者も気になり始めると思うし。
マスコミは問題があるのなんてとっくにわかってても取り上げる気がないんでしょ >>532
Ｃ男としては、この回答じゃ何の解決にもならないでしょ
その意味でガッカリって事
飲食店としての売上を人質に取られてるような状況で入団して抜けたくても抜けられない、
報酬の問題、大会の問題とか、個人でどうこうできる話じゃないし
ここの板で延々話されても何も解決しない問題ばっかりじゃない
大会取りやめの話だって、止めようとした団の団長が県の職を降ろされるとか、
どうやって解決できんの？って感じだしな
たまにマスコミで取り上げられて、消防団の甲子園とか美化されるような扱いよりははるかにマシではあるけどね
>編集者も気になり始めると思うし。
マスコミは問題があるのなんてとっくにわかってても取り上げる気がないんでしょ すまん、書き込みに失敗ってなってて連投してしまったら、
結局書き込めてたようだ 団長が消防団はボランティアっていってんだから辞めればいいじゃんｗ
なんかちょっとネタくさい投稿だな、話題になってくれればそれはそれでいいけど Ｃ男の相談、団長って書いてあるのは分団長の間違いだよな、多分 >>540
これでもずいぶん真面目に回答してくれてると思うよ
増田明美も回答者陣に入ってるんだけど、彼女なら「あなたは頑張り
やさんなんですね。嫌なことがあっても乗り越えたらいい思い出に
なります♪もう少し頑張って」みたいなパターンだからな
>>541
俺はC男はここの住人だと思ってるｗ
読売の人生案内って１００万人単位の人が読んでるから、当然行政の
トップレベルや政治家の目にも触れるし、消防庁の団担当なんか今ごろ
青ざめてるだろう
地方紙やネットで騒ぎになるのとはレベルが違うからね そもそも金の使い道じゃなくて、防災そっちのけでおっさんサークル活動して
税金の無駄遣いしてるのが問題なんだよな >>543
それは浮かれすぎだろ
今までも幽霊団員や報酬金徴収問題が新聞やネットニュースで取り上げられてきたが、今これだぞ
>>545
酷なこと言うようだが、辞めたいなら自分の力以外を頼ろうとするな
今まで何十年も変わらんクソ組織が一朝一夕で変わるわけがない
変わる頃にはお前は爺だし、子供がいるなら子供の成長を見逃す
勇気を全力で振り絞って自力で辞めろ 消防団のポンプ操法は地方公共団体にとっては良い収入源だからな
練習にも総務省は一回あたり7000円の費用弁償をしているが、貰っていないか微々たるものだろう
消防団活動が盛んな新潟県南魚沼市消防団は4200名の団員がいるが、仮に全員がポンプ操法の練習に5回出たとすると、4200×7000×5=1億4千700万円が交付税として入る
これだけ見るだけで市町村が消防団を無くさないし、犬を焚きつけて行事を増やせば収入が増える構造がある事が分かる
ちなみに南魚沼市の人口は57000人程なので、住民の2.4%が消防団員という事になる
おそらく農協の組合員に次いで人員が多い組織で現役世代に於いては市内で最大の組織
消防団を考える時はこういった側面も見ないとね これによると
http://www.niigata-syoukyou.or.jp/web/member.html
約2300人で約4%だが、算数もできない＆資料もまともに拾ってこれないバカなのか？
人口比でみると多そうに見えるけど、面積約600キロ平米もあるから面積当たりじゃ儂の自治体とそう変わらない
結論>>549は低能 >練習にも総務省は一回あたり7000円の費用弁償をしているが、貰っていないか微々たるものだろう
これ本当か？
どっちみち個人には入ってこないけど 署や局の人間が高給じゃ飽き足らず、組織ぐるみで裏金で
飲み食いしたり女買ったりしてるのに
ほぼボランティアで地域の為に活動してる消防団の方は素晴らしい
愛知県防災局職員 消防学校裏金に関与させられ自殺か
2015/6/10中日新聞夕刊などによると、愛知県消防学校で追加工事を予算措置せずに発注し、
当時担当していた20代後半の男性職員が県防災局の調査に対して関与を認めたのちに自殺をしたとのこと。遺書には不正経理に関する上司からの指示をうかがわせる記述があったとのことです。
県防災局は15/6/10に記者会見を開いたものの、引き続き調査をするとしています。
愛知県では2008年に8年間で14億9000万円にのぼる不正経理が発覚しました。
その膿がまだ出切っていないのではないか。
徹底的な調査ならびに以前策定された再発防止策がどうして今回活きなかったのかの検証を望みます。
自殺された男性職員のご冥福を心よりお祈りします。 とりあえず操法大会を無くしてくれたら別に消防団に所属してるのはかまわないんだけどな。
自主防災組織も必要だと思うし。 >>555
本当それに尽きる
あんな訳のわからない事をやってたら、集められるはずの人も集められなくなるよな 操法のおかげで、せっかく入った新入団員も出てこなくなるからな。 今よりマシなだけだろ
ヤニカス、パチンカス、体育会系バカの集まりである以上、本質は何も変わらん >>559
まあそれでもいいよ。大会さえなければそこまで時間割いて訓練とかいらんし。
とりあえず全員ポンプの扱いをマスターしてればいざという時に力になれると思う。
操法大会は無駄。 >>559
操法みたいな歪んだイベントがそういう歪んだ連中を呼び寄せてる >>559
お前さんの団の喫煙率はなんぼよ？
ウチは90パーセント超えてる。
パチンカス率も。 操法廃止、団員報酬はきちんと個人口座に入金。これだけで気持ち的にはだいぶ変わると思うけどな。こういうネットで調べればすぐバレるような事をきちんとしないのが現役団員の幽霊化が進んでる原因だと思う。
そして、勧誘しても入団前にググられて断られるという悪循環。 >>529
の者です。このネットでの全国操法大会廃止の署名に必要なのは氏名(匿名、仮名でも可)とメルアドだけです。(メルアドは署名立ち上げた人にも情報行きません)
通常の署名と大きく異なるのは、署名された方の個人の思いをコメントに残せば、その声も届く事です。
ここに署名頂き、皆さんの生の声(操法廃止への思いや、廃止された後の消防団のあり方など)を残してください。
あくまで署名ですので、決定権は向こうですが、マスコミなどを利用して実現に持っていきたいと考えてます。
皆さんの1票、皆さん思い、皆さんが拡散し広めてくれた方の思いを必ず「公益財団法人 日本消防協会」「総務省 消防庁」に届けます。
何十年と変えることができなかった消防団が変わる瞬間を皆さんと共有したいです。 >>565
サイトの署名活動で実現したのいくつか書いてみて うるさいガキだな
揚げ足とったつもりにでもなっているのか？
自分で調べろよ 消防団のスレって不満や改革を望む声だけは高いのにいざ具体案を提示すると「そんなんじゃ変わらない」「相手にされるわけない」みたいなレスが毎回つく
気にせずやっていこう >>529
>立ち上げたのは良いのですが中々賛同者を増やせないでいます。
それって、操法反対の人が少数派ってことじゃないの？ リンク貼って手抜きするな
自分の言葉で説明できない人間が他人の賛同を得ようとするとか笑わせる 考えや持論を述べるわけじゃなく質問みたいなのに答えるだけだからリンクだけでも問題ない
寧ろ、こちらの方が読み手に正しく伝わる
笑えるのはお前のゆがんだ性格と資料も満足に読めなさそうな知能だろ >>570
全国の消防団員に告知した上でこれなら、その通りだろうな
でも実際はこのスレにいる奴とTwitterでたまたま見かけた消防団員だけだろう
如何に周知させるかが課題だな >>574
はいはい手抜き
賛同者は沢山集まったのか？ まぁ、昔より衰えた方だと思うけどね
過怠金制度が無くなって幽霊団員でも問題なくなったんだから無くなるのも時間の問題 笹川良一系団体と皇族の裏金作りに使われているから無意味でもなくならないんだろ >でも実際はこのスレにいる奴とTwitterでたまたま見かけた消防団員だけだろう
このスレにいる奴の中で少数派だってことなんだろ 操法の練習も点検も全くやらないやつにも手当て出るんだろ？
だったらやらなくていいやってなるわな >>581
やらなくていいよ。誰もお前らに期待していない。 操法大会と出初式と年末夜警と祭りの警備ごっこを廃止したら入団してやってもいいぞ！ >>586
入団しなくていいから操法大会と出初式と年末夜警と祭りの警備ごっこをやれよw あの大会があるから、やる気ある若いのが逃げてジジイはっちゃける。
はよ逝けジジイ共。 消防団、集合かけたら飲み会やんけ。
無理矢理アルコール勧めんなアル中ジジイ。
16:00~18:00の道はコエーぞ。蛇行運転軽トラ突っ込んでくる。
田んぼで転がってろカス どうすれば操法無くなるんだよ…
消防団の良さとかなに一つわからんかったわ よくねぇよ
何が点検報告異常無しだよ存在自体が異常だわ 点呼点検やるのは操法のときだけ
災害出動は流れ解散 >>596
災害出動時も全体で解散、その後各分団長の指揮の下解散って流れだが…
むしろ流れ解散を許されているのが理解できん。 >>596
一人位、消火活動後に消えていてもワカラナイ・・・ >>597
俺だって理解できんわｗ
解散時に一応集まりはするけど、人員確認しないからマジで一人くらい
消えていてもわからない、というか実際に7月の出動で一時帰宅
してたやつが車庫に戻ったらもぬけの殻だったという事態になったけど
分団幹部は問題だと認識してないｗ
そもそも出動中に誰がどこで何やってるのか、分団として把握しようと
すらしてない
うちはただの操法クラブなんですよ 所詮は素人。テキトーに怪我せんように上手いこと手抜きしてやるのが正解かな。 >>598
分かるよ、ボケ。
ぼーっと生きてんじゃねーよ 明日台風の中避難所の広報活動とか馬鹿かよ やるから大会中止させろ >>607
やるんかい！！操法大会よりよっぽど危険やぞ。 >>607
荒れる前にやらないとw
早めに避難させる必要があるのはお年寄りだし。
嵐の中だと声も聞こえないし、逃げられない 避難の広報は荒れる前にやって、終わったら帰して、各自自宅待機でいいよ。
どうせ何をするにも、台風が過ぎ去ってからじゃないとできないんだから。 >>611
それがベストだよなあ
うちはずーーーーーっと機庫待機だ 操法大会は大事
結果はどうでもいいんだが、大会後の慰労会でエロコンパニオンにおっぱいでぱふぱふしてもらえなくなっちゃうじゃないか！
絶対必要だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>612
詰め所待機で暇だわ 独居老人の確認とかやったら何もすることがない この前団員に対しての一斉アンケートあったけど取合えず不要と思われる活動で操法大会に〇付けといた
でも「操法用」なんて用途で色々売ってるしガッツリ利権も絡んでるだろうからいくら下から辞めてくれって言ったところでどうせ続行するよな そういう利権とかしょうもない事やってるから
この国は衰退していってるのにな 詳しいけど国家権力悪用して、人のプライバシー侵害して趣味や仕事でストーカーしてる奴がいる。ホモの方オススメです ︼︻︼︻︼︻︼︻︼︻︼
凸 反社会的騒音公害！！ 埼玉県西部・ 飯能・中山交差点２９９エリアで大問題化されてます！
大警告音・重低音爆音暴走を発し睡眠妨害行為発生中！！ これは最早、人間の行為ではありません！
この１日間で２０回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生！異常異音は知らないうちに病気になります！
このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている？このエリアに住む人を不幸に導く騒音公害です！
社会の害虫！組織的騒音公害を駆除撃退しましょう！ 不必要なレベルの連続警告音を発し連続ループ徘徊！！
意味不明な低周波音！！ 不快な高周波音！！ 突然のサイレン！ まるで怪奇現象！！
あなたのご近所に耳を澄ましてみて！ 近所の駐車場から！！近所の交差点から！！異音が発生してませんか？
意味もなく車が爆音暴走していたり！ 突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり！！
警告音の連続発生！・爆音暴走車連続発生！は全てが同一組織の仕業！この10年間で異常発生！！
これらの行為全てが反社会的騒音犯罪！近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう！
SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を！！騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで ！ アナルバイブでグリグリしながら久々の射精
最近やっぱり少ししか出なくなって来た
60歳 「消防」「 操法」「 廃止」
で検索
署名しよう！ >>564
ほぼパンデミックだけど操法大会やんの？ 今年操法実施したら非難囂々だろ
無観客で選手のみを集めてもヤバい >>633
5月
ただ市から正式発表されてないからデマでないことを願う 消防協会「中止するとは言って無い。様子を見るだけニダ!」 >>631
当方岡山市
ウチの方面隊は3/1実施予定だったけど3月下旬に延期予定
来週中に本当にやるのか中止にするのか決る会議があるらしい
この期に及んでやりたくて仕方ない分団があるらしいいわ
そんなに上位の大会に出たいのかね？
もう行きたいやつら優勝で良いから勝手に行ってくれよ
俺らは止めないよ >>634
千葉県内の某市でうちも5月なんだが中止の決定早くしてくれんかな、春季訓練は中止なったが
うちは毎年数人入れ代わりあるから本格手な練習は4月からだけどこんな時に集まってられんよ ほんと操法訓練なんかでコロナウイルスに感染したくないよね。国の方針に従い中止にすべき。 群馬も太田でコロナでました。群馬の幹部の方、見ていたらポンプ操法大会中止の方向で検討願います。仕事ができなくなります。 と言うかこれを機に今の操法自体もうやめてほしいね
こないだの激励会
とある幹部
「今の操法には無駄が多いかもしれない」
「でも100のうち一つでも現場で生かたらそれでいいじゃないか」
「そのためにも練習を頑張ろう」
他の幹部
「そうだそうだ」
僕らは99%意味のない訓練をさせられてるわけですね こんな時期だけど消防学校での操法講習合宿やるんですね… 桃太郎県桃太郎市は今日実施・中止が決るらしい
実施になったとしたら今の幹部は沸いてるとしか思えん
あとついでに実施を強く希望した分団を公表すべき
何かあったらその分団にも責任を負わせないと気が済まん
最終決定は正副団長だろうが、希望を出すのは分団だ 操法バカだけが全員感染して死滅するならいいのだが、
そういう奴に限って運が良かったり感染してもしぶとかったりするからなぁ 真っ赤な顔してゲホゲホ咳き込みながら水槽に飛び込め 茨城でコロナ発生か もう操法大会無理だろとっとと決断しろよ >>652
しまいには操法のおかげでコロナにかからなかったとか言い出しそう
「気合いとダッシュと水圧で病気にも勝てるのです！さぁあなたも消防団へ！」 人少なすぎて今年で選手連続10回目だわ
特に難しくもないし早起き苦じゃないから別にやってもいいけどいい加減うんざりしてくるな 操法自体は悪くないんだよな
一定の練習は必要
でも必要以上の規律はいらん、はっきり言って時間の無駄
それ以上でも以下でもない
あと毎年順位なんか付けるから脳筋体育会系バカが無駄に燃えるんだよ
1.最低限のことができるかを見る訓練操法、判定は合格、不合格のみ
2.今の通りの操法を行う競技操法、判定も順位付けも今まで通り
の2通り用意
どちらに参加したいかは毎年各分団員の意思を尊重
分団員各自が直接自治体の消防団係等に提出する形式とする
と言う風になってほしい
というかそういう風にすべく模索中
これ以上無駄な時間を使いたくない
こんなことよりも分団全員がポンプの操作や不調時の応急処置出来るように
訓練したほうがよほど為になる >>658
操法馬鹿ほど講習的なものに対して否定するから無理
加えて行政や協会、団本部が操法を重要視し講習的なものに対しては部や個人で自己啓発しろと言うだけ
お前らの使命と責任は何かを考えたら大会は単なる余興
使われる団員は余興の操り人形 人数が極端に減れば行政も改善に向けて舵を取らざるを得なくなるのでは？
嫌なら辞めろは一見暴論ぽいけどアプローチ方法としては効果的だと思う >>663
人数が極端に減ってる状態でもまだ残っているのはどんな人達だろうか？→消防バカまたは操法バカ
行政が動く時に誰に聞くだろうか？→消防団に残ってる人 タイムと順位つけるのやめるだけでかなり改善される気がするが >>663
自由に辞められるならね
1人入れないと1人辞められない
>>665
「行政も改善に向けて舵を取らざるを得なくなる」に対して「行政が誰に聞く→消防団に残ってる人」だから改善方針を聞くって事でしょ 途中退団した人に聞かなきゃ改善点なんか聞けるわけないのにな
ほとんどの人が操法大会がネックって答えると思うが >>667
後釜を用意しろってのは悪習だね。
善意を逆手に取った強迫に近い。
本来、入団や退団は自由意志であるべきなのに。 >>672
そういう悪しき風習と悪しき操法が融合している地区は最悪だな 自治会の枠というか村社会の掟に取り込まれている悲しき組織だね オリンピックもやらないんだぞ
操法なんかやってる場合か いやほんまこれを機に操法やめてほしいわ
操法無くなっても経済的影響なんてそう無いでしょ？ 操法の練習時間なんかより趣味や学習、家族との時間に使って消費した方が経済活動になるでしょ。打ち上げで飲み会費用を使わず分配すれば良い。 団で使おうが団員に分配されようがお金の総額は同じだが
消防団に渡ったお金は操法用ホースから宴会費まで隈無く使われるのに対して
団員個人に渡されても奥様に牛耳られ貯金に回されるので
経済効果は団による浪費の方が上だな だよな
そもそも家に篭る人間だって多い
それだと消費しない だから趣味にでも使えば良いだろ。嫁に報告する必要無いし。
つか、ホース買いたい奴はそんなに消防団なんぞ大事なん？ 本来、ホースなんて頑丈で無ければならないのに大会専用ホースは軟で耐久性が無い物
それをわざわざ公費で買うならまだしも、個人に支給された金を強制的に集めて購入するとかしないとかアホ臭
俺の所の話だけど、防火衣の下が支給されないし上も中々更新してくれないのが現状
それでいて大会ホースは毎回、公費支給とか糞すぎる
団員の安全・生命って大会ホースよりも安いんだな 操法の練習時間と操法大会とか部活みたいで馬鹿らしいと思うわ。文句言ってても続けてるマゾが多すぎ。 ・大会用ホース
・大会用吸管
・大会用とび口
・その他大会専用機器で実際の消火作業に堪えない物
を、使用禁止すべき
あと意味不明なホースのヨレの修正禁止とかのルールも変えるべき 「好きな人が好きなだけ集まって練習すれば良い。」
20年団員続けてて、大会は無くならないと悟ったから、うちの分団はこの方向に向かう事にする。 操法馬鹿「みんなで操法やるから意義が在るんだ。一人の欠員も許さないぞ」 そういうのって団結力無くすから
いっそ団長から新入団員まで必須の検定にしてクリアしないと退団にするとか
全員やらないかどっちかにした方が良いと思う うちの分団は団員約100人。
そのうち操法好きは10人ぐらい。
操法嫌いな奴らで団結出来る。 >>685
大会ではポンプ車もホースも菅そうも
会場で用意したものをランダムに使用するべき
全国大会のために地区を護るための消防車を
他県まで輸送するとかもってのほか 操法大会のために、自律的にあれだけの練習時間を割くんだったら、
それに替えて、１回でも２回でも多く、分団全体で操作習熟や救急救命の講習会でもやればいいのにね。
そっちのが建設的だと思う。 消防活動をする組織ならそうだが、実体は操法活動をする集団だからな 県から自粛要請が出てるのに5月の市大会やる気まんまん
やっぱ団長ってイカれてるわ どうせコロナ感染者が出ても誰も責任取らないから。
消防団なんぞゴミみたいな組織 >>685
操法シューズとか脚絆も無しだよな
火災現場想定しているなら
作業服じゃなく防火服にカバー長靴だ >>698
そうそう
実際に即さなきゃね
法被or防火服、長靴、作業手袋、ヘルメット程度を満たしてれば良しとする
火災現場に脚絆とか足袋とかに履き替えてくる奴いないだろ
職人とかで普段から身に着けてるならなら話は別だが >>699
実戦に則すなら
法被もダメでしょ
田舎なんか実際あれ着て消火しているけど
操法に並ぶバカの象徴
江戸時代からの伝統かよwwwwwwww >>700
金持ちな自治体の人？
世の中には防火服が人数分支給してもらえない自治体もあることを知っとけ >>701
おたくの地域は金ないから防火服買わないって自治体の人が言ってるの?
だったら色々ひどい地域だね
トランシーバーは支給されたかい?
編み上げ靴は? オリンピック中止でも、操法大会は中止しないイカれ軍団。 同じウイルスに感染してこそ絆が深まり地域を共に守る団結力が生まれるのだ 管理調査も中止でええやろ
態々詰所で整列やら何やらさせないで
事務的に確認して終わりにしろ コロナウイルスが収束した後の事を考えると素直に喜べないけどね 千葉県某市だけど操法中止になった。
来年にスライドなったら素直に喜べんが、、、。
今年は全国大会が千葉県開催だけどこれも中止にしちまえよ。 千葉県長生郡市も機庫点検、操法訓練、大会もろもろ中止 >>715ワロタw
やっぱ近隣は誤魔化せねーんだな。
あえて、どことは言わないけどw 松戸、野田、流山あたりから中止になれば柏も他人事では無いからな。
家庭あって仕事あって、こんなん実施する方が普通おかしいわ。 「雪がないから早く練習できるンゴｗ」って言ってる幹部は並行世界に生きているのか？ うちのとこも早く中止にならんかな。
どこに訴えたらええの？ >>719消防団に入っていながら各地域で決定権が不透明なのもおかしいよな。 やっとで操法練習中止になったわ
大会の中止連絡はまだない 消防団て危機管理団体のはずなのに、こういう時の動きは本当遅いな ポンプ操法競技会の開催可否について、いまだ決まらない方面隊と市。
ここに所属していることがとても恥ずかしい… まだ中止決まってない市はここで報告してくれ
どこが最後まで足掻くのか興味ある 市内に感染者も出ているのにまだ中止決定しないのかよ
隣の市は感染者出てないのにとっくに中止決めたぞ >>737
この状況でそんな事言ってるところあるんだ。
終わってるな オリンピックやらんのに操法大会はやるとか頭おかしい。 福岡県です
県大会が中止になっても市大会は無観客で実施予定だそうです笑
いかれてます 新潟市だがオリンピックの影響で県大会が例年より１ヶ月遅れの８月下旬の予定
そのオリンピックが延期になったのに
県大会や市大会(６月下旬)の中止や延期の連絡が未だにない
そして練習が始まった･･･
上は頭おかしいわ >>740
市の大会と言うことは福岡市ですか？北九？
だったら狂ってますね。
因みに県は23日に検討するらしいです。 >>741
集団クラスター乙！オーバーシュートでロックダウンだぜ！小並感 どこで覚えてきたか知らんが
小並感の使い方が根本的に間違ってる >>744
しょうなみかん
または、こなみかんでしょ。
ただしいつかいかたをおしえてたもれ。 >>746
知ってるけど、使い方に制限があるなんで知らなかったです。ネットスラング如きに。藁 うちの師団県大会中止になったから代わりに放水訓練やるらしい
ばかじゃねーの 来年に全国大会スライドの可能性もあるのだろうか？
コロナ終息したら、2年分練習するぞとか言わないでよ？ 通常巡回の是非まで挙がってるのに、未だに操法だの訓練だの頭イカれてるとしか思えんわ、、、。
あいつら団員を都合の良い駒としか思ってねーんだろうな。
今回の件で改めて不信感だわ。 スラングに限らず言葉には使い方ってのがあるんだよ
知らなかったなら一つお利口になれたね よかったね この状況下でも操法やると言っている事務局＆本団はアホやわ。 ♪そーほー、そーほー、そほ、そほ、そーほー、朝から、そぉーほぉー。 >>757
あなたも少年消防団員でしたか！
よろしくね ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〆 ⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
https://twitter.com/NISSHO_JAPAN/status/1247453436674629633?s=19
【お知らせ】第２７回全国消防操法大会につきましては、
令和２年１０月１６日（金）に千葉県市原市において開催予定でありましたが、
新型コロナウイルスの感染が拡大し、国が緊急事態宣言を発することになった状況に鑑み、
中止することといたしました。
だがその千葉県内ですら各市は対応バラバラで練習続ける所もあるとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 返信に開催しなくて残念みたいな声が皆無w
いかに開催を望まれてないかだな
本当にもう二度とやらなくていいのにな 消防団員は人の良い奴ばかりなんだよな。若しくは各地域で言えない雰囲気がある。
普通ならこんな糞大会とっくに中止に追い込まれてる。
これ機に２度とやらないでくださいお願いします。 よし！もう二度とやらなくても誰も文句言わないぞ！！ >>764
この決定は早いと言えるのか？
3月頭からちらほら地方大会中止も出て来てたのに…
末端の大会なんて知ったこっちゃないって考えなのかね。
緊急事態宣言出てなかったらまだ発表してないって事だろ？ >>770
早くしろと言われたので今週末に開催します！ >>771
中止する根拠として宣言が必要だった、宣言が出るのを待っていた
一体組織の中で各地域に支部があるのではなく、各地区のそれぞれ独立した組織を束ねてるだけなので「協会自身の判断で」中止する訳にはいかないのだろう >>773
緊急時、有事に素早く対応しないといけないの組織なのに、連携がお粗末な組織なんだね。 >>774
有事の際でも連携はしない
他地域と組むのであれば一方が他方の指揮下に入るから
日本消防協会は各地の消防団や都道府県・市町村操法大会主催者に対する権限は無い
全国大会の運営と消防従事者への表彰等が業務で、そもそも有事の際に活動する組織ですらない >全国大会の運営と消防従事者への表彰等が業務
完全に不要な組織じゃん
有事に糞の役にも立たない上に、平時に団員の足を引っ張るんだからな 日本消防協会の運営事業(Wikipediaより)
○全国消防操法大会の実施運営
○消防会館の運営
○消防団員・消防職員に対する表彰 など
何このゴミ組織。 表彰を総務省か各都道府県にでも任せ、大会を廃止すれば確かに要らない組織だね
逆に言えば、何らかの理由で存在しなければならない組織なら、その存続の為に大会は無くさないだろうね 練習中に新潟市＆新潟県大会中止の
知らせがきた
選手だったからマジで助かったわ このあとNHKで消防団苦渋の決断って放送あるみたい 妻ちえみ 操法大会の訓練って何の意味があるんだろう？ NHKの取材にしちゃ操法大会の負担について初めて焦点あてた感じだが、まだまだ行政や協会目線だな
アナウンサーのコメント糞 >>787
操法訓練を今後下妻市は実施しません！
アナウンサー女 私達の安全は確保されるのででしょうか？ 操法の練習で確保されるのは酒屋の売上だけだ
安全には影響ない 仮に操法大会が日本国内で全廃されたとしても、
消防団の技能的な変化はほぼないよな
>アナウンサー女 私達の安全は確保されるのででしょうか？
こんな事言う奴は、そもそも操法が何なのかすらわかってないだろ >>790操法どころか消防団自体わかってなさそう。 今だに訓練の帰りに飲酒運転してる分団はどこや！！
ゆるさんぜよ！！ 操法以前の話し、スケジュール自体が不明確な中で「やるか、やらないか」今頃ありえねーわな。 >>790
消防団と関わりがない人たちは
消防団員＝消防署員って認識だからね
だからアナウンサーも的外れなコメントをするんだよね アナウンサーとかけまして
消火活動と解く
どちらも"中継"が重要でしょう いやけっこう上手いこと言ってるぞ
座布団はやらんが >>803
ありがとう
ではもうひとつ
操法大会とかけまして
コロナウィルスと解く
観戦(感染)する人がいるでしょう 今年は操法中止の報告が続々ときている
全国から喜びの声が数多く届いているようだな いや、他の行政機関の行動にやむなく同調しただけで本心としては開催する気満々だったろうよ 全国からの喜びの声ってのは、団員、署員からのだろ
で、やる気満々っては消防協会
今回の中止で全国の消防関係者が気づくんじゃない？
「あれ？無くてよくね？」 協会内部の人間でも、ある程度知能がある人間なら、無くても何ら問題ないなんてのは気づいてるでしょ
もちろん、何らかの既得権益があって協会に在籍してるんだろうから、
無くてもいいなんて口が裂けても言い出さないだろうが
消防団の目的を履き違えてる少数のバカ団員、
それが延々残り続けて団幹部になってるような人間が大会の開催を望んでるんだよ 暇な署員はやりたいだろ
講習会とか大会とか出てボーッと指導するだけで休日出勤手当もらえるんだから なんかさ、上から「中止」言われるの待っているみたいなコメント多かったけど、自分たちの班で判断しなかったのかな？ >>822
いや、もちろん訓練、会議とかは中止にしたけど市の大会は分団では決めれないよ。 昨年の台風１５・１９号が通過中の時に、出動要請来たわ。 直撃中だったのに、歩いて来い。だって。
東日本大震災の時にも素人集団ってのが露呈したけど、
殺す気かよ。
ほんと、腐った素人まねごと組織だわ。 >>828
瓦が飛んでる中でも、行けと。
ま、行ってくださいよ。あなたは。
死んだら救助もできないけどな。 ヨシ！ヨシ！言ってやってるフリしときゃいいんだよ。 >>832
消防団の問題点なんてここまで明確に明らかになってるのにね
この記事が理解できないようなのが喜々として大会やろうとしてんだから話にならないんだよな
コロナみたいにここまで追い詰められてやっと大会中止だからな
大会が全国で廃止になるのはいつになるやら >>834
せめて主旨くらい書いてリンク貼れと揶揄したんだが
真に受けたレスがつくとは思わんかったわ アフィが何なのかよくわかってない人の書き込みかと思った 普段から言葉の意味を深く考え得ずに使ってそう
「ブラクラ」とか「釣り」とか明らかに間違って使ってそう
ガソリン車買ったら「レギュラー買った」とか言ってそう 賢い人がバカの真似するのはいいよ。ネタとして面白かったりするから
でもバカが賢いふりするのはやめたほうがいい。今回みたいに恥かくだけ あんたらが見過ごせない程必死なのはよーく分かった！
俺はどうでもいいわw 聞かれてもいないのにわざわざ報告しにこなくていいよ
悔しすぎて書き込まずにいられなかったように見えるから
あ、もちろん実際には全然気にしてないんだろ？
わかってるわかってる(笑) 消防力の整備指針
第三十六条 消防団は、次の各号に掲げる業務を行うものとし、その総数は、当該業務を円滑に遂行するために、地域の実情に応じて必要な数とする。
一 火災の鎮圧に関する業務
二 火災の予防及び警戒に関する業務
三 救助に関する業務
四 地震、風水害等の災害の予防、警戒及び防除並びに災害時における住民の避難誘導等に関する業務
五 武力攻撃事態等における警報の伝達、住民の避難誘導等国民の保護のための措置に関する業務
六 地域住民（自主防災組織等を含む。）等に対する指導、協力、支援及び啓発に関する業務
七 消防団の庶務の処理等の業務
八 前各号に掲げるもののほか、地域の実情に応じて、特に必要とされる業務
↑
これだけの事をさせるのなら、その訓練で精一杯だわ。
シンクロだのロボットダンスなんかやってる暇なんかない。 >>856
大会の時にシンクロぴったりで歓声が上がると笑っちゃうんだよね。
アホ臭くてw 大会なんて地元市町村の大会だけで十分なんだよ。
それを県大会だの全国大会だの、何のための消防団なんだよ。
表彰？トロフィー？要らねえよ！
市の大会と県大会を別々にしている所もあるみたいだね。
県大会の出場チームはやりたい人だけで構成。
市の大会は、県大会とか関係ないから市独自のルールで行っている。
ロボットダンスなんかやる必要ないし、小型ポンプの場合、器具のセッティングに決まりはなく、やり易いように設置することができる。 俺からしたら、早朝、夜遅くまでやってる丸刈りの高校野球も、オッサンの操法も同じアホだわ >>861
野球はやりたいやつが集まってやってるだけ健全
操法大会は、やりたくてやってんのは２割くらいか？
そのほとんども、操法そのものが役に立つとは思ってなくて、練習後の酒とダベリ目当てだったりな 常備消防で働いている人も「操法って意味ないですよね？」て言ってくるくらいだからね。 >>790
アナウンサー「んな事言われたって、原稿にそう書いてあるんだもん」 操法は入賞するレベルなのに火事場で全然機能してない分団多いな そりゃ活動時間のほとんどを操法大会の練習にだけつぎ込んでりゃそうなるのは当たり前だよな 操法上位入賞チームが火事場で
「何したらいいんですか」
って右往左往してるのはよく聞く話 言わんとすることはわからんでも無いけど
まあ指揮者が指示すりゃ言われた通りに頑張るだろうよ 操法ばっかりやってる分団じゃ火事場で的確な判断や指示ができる指揮者も育たないだろ じゃあ指揮者を育てりゃいいじゃん
文句ばっかりつまらんな その「指揮者が育つ」状況や環境にない事が問題だって話じゃないのか そういう論点すらわからないようなのが消防団を擁護してるから、なーんにも変えられないんだよな 噛み合わないのもお互い虚しいでしょうからこの辺で
せめて指揮者を育てて火災現場で的確な指示を出せる様にして
操法訓練を少しは意義のあるものにして欲しいものです 地区によって防火水槽から遠い地点での火災時の消火計画とかした方がまだ良いんじゃないかと。 >>875
その時間を確保するために、まず操法大会の全廃だよ
それがこのスレの趣旨だろ 練習の時に陣中見舞いと称して、しゃしゃってくるOB大好き。
こんなくだらない事に一生懸命になれる人種がいる、って思うとニヤケてくるんだよね。 >>878
いるいるwww
夜の９時過ぎに赤ら顔でフラフラ見に来るOB。
いや、寝とけバカ。 他所の分団で火災の時に規律から始めてるとこあって吹きそうになったわw
実務はお察し >>880
ネタでしょ？
「右向けぇー右！、回れぇー、右！」ってやってんの？ >>881流石に声は出してない。無言で手腰発進とかw >>882
現場で手腰、笑
じゃなにか、至り停止ですかい？ >>883緊急時だからそこまでは確認してないw
団長？かわからんが団員に一言言ってから各自手腰発進から投光器だか取り出してんの見てた。
つか思い出すだけで吹くわw 詰所で横一列に並んで
番号！１！２！３！４！
てやってたりして >>884
ロボット走りやんけww
現場でそれはないやろー さすがに今年の操法大会は、皆さんの所でも中止だよね？ 火事場での指揮官は本職の消防署員だろ
火事場では分団長はおろか、団長（消防団のトップ）はその場にいるだけだからな。 >>891
スレチだがうちより良い防火衣持っているな
うちは未だに銀色ペラペラ、ズボン無し
裾も膝上まで
班に2着しかない 今年はコロナの関係で中止という所が多いようだが、
うちはオリンピックの関係で元々開催しないことになっていた。
来年、オリンピックをやるとしたら来年もやらないことになるのだが、
県大会の出場チームを決めなければいけないからやるだろう。
本音を言うと、県大会に出場したい人たちだけでやればいいじゃん！と思うわ。
これからはそうするべきだし、実際にやってる所もあるみたいで・・・ 今年は中止だろうけど、来年の大会はパニックだな。ブランクってヤツ。 >>873
そういうのあるんだけど、やってる内容の９割が号令係に関すること。
県の消防協会が主催 消防団を徴兵制のように国民の義務にできないですかね？
災害発生時に動けるやつは全員強制的に動員させるためにも。 >>901
んで、国民みんなで消防お遊戯大会？
キモチわりーな >>901
そんなことより企業や役所に消防団員に配慮させる法律作ってほしい
あと消防団員が負傷した際、本人だけでなく会社に対する補償をする法律の制定ね >>901
全員がやるなら1人あたりの年数は減るというメリットはあるわね
ただそれを納得させるだけの負担減やイメージアップは必要で、その最たる物が操法の廃止または簡略化よね 操法の道具で儲けてる会社をどうにかしないと
操法廃止は無理じゃね？ やりたい人もいるんだから廃止までしなくても良いよ。
ただ本当にやりたい人だけがやるような大会にして欲しい。
やりたくない人まで巻き込んで無理矢理参加させるから問題なんだよ。 >>906
それらも基本的には通常の消火活動で使う物なんだから、操法が廃止されても需要は減らないでしょ
操法に最適化されてるなら消火活動に最適化された物に変わるだけ
それとも操法用に毎年買い換えてるものなの？ 最近では県大会に参加しないという市町村も出てきてるようで。
そういうのを全面的に認めるようにして欲しいね。
消防団のような本業外活動？の団体は他にもあり、それぞれが何らかの大会をやってるけど、
昔みたいに全市町村から代表を出すなんて事はしてないよ。 操法大会なんてやってるから余計に人が集まらないんだよ
一番入りたくない理由が操法大会だってのに
守備範囲の地元で非常時に速やかに動ける訓練のほうがよっぽど重要
長野の辰野町みたいに地域特性に合った訓練に切り替えるほうが大いに価値がある ここで出る操法やらない方がいいって意見が全部正論なのに、
なぜそれが通らず、何十年も操法大会が開催され続けるのか
操法大会を率先してやりたい奴は頭がおかしいんだけど、
そういう奴に限って態度がでかい、声がでかい
だから、極力そいつに関わりたくないから、やりたくないけど黙っとこ
何年か我慢すれば事なかれのまま終われるし
要はこういう事だろ？
やりたくない人で本気で団結すればなくせるはずのものなんだよ 自分で最初に正論が通らんと言っといて結論が正論で通せって矛盾してるだろ 現役だけの問題じゃないのも厄介
当時操法大会に熱心だった人たちがＯＢ会とかでいつまでも居て現役の団員にプレッシャーかけてるし
俺んとこみたいな村社会だと元団長や幹部ＯＢが有力者で発言力があるから浄化が進まない やりたくないっちゃやりたくないけど別にそれほど苦労ってわけでもないな
でもまあやっぱり面倒だから誰か音頭とるなら追従するわ >>913
矛盾してないだろ
ここで正論言ってても、実際の団内では正論言ってないんだから ちなみに、団内で正論言っても、なかなか通らないのも現実だけどね
本当に頭がおかしい奴には正論が通じないから、
言い続ける労力も相当なものになるからなかなか続けられない
本気で操法大会で勝つ事を人生の至上主義にしてる人が圧倒的多数派のはずがないんで、
操法大会をちょっとでもやりたくない派の人が本気で団結すれば操法大会はなくせてもおかしくないんだけどね 消防団という組織そのものは間違いなく必要ですよね。
災害時は地域の見回りなんかもして、自警団的役割も果たしてますし。
国民の義務にして>>3、>>7さんのような内容に変更するのがベストだと思います。 >>918
全くその通りだと思うけど、少数の頭おかしいのがいるから物事変えられないってのは、
日本社会の縮図なんですよね、悲しい事に
消防団健全化の第一歩は操法大会の廃止なんだけど、それすら何十年も実現できてない
コロナでここまで追い詰められて、やっと今年だけ中止なのが関の山 今はまだなんとか組織としての体裁保ってるけど、このまま人が減ってったらどっかのタイミングで改革路線に向かうだろ
皮肉なことに俺らが頑張ることが腐敗の維持に一役買っているわけや >>916-917>>919
分団内で正論言ってもなかなか通らないのに
ちょっと本気で団結すればなくせてもおかしくないが
頭おかしいのがいるから物事変えられないのか
どっちなんだよ なんかうまく言えないが、言わんとすることは分かる
どこも一緒なんだな
俺は自分が若いうち、子供が小さいうちに変わるのはあきらめてる
でも次世代にこんな負債を残したくないから、今からコソコソ色々やってる
今の目標は自分が現役のうちに優良分団審査無くすこと
あと子育て中の団員が操法の選手を断れる空気を作る事 >>921
だから、頭おかしいやつの相手したくないせいで、
やりたくない人が本気で団結してないから変えられないって話でしょ
誰かが勇気出して正論言っても、それに追従する人が出てくれないから、
頭おかしいやつの意見に負けちゃう
頭おかしいのは、厚顔無恥でおかしな事を平気で言うから 話の通じない奴に話を理解させるのは団結したところで無理 本気でやりたくないなら、団結してボイコットでいいんだけどね
やりたい人、やりたくない人の比率で言ったら、２：８くらいでしょ、多分
本気で大会やりたい頭おかしいの ２
本当はやりたくないけど、周りに合わせてるの ６
本気で操法大会に関わりたくないの ２
こんなもんだろ まあ理屈じゃないからなそういう人は
いくら理詰で説明しても形勢不利になると怒ってみせたり情に訴えたりで、文字通りお話にならない 書類書いて準公務員として雇われてるのにボイコットって可能なんだろうか？ だからこそ、辞めるが一番。
沈み行く船にのってる必要はない。
とにかく一回辞めてみ。
スッキリ爽快！
「また入ってよ」って言われるけど誰が入るかってーの。 退団届けと入団届けが一体化された書式で誰か入れないと辞められない地域だと船から降りられん >>929
別に法律で決まってるわけじゃないんだから、無視すればいいじゃん。
役場で辞表を書けばそれでおしまい。
15分で済む話。 怠け者の船長さんに新しい船を用意させたいなら穴だらけのボロ船はさっさと沈めちまえばいいんだよ >>931
市町村で条例化されてたら無視できない
そうでなくても指定書式があるなら辞表は「勝手な書式」であって、こういうのは各組織の裁量に任される部分だからむしろ辞表の方が法律的に認められないだろう 弁護士に相談したが明確な攻めどころがなく諦めた
精神的に滅入ったので診断書書いてもらって最終的には抜けられたが
それでも飲み会の誘いは来る 任意加入のはずの団体を任意に抜けられないなんて、それこそ憲法違反じゃねーの 憲法違反ならとっくに裁判起こされて判例出て全国的に団員解放されてる
そうなってないのは違反じゃないってことだよ 公共の福祉が優先って事か
だから消防リソースの維持の為に去るなら補充人員用意してからにしろなんて理屈が通るんだな
>>935
任意だからこそ本人の責任になる 辞められないんだったらしかたないね。
頑張ってね。
私は引き留められても、役場に行って退団届けを書いて辞めたって話ね。 >>936
同調圧力に負けてて訴訟を起こさないか、
>>938のように届けを出せば普通に辞められるから訴訟にならないのどっちかでしょ 消防団員は準地方公務員
だから一応市町村に属してるんでなかったっけ？ 日本国憲法の結社の自由て項目に脱退の自由も明記されてるから辞めさせないほうが憲法違反だよ >>939>>941
ケースバイケース
市町村直轄の団もあれば、独立した組織なのを市が手伝ったり金だしたりしてるだけの場合もある
>>940>>942
憲法違反なんてレベルなら訴える人が1人も出ないなんておかしいし
1件の判例が日本中どこでも通じるから少数で知られてないなんて事も考えづらい おかしく感じようが考えづらい案件だろうが、脱退の自由は国民の権利として認められてるの
そもそも裁判にもならんよ、どうせ憲法持ち出せば向こうが折れるんだから 民間企業ならね
公務員は人権より公務が優先される（労働基準法さえ適用外）から、例えば人員減が公務遂行に支障をきたすと判断されれば自由には辞められないよ
（上にある退団と入団がセットなのはここの対策だろう）
本職なら何とかして組織側が人員を確保して最終的には辞められるだろうけど
消防団員は自力で探してこないといけない、でもなる人がいないから辞められない
裁判起こすなら前述した人員減で支障が出るかどうかが争点になるだろうけど、個々の団の事情が異なるからここで一概に言える事じゃない
総務省が現状でも人数不足と言ってる以上は話を有利に進められそうにはない 公務員と準公務員でも扱いは全く同一か？
そもそも、団員の不満は災害時の活動内容にあるのではなく、
このスレの趣旨である、操法大会の無意味さ、過酷さ、
そしてその他の式典のアホらしさにあるわけだ
その不満を解消する努力を行政側が行っていないのに、辞める事すらさせないってのは
どこをどう考えてもおかしい 消防団が準公務員として扱われるのは災害時のみだから問題なし
公務に支障が出るほどの人員減は行政の怠慢だから責任なし
日本国憲法で保障されてる脱退の自由を認めないならその根拠を提示するよう求めて、ついでに担当責任者の名前も聞いて
それでも認められないならどうぞ警察でも何でも呼んで逮捕してくださいよほらほらァｗｗｗとでも言っとけば大丈夫
念のためメモ帳とか録音機チラつかせてユーチューバーっぽい雰囲気かもし出せばさらにヨシ むしろ準公務員で限定的だからこそ仕組みが中途半端で辞められないんだろ
正規職員なら直ぐに辞められなくてもある程度の期間で状況さえ整えば絶対に辞められるんだから >>947
根拠はあなたご自身が1行目で仰ってますよ つまり災害時以外に手続きすればOKってこと
すまん、言葉が足りなかったな ところでスレ立ては950？980？
いくらなんでもまだ早いか 災害時用に人員を事前準備してるのに非災害時なら人員減らせるってアホか 本気で人を集めたいと思ってるのに、操法大会なんぞを開催してる方がよっぽどアホ >>952
ところがどっこい減らせるんだよ
ルールに則った公正な手続きでね >>953
つまり、本音は消防団なんて要らないんだよ。 いらない団体なんだったら、解体でもいいし、
任意加入のはずなんだから、団員が辞意を示したら引き止めずに退団させないとね >>953
確かにそれはアホ
>>954
どんなルール？ そりゃ社会のルールだよ。法律とか憲法で検索してみてくれ その憲法上ですら公共の福祉として人権の制約が書かれてるんですが？ 具体的には調べてなくて分からないからハッタリかまして逃げたか だからー
災害時に団員の人権が制約されるなら話はわかるが、
何で操法大会のために人権が制約されなきゃならんのよ？って話だろ
団員なら誰でも操法大会の負担を第一に考えるだろうよ
大会やりたい奴は、例外なく頭がおかしい
日本社会の足を引っ張ってるのは間違いないと断言してもいいだろ
消防団以外のところでも、間違いなく人に迷惑をかけてる
要するに人の気持ちを考える事ができないから、大会大会言ってられるんだから 制約がかかる場合もあるけど消防団を辞める場合にはかからないから問題にならないよ
役所行って手続き踏めば辞められます >>961
実体が操法団でも建前は消防だから操法の問題が論点にならないのが実状なのよね
>>962
辞める時だけ制約なしはおかしい >>963
操法大会が消防団の足かせになってるのなんて、火を見るより明らかってやつなわけで、
大会参加拒否の団が出始めてるとかもニュースになってたりするし、
もう見て見ぬ振りをするのも限界が近いと思うけどね
大会が足かせになってないと本気で思ってる奴がいるんだとしたら、そいつもマジで頭がおかしいから
それに、辞められないって言ってる人は、辞めた人の実例を本当に知らないわけ？
うちの団でも、辞めたいから辞めますで辞めた人なんて何人もいるけど おかしいと思うのは自由
でも現実はそうなってるんだ 悔しいだろうが仕方がないんだ 田舎の風習とかしがらみで「辞めにくい」ってのと、
憲法で制限があるから「辞められない」じゃ全然話違うのにな
辞められないって言ってる人、その辺ちゃんとわかって話してるのか？
制度的に本当に辞められないと思ってるなら物事考え直した方がいいんじゃないの
俺も憲法学の専門家でも何でもないから、ソースを出せとか言われても困るが、
じゃあ俺の知ってる退団者は憲法違反して退団してるのか？って話になるわけで
憲法違反してる人間がそこら中にウヨウヨいたら大問題じゃないのか？ 制約は「不変で一律に課される」ものではなくて「課す事ができる」
ID:4ABiu7iHが実体験として課されなかったとしても、「課される事はない」「課すのは違憲」の証明にはならない
ここで話が噛み合わなくなってる そりゃ大震災とか開戦とかの状態なら制約が課される可能性は考えられるよ
でも平時はまず大丈夫
目下コロナ疫禍中だけど、それでも十中八九大丈夫 だから何で幅がある物を特定のポイントしか存在しない事にしたいのかな君は 例外の存在を否定した覚えはないぞ
最も手軽でオーソドックスな途中離脱の手段を紹介しただけだ
もしそれが気に入らなくても現実はそうなんだからこれはもう仕方ない
それでもどうしても許せないってんなら、ああこの人は現代で生きるの向いてないんだなあと思うほかない
ていうか何がそんなに気に入らないんだ？
なんか消防辞められない理由を探してるみたいだな ＞現実はそうなんだから
それは君が体験した現実であって、全ての消防団に共通した現実じゃない
どこが否定してないんだか >>964
そういう言い方をするのに
辞められるって言ってる人は、辞められない人の実例を本当に知らないわけ？
辞めたいから辞めたいと言ったけど辞められない人なんて何人もいるけど
は理解できないのが不思議 「現実はそう」ってのは、最も手軽でオーソドックスな途中離脱の手段の部分を指してるんだよ
複数存在する手段の中から手軽さ・簡単さ・確実性に関して最大公約数的に効果を出せそうな方法が役所での手続きってだけ
もしほかに何かあるなら教えてほしいな。俺の紹介した手法よりしっくりくる団員もいるかもしれないから ほかを教えてほしい？むしろ君が教えてよ
そんな手続き受け付けてないで追い返されたから 手続きを受け付けてる窓口がどこか聞けばいいのでは…？ >>974
やれると言ってる人がやれないと言ってる人にやれる方法を聞くのは無理があるぞw
>>967を言われてもなお反論したくなるってよほどこの問題にこだわりがあるんだな
今回に限らず昔から地域差で揉めるよな
恵まれてる地域の人はそうじゃない地域のことなんか理解できないからそうなるわな 窓口の問題じゃなくて「受け付けてない」のよ、分かる？
わざとはぐらかしてる？ じゃあ君は辞められないよ
がんばって消防団続けてくれ 辞めたいと言って自由に辞められるのは定員厳守じゃないところ
定員厳守のところは代わりを差し出さないと辞められない
昨日入団と退団がセットの話出てたのにそれも頭に入ってなかったのか じゃあ頑張って代わり見つけてね〜
あとスレ立てよろしく 縋る人を蹴落とすなら最初から希望を見せるべきじゃないぞw 違憲だという意見があったが（駄洒落じゃないぞ）一応役所絡んでるんだからさ
全国規模で違憲行為を役所がやってるのに中央省庁から市町村に指導が入らないってさすがに無理があるだろ
実際に違憲だとしても法の抜け道か何かあるんだろな 【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第10部
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1589382562/
立ててくる宣言するの忘れてた
もし立てようとしてくれた方がいたら申し訳ない >>986>>988
2人とも乙です
>>979
つまり通常の方法は無いと 窓口がないのが特殊すぎるだけだな
役所じゃなくて消防署の総務課が請け負ってるんじゃない？ >>991
窓口は市役所にも署にもある
辞表等が受理されない >>993
入退団届、つまり出入りが同人数居ないと書類不備
退団のみを申し出る書類は無いので任意の辞表 それって引越しとか死亡の場合はどうするんだ？
なんにせよ定数の確保は行政側の都合だから退団届交付の拒否はそれこそ憲法違反だぞ
その点を確認させたうえで全力で食い下がれ 実際には辞められないのに辞める書類と仕組みは用意されてるから人権は無視してないというトリックなのかなw >>995
県外に引っ越しても在籍、操法当日は車で4時間かけてポンプ搬送やグラウンド整備係として来てましたよ
確保は行政の都合でも公務員は中立の立場を守らなければならないので、説明会くらいはできますが確保活動はできない
（動けるよう条例を制定しようにも市民の賛同を得られない）
役所の人間は敵ではなく自分と同じく八方塞がり、食い下がっても何も出ません やっぱり特殊すぎるわその自治体
もう危険人物認定されるくらいゴネるか、幽霊団員になるしかないな
もしくは日本全国で団員減少が進んで活動が立ちいかなくなって、抜本的な改正が起きるのを待つくらいか
まあそう先の話でもない気もするが 辞表渡しても職員が困るだけだろ
裏で辞表の人とか呼ばれそう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 375日 13時間 24分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
