酒好きコンパニオン好き消防団総合スレ 第35分団

1名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 08:07:33.02ID:ASPCB0I9
消防団について語り合いましょう。
次スレは>>998さんお願いします。

◆前スレ◆/
酒好きコンパニオン好き消防団総合スレ 第34分団
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1537056205/
◆過去スレ◆
消防団総合スレ 第33分団
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1529064620/
消防団総合スレ 第32分団
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1521682041/
消防団総合スレ 第31分団
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1510961604
消防団総合スレ 第30分団
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1507517288/
消防団総合スレ 第29分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1498644325/
消防団総合スレ 第28分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1495551871/
消防団総合スレ 第27分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1489983898/
消防団総合スレ 第26分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1487407101/
消防団総合スレ 第25分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1484720221/
消防団総合スレ 第24分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1477641644/
消防団総合スレ 第23分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1467931272/
消防団総合スレ 第21分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1460214484/
消防団総合スレ 第20分団.
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446528331/
消防団総合スレ 第20分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446422879/
消防団総合スレ 第19分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1441811033/
消防団総合スレ 第18分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1430671807/
消防団総合スレ 第17分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1421247885/
消防団総合スレ 第16分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1412782387/
消防団総合スレ 第15分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1401767318/
消防団総合スレ 第14分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1389878004/
消防団総合スレ 第13分団(〜987)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380815634/
消防団総合スレ 第12分団(〜987)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1359958384/

2名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 08:19:58.07ID:LrrMnAGp
1乙
次期役員&操法大会では選手に推薦してやろう

3名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 09:10:57.50ID:Ycu32+9i
消防団に入って人生ボロボロ

4名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 09:28:10.12ID:oBH1EVgy
そのままフェードアウトしとけ
不満や辞意を出せば余計に叩かれる

5名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 11:25:57.82ID:vGkb0XjF
>>1
乙です。

6名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 13:55:23.82ID:EswSp/4m
これまで報酬の説明すらなく団が勝手に報酬全額を受け取っていた時代遅れ自治体だが、
勇気ある団員が議会に陳情してくれて今年から団員個人口座に振り込まれることになった。
だが、個人口座の提出と団への全額報酬寄付の依頼が団長名義であったわ。
糞過ぎワロタw

7名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 14:08:13.27ID:KRsUNMcb
寄付は強制ではありません(キリリッ

8名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 15:16:24.05ID:Ycu32+9i
>>6
分団単位なら聞いたことあるが、団としては初めて聞いたな。
たしかに糞だわ。
で、その金を何に使ってるのよ。

9名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 15:34:31.79ID:EswSp/4m
>>8
名目は「予算では運営費が足りないから」ってことだが、消防団の運営って全額税金で賄うべきもんだよな。
自治体自体も悪質だと思うわ。

10名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 16:11:28.71ID:yg6gLLn2
>>9
とりあえず、また議会に陳情してみたら。
それでもダメなら、もっと上に訴えて、
最終的にはマスコミに流せ。

11名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 16:26:54.99ID:EswSp/4m
なんでそんな膨大な時間と労力を使わなきゃいかんのだ?そんな親切心ないわ

12名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 16:43:03.15ID:yg6gLLn2
親切ではなく、面白いから。

13名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 17:17:28.84ID:aSRg9hcp
全額報酬寄付の依頼が団長名義

すぐに炎上しそうな話だなぁ
大きな話題にして個人支給を全国的な流れにして欲しい
結果・・・たしかに予算維持は無理だし、幽霊増加するけど

14名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 20:52:43.44ID:7RO7YBH9
消防団の運営
コンパニオン付き宴会
研修という名目の買春旅行

15名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 21:11:17.10ID:Tt3k9t5r
>>13
今ならTwitterで一撃じゃね。
書類とかで来てるならその画像も併せれば特に

16名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 21:23:32.52ID:5FpShgyY
出初め、中止や

17名無しさん@レベル3002019/01/10(木) 22:59:34.33ID:7RO7YBH9
中止って何かあったのか?

18名無しさん@レベル3002019/01/11(金) 06:06:44.40ID:fsd8SrZV
>>13
分団だったら1つの番組が特集程度でやる
けど(過去に何度かあった)、
団としてやってるのなら多くの報道番組が取り上げると思うよ。
国会の総務委員会でも取り上げられるかも。

19名無しさん@レベル3002019/01/11(金) 10:02:46.42ID:GJCN4DtB
>>16
いいなー

20名無しさん@レベル3002019/01/11(金) 14:14:23.30ID:Z+72Fp6h
>>16
インフルエンザか?

21名無しさん@レベル3002019/01/12(土) 08:27:43.56ID:Onp/yrzB
条例で、定年がある所とか、サボリ続けたら退団される所は良いよな。

22名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 06:35:26.36ID:F2pxVQKi
>個人口座の提出と団への全額報酬寄付の依頼が団長名義であった

>名目は「予算では運営費が足りないから」

正当な活動の運営費だったら、団長ではなく市長名義のはずだよ。

23名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 09:07:03.72ID:yplIpIuQ
消防団員は自分で志願所を書いて入団するよね
知人に無理やり頼まれたというのがほとんどだと思うけど、一応自分で入団し願書を書くわけだ
仕事、個人行事で出れないことはあっても、一度も参加しないというのはどういうメンタルなんだろうと思う
一年やってやっぱり無理ですと言って退団届を出すのが筋というものではないだろうか?
誘い方がわるい(幽霊でも構わないから入団してくれとか)のだろうか?

24名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 09:56:22.86ID:F2pxVQKi
それで素直に退団させてくれる所は良いけど。

25名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 10:12:26.84ID:xbT4p/IK
退団してえわー

26名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 11:54:33.71ID:yplIpIuQ
うちは最低3年は在籍することになっていて、3年経てば辞める場合は同じ町内から新人が加入する、ところてん方式を採用している。
退団するときは半年前に退団したい旨を伝えることになっていて、自分の町内の自治会長に次期交代時期に新入団員の補充を申し出るまでが退団する団員の役割。

27名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 13:15:39.17ID:OU2qzzdj
入退団は自由です




大嘘

28名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 19:45:39.79ID:vLE9AqnW
ちぃーす。
部費で新年会してまーすwww

2962019/01/13(日) 19:55:04.86ID:XKJYFNdQ
他の自治体と比べて団長も団員も報酬少なすぎ、出動手当などの費用弁償も無し。
その微々たる報酬すら団が受け取るので、個人への支給はゼロ。
舐め過ぎだろ。
平団員1人当たり年間報酬36,500円及び出動手当1回7,000円を支給する前提で国から自治体に地方交付税が支給されているわけだから、
自治体が目的外使用をしているってことなんだよ。

(報酬)
第14条 団員には,次の報酬を支給する。
(1) 団長 年額 49,000円
(2) 副団長 年額 43,000円
(3) 本部長 年額 32,000円
(4) 分団長 年額 32,000円
(5) 副分団長 年額 26,000円
(6) 分団本部長 年額 22,000円
(7) 部長 年額 22,000円
(8) 副部長 年額 17,000円
(9) 班長 年額 17,000円
(10) 団員 年額 15,000円

3062019/01/13(日) 20:16:53.67ID:XKJYFNdQ
こんな書面が送られてきた


団員各位 
                    ○○消防団 団長△△

これまで団員報酬は各分団に補助金という形で一括して振り込まれており、慣例的に運営費として用いられてきましたが、
全国的な流れの中で本団でもこれを見直すことになりました。
ですが、限られた予算では必要経費を賄うには十分ではなく各分団は切迫した運営を行っております。
そこでこのような状況を踏まえ、振り込まれた団員報酬の全額について、分団へ寄付する意向があるかどうかをお聞かせください。
(該当する数字を選択し、同封の返信用封筒で返送ください)
1寄付してもよい   2寄付したくない

31名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:18:30.88ID:F2pxVQKi
>>29
うちには、本部長、分団本部長、副部長なんてのはない。

32名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:23:28.14ID:F2pxVQKi
てか、それぞれ何人ずついるの?

33名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:28:52.69ID:XKJYFNdQ
本部長、分団本部長、副部長は階級じゃないから無いとこもあるだろうね。
団長1人・副団長2人・本部長が3人いる。
ていうか総人口1万4千人弱で団員が役600人って人口当たりで考えたら異常なほどの数なんだわ。
この時点で舐め過ぎ

34名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:31:10.55ID:XKJYFNdQ
分団本部長は各分団に1人、副部長は各部に1人

35名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:46:17.07ID:h7wLJjzM
>>30
この書面を消防団の報酬問題を取り上げたことのある報道機関にメールとかで送り付けてみたらどうだ?
記事になりえるだろこれ

36名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:48:20.08ID:F2pxVQKi
>>33
たしかに異常だわ。消防署が少ない所なのか?

37名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:51:27.86ID:F2pxVQKi
>これまで団員報酬は各分団に補助金という形で一括して振り込まれており、慣例的に運営費として用いられてきましたが、

この時点で大きな間違いをしているよ。
報酬と分団の補助金は別。

38名無しさん@レベル3002019/01/13(日) 23:53:14.12ID:FZbLLVR+
>>33
その600人てのも名簿での人数だからな

3962019/01/14(月) 00:22:34.75ID:r/kXWGZ0
>>35
俺もそれが一番効果的な気がしてきた。地方局とキー局ってどっちがいいんかな?
>>36
消防署は無くて隣の市にある消防署の出張所があるだけ
>>37
まさにそれ。俺もこれ読んでアホかと思った。税金で賄うべきものを支出せずに自治体が団員にタダ働きさせているってことなんよ。
>>38
そう。名目上の幽霊団員も多数いるがその者の分も分団に振り込まれるため、
それらを管理し飲食や旅行などで使う連中にとって幽霊団員を放置しておこうという動機付けが働いている。

40名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 05:27:25.07ID:qr176nhu
消防署ないのか、市なの?それとも町とか村?

41名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 06:56:38.98ID:3vnAhRH2
地方自治体がピンハネしてる分を運営費に回せよ

むしろ疲弊する地方で年収750万の事務職やってる公務員人件費からピンハネしろ

42名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 09:15:21.62ID:PYRCRrvv
>>39
このスレで記事をよく見るのは毎日新聞と神戸新聞
とりあえず「消防団 報酬」でググって記事にしているとこに送るのが手堅いと思う

43名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 10:09:28.48ID:r/kXWGZ0
>>40

>>41
それな。
>>42
読者投稿ってのでいいんかな?

44名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 10:47:03.10ID:Z9/XzhnH
全国的に知らせたいのならテレビ。キー局。

45名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 10:48:57.20ID:Z9/XzhnH
片山虎之助さんに言っても良いよ。
そうすれば、国会の総務委員会で言ってくれるから。

46名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 11:20:13.38ID:LomazEUr
>>43
毎日新聞ならここに送れば良いみたい
https://mainichi.jp/info/etc/arukikata.html#013

社名+情報提供でググったらあれこれ出たから試してみて

47名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 11:47:09.34ID:glXvP8C4
岡山の矢掛町か

犯人探しと団長が悪いってことになるんかな、まともな予算組まない行政が悪いんだけど
団長ですら年5万って(絶句

48名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 12:59:56.18ID:TfxwRcYk
いなぷぅ【稲岡龍之介・北川丈・笠井宏明住所特定】NGT 山口まほほん事件★190【今村悦朗 逃亡中】
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547434576/

不審な引退相次ぐNGT48、山口を襲った犯人達に強姦撮影会か、巨人菅野も被害に…ツタヤ個人情報を悪用
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547249444/

NGT48山口真帆さん、集団撮影会事件後の激ヤセ精神崩壊した謝罪会見が色々ヤバイ…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547179765/

不審な引退相次ぐNGTメンバー、山口を襲った犯人達に強姦撮影会され闇オークションで動画販売か
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547220203/

【新潟】「話がしたかった」ファン2人が美少女アイドル「NGT48」山口真帆さん宅に押しかけ逮捕 不起訴釈放に ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547295903/

【悲報】NGT山口事件★【稲岡龍之介・北川丈・八日市屋智史の住所特定】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1547400981/

いなぷぅの行く店舗
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/slotj/1547169851/

49名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 14:26:22.11ID:9VZ+roJN
>>47
よく見つけたな。

50名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 15:43:07.59ID:OOxUPpDE
>>33
人口40万の市だけど団員は600人ちょっとだな

51名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 17:01:28.83ID:qr176nhu
しかも9割以上が被雇用者だし。

52名無しさん@レベル3002019/01/14(月) 21:28:19.08ID:ahZ7CO31
誰か役所に何で600人も定員定めているのか電凸してみてよw

53名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 00:43:13.77ID:Ukf1Da0g

54名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 00:51:28.50ID:Ex8VrZKW
>>6
一連のレス読んだけどここまで糞なとこがあるんだな。
これまでニュースになって私が聞いた中で最も悪質だと思うよ。

55名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 01:05:15.43ID:Ukf1Da0g
殺人事件よりもピンハネの方が悪質なのか、バカも休み休み言いタマエw

56名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 01:14:46.13ID:quGH/pPs
サーカス自殺や睡眠不足の事故も消防団のせいだしな

57名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 04:46:48.69ID:Ukf1Da0g
だな。団員の行き過ぎの活動も見て見ぬふり

58名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 08:16:12.63ID:jdeXtg9J
>>30
微妙な逃げが打ってあるのね
あくまで寄付であって、強制もしないって建前
でも、実際にはプレッシャーなんだろうなぁ

59名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 09:35:21.63ID:Ex8VrZKW
ID:Ukf1Da0gって>>6で批判されている自治体の関係者か団幹部か?
昨日のID:glXvP8C4も同一人物じゃね?

60名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 09:38:37.53ID:Ex8VrZKW
報酬不払いの話をしているのにいきなり殺人事件が云々とか言い出して話そらしてるし

61名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 11:09:26.64ID:1+RIkGun
>>55
消防団関連のニュースの中で最も悪質と言ったんじゃね?

62名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 11:27:10.15ID:1+RIkGun
年間、どういう事をしてるか知らんが、無駄な行事はないか?
他には存在しない役とかあるけど、それらは本当に必要なのか?
人口に対して消防団の定員数が異常に多いが、そんなに必要なのか?

63名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 12:02:38.05ID:WIV8iIWQ
直会と自治会役員の接待が過剰?
操法で過剰に器具を揃えてる?
団員個人の報酬を運営に充てるって
会社の社員に給料払った事にして
運営資金(接待費)に回して
豪遊してるのと変わらないゾ。

部ごとで懇親会開く分には
それぞれ好きにしたら良いと思う。

64名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 13:37:39.00ID:aWIiD9Ov
非常勤の消防団員は、地方公務員であるけど地方公務員法の全部が適用されない。
民間と同じように労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
使用・管理側の団員以外なら労働組合の結成、団体交渉、ストライキまで全部可能。
よくある例
労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
任意で社内預金制度を設けるのは合法だから、中の人は任意だと逝ってるだろうが、
ttp://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/65015a/kobetuqa2-5.html
任意の社内預金させるには、労使協定を締結し所轄労働基準監督署長に届出
貯蓄金管理規程を定め作業場に備え付けるなどして労働者に周知
労働者から貯蓄金の返還請求があったときには、遅滞なく返還すること。
ttps://ngswsr.com/rouki/rouki18/
最低賃金が一番高い東京都(時給985円)の場合
特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回4000円
出動手当なしで屯所やポンプ車の整備や会議とかを月約3.5時間以上やると違反。
出動も昼間4時間以上、深夜3時間以上活動すると、屯所作業時間をその分減らさないと違反になる。

65名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 14:44:06.21ID:rPORSfRr
報酬が個人振り込みになるってことは、
これからは飲み会の度に3000円とか払わなきゃなのか?
旅行とかも?

66名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 15:22:14.10ID:BL+uALX6
>>65
別に良いと思うけど。
訓練や出動に出ない連中が、他人の金を使って飲み食いしたり遊んだりできる状況にしちゃダメだよ。
タダで飲み食いや旅行ができるとか言ってる人いるけど、実際はタダじゃないんだよな。
一部、前払いしてるようなもんなんだよ。

67名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 16:02:39.58ID:jdeXtg9J
>>65
それが正常な形だよね
ただ・・・出席率が激減するがw

個人振り込みが徹底されても、今度は
罰金制ってとこが出てくる流れだろうなぁ

68名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 17:11:07.41ID:rPORSfRr
>>66 >>67
正常な形かもしれないが、団員減に拍車がかかるよね
団員増やすために一応入ってもらっててほとんど来られない人とかにも普通に報酬が振り込まれるわけじゃん
そのお金の行き先をどうするかって話になるとまた一悶着起きる

69名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 17:48:46.37ID:Ex8VrZKW
ベースの報酬は消防団員であることへの補償みたいなもんだから個人支給でなんの問題も無い。
出動手当および訓練手当は当然出席した者だけに個人支給する。
その上で出席率が著しく低い者は退団勧告あるいは除名するべき。

消防活動にはきっちり出席しても飲食会や旅行には出たくない人だっているわけで、
勝手に他人の報酬を使っていい道理が無い。
団管理とか舐めたことをしているから幽霊団員放置の温床になっているんだよ。

70名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 19:09:21.86ID:TuqNL2m8
>ベースの報酬は消防団員であることへの補償
団員だってだけで報酬払う必要はないと思うけどな
出席0でも払う事になるだろ
著しく出席率が悪くてクビ切るまでは報酬が出るわけだし、それはそれで問題

71名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 19:26:23.37ID:Ex8VrZKW
公務員だろうが民間企業従業員だろうがいくら休んでも免職あるいは解雇になるまでは給与が支払われるわけで至って自然な話

72名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 19:56:09.00ID:flvJxX8q
団員になってもうすぐ3年経つけど、うちのところは一括で受け取りで、飲み会の費用になってる
いくらもらってるか知らんが、いくらほどもらえるものなの?

73名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 20:00:13.71ID:jRDNmMNL
年額は無くすべきだわ。特に個人支払いのところはな。
費用弁償をもっと厚くしろってのよ

74名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 20:01:36.33ID:jRDNmMNL
>>71
ズル休みで給料が貰えるとか初耳ww

75名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 20:13:51.98ID:TuqNL2m8
>公務員だろうが民間企業従業員
こういうのは本当に出席0ならすぐに免職だろ
消防団の場合は定数ってものがあるせいで、
名簿上だけでもって話になるから、出席0でもすぐにクビって事にはならない
そこを混同したらだめだろ

76名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 20:20:16.43ID:Ex8VrZKW
>>75
名簿だけ云々などと依頼するのが間違い。
出席しない者はすぐに退団勧告した後に除名するべき。
幽霊団員は税金の無駄であり、かつ非常時に対応できず危険でもある。
定数に満たないのなら待遇を改善して調整していくべき話。
総務省の報酬や手当の基準は最低ラインに過ぎない。(もっとも最低ラインすら支給していない自治体が多いから問題になっている)

77名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 20:44:40.27ID:C8He35mO
ストライキ名物

78名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 21:01:45.20ID:flvJxX8q
>>76
立派なこと言ってますね
実際にやってから言おうなw

79名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 21:17:01.94ID:qM9ZU9Gs
むりむりぽ
ここで自演するのが関の山

80名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 21:41:11.19ID:Ex8VrZKW
>>78
立派なことってのは認めるんだな。
てことは、分かっているけど不当なことをしているカスってことだね君は

81名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 22:34:57.38ID:tcTRKtra
俺はホンジュラスの貧困をなんとかするために頑張る
なお具体策はない

82名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 22:35:54.62ID:JzXrKoz4
机上の空論だな
幽霊を即切るなんてやりゃ皆幽霊からの退団狙いに走るさ
それじゃ防災力が維持できないから相互監視で幽霊を連れ戻してるのが現状

83名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 22:43:31.37ID:tnZnu05S
二行目はどうなのかな
器用に一行目だけ抜き出して噛みついてるけど

84名無しさん@レベル3002019/01/15(火) 23:41:13.27ID:TuqNL2m8
ID:Ex8VrZKWのいう事は正論だとは思うけど、>>82の言う通り机上の空論
防災名目で人集めておいて、操法大会みたいなアホな事やってたらやる気のなくなる人が大半
クビ切ってもらえるなら、みんな喜んで幽霊になるよな
今の消防団で明後日の方向でやる気出してる人の方が税金無駄に使ってんだよな
操法大会用の器具とか、練習回数無駄に増やして飲食代、打ち上げのコンパニオン代とかな

85名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 00:17:10.79ID:35WJQOQ9
正論を言う者に対して「そんなの理想だよ」って言うだけなのが小者の常だからしゃーない。

86名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 00:25:40.24ID:ORfh78vw
>>今の消防団で明後日の方向でやる気出してる人の方が税金無駄に使ってんだよな
おこずかい程度の金の問題より、これに尽きる

87名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 00:26:59.64ID:hRvJUPMH
要するに小者のほうが建設的ってことだな

88名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 08:33:03.15ID:CTRnEBSk
相変わらず名物が自己弁護しまくってるなw
ストライキも幽霊即切りも生身で参加してたら絶対に無理だとわかる

地域と揉めないために糞団体に参加してんだから周りに異論言いまくるとか本末転倒

89名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 10:47:11.25ID:m0qfBQsw
>>72
自治体によって違うから何とも言えない。

90名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 11:30:50.09ID:lDmq3OJw
〇〇市 消防団 条例 報酬でググレカス

91名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 12:30:17.94ID:0c3mTQK8
定員数決めるから幽霊でも退団出来ん。
名前貸しの対価は払ってもらわないと。

92名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 12:38:33.31ID:1CGa6AF4
勝手に使われて税金取られるかもな
退職金は特に

93名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 13:15:14.27ID:R011as/7
幽霊の退職金どうしてんの?

94名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 15:38:41.64ID:lDmq3OJw
課税されるような高額じゃねーし申告書出してなきゃr一律20%税率で引かれるだけ
行先はプール金用の口座だろうな
何が税金取られるかもな、だw
しったか乙www

95名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 16:05:26.88ID:fDOwjmxD
昨日、ちょっと揉め事があった。
あいつら、他人の金で飲み食いしてる事に罪悪感とかねえのかな?

96名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 19:36:56.19ID:IU0IJiCf
給料は宴会代にしかならないのだから
宴会出てもと取らないと損。
損してもいいから宴会も出ないってのは
個人の判断。

97名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 19:38:53.55ID:hVlxhkSW
>>80
だからよ、やってから言えよw

98名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 20:10:39.94ID:gklqjxKj
>>94
貰った人の明細見たが引かれてねーぞ?
しったか乙

99名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 21:01:11.25ID:jsuPJYt7
やってから言えとか、池沼みたいな奴いるけど社会生活大丈夫なんかな?

実際に制度を変えることができるのは市長・議会・団長であって、
一介の団員は決められたことに従うしかない。
団員としてなしうるのは意見を伝えること。
その点では>>6の自治体の団員は議会に陳情したとのことだから、
最大限の行動をしている。

100名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 21:17:39.48ID:rXsDDpvD
消防団でストライキとか言っちゃう池沼よりマシじゃね?

101名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 21:19:31.06ID:hVlxhkSW
>>99
で、お前は何をしたのかな?何ができるのかな?
5ちゃんで持論展開、どや顔

へぇwwwwwwwwwwwwwww

102名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 21:58:04.60ID:4ix41Vwv
何かやってようとなかろうと消防団員であるうちは目くそ鼻くそよ
とっとと辞めちまえ、叩き合う意味もないわ

103名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 23:00:28.98ID:ZMcga/kj
藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
2 時間
2 時間前


その他
対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日 

衆議院議員 村上誠一郎さん 

vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉

http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3

104名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 23:26:27.64ID:JhPib2d4
>>98
申告書出してない場合に引かれるんだぞ?日本語不自由なの??

105名無しさん@レベル3002019/01/16(水) 23:35:00.86ID:JhPib2d4
というか幽霊の人が退職金に関する税金の徴収の心配なんてゼロなのに
取られるかもなってバカかこいつっていう

106名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:34:04.44ID:YBgNPo6b
必死すぎてキモいw
よく調べたねヨチヨチ

107名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:39:43.90ID:vPQ2aBNl
          | ̄\
            \ キ\
           ノ \ モ:\
       γ⌒.´   ) い:)
      // ""⌒.《  / .)    
      .i /   \ 《/ ヽ )   
      !゙   (・ )`┃( ・)i/     
     |     (__人_)  |
     \    `ー┃/
.      /^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  ヨチヨチ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄

108名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:41:43.32ID:YBgNPo6b
反応の速さに草生えるわ
まさかの現役かよ

109名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:43:00.90ID:YBgNPo6b
ス、ストライキしちゃう方が馬鹿だと思います!

110名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:45:01.42ID:vPQ2aBNl
>>108
鏡見ろゴミブタ、あとなんで2レスに分けてんの?

111名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:45:17.96ID:YBgNPo6b
ID:Ex8VrZKWの言ってることなんて青臭い新人のいいそうな理想論
立派でも何でもない

仮にその通りに皆が行動してくれたと仮定して消防団が消滅するだけ
幽霊として辞めるのと変わらず防災の要が消えるのみ

112名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:46:37.78ID:YBgNPo6b
>>110
鏡見ろゴミブタ、叩かれるの怖くて一時間ずっとリロードしてたんか?

113名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 00:53:16.67ID:vPQ2aBNl
オウム返しに、質問を質問で返すド低能
久しぶりに寝る前にいい玩具みれたわ、じゃあのw

114名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 04:59:01.18ID:o/frWaMX
          | ̄\
            \ キ\
           ノ \ モ:\
       γ⌒.´   ) い:)
      // ""⌒.《  / .)    
      .i /   \ 《/ ヽ )   
      !゙   (・ )`┃( ・)i/     
     |     (__人_)  |
     \    `ー┃/
.      /^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  ド必死w
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄

115名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 11:06:19.26ID:2XEf3a8m
朝の5時から必死煽りAAを貼るという自己矛盾に草

116名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 12:49:22.25ID:vwB39z6/
平日の勤務時間帯に最後っ屁をかます打たれ弱さに草

117名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 13:12:40.71ID:YqyYH0Q7
 ショカツリョウ
 諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか?

ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''

118名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 13:31:50.60ID:uz/Qfa/Y
全国初の水槽付き小型消防車・中野市消防団に配備
(17日12時07分)

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20190117&id=0344556&action=details

119名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 17:20:21.35ID:7p0MrkOG
>>108
これ俺が前スレで新名物を小突いた時の書き込みじゃん
気に入ったのかな

120名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 18:00:36.94ID:7SCHoD9q
>>118の消防車ってサイズ的にあの車格では水槽付いてるのが初って事?
うちの団、水槽付のが配備されてる分団あるけど
自分の分団じゃないから詳しくわからんけど、大型免許じゃないと運転できなかったような?
今だったら中型でも行けるのかもしれんが
>>118のやつは免許的にはどうなんだろうね
今の普通免許じゃ確実に無理だろうけど
準中型くらいで行けるのか?

121名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 18:14:29.29ID:2XEf3a8m
少なくとも俺が年始に行った山火事では役に立たなかっただろうな
でもまあ装備が充実するのはええこっちゃ

122名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 18:55:26.64ID:pNrcbIPe
>>119
二重人格?

123名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 19:01:12.09ID:1sZREl7g
(´・ω・`)いただきマンモス
https://i.imgur.com/9B9ICm1.jpg
https://i.imgur.com/HSlakQY.jpg

124名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 19:20:03.58ID:OGjm9lUO
>>120
300リットルだから今の普通免許でいけるんじゃね。

それよりも放水時間が1分から30分に伸びた方が気になる
それってつまり放水量減ってね?
多くの量出しゃ良いもんでも無いってことなのか

125名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 19:34:01.09ID:S0PGZn3r
>>98
俺は引かれてるぞ

126名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 19:41:07.54ID:kYOAJZZo
>>124
今の普通免許って、ほぼ乗用車しか想定してないようなもんだから、
ちょっと荷物載るような車はほぼ運転できないよ
消防団にj配備されてるポンプ車も準中型以上じゃないと無理だと思うけど

127名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 19:51:27.30ID:7p0MrkOG
免許の改正前に普通免許取ってた人は8tの中型までいけるんじゃなかったっけか
なんか消防でも説明あった気がするけどよく覚えてないな

1281132019/01/17(木) 20:05:26.19ID:YJQIonOy
>>114
俺はキモいとも必死とも批判してないからそのAAは自虐か何かなの?www

129名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 20:22:12.69ID:pNrcbIPe
お水飲んで落ち着こ?

130名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 20:28:58.56ID:fUuPeux8
水利ごくごく

131名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 21:24:35.68ID:5RgbAUAg
意趣返ししたいって気持ちだけが空回りしてるな

132名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 21:47:24.19ID:kYOAJZZo
>>127
それは平成19年の6月に中型免許ができる前に普通免許取った人だよ
29年の3月に準中型ができた時にも区分変わって、それ以降に取った普通免許なんか
ほぼ乗用車しか運転できないようになっちゃった

133名無しさん@レベル3002019/01/17(木) 22:51:27.82ID:7p0MrkOG
なんかそんな話聞いた気もするわ
とはいえ8tトラックなんて運転したくねえけどな
仕事で4tは乗る機会あるけど8tはありゃもう別物だろ

134名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 05:04:27.32ID:xLW7Wsf7
中型8t限定(H19まで普通)
準中型5t限定(H29まで普通)の
8t.5tは車両総重量で積載荷重では無いよ。
現行普通は車両総重量3.5tなので
2t車まで運転可能。

135名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 07:34:36.79ID:Gs7u7aK+
マジかよと思って調べてみたら乗ってたのエルフだからアレ2tか
ちょっと焦ったわ

136名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 08:23:16.72ID:NkRw6irW
>>133
中型8トン限定免許で、8トン車に乗れるわけではないぞ

137名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 08:31:53.29ID:AG2pots2
今消防やってる奴の免許なら4tもいけるだろ

138名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 08:39:45.12ID:RAgMwXcK
>>134
車重の分を引いたら、いわゆる2t車だと乗れないケース多くないか?

>>137
免許取り立ての若い団員は乗れないってケースが今後増える一方なんだから、
消防団における免許の問題ってもう今すぐ解決に向けて動かなきゃいけない事だと思うけど

139名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 11:23:47.51ID:fGcZmoxb
架装すると積載は1t程度かな

AT限定が入団し始めてるけど
パワステ、エアコン無し、MTの
軽積載車替えてくんないかな

140名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 11:26:39.31ID:fGcZmoxb
自衛隊のように入団者は団の経費で
中型免許等取らせてくれれば
入団者増やせるかな?

141名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 11:40:58.02ID:1NlVmbe8
>>96
そういうことをやってるからダメなんだよ。

142名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 12:14:39.54ID:DU2eOb3b
>>96
そんなふざけたことを言ってるから、団員の減少に歯止めがかからないんだろ。

143名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 12:25:12.57ID:bMB7HgoJ
事前監査してるのに監査当日になって陸上3種の試験のために必要な写真や住民票は不適切って言われたわw
すぐに隣の職員が消防団はいいって話してたじゃんって収めてくれたけど職員は自腹なのかよと

144名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 15:29:00.33ID:3rzHLdod
3.5tのポンプ車に交換するよりも免許取らせた方が安上がりだからそういう方向になるんかね
勤続何年以上で全額補助とかにしないと1年目で免許取り逃げされて終わるよかん

145名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 15:46:40.06ID:rlnleXuB
車両総重量3.5t以下のポンプ車ってどんなのだ?
軽トラベースとかになっちゃうんじゃないの?
うちの分団にあるのなんか、5100kgだから古い普通免許じゃなきゃ運転できん
中型免許ができてから、5t以下に収まるようにポンプ車作って入れ替えてたんだろうけど、
そこからさらに1.5t削減って無理でしょ

146名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 15:56:15.75ID:3rzHLdod
現状の普通免許で対応できるポンプ車の一例
https://www.morita119.jp/fire_engine/pump/miraclelight/feature.html

9割以上の分団は現状のポンプ車(準中型あつかいかと)から変更しないとダメだろうけど

147名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 16:58:54.48ID:rlnleXuB
思ったよりは普通な感じ(って表現も変だけど)のポンプ車ができるのね
ポンプの部分と収納がちょっと小さくなってるか?
経年劣化で順次入れ替えの時に買い換えるならともかく、
免許対応のためだけに車入れ替えるのは現実的じゃないわな

148名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:07:57.21ID:1NlVmbe8
うちの方、そんな話は一度もされてないよ。
うちの方の車両は他と違うみたいなんだよね。
車両操法も公式のポンプ車操法じゃないし。

149名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:16:45.63ID:1NlVmbe8
>>145
小型ポンプ積載車かな?

150名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:20:25.27ID:1NlVmbe8
自分で解決できた

151名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:22:05.19ID:BS7Dgn1X
免許の区分間違ったら無免許運転だからヤバいよな。

ていうか俺のとこの団は杜撰過ぎて怖い。
点検で消防車の車検期限が半年も切れてた。切れた状態で出初式も出たわけで。
車検切れってことは当然自賠責も切れているから事故ってたら無保険状態だった。
あれって確認義務って団なの?自治体なの?

152名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:24:45.08ID:3rzHLdod
期限切れは知ってて見て見ぬふりして、問題起こったら確認しなかった分団の責任ってことにしたいんじゃねーの?w

153名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 17:29:56.63ID:BS7Dgn1X
平成30年2月19日に、消防団車両1台(小型動力ポンプ付き積載車)を車検切れ状態で運用していた事が発覚しました。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/201802/1023059.html

こんな風に発表するのが通例なのに、俺のとこの自治体は隠蔽している

154名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 20:57:10.44ID:bMB7HgoJ
>>151
自賠責とかどうでもいい。普通の自治体なら補償を団員になすりつけないから
でも運転してた人間はもれなく免取り

155名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 21:05:30.80ID:BS7Dgn1X
普通の自治体じゃないから車検切れなんて起こすし隠蔽もしてんだよ。

156名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 21:39:37.93ID:GsOnP4r2
この年収予想サイトで年収350万以下は池沼レベル
https://u.nu/37g1

157名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 22:11:08.61ID:ORycMdYR
年末夜景に来ねえとかなめてんのかと怒られた
30日の5:00-12:00、22:00から再出勤で31日9:00まで正月の食いもの出荷で
その後は腑抜けていましたすいませんね

158名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 22:13:18.15ID:SIrZMidJ
>>157
交代制じゃないの?

159名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 22:26:20.15ID:ORycMdYR
>>158
朝からと昼からが別の仕事場だった。しかも統括する上司も別々
昼に部署あがるときは「夜はあっち行くの?まあ頑張ってね。あと来年もたのむよ」とか言われたw
まあ正月の某食材は俺の血と汗と涙もちょっと入ってたのさ

160名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 22:32:04.92ID:ORycMdYR
>>158
なお夜警も2交代で残りの4〜5時間詰め所でだべってる
数年前にみんなでエロDVD見だした時はさすがに引いた…

161名無しさん@レベル3002019/01/18(金) 23:43:27.19ID:qalYS6c+
消防団を題材にしたドラマって日本のドラマ史上最低の視聴率だったんだってねwwwwww

162名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 00:04:07.66ID:sl9/bxTr
>>161
ヒートだっけ?

163名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 00:22:00.80ID:EC4pm0+y
消防団は入っちゃダメぜったい

164名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 10:28:30.37ID:99U3F2GN
消防の新年会行きたくねー
誰がやりたくてやるんだ

165名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 10:49:13.89ID:sl9/bxTr
操法の全国大会の様子をつべで見てるんだが、基地外すぎるだろ

なんであんなロボットみたいなことやらなあかんの

審査員連中も団員並みにおるし、あいつら天下り連中で高額な給料もらいたいだけで団員はその被害者だろ?
あんな糞みたいなチェック項目つくりやがって
馬鹿じゃねーの?

166名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 13:03:06.38ID:3s+CfZ66
ポンプの運用やらホースの結合時の確認とかの火事場で必要な技術の習得はそこそこに
結局、集まれだ、シンクロだ気合い規律だなんやらに大半の時間を費やしてる。

167名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 14:24:45.90ID:QSbY3G51
消防団に飲み会とか旅行て必要だと思いますか?

168名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 14:46:48.52ID:c2Z4kfXT
>>167
それらが楽しい奴的には「それが無いとやってられない」らしい
年額数万しか貰えないことを考えると、分からなくもないのがちょっと腹立つ

169名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 15:59:27.53ID:HrXXfimx
>>167
必要かと言われれば必要じゃない
団員同士をよく理解するのには手っ取り早いんじゃないかと思う。酒飲むと普段とは違う人間性がでたりして分かりやすくない?

170名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 16:19:50.10ID:OL4pw0we
>>167
全く必要じゃない!・・・・はずだけど、円滑に進むのは確か。
だって10も20も歳が違う、会社で会うわけでもない人だもの

171名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 16:31:39.88ID:QSbY3G51
やらないと仲間意識が薄れるとか言ってる人いるけど、そう言ってる人たちって、訓練などに殆んど参加してないんだよね。

「俺たちは飲み会とか旅行に参加して分団に協力をしてるんだ!」とドヤ顔で言うし。

172名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 16:44:48.50ID:HrXXfimx
>>171
逆じゃない?飲み会に行くから、訓練にも参加する
訓練に参加しないけど飲み会には参加するてw

俺的には訓練に参加しなくても飲み会で盛り上げてくれればOKかな

173名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 17:26:30.48ID:c2Z4kfXT
>>171
どうしても参加率にはムラが出るからな、そういう不満が出るのも確か
消防団の飲みって出事とセットになることが多くて拘束時間がえげつないことになるし、頻度も多いからこれも不満が出る

なんだかんだ不満だらけだったな、俺のとこは
消防団において飲みによる仲間意識や出席率向上の効果はないと思ってる

174名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 17:48:05.95ID:EC4pm0+y
訓練や消火活動に出ても飲み会に出たくなく人だっているんだよ。
希望者のみが自腹で飲み食いするのが筋合いだろうが

175名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 18:04:18.53ID:HrXXfimx
>>174
そいう運営の分団にすればいいんじゃないの?

176名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 18:05:34.27ID:EC4pm0+y
トップが真面ならそうなる。

177名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 19:14:08.34ID:BLzIpbNm
>>162
あれって1話しか見てないけど途中から消防士になるんじゃないの?
全く別の田舎モチーフの映画の方は面白かった。

178名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 20:17:53.61ID:+pjEF5Qa
>>177
消防士になったのは最終回の最後の方だけだったはず
映画ってどの映画?
消防団ネタにした映画って何かあったの?
ヒートの映画はあまりのテレビドラマ低視聴率でなくなったんだよね
テレビも1話減った打ち切りだったし

179名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 20:35:40.87ID:BLzIpbNm
>>178
ふるさとがえり
https://hurusatogaeri.com/

うちの市では消防団の映画!とか言い出してあちこちで上映したんだが、公民館での上映会で監督が挨拶で「消防団の映画じゃないんですけど」とはっきり言ったのは笑ったw
まぁその通りなんだけども操法大会で離婚の危機とか大声で笑いそうになった。

180名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 21:37:44.90ID:+pjEF5Qa
>>179
ありがとう
機会があれば見てみるよ

>操法大会で離婚の危機
こういうのをちゃんと取り上げないからヒートは失敗したんだよ
地上げ屋が消防団に潜入して、嫌々やってたら人間的に成長したとか、
そんなの消防団ネタでやる必要もないし、面白くもない

181名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 22:51:54.94ID:EC4pm0+y
出初式の日だけど、朝5時集合って基地外なの?

182名無しさん@レベル3002019/01/19(土) 23:41:50.41ID:Vc7HyDBd
そこの団長は凍結で滑って頭うって死ね

183名無しさん@レベル3002019/01/20(日) 00:23:56.52ID:mp7Zuv+e
朝5時集合のとこなんてあるんだな・・・
確実に基地外だと思うよ

184名無しさん@レベル3002019/01/20(日) 05:13:58.34ID:RRFx7lSe
>>181
会場集合か詰所集合、どっち?

185名無しさん@レベル3002019/01/20(日) 07:04:11.68ID:wSFwS+ea
田舎なら朝5時集合とか普通だぞ
サーカス練習も朝2時間で逃げられない

186名無しさん@レベル3002019/01/20(日) 10:36:48.66ID:m6igcFVi
詰所3時か2時の現地集合5時だったな
アホかと

187名無しさん@レベル3002019/01/20(日) 13:25:55.91ID:HgR0i2nv
>>186
その日のタイムスケジュールを教えてくれ

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