今の時代に消防団は必要なのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@レベル3002016/04/28(木) 18:56:37.02ID:HrEzs42+
今やPTAや子ども会など嫌々参加しているものが多過ぎる。
そこで、日本の国民の皆さんにお聞きしたい。
本当に今の時代、消防団は各市・町・村に必要なものか?

50名無しさん@レベル3002017/07/28(金) 04:17:14.13ID:xOIBX82G
クラウドに告ぐ!米国のオバマケア代替案可決させろ!
今だ!
人体チップ埋め込み法案完全廃止しろ!
そうでないとクラウド全部壊す!
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宇宙人より

51名無しさん@レベル3002017/07/28(金) 05:50:34.71ID:q4aBCsjL
あー (いわないけど) だからかー せいしんねんれいがわかいうちからたかいのかとおもった

きづきがすごいからそういうしょくぎょうかなー ものしりだよね むかしのこと

52名無しさん@レベル3002017/12/18(月) 20:57:19.32ID:zlyv/wud
いらない。
活動自体がムダ。
行事とかなると、貴重な休みが破壊される。
その行事も、やる意味がまったくない。

53名無しさん@レベル3002017/12/19(火) 08:54:49.99ID:tw7KiOAD
消防団そのものはいるんだよ
でも、現状、災害時以外にやってる活動が全部内容スッカラカンだからね

54名無しさん@レベル3002017/12/25(月) 10:18:44.45ID:eYzZAetg
制度そのものは必要。
しかし、運営の仕方に問題あり。
無駄が多すぎ、団員は暇人の集まりではない。
だから、各自治体に合った改善を行うべき。
それをやらないのなら不要同然。
廃止すべし。

55名無しさん@レベル3002017/12/25(月) 21:51:22.81ID:0qBOGjf+
今日の新聞に大規模災害団員を検討とか出てたな
何で今の消防団に人が集まらないのかを考える方が先だと思うがな

56名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 08:03:57.78ID:b+QMhr57
集まらないからこそ、拘束度合いを減らす、
つまり普通の火災には出動しないで大規模災害時のみ限定の団って話じゃないの?

57名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 08:59:10.07ID:+EBAa5hs
現状の団に加えて、大規模災害時の団を作るって話だけど、
どうせ作ったら作ったで、どうでもいい行事に巻き込まれてるのが目に見えてる
あてにしてる人員が消防団OBとか言われてるけど、
今の団に愛想つかした人が拘束度合いを減らすからなんて言われても信用しないよ
拘束度合いを減らした団を作る前に、今の団の拘束度合いを減らすのがまず先

58名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 10:17:17.57ID:1ytXLL2o
有事の際の人力を確保したいが、その全てを正規職員にすると平常時に不要なコストが掛かるから
他の定職に就いてる人を必要な時だけ召集する、というのが消防団の必要性
だから、大災害時専用団の分だけ現行団が減らせるんじゃないの?

ああでもそれだと現行団の人数が減るだけで拘束度は減らないか

59名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 11:53:11.89ID:+EBAa5hs
>他の定職に就いてる人を必要な時だけ召集する、というのが消防団の必要性
この趣旨でその通りの運営なら反対する人はいないだろうに、平常時に下らない行事てんこ盛りだから
愛想尽かされてるわけで、要は平常時に拘束のない消防団になりさえすれば、
大規模時の団なんか組織する必要がないんだよ、本来

60名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 13:40:12.21ID:26uyhchB
>>55
避難誘導専門の団員だろ。
専門的な知識や訓練が必要ないから、学生や会社勤めもできると言ってたが、

寧ろ消防団はそれだけで良いだろ。

61名無しさん@レベル3002017/12/26(火) 14:11:24.26ID:+EBAa5hs
>>60
専門的な知識や訓練なんて、今の消防団員に身についてないじゃん
操法大会で勝つための練習しかやってないような団ばっかりだろ
操法が出来るだけの素人なんて、何もやってない素人と大差ないよ

なーんにも訓練しないで避難誘導が出来る人材になるとも思えないし、
何もしないならわざわざ団員にならずとも、一般人の自主避難と何が違うの?ってなるだろ

62名無しさん@レベル3002017/12/29(金) 23:19:52.75ID:E4JdewkQ
避難誘導専門の団員制度とかボランティアの役割を公で集めた様なものだな
そういう考えを導入した事自体は良いけど、現行の消防団の行催事中心の実態に何の修正も行おうとしないのなら
今回の制度自体もその内に崩壊して行くだろうって思える
団員定数減少に歯止めをかけたいだけの付け焼き刃な政策じゃ何の抑止にもならんよ

63名無しさん@レベル3002017/12/29(金) 23:31:48.62ID:fz7pwuEn
全くその通り
今の消防団のあり方に変化がないなら、追加でおかしな団を組織したって誰も入らない
OB当てにしたってダメっすよ
まともな人は愛想つかしてるし、エサ目当ての奴を入れても役に立たないし

64名無しさん@レベル3002018/01/01(月) 19:05:04.18ID:XXxTisel
消防団から逃げるためには、場合によっては実家を飛び出し、会社から30分圏内あたりの中古住宅を買って、そこに移り住む。
もう、それくらいイヤなのよ。

65名無しさん@レベル3002018/01/09(火) 03:34:03.24ID:q/cvkIWq
一軒家で田舎暮らしでも、独り身なら消防団入らなくてもいいよな?
村八分にされてもデメリットないだろ

66名無しさん@レベル3002018/01/09(火) 07:38:58.16ID:e/IWUBq+
何で八なのか分かってる?

67名無しさん@レベル3002018/01/09(火) 12:04:08.42ID:KpM5BA2Z
>>66
説明しな

68名無しさん@レベル3002018/01/09(火) 12:29:51.69ID:M1rRfzQX
村八分は10の内8は関わらないが2は関わるという意味だから、その2に際してデメリットがあるという事でしょ

69名無しさん@レベル3002018/01/13(土) 16:55:14.42ID:6ZuPrru2
消防団の人員確保やら装備充実化やら質の向上やらの法律ができたが、肝心の自治体が無能だからどうしようもない。

70名無しさん@レベル3002018/01/13(土) 18:02:51.51ID:vQ9e18JH
無能というか無理なのよ
人員確保や分団内の方針といった、団員の待遇に直接関わる部分はOBや町内会次第だが、
そこに対して市町村が何かを言う権限が全く無いんだから何もできない

71名無しさん@レベル3002018/01/13(土) 20:47:08.47ID:VqlYN25m
田舎でしか生きていけない哀れなギリギリ健常者どもに社会参画
してるつもりにさせるためだけのなんちゃって組織でしかない
いまどき郷土愛だの仲間意識だのないんだよ

72名無しさん@レベル3002018/01/13(土) 23:38:19.46ID:6ZuPrru2
>>70
何で無理なの?
法律で定められてることだよ

73名無しさん@レベル3002018/01/14(日) 15:53:00.76ID:2ioxZXhB
法律の中身読んだ?
読んだなら、強制力について書かれてる箇所を挙げてみて

74名無しさん@レベル3002018/01/16(火) 11:51:37.14ID:n2lefYJ2
市町村が何か言う権限はない?
そうか?うちの方は言いまくりなんだがw

75名無しさん@レベル3002018/01/16(火) 12:28:02.71ID:Yf++DEti
市が独自に条例を作ってれば、色々言えるし従わせられるだろうね
その市ならね

76名無しさん@レベル3002018/01/16(火) 13:35:52.88ID:VGukshEP
消防団に関する条例がない自治体てあるの?

77名無しさん@レベル3002018/01/16(火) 15:02:12.55ID:Yf++DEti
直前の書き込みだけじゃなく話の流れを読んでね
条例そのものの有無じゃなくて、その中身の問題
事業者や下位自治組織に対して法的拘束力のある条例があるかどうかの話ね

78名無しさん@レベル3002018/01/16(火) 16:01:03.46ID:VGukshEP
消防団に関する法律については、消防団を中核とした地域防災の強化なんちゃらの法律しか知らん。

79名無しさん@レベル3002018/02/05(月) 13:39:15.34ID:TIgj4mV6
火災時に消防署の邪魔にならないよう、ポンプを運用できる団員は必要だが
水害時は、握り飯やパンを配ることしかできなかった

80名無しさん@レベル3002018/02/05(月) 13:49:48.58ID:krFWSoHY
水害の適切な活動って土嚢積みと事前の避難誘導ぐらいだから気にしちゃダメ

81名無しさん@レベル3002018/02/05(月) 18:50:52.39ID:pWvHH2NN
>>78
国民保護法で動員されるぞ
住民の避難誘導を担うだろう

82名無しさん@レベル3002018/02/05(月) 18:53:15.18ID:pWvHH2NN
>>69
お前ら団員は公務員の養分だから
生かさず殺さず労役で使ってもらえるぜ

83名無しさん@レベル3002018/02/17(土) 00:28:05.90ID:X0wfif5E
詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です!ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業

84名無しさん@レベル3002018/02/18(日) 00:16:02.52ID:74C8VVjO
>>83
やっと辞めてくれたね、ありがとう。

85名無しさん@レベル3002018/03/03(土) 20:58:46.56ID:zMZL3V5g
消防団はさっさと解体すべき
邪魔なだけ
善意のごり押し

86名無しさん@レベル3002018/03/03(土) 22:12:51.89ID:oAWE6phG
総務省は現状でも足りないと言ってるから解体されることは無い

87名無しさん@レベル3002018/03/03(土) 22:27:12.86ID:+bSiSUPd
有事の事を考えれば消防団はいるんだよ
無駄な行事がいらないだけでね
操法大会を廃止しなきゃジリ貧の未来は変わらず

88ボス2018/03/04(日) 06:09:21.00ID:NCVIEKp+

89無名2018/03/08(木) 23:42:04.87ID:TXwPfxVD
消防団絶対いらない。

90名無しさん@レベル3002018/03/18(日) 08:45:22.94ID:Xg4kNqnc
何もかも意味がない。年々参加率は下がり続ける。なのに団員を減らすどころか、増やそうとすらする。
少子化が加速してるだけに、若い団員が入る見込みなし。
だから自然消滅すればいい。
なんで参加率が下がるのか、上はなんもわかってない。ただのクズや。

91名無しさん@レベル3002018/03/18(日) 09:57:35.84ID:wQQX9MOt
消防団は違法な献金である寄付等を自治体や個人から受け取るのはすぐ辞めて下さい。

根拠

 消防組織法第9条・15条 消防団は地方行政団体の行政機関である
地方公務員法第6条3項の五 消防団員は非常勤の地方公務員である
地方財政法第4条の五 割当的寄付金等が禁止されている
2010年3月24日の横浜地裁の判決

消防団は市町村の一部で、その主体は、市町村です。
なので、もし寄付を受領するとすれば、消防団ではなく、市町村になります。
寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体(市町村)が行うのが、合法です。
ですから、消防団独断で、「寄付を受領する」などの財務行為をすると、それは違法です

92名無しさん@レベル3002018/03/23(金) 00:01:33.17ID:t5IYrHa6
第四条の五 国(国の地方行政機関及び裁判所法(昭和二十二年法律第五十九号)第二条に規定する下級裁判所を含む。)は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金(これに相当する物品等を含む。)を割り当てて強制的に徴収(これに相当する行為を含む。)するようなことをしてはならない。

と、貴方の主張する

>寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体(市町村)が行うのが、合法です。

は、矛盾します。


消防団員を非常勤の地方公務員としたのは、彼らの消火活動を妨害する行為を公務執行妨害として罰せさせることを可能とし、その消火活動の保全を目的としていることは、真摯に消火活動に従事している者なら明白なことであります。

命を懸けてボランティアに従事する人をわざわざ公務員扱いする理由は、その人たちの活動を助けるものであって、けっして行為を制限するものであってはならないのです。

こんなクダラナイ屁理屈で、まじめに市民の財産と生命を守っている人たちを死に至らしめる可能性を考えていただきたい。

ふざけるのもいい加減にしてほしい。

93名無しさん@レベル3002018/03/23(金) 06:55:33.09ID:RODMc9sH
消防団は消防組織法に基づき市町村が設けた行政組織
よって消防団の活動に必要な資機材や資金は、市町村が用意しなければならない
よって消防協力金の様な名目で活動資金を集めることは、地方財政法第4条の五によって禁止されいると考えるのが妥当
仮に市民が自発的にw消防団に寄付をしたいのであれば、消防団寄付条例などを設け、
割り当てを決めず、市町村として受領し領収書を発行し、市町村の歳入として処理したうえで為されるべき

>こんなクダラナイ屁理屈で、まじめに市民の財産と生命を守っている人たちを死に至らしめる可能性を考えていただきたい

資機材が足らなくて活動に支障があるのなら行政に訴え改善させるべき
実際には飲み食いやコンパニオン遊びに使う金をもっともらしいへ理屈で誤魔化すなよww
お前らがやっている行為はヤクザのみかじめ料と一緒

94名無しさん@レベル3002018/03/24(土) 17:04:37.36ID:wRS27BBd
>資機材が足らなくて活動に支障があるのなら

そんなことどこに書いてある?自分の勝手な妄想を間に挟んで反論するのは卑怯者の理屈だよ

95名無しさん@レベル3002018/03/24(土) 17:56:33.21ID:wRS27BBd
ちなみに、消防団員の費用は寄付ではなく
>消防団の活動に必要な資機材や資金は、市町村が用意しなければならない

には全面的に賛成です。
消防団員には最低賃金以上の補償をすべきであるし、その他特殊勤務手当いわゆる危険手当や出張手当等も保証しなければならず、そのための原資を市町村が責任をもって、住民税を上げてでも確保すべきです。
法律は守らなければなりませんよね。

96名無しさん@レベル3002018/03/24(土) 18:29:31.65ID:wRS27BBd
うちの地域で消防団詰め所が老朽化して立て直しするときに、町所有の土地を地域で買い取って地域の寄付金を使って詰め所を立てたけど、それも違法なんだね。
今からでも町に土地代の返金と詰め所建築の費用弁済を求めなければいけないわけだ。

しかも、消防団員への手当年間5万円をで、ポンプの燃料費やホース等の補選費用、詰め所の維持費にまわしていたけど、それも消防団員個人からの寄付になっちゃうよね
今からでもその全てを町から返金させるべきだよね
でも、最低賃金補償のための報酬追加請求を現役やOBの消防団員みんながやっちゃったら町の財政どうなるんだろ。でも住民税を倍くらいにすれば何とかなるかな。

97名無しさん@レベル3002018/03/24(土) 18:56:15.65ID:Z4q046Zx
団員はみな洗脳されつくしてる。
だからストを呼び掛けても応じない。

98名無しさん@レベル3002018/03/24(土) 23:57:57.77ID:FwA9i2wX
でもそれをやれってRODMc9sHが言うんだもん

99名無しさん@レベル3002018/04/01(日) 20:21:16.32ID:weN0DSK0
なんでこんな意味がない活動に、みな真剣になるんやろ?

100名無しさん@レベル3002018/04/16(月) 10:16:49.49ID:L1PHG3VC
>>99
裏があるからです。

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